Диалог верующего и атеиста

Э-э батенька, что-то Вы не совсем понимаете смысл слова "невежество". И "онкологическое". Посмотрите в словарях значение этих слов, тогда и будет смысл продолжить разговор.

Я по памяти в философии и в богословии есть три типа доказательств Бога. Одно из них то ли онтологическое ну смысл в чем : скажем расстановка и движение планет напоминает часовой механизм ,часы сделало разумное существо. по этому соответствию и планеты были созданы Высшим Разумным Существом, в простонаречии богом. Есть и другие доказательства толи кселогическое. Вы представляете что есть самое высшее и честное и мудрое что может быть в вашей фантазии умозрительно следовательно оно существует и бытийно или вернее должно существовать раз внутри Вас заложено уже понятие что есть и может быть что то более значительное чем Вы как пуп. Я как понял машина по множеству фрагментариев увидела целесообразнось ВСЕГО СУЩЕГО,. эта целесообразность если она существует (машина сказала она существует) не может существовать без Бога . Вот и комп и выда Бог существует. Там Его назвали Высшим Разумом. А мы адепты действительно чувствуем бога и это есть знание. Я даже хотел написать может грубо.но чтобы Вы меня поняли. Вы ведь знаете что существует ваша жена когда Вы с ней "дружите". То есть я думаю имеет право на существование не только умозрительные доказательства.

Я торопился и местами неправильно написал надо писать с заглавной буквы: Бог.

И все же не путайте понятия "знать" и "верить".

Мне кажется ( в моем понимании это так). Верующий человек поддерживает или пытается дискутировать с атеистом только потому, что пытается донести до атеиста свое знание : мол вот так оно и так. Сам мол знаю ( например я недавно потерял в квартире зарядное устройство -все обыскал его не нашел значит где то оставил (это могло быть ).Но упорно в ушах слышу оно в квартире. Наконец то я его нашел в квартире в месте куда позабыл посмотреть. Я знаю некое разумное существо возможно так вот подает мне совет. Это -находка вещей в квартире было со мной ну раз 5-6 точно и всегда однозначно находил .а мог и где то ведь оставить. То есть для меня ангелы существуют для Вас разумеется нет и ты или Вы сейчас будете что то по этому поводу фантазировать. Короче сказать мне не по силам тебя вытенуть, вы слишком упертый. То есть я сперва имею смутную надежду что удастся Вас убедить. Но когда вижу как человек любуется собой вижу что кажется Вы еще долго будете любоватся собой. Мне Вас точно не вытянуть, поэтому и смысла нету продолжать Вас убеждать.

Меня действительно невозможно в системе вашей аргументации убедить в том, что противоречит моему опыту и знанию.

Но есть некие вещи, над которыми и Вам, как человеку интересно мыслящему, стоит подумать.

1.Что касается типов доказательства существования Бога, советую Вам ознакомиться и с системой контрдоводов. Например, очень подробно и убедительно она приведена в книге Ричарда Докинза «Бог как иллюзия».

2.Есть любопытный гносеологический принцип: всякое явление и факт могут быть равнодостаточно объяснены как с т.з. теологической так и естественно научной. В том числе и те примеры (утерянное зарядное устройство), которые Вы приводите. Поэтому проблема заключается не в конкуренции аргументов, а базовом мировоззрении, приверженности той или иной мировоззренческой системе, которые не могут самодостаточно ни доказать свою правоту, ни опровергнуть т.з. оппонентов.

Я имею лично мною пережитый опыт: я у Бога :" на коленках сидел".И ваши мозговые контрдоводы это для меня глупости на газетной бумаге.

А вы какие вещества употребляете? Или это и без веществ случилось?

Это произошло без веществ.А так по жизни я уже лет 17 не курю, да особо и не курил,то же самое с алкоголем.

Психотехники?

Нет . Я задал Богу мысленно из сердца вопрос : Боже а что такое любовь Отца.( у меня были проблемы в общении с моим родным отцом -он хороший и достойный человек потом эти отношения у меня наладились) и Бог показал мне любовь Отца я прочувствовал это в здравом сознании всем существом , " я посидел у Бога на коленках".

А что именно показал вам Бог? Вы могли бы как-то описать?

Это произошло в конце августа 1996 года, может 97-го - я потерял книгу молитвослов на обратной стороне обложки там указал эту дату -книгу мне не вернули отдал одному на время ,думал что вернут.

Дело в том что я хорошо знаю что такое любовь матери. Например ,когда мне было 5 лет меня из поселкового садика отправили в соседнее село в ревмосанаторий из -за реакции перкея на усиленное питание -давали рыбий жир. Приехала на выходные мама сказала будет через неделю жди -она была но пришла пешком 9 км по плохой снежной дороге.

С отцом у меня было не совсем так. Вот я и задал вопрос - Боже а что такое любовь Отца. Это все происходило в конце дня после 21-00 я был на работе ,находился в 3-х этажном здании на третьем этаже в ПЭ- образном коридоре у входной двери -она закрыта. Было уже тихо .Как то люди не мешали . Все как то разошлись на время. Я сидел в сером кресле. И вот внешне ничего не изменилось после моего обращения. Но секунд. через тридцать я почувствовал внутри. что меня ВСЕГО мою душу обвалок какой то ШАР-ЭТО БЫЛА ЛЮБОВЬ ОТЦА. Я как бы сидел

Я как бы сидел на Его коленках и я чувствовал от него любовь, защиту,что я ему не чужой -это все без слов. У меня из глаз потекли слезы. Дело в том, я так думаю. Что когда Вы находитесь в начале Пути, в начале пробуждения и у Вас нету сомнений в существовании Бога.( А я тогда был в начале пути,крестился в 1994-м году в конце августа,а причастился и осознал только через два года -принял причастия после покаяния и исповеди в 1996 году 4-го августа- можно сказать я с этого места стартовал -стал церковным человеком. Так как многие крестятся.а дорогу к храму забывают. Так вот. чтобы Вас укрепить соразмерно вашему движению к Богу,Бог может придвинутся к Вам и ответить на ваши вопросы и обращения. Я тогда узнал бытие Бога и узнал что такое ЛЮБОВЬ ОТЦА.(ЛЮБОВЬ БОГА). Он наш Отец.

то есть внешне как бы ничего не изменилось. Все внешнее оставалось прежним .не было никаких новых постронних звуков или запахов или что то со светом или цветом - все тоже - я сижу в кресле. К Богу я обратился изнутри себя из души из сердца - это было внутреннеее скажем так достаточно эмоциональное и в тоже время спокойное внутреннее обращение - я знал Бог есть и обращаясь верил что можно получит ответ от Него. Когда я вспоминаю то внутреннее переживание - что тогда я пережил и почувствовал на себе любовь Отца.То это переживание воспринимается мной так же и как полученное знание. То есть это переживание многомерное и оно само в себе несет очень большой объем информации. Одно из них я бы себе сказал так: Бог мне не чужой, -это то что я прочувствовал.

Бог мне не чужой это то что я тогда прочувствовал. Сам же себя я все это время ( наверное это длилось минуты две три) почему то ощущал себя как ребеночка ,как малое дитя которое оказалось на коленках у Бога.

Это переживалось как очень большая радость или еще как что то . -у меня от ВСЕГО ЭТОГО из глаз брызнули слезы -это очень глубокое удивительное проникновение ЛЮБОВЬ ОТЦА.

Спасибо.