Страшилки о "кухонном рабстве" женщины.
Дали мне ссылку на заметку о диссертации некой Катарины Бойе, защищенной в Стокгольмском университете. По мнению Катарины, домашняя работа - уборка, стирка, мойка посуды - отрицательно сказывается на психическом здоровье женщин. Бойе проанализировала статистические данные условий жизни 5 тысяч шведов за 4 года. Она обнаружила, что разница в самочувствии полов на 40% зависит от неравномерного распределения домашней работы. В среднем женщины нагружены ею в три раза больше, чем мужчины. Еще хуже дело обстоит в семьях, где оба супруга больше обычного заняты собственной карьерой: там представительницы прекрасного пола несут в 4 раза больше домашней нагрузки.
Действительно, я знаком с информацией об исследованиях, авторы которых утверждают, что попытки женщин совместить роль эмансипе-карьеристки с ролью примерной жены и матери, приводят к стрессу. Невозможно усидеть на двух стульях сразу, это вполне очевидно. Я и согласен с выводами Бойе в этой части. Но в отстальном от ее диссертации явственно попахивает ангажированностью, этакими феминистскими страшилками, призванными подчеркнуть угнетенное положение женщины и ее тяжкую долюшку. Авторы других исследований не разделяют такой подход Катарины.
Любой читатель может убедиться в том, что бытовая работа приносит женщинам радость, удовольствие, служит средством релаксации и профилактики стресса. Достаточно лишь погуглить и мы тут же найдем опросы, где одна из женщин задает вопрос собеседницам о том, какая домашняя работа им больше нравиться. Мнения, безусловно, расходятся, кому-то больше нравиться одно дело, ктому-то - другое, но в целом, я испытываю гордость за наших женщин - им нравится их труд. Исключения не так часты, видимо, в каких-то случаях речь идет об эмансипе, а в каких-то - о самых обычных ленивицах. Наткнулся я и на женскую оценку диссертации Бойе. Реакция из серии - "Ох, уж эти европейки!". Катарину наши женщины опровергли. http://www.u-mama.ru/forum/gossip/news/98771/index.html
В общем-то, не секрет, что психологи считают домашние дела хорошим средством профилактики стресса у женщин. Правда при этом они по-разному расставляют акценты. Кто-то подчеркивает позитивное влияние рукоделья - вязания, вышивания и т.п. Кто-то славит медитацию при глажке или стирке. А кто-то просто пишет: "Неторопливая домашняя работа - прекрасная профилактика стресса." http://www.medinfo.ru/sovety/stress/11.phtml
С Катариной Бойе спорят и западные авторы.
"Каждая третья женщина считает, что домашние хлопоты позволяют ей расслабиться, заменяя полноценную терапию, пишет The Daily Mail со ссылкой на опрос 2000 женщин, проведенный компанией Zoflora. Почти 4 из 10 любительниц уборки признались: это их скрытая страсть, о которой они никогда не расскажут своей второй половинке. В среднем женщины тратят на уборку более четырех часов в неделю, убираясь обычно сразу после того, как устроили беспорядок.
Комментирует психолог Джейн Маккарти: "Возможно, позитивный эффект производит сам факт рутинного действия или ощущение контроля над ситуацией. Женщина сразу видит результат своей работы. Более того, гордость за свой дом способна повысить самооценку. Не удивительно, что каждая десятая была готова пойти убираться в чужой дом".
Согласно опросу, больше всего женщины любят пылесосить и протирать пыль. А вот чистка плиты, туалета и необходимость погладить белье - нелюбимые занятия. Обычно женщины оставляли своей второй половине занятия, требующие большого количества времени или трудозатрат. 40% опрошенных делали уборку самостоятельно." http://www.meddaily.ru/article/07jun2012/rasslab
Ничего себе! Каждая третья женщина обожает домашние хлопоты! Почти половина фанаток уборки предпочитают делать ее самостоятельно! Каждая десятой мало своего дома и она готова продолжить уборку в чужом! Но при этом, не удивительно, что почти половина из любительниц уборки не признаются в своей страсти мужу. Им хочется, чтобы их труд ценили. И как же ныть, о том, что муж не помогает, если он знает, что женщина испытывает удовольствие от домашних дел и вовсе не будет рада, если муж в них начнет влезать? Роль жертвы выгодна.
А вот другое исследование.
"Некоторые писатели и художники заявляли, что самые лучшие идеи для их произведений приходят к ним во время выполнения той или иной домашней работы.
Современные психологи соглашаются – так оно и есть, обычные повседневные дела действительно могут стимулировать творчество различного рода, а, кроме того, они успокаивают, и помогают расслабиться.
Уборка, приготовление пищи, стирка, и тому подобные, нехитрые дела, знакомы всем. На сегодняшний день домашняя работа уже не является прерогативой исключительно представительниц прекрасного пола – ею занимаются и мужчины, в особенности, холостые. Западные ученые провели опрос, в котором приняли участие несколько тысяч совершеннолетних людей обоих полов.
В рамках опроса респондентам прелагалось отметить, как часто и какого рода домашней работой им приходится заниматься. Кроме того, опрос позволял оценить, насколько подвержены стрессу его участники, и как влияют бытовые повседневные обязанности на их душевное состояние. Также опрос позволял творческим людям описать процесс генерации у себя новых идей.
Выяснилось, что у примерно 70% женщин, и 40% мужчин новые, полезные мысли возникают как раз во время домашних дел. Также оказалось, что успокаиваться и расслабиться домашняя работа позволяет примерно 60% представительниц прекрасного пола и 20% представителей сильного пола.
Причем, наиболее «успокаивающими» занятиями признаны: раскладывание вещей по местам, мытье посуды и мытье полов. А вот наиболее «творческие» повседневные дела это приготовление пищи и походы в магазин за покупками.
Однако отмечено, что если человеку приходится уделять домашней работе более часа в день, и заниматься ею чаще, чем 4-5 раз в неделю, это действует на него угнетающе. Особенно негативно «домашнее рабство» влияет на человека, если он не видит ни благодарности от членов своей семьи ни помощи от них, а также лишен разнообразия каких-либо других занятий или развлечений." http://isramedinfo.ru/articles/21/3677/
Самое любопытное здесь в том, что домашняя работа намного позитивней влияет на женщин, чем на мужчин. Получается, что традиционное распределение социально-половых ролей, согласно которому основная часть домашних день приходится на женщину, учитывает особенности психики полов и отвечает как мужским, так и женским интересам.
Возникает вопрос о критическом рубеже, за которым домашняя работа превращается для женщины из радости в тягость. 5 часов в неделю - это очень мало в рамках патриархальной семьи прошлого, но в то же время может быть даже избыточно в рамках современной семьи, где частенько ужин происходит в кафе, приобретается в кулинарии, или на худой конец состоит из пельменей. Где есть посудомоечная, стиральная, гладильная машина, пылесос.
И опять-таки, в предыдущем исследовании указано, что треть женщин на одну только уборку тратят больше 4 часов в неделю, причем это им в радость. Безусловно, мужчина должен помогать в домашних делах, но тут возникает вопрос - кому он помогает? Трудолюбивой пчелке или ленивице? Ныть-то могут обе, вот только с разными основаниями для жалоб. Одной хочется, чтобы ее труд ценили и ее жалели, а другой вообще трудиться не хочется. За такую работать - только ее портить.
Есть еще один весьма интересный нюанс. У трудолюбивых домохозяек "голова не болит".
"Прилежные домашние хозяйки получают от секса больше удовольствия и занимаются им значительно чаще. По данным социологов, более 50% женщин, которые отводят работе по дому до 10 часов в неделю, занимаются сексом как минимум раз в день. Те домохозяйки, которые отводят домашним заботам больше 15 часов, занимаются сексом еще чаще, утверждают исследователи.
В то же время у тех дам, которые предпочитают переложить домашние хлопоты на плечи домработниц, на секс времени чаще всего не хватает. 75% из них занимаются сексом реже, чем раз в неделю.
По-видимому, домашняя работа располагает представительниц прекрасного пола к любовным утехам, считают ученые.
Исследование проводилось среди женщин в возрасте от 20 до 40 лет по заказу компании Minky." http://www.newsru.com/world/12apr2004/homework.html
5 часов домашних дел в неделю - критический порог, за которым женщина впадает в стресс? А 10-15 часов в неделю не хотите? И вместо стресса - резкий рост женского секс-влечения.
Ребята, женитесь на примерных домохозяйках! Не пожалеете! А плохой танцорке всегда штиблеты жмут - и муж не помогает, и погода не та, и звезды не так расположились. Рабыня, блин, Изаура, страдалица от собственной лени и неудельности.
Комментарии
Не иначе.
:-(((
С каких пор "работа" проститутки стала приятной ?
И сейчас некоторые из них в кумиры записывают , каких нибудь клеопатр ...
Удивляются , когда я клеопатру называю проституткой )) , и невдомек им , что она такая же проститутка , только плата у неё была необычной - жизнь аленей ! )))
Но там ситуация другая. Домина огромная 250 квадратов.
швейцарских франка, это немного больше 100 долларов.Т.к. два дня в неделю там бываем, то и жене достается чем заняться. Какое удовольсьвие от домашней работы если за три часа до укладывание двух спать нужно много чего переделать, а потом хватает и разных бумажных дел..
)
Но я рекомендую договорится с таджичками за 20. Эти деньги для них выше крыши.
-----------------------------
Найдите мужика!
Самое счастливое время в моей жизни - это период, когда я жил вдвоём с сыном. Стиралки-автомат тогда не продавали, микроволновки - тоже. Кстати, работать приходилось очень много. Зарабатывал квартиру. И секса было - хоть с друзьями делись. Вот чего был полностью лишён - это секса с моими мозгами. "Прихожанки" относились с полным уважением, феминизмом не потрясали и все дико хотели в рабство:-)) Зачем женился? Ну, хотелось для сына стабильной семьи, как образца для будущей его жизни. Что поделаешь, даже женщины ошибаются в своих предположениях. А они-то, не в пример мудрее нас - второсортных.
Иногда подмывает вспомнить уроки прапорщика Коваленко, и показать супруге наглядно чем ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чисто убранное помещение отличается от остальных. Хотя, у меня-то она ещё чистюля:-))) И додельница - меня к домашней работе не подпускает. Видно, статус "рабыни" терять не хочет:-))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
никаких других мерил, кроме "выгодно " у вас не нашлось. Обделила вас жизнь по полной.
Может вы это придумали???
еси кто ещё рубахи мужские стирает вручную
2 раза
2 раза
Комментарий удален модератором
)))))))))))
Комментарий удален модератором
С другой стороны, когда никого нет... как же хорошо.. кофейку попить.. и по телефону-то потрепацо..)))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вас совсем не интересует рабское положение женщин на кухне?
А почему меня должны интересовать какие-то рабские женщины на кухне?? а??))
Я обычно не болею - не могу себе позволить такой роскоши))) - а тут один раз поплохело - почечная колика. Лежу на диване, страдаю. Пришел кот, начал как-то особым образом мяукать (никогда так не "разговаривал"), а потом залез на диван рядом со мной, положил лапы на живот мне, где болит и лежал долго. Очень удивилась, не ожидала от него такого.
Хоть и Крок О Дилы :)
Хоть и Крок О Дилы :)
Они всегда помнят первый раз.
Даже если он был не первым :))
)
Но лучше поверить что он был, а то второго точно не будет :))
Они, конечно, самые интересные, но на них нет ответа.
Чо??
лучше тихо выпить не вступая в полемику
и отползти
Лучше бы покормила котика.
Видишь, не понимает что ты его фотаешь вместо того что бы накормить.
кстати, это редкий кадр кота с открытыми глазами.. обычно он их держит закрытыми....
Опасается
или голодный
В блюдце нету молока,
Смотрит кот на облака:
"Хоть бы раз полил нарочно
С неба в блюдце дождь молочный!" "
Можно было проследить весь путь как он добросовестно бежал к горшку.
Потом вырос все прошло, жрал творог как потерянный. Насчет йогурта не знаю, может просто не предлогали.
Хотите примеров? Их есть у меня!
Вот моя бывшая Ксантиппа II (Да упокоит Господь её душу грешную!)...
Обед. Четверо пообедали. Полная мойка грязной посуды. Мытьё посуды откладывает на потом. Я, было, начинаю мыть её сам, на что мне грозно заявляют: "Оставь, потом помою сам!"
До ужина вся эта посуда находится в мойке. Приходит пора готовить ужин, Ксантиппа II выходит на кухню и первое, что она видит, - это гора грязной аосуды!
Как вы думаете, это улучшает её психо-эмоциональное состояние и морально-нравственный климат в семье?
А вообще есть такое - делать надо сразу. Только у меня зачастую так все выходные проходят и руки до каких-то других дел не доходят. В частности, до ремонта одежды.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Зато с 03 апреля 2000 года - ни грамма в рот, ни миллиметра в попу!
Вот мы и пили в гаражах возле зоны. А какой был мировой закусон: бочковые капуста, зелёные помидоры, огурцы, и грубый ржаной зыковский
хлеб!
Как говорят евреи, цимес мит компот!
А мы, как свободные люди, после работы на сопочке под классический плавленный сырок.
Два мужика разговаривают у вино-водки:
- Две берем?
- Одной хватит, прошлый раз две взяли, одна осталась.
- Нам три водки и одну конфетку.
Вот вспомнил, и так захотелось ту водочку и тех бочковых зелёных помидоров со ржаным зыковским хлебом...
Очень приличные женщины на кулинарных сайтах. Почитаешь, какой оргазм они испытывают, от того, что сами приготовили нечто, чем семья была довольна - жить дальше хочешь.
"Каждая третья женщина считает, что домашние хлопоты позволяют ей расслабиться, заменяя полноценную терапию, пишет The Daily Mail со ссылкой на опрос 2000 женщин, проведенный компанией Zoflora. Почти 4 из 10 любительниц уборки признались: это их скрытая страсть, о которой они никогда не расскажут своей второй половинке. В среднем женщины тратят на уборку более четырех часов в неделю, убираясь обычно сразу после того, как устроили беспорядок. "
Несчастная Россия...Именно потому и много в ней подобных Владимиру Романову "мущщин"... Женщина, страсть которой- уборка и готовка не может родить и воспитать достойного современного гражданина.
А, вообще, хотелось бы, чтобы Вы свое мнение обосновали. Почему страсть к домашним делам столь пагубна? А может быть эмансипация более пагубна? Почитайте. http://maxpark.com/community/5932/content/2268592
А про "бедных британцев": так их женщины "удовольствия" от этого времяпровождения не получают...Или вы плохо текст прочли данной статьи и не знаете КАК проводят время британские женщины не знаете?
А макс парк для меня не авторитет давно уже))
- Я, знаете, ли тоже не пальцем делан.)))
"Если в ваших 24 часах есть "свободные" 4 часа- флаг в руки! "
- Поделитесь тайной - это на какие же домашние дела женщина должна тратить по 4 часа в сутки?))) 28 часов в неделю, когда в статье максимальная цифра - 15.)))
"У меня на творчество времени не хватает, а вы про "четыре часа" на уборку."
- У нас каждая женщина - помесь Бронте с Ахматовой?)))
"А макс парк для меня не авторитет давно уже))"
- В статье по ссылке приводились данные научных исследований. Но что они для такого творца как Вы?)))
" оргазмируйте со шваброй" - а вы с колесом от автомобиля или с электродрелью ))) , я как раз делаю ремонт .., могу сам вам подкинуть работёнки )))))))
Нет , я не ремонтник , но многое умею делать своими руками ( а вы ? ) , ремонт делаю у себя дома .. , поэтому это и есть домашняя работа ..
А теперь ответ :
Я сам зарабатываю достаточно и могу нанять любого мастера ( я так и делаю , если работа технологически сложна или требует спец. пром. оборудования ) .
Мой ремонт на мою проф. деятельность не влияет , т.к. я сам распоряжаюсь своим раб. временем ( свой не большой бизнес ).
И поэтому в ваших советах я не нуждаюсь ! ))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я просто люблю делать всё своими руками .
Если хочешь , чтобы сделано было хорошо - сделай это сам ! (с)
Да и мы по моему на брудершафт не пили , так что давайте на "вы" ...
А средств у меня вполне достаточно .... )))
- Это - пять!)))
Если бы я раньше посмотрел её статьи , я бы так долго с ней не возился ...
В одной своей статье она нахамила не одному участнику .
Крайне самовлюбленная , эгоцентричная ОПЖ.
клиннику. Могут вызвать в любое время суток. Да и в обычные дни. А вечером опять оформление врачебной документации. Диктует на диктофон, а в секретариате потом распечатывают.муж на госслужбе на 20 процентов, поэтому работает на себя столько, сколько осиливает.
Я позже не поленился и прочитал её ответы и Вам и многим другим участникам ..
Зато какую движуху мы здесь создали ))))
А если серьёзно : помощь мужа в домашних делах жене ещё никто не отменял ...! )
"Да, да, господин Иванов, только ребёнок, кухня, церковь".
Это образ женщины, пропагандировавшийся в Германии до середины 20 века.
На Руси в баню не ходили:-) Её топили по необходимости:-)
Одна героиня У.Сарояна объясняла, что женщина должна мыться два раза в день, а не два раза в неделю. Мне близки её взгляды:-)
- Я в курсе, но Олегу стоило доказать, что нет никакой разницы между штампами старой Германии и моей позицией. Без этого получается, он просто брякнул, что ему в голову взбрело.
- Золотые слова.))) Агата Кристи говорила, что самые лучшие идеи приходят к ней во время мытья посуды.)))
- Почему? Исследования свежие. Или просто Вы домашние дела не любите?)))
Но в общем-то в статье же не говорится о каких-то там обязанностях по признаку пола или еще о чем-то подобном. Или я не так понял подоплеку вашего комментария?
- У меня на домашние дела сроду никогда больше 10-15 часов не уходило. Обычно, 6-10 часов в неделю.
"Или у вас иного занятия нет в жизни, кроме как уборка?"
- Мне на все время пока хватает.)))
Если уж делить пополам , тогда все семейные дела : ремонт машины , постройка дачи , мелкий домашний ремонт и т.д. и т.п.
Может половина этих дел тоже излечит многих от фригидности ?! ))))
"Ремонтом машины и постройкой дачи должны заниматься специалисты" - а средства для этого женщины заработают или специалисты будут работать бесплатно ?
"И, разумеется, женщины тоже в состоянии и мелкий домашний ремонт сделать, и гвоздь пресловутый забить, тоже мне, невидаль" - вот уж спорное утверждение ...))))
Комментарий удален модератором
Данный комментарий предназначался другому участнику ...
И запомните в инете нет мужчин и женщин , а есть участники-пользователи , так же как и на дорогах , есть только водители подчиняющиеся ПДД ..
Если вы считаете себя женщиной , никогда не прибегайте к хабальству , особенно дистанционному ..., ведь никогда точно не знаешь , кем может оказаться твой оппонент !!!! ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Средства на профессионалов зарабатываются в равнопартнерской семье обоими партнерами. Вкладываются соответственно амортизации. Если женщина практически не пользуется машиной, а мужчина ездит на ней каждый день, то он и вкладывает. Если он на даче не бывает в принципе, а она любит дачу, то средства в нее вкладывает она. А если примерно пополам, то пополам и зарабатывают, и тратят.
Да не спорное утверждение, не нужно делать из женщин неумех, неспособных гвоздя забить. Я, например, готовлю вкусно, но не только стенки сверлить умею (причем, любой твердости), колеса машине менять, но и мебель делать, и резьбу по дереву, и инкрустацию деревом-металлом, и много чего еще из арсенала краснодеревщика. И не оттого, что нек кому обратиться, мое сокровище и само рукастое. И не профессия это. Просто, имнтересно многое уметь.
Или это мужчины сами сделали их женщин ? ))
"Средства на профессионалов зарабатываются в равнопартнерской семье обоими партнерами" - тогда это не семья , а бизнес проект , с доходной и расходной частью и т.д. , надо тогда деловой договор подписывать .
"Если женщина практически не пользуется машиной, а мужчина ездит на ней каждый день, то он и вкладывает." - такое же утверждение справедливо и для женщин , которые водят машину ? А если мужчина водит и женщину возит , она ему за это как таксисту должна платить ?
"Да не спорное утверждение, не нужно делать из женщин неумех, неспособных гвоздя забить. Я, например, готовлю вкусно, но не только стенки сверлить умею (причем, любой твердости), колеса машине менять, но и мебель делать,.... " - это Вы хотите сказать , что все женщины такие ?
Опыт подружки ничему не научил ?
Комментарий удален модератором
Хотелось бы немного поправить .. : не говорят "дырка", а говорят "отверстие".
По мимо наличия необходимого инструмента , надо уметь ещё им пользоваться !
Просверлить именно стену и там где надо , а не руку или ещё что нибудь ...
Если Вы способны делать небольшой ремонт , это не значит что Вы сможете сделать что то объемистое ( спланировать перестройку самой одно , а сделать её своими руками совсем другое ).
Многие современные женщины даже щи сварить не смогут , не то что смеситель отремонтировать ...!
- Вы понятия не имеете ни о моей жизни, ни о моем творчестве.)))
- Я с бытом, в отличие от Вас, на "ты". Свои советы оставьте для самой себя. Будь у меня пять детей, учитывая то, что я с детства воспитан слдеить за порядком, убирать за собой, помогать в домашних делах, и способен это привить детям, мне было бы вести быт не сложнее, а проще.)))
"Заодно проверите стояк."
- Это сантехнический термин или Вы так пошлить пытаетесь?)))
- Ну, Вы же несете откровенную антинаучную ересь. Фригидность - установленный медициной научный факт. Почитайте. http://medportal.ru/enc/sexology/sextrablewomen/6/
Я бы рекомендовал сторонницам феминизма никогда не выходить замуж, чтоб не испытывать стресса и мучений, и себя несчастными сделают и окружающих. Для таких жизнь ночной бабочки будет самое подходящие и никаких стрессов, одно осознание силы и независимости.
Я лично зарабатываю достаточно для того, чтобы купить на свои деньги себе приличную машину и обслуживать ее в сервисе, а не в собственном гараже на коленке.
Дача мне и нафиг не нужна. В нашем климате требует постоянного полива.
Дырку перфоратором просверлить тоже в состоянии.
Не сочтите за хвастовство.
И таких, как я - полно.
Комментарий удален модератором
З.Ы
Для дамочек ,что сейчас начнут истерить-Живу в нормальной квартире,уборка,глажка и т.д МЕНЕЕ 2-х часов в неделю(хронометраж проводил),готовка-вообще не работа,и времени она занимает не так уж много(готовлю сам,полуфабрикатами не пользуюсь ВООБЩЕ).Так что заткнитесь ПРИНЦЕССЫ.
Был у меня давно, лет десять назад один забавный случай. Жил с девушкой-неряхой, прихожу домой с работы, зарабатывал я хорошо, денег много. Принес с собой коньяк, торт, цветы. Прихожу и вижу - опять она уборку не сделала, а ведь просил помочь. Ну, я вскипел - "Собирайся и иди к маме, пусть она тебя жизни учит, раз ты моих слов не понимаешь." Выпроводил, открыл коньяк, засадил грамм 300. Убирать не хочется - настроение испорчено, да и устал. Вспомнил я о фирме "Заря", что оказывала бытовые услуги в советское время. Взял рекламную газету, начал искать объявления. Как назло, ни одного. Только реклама проституток. И тут в мой нетрезвый ум закралась мысль... Вызываю я двух девочек. Приезжают две фифы - вечерний макияж, юбки-мини, чулочки-туфельки. Они думали я с ними сексом заниматься буду. Щаз. Ведро, тряпка, швабра - приступайте! Они в шоке бегут к сутеру, а тому деньги возвращать не хочется, он отвечает - "Клиент всегда прав!". Господи, как они материли мою девушку, когда мыли полы!)))
Комментарий удален модератором
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++:-))
А что Вас-то задело? Если всё в шоколаде и перфоратор наготове? Кстати, дама, умеющая "сверлить" перфоратором, вряд ли будет счастлива в замужестве. Если вообще там будет. Есть масса вещей, которые умею делать я, но делать их мне не позволяет жена. Потому, что эти дела - её прерогатива. Как бы она ни уставала. Нет, ну иногда позволяет "помочь":-))) Вот, как выглядит перфоратор - она не знает. Ни к чему ей это. Она замужем.
А домашняя работа действительно релаксирует. Знаете как в дурдоме буйных лечат? Они коробочки картонные клеят. То есть, производят много повторяющихся однообразных движений, не требующие особых усилий. А я картошку чищу:-)) И душа умиротворяется.
Почему многие женщины не любят глажку? Она тяжела физически и требует постоянного контроля движений (особенно, на мужских сорочках:-)). Во всём остальном можно найти прелесть. Если делать с любовью и ДЛЯ родных. Просто отбывание повинности в ненавистном помещении - скорее угнетёт. Но речь-то о ДОМАШНЕЙ работе. О работе в своём ДОМЕ.
Не мной одним за холостяцкие годы замечено: приходят - и сразу на диван. Ноги задирать. На кухню, что-то приготовить - добровольно - редчайшие исключения, пинком - всегда с большим недовольством. Потрахаться, покурить, забросив ногу на ногу, порассуждать о нелёгкой женской доле и угнетении мужчинами - и сна не надо. Что характерно, становясь жёнами они сохраняют устойчивое отвращение к кухне, но прибавляется постоянная головная боль в постели. Которой раньше не было.
Впрочем, благодарение Богу, есть такие, кого и кухня не страшит и голова не болит. Но здесь их практически не бывает. Им некогда. У них домашних хлопот полон рот. Не до пустой болтовни, словом.
Стирать я ему не доверяю))) Закидывая вещи в машинку, он не очень обращает внимание на их совместимость, подходящий порошок и температуру стирки.
Убирают обычно дети - у них больше на это свободного времени.
Так что в нормальной семье все распределяется по честному. А когда пропагандируется, что жена - половая тряпка - это реально бесит. Хоть ко мне и не имеет отношения.
И не рассказывайте мне сказки о том, что Вы вынуждены брать в руки перфоратор из за командировок мужа. Ну, хотелось покрасоваться, понятно, а вышла - глупость. Не упорствуйте. У меня сыну - 36. И я в курсе как что в семьях бывает.
Вы правильно выразились осторожно - распределяется "по-честному". Дамы чаще говорят - поровну. Имея в виду, что мужскую работу делает мужчина, а остальное - поровну. Раз у него совести нет, взять всё на себя:-)))
Делёжка домашних обязанностей - гигантский шаг к разрушению семьи. Какими бы благими намерениями он не оправдывался. И часто - необратимый.
Комментарий удален модератором
-Угу. Знакомые подтверждают.)))
"Я лично зарабатываю достаточно для того, чтобы купить на свои деньги себе приличную машину и обслуживать ее в сервисе, а не в собственном гараже на коленке " - я рад за Вас , я тоже могу себе это позволить ) , но речь то не об этом . Я люблю делать многое своими руками , мне это приносит удовольствие , и я уважаю людей не за кол-во денег , а за умение сделать своими руками , что то реально полезное и нужное в жизни ... В авто конечно сейчас много электроники , но мелкое обслуживание и ремонт вполне можно сделать самому ...
"Дача мне и нафиг не нужна." - у меня слово "дача" служит таким общим собирательным обозначением ..) , у кого и вагончик - дача , а у кого и загородный коттедж она же . ))))
Вы может удивитесь , но таких как я тоже хватает . ))
Несколько примеров из моих знакомых :
Один знакомый адвокат , сам своими руками строил загородный дом . В безденежье и жлобстве его не обвинишь , просто ему нравилось это дело .
Второй тоже вполне благополучный с хорошим доходом в свободное время сам собирает bikes ( в собственно построенном гараже ).
В жизни таких встречаю периодически ...
И кстати, насчет перфоратора - все получилось хорошо.
А советы Ваши рекомендую направить в иной адрес (это если вежливо сказать).
Засим откланиваюсь.
Все следующие такого типа Ваши комментарии , к любому участнику данного сообщества будут обязательно подвергаться модерации !
Я в приведённом примере про "собирателе" байков не полностью раскрыл смысл , не по своей воли , форма ответа ограничила .. ))
Так вот этот знакомый на байках не ездит , он их продаёт ... и потом начинает новый , не ради денег ...
Кстати сказать на средства от их продажи его жена может заниматься своим хобби , кот. доход не приносит , но имеет определенную эстетику , и при этом его жена делает всё по дому сама ..!
Впрочем , конечно , если нравиться платить втридорога за каждую фигню , я не против .....
Каждому видимо своё ! ))
- Как на зло, в моем лице Вы напоролись на мужчину, который с детства приучен к самостоятельности в быту и баловал, в прошлом, женщин, полностью ведя все домашнее хозяйство. Ничего, и с сексом справлялся.))) А роль мужчины несколько отличается от того, чтобы ножки раздвинуть.)))
Комментарий удален модератором
Кто Вам угрожал ?!
И вообще Вы не поняли , что мне не интересны и беседа наша закончена ?
На МП есть более приятные люди для общения ....
Все вопросы риторические , отвечать не обязательно !!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не знаю что вы навоображали, но чтоб жить и обеспечивать себя едой, надо работать. Еда со скатерти самобранки бывает только в сказках и в детских садиках.
"...главное - мое сокровище об этом не догадывается и прилежно делит домашние обязанности поровну...правда, его половинка чуть-чуть больше:) "
Это же подданная королевства кривых зеркал , феминистического рая ...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или классику Свядоща "Женская сексопатология" http://www.e-reading.biz/chapter.php/131989/14/Svyadoshch_-_Zhenskaya_seksopatologiya.html
Более широкий взгляд на проблему дает Шелыгин http://sakhrem.ru/book/84-seksologiya-posobie-shelygin-kv/34-tema-7disgamii.html
И хватит уже демонстрировать свое воинствующее невежество.
Итак, пора подвести итог нашей дискуссии. 1.Работу Бойе, которая якобы опровергает мою статью, Вы переводить отказались, предлагаете верить Вам на слово. 2.Продемонстрировали редкое невежество, заявив о существовании "врожденной", "инстинктивной" грамотности, отрицали женскую фридность как явление. 3.Хамили оппонентам. Конструктива от Вас не дождешься, дискуссии Вы вести не умеете и не желаете учиться. Я помещаю Вас в ЧС, мне такие собеседники не нужны.
Домашняя работа - наша работа. Но - мужская работа - только мужская.
"В среднем женщины тратят на уборку более четырех часов в неделю, убираясь обычно сразу после того, как устроили беспорядок. ... Обычно женщины оставляли своей второй половине занятия, требующие большого количества времени или трудозатрат." Т.е. себе оставляется работа полегче, остальное - мужу. Класс?)))
- Да-да-да. Раззказы "про жизнь" - это попытки выдать свой опыт и свое ИМХО за универсальное мерило, в ситуации, когда возразить нечего.)))
- Господи, ты боже мой, "креаклиат" с претензией на богоизбранность.))) Это кто же Вам сказал, что Вы - великий творец? Отражение в зеркале?)))
==
Нормально. Вот моет такая пол. Платье обтянуло задницу. Эрекция наступает. Подкрадываешься, бывало, задерешь, и как вдуешь.
Комментарий удален модератором
- Спасибо, поржал.))) Что такое научные исследования в сравнениии с ИМХО (особенно Вашим)?)))
- Да-да-да! Богиня! Помесь Афины и Афродиты!)))
О какая прелюдия! Это тебе не шампанское при свечах!
- Знаете, если бы я не имел никакого отношения к науке и преподаванию, Ваши слова были бы для меня откровением. Но я знаю кухню, и для меня Ваши слова - детский лепет. Терпеть не могу воинствующего невежества, которое используя критику вполне реальных изъянов научной тусовки, отрицает само научное знание. И опять-таки, судя по Вашим словам, Вы понятия не имеете как именно осуществляются манипуляции в социологических опросах, наивный взгляд обывателя, ничего больше.
))))
- И что? Можно подумать, что она вам ума дала взаймы.)))
"Против моего умения деньги зарабатывать"
- Так в вас воскресли не только Бронте и Митчеллл с Ахматовой, но и и покойные Ротшильды с Рокфеллерами?)))) Дарья Донцова - залогиньтесь!))))
- А может быть, Вам стоит умерить спесь профана и невежды?)))
"Это все очень мешает науке в ее первозданном виде."
- Вот Вы-то мне и расскажите о "науке в первозданном виде.")))
Софья, у нас складывалось нормальное общение, но самомнение у Вас какое-то нездоровое. Ей-богу.))) Мжет быть, оба добавим самоиронии и вернемя к конструктиву?
- Вы занимаетесь подменой понятий. У нас другое сравнение - научных исследований и ИМХО профана, знания и невежества. Вы любое, не устраивающее Вас исследование не опровергаете другим исследованием, а объявляете "субъективным мнением профессора". Вот в чем корень зла.
http://sigla.rsl.ru/table.jsp?f=1016&t=3&v0=%D1%84%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC&f=1003&t=1&v1=&f=4&t=2&v2=&f=21&t=3&v3=&f=1016&t=3&v4=&f=1016&t=3&v5=&tr=Cyr-Common&cc=c3&s=2&ce=........................................................................6 У Вас должен быть к ним доступ.
- Докажите. Подсказка - для этого Вам надо оспорить методику их проведения, обработки результатов. Вам эта конкретика известна? Нет? Ну, тогда не надо говорить о "ненаучности".
"Вы любое, не устраивающее Вас лично, мнение объявляете мнением профана и невежды - т.е. не придерживаетесь первейшего правила нормальной дискуссии."
- Не любые не устраивающие меня мнения, а только те, что представляют из себя ИМХО оппонента, спорящего с данными исследований методом выказывания своего "фи".)))
"И потом - о какой науке Вы говорите, если даете ссылки на новостийные сайты?"
- И что? На новостных сайтах не публикуются научно-популярные статьи? Или сведения об исслдеовании Бойе не были изложены в научно-популярной заметке и далеко не на сайте РАН? Или Вам нужна статья из ВАКовского журнала, не меньше?
"Я знаю ... как создаются вот такие "научные" статьи. Это вообще чистое ИМХО"
- Докажите.)))
"Дайте ссылку на серьезную работу в этой области (желательно с конкретными статистическими данными и обоснованием)."
- Это Вы мне дайте ссылку. Вы опровергаете, бремя доказывания лежит на Вас.
- Докажите. Подсказка - для этого Вам надо оспорить методику их проведения, обработки результатов. Вам эта конкретика известна? Нет? Ну, тогда не надо говорить о "ненаучности".
"Вы любое, не устраивающее Вас лично, мнение объявляете мнением профана и невежды - т.е. не придерживаетесь первейшего правила нормальной дискуссии."
- Не любые не устраивающие меня мнения, а только те, что представляют из себя ИМХО оппонента, спорящего с данными исследований методом выказывания своего "фи".)))
"И потом - о какой науке Вы говорите, если даете ссылки на новостийные сайты?"
- И что? На новостных сайтах не публикуются научно-популярные статьи? Или сведения о об исслдеовании Бойе не были изложены в научно-популярной заметке и далеко не на сайте РАН?Или Вам нужна статья из ВАКовского журнала, не меньше?
"Я знаю ... как создаются вот такие "научные" статьи. Это вообще чистое ИМХО"
- Докажите.)))
"Дайте ссылку на серьезную работу в этой области (желательно с конкретными статистическими данными и обоснованием)."
- Это Вы мне дайте ссылку. Вы опровергаете, бремя доказывания лежит на Вас.
Хотите просветиться о феминизме? Почитайте работу Антонова и Филлипса "Феминизм и семья" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/antonov/
- Забавно. Вы называете "брызганьем слюной" корректную просьбу доказать Ваши собственные утверждения, это - азы ведения дискуссий. Мои доказательства Вас не убедили - опровергните их собственными, Ваше ИМХО таковым доказательством не является.
"Я знакома с копирайтерами, которые подобные статьи и писали. Знакомить Вас с ними не собираюсь."
- И что? Вы можете доказать, что они писали эти сатьи? Ах, Вы знакомить с ними не собираетесь!))) Вы хоть знаете, кто такой копирайтер? О его должностных обязанностях -http://www.it-monster.ru/ekaterinburg/instruction/_copywriter/page1/. А теперь ответьте на простой вопрос - какой товар, услугу или бренд рекламируют исследования, что я привел?)))
"Да, мне нужна статья из ВАКовского журнала."
- А Луну с неба не хотите?))) Мечтать не вредно.))) Напоминаю, информация об исследовании Бойе, которое я опровергаю, была опубликована далеко не в ВАКовском журнале.)))
- По Вашей логике любое социологическое исследование - некорректно. Существуют специальные инструменты для обеспечения объективности исследования. Например, контрольные вопросы. Вы о такой вещи, похоже, и не слыхали.)))
"И признайтесь - Вы желаете доказать, что правы чисто из-за того, что я женского пола."
- Какая чушь... Вот это мне и не нравится в эмансипэ. Кичиться своей силой и талантами, но чуть-что прятаться за свой пол.)))
- Наука умерла... Какая прелесть!))) Не надо путать изъяны современной научной тусовки с полным отсутствием серьезных научных работ. Обсуждать науку я Вам рекомендую в переписке с Григорием Перельманом, если он найдет для Вас время. Вот ему Вы и объясните, что его исследования "несерьезны".)))
- На вскидку не дам, но с цитатами из работ бывших феминисток, критически оценивающими данное течение, я знаком. Года три назад читал. Если вспомню, дам ссылку. Между тем, у Вас нет ни малейших оснований отвергать работу Антонова и Филлипса, мужской пол ученых еще не говорит о том, что их анализ не выдерживает критики. Я привел Вам конкретный источник, находящийся в свободном доступе, с тем, чтобы его могли оценить наши читатели. Опровергните его, а я и читатели оценим убедительность Ваших доводов.)))
- МД категорически отвергает идею "борьбы с женщинами".
"и не указывать, как женщинам жить"
- "Указывать"? Идет идейная, ценностная полемика. Идет конкуренция систем ценностей, взглядов на семью и будущее человечества. Мы оппонируем сторонницам "человейника". Иначе, ОНИ укажут как нам жить. Вы этого не понимаете? Вы читали статью "Как феминизм стал служанкой капитализма?" Ее женщина писла, феминистка. http://maxpark.com/community/4636/content/2276870
"а начать с себя?"
- Что начать? Пока это пустая демагогия.
"Что бы Вы обо мне ни думали - я была бы не против, если бы мужчина был умнее, сильнее, и прочее -ее, но увы!"
- На мне Вы уже обломались и сомневаюсь в том, что это - впервые в Вашей жизни.)))
"либо откровенно пытается подавлять - на это есть реакция адекватная."
- Вероятно, эта "адекватная реакция" - бодание с мужчиной за власть в семье. С известным итогом - либо стал подкаблучником (презираемым Вами же), либо - разрыв.
"Вы сами ратовали за взаимоуважение, но на деле выходит, что уважение какое-то однобокое."
- В чем однобокость? Я дал две статьи - о Ведах и Домострое, там жена уважаема.
"Коптить тщеславием лик
Ха, блядословием речь –
Сей путь цветаст и велик
Из беспамятства течь."
- Аминь!))) Значит, у нас с Вами нет предмета дискуссии.))) Разговор ни о чем.))) Я продолжу общение с теми, кто менее требователен к источникам.)))
- Спасибо, поржал.))) Оказывается, это - социальная реклама!)))) Ну, а то, что подобную соцрекламу заказывать некому Вы подумали?)))
- Я Вас не попрекал, это Вы начали утверждать, что с мужчиной я бы согласился, а Ваше ИМХО отвергаю, потому как Вы - женщина.
"Да, социологические исследования в большинстве недостоверны."
-Прямо-таки в "большинстве"? Может быть Вы и цифры назовете?))) Ведь Ваше утверждение совершенно голословно.)))
- Хамить пытаетесь?))) Это у Вас баттхерт разыгрался.)))
- Меня не то раздражает, что Вы думаете, а как раз то, что Вы не думаете и демонстрируете свое воинствующее невеженство, отвергаете научное знание, превознося свое ИМХО.
"Идейная" борьба - борьба за власть. "
- Вы забыли добавить - "в обществе". И речь идет лишь о последней фазе борьбы, когда новая идея овладевает массами. А до того непосредственно о власти речь не идет.
"Т.е. мужчины и женщины бодаются за власть, и не только в семье."
- Совершенно искаженное понимаение ситуации. Наш враг - феминизм и его хозяева, для которых он - орудие разрушения семьи и общества. А не женщины, которые стали жертвой оболванивания, слепым орудием в руках собственных врагов. Нам не по пути только с теми, кто настолько отравлен ядом эгоизма, что мечтает о кастовом обществе и себе в роли фемино-аристократии. У всех остальных есть шанс прозреть, не сегодня так завтра.
"Вы считает, что куча цитат и ссылок на все эти псевдонаучные статьи мое ИМХО поколебают?"
- Я цитирую и исследования социологов, опубликованные в научных журналах. Бондареву, Седельникова и т.д. Вы просто плохо знакомы с моими статьями.
- Вы воображаете, что Вы мне столь интересны, что я начну с Вами приватное общение? Не льстите себе.))) Кстати, Вы сегодня попытались его завязать. Вместо "здрасьте" Вы мне задали вопрос о моей половой ориентации?))) Скажите спасибо, что я Вас на три буквы не послал.))) Да, вот только Вашего хамства в личной переписке мне и осталось бояться.)))
"Вашего мнения я вообще не вижу - только цитаты."
- Значит у Вас есть проблемы с чтением или пониманием прочитанного. Уж если Вы начали меня судить - выходите за рамки отдельной статьи и доказывайте свое утверждение.
"Доказывать что-то не считаю целесообразным."
- Да Вы и не начинали.))) Написав кучу комментов Вы выше уровня собственного ИМХО так и не поднялись.)))
"Мужское движение" - это пока еще довольно аморфное сетевое, но постепенно переходящее в реал движение, направленное против дискриминации мужчин, выступающее за здоровую, крепкую семью. Сообщества под таким названием есть вразличных сетях, в том числе здесь. Могли бы просто спросить, я бы Вам расшифровал сокращение.
- Ну, а на мой взгляд блоги как и любая площадка, пригодная для ведения дискуссий, дают возможность людям раскрыть и обосновать свой взгляд на мир. Оценки типа - "Мне не понравилось" и "Вася - дурак" тоже могут быть в блогах, но я с такими людьми предпочитаю не общаться. Просто не о чем.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Любой читатель может убедиться в том, что бытовая работа приносит женщинам радость, удовольствие, служит средством релаксации и профилактики стресса". - Как мило! Ну, поскольку разница между мужчинами и женщинами минимальна и незначительна, пусть и мужчины снимают стресс на равных с женшинами именно так - бытовой домашней работой! Что, собственно, в Европе и происходит.
Автор, домашняя рабпта радости не приносит, как и всякий Сизифив труд. Просто, раз уж надо, то женшины нахпдят в себе силы получать удовольствие и здесь. Не от работы, а от результата, на результат и настраиваясь.
Тем более если скажу , то бесполезно , вы таких слов то не знаете ....))))))
Комментарий удален модератором
По существу статьи есть , что сказать ?
Правила данного сообщества : http://maxpark.com/community/5932/rules
Комментарий удален модератором
" Ибо я знаю правила русского языка, и законы моего государства" - правила русского языка претерпели в недалёком прошлом изменения ( к сведению ) , законы ВАШЕГО государства меня лично не интересуют . МП международная интернет площадка для общения ...
Так что ещё раз : мне не нужны ваши советы , высказывайтесь только по существу статьи ( если сказать нечего , то лучше больше не оставлять здесь своих комментариев ) , я не буду с вами обсуждать себя ..
Правила данного сообщества : ссылка на maxpark.com
Женщины снимают стресс принудительной службой в армии?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но элементарные правила общения никто не отменял....
Ваши неуместные и оскорбительные комментарии к любому участнику будут удалятся модератором !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что давайте про ошибки , опечатки и грамотность не будем .
Кстати опечатки у Вас очень дурацкие ... )))
- В статье приводятся цифры из ислледований проведенных в Израиле и ЕС. Дотянулся проклятый Сталин! Тьфу! Рассейские зубастые когтистые мужчины!)))
"Ну, поскольку разница между мужчинами и женщинами минимальна и незначительна, пусть и мужчины снимают стресс на равных с женшинами именно так - бытовой домашней работой!"
- Разница между нами далеко не незначительна, и в статье приведены цифры, которые четко указывают на то, что домашний труд более позитивно влияет на женщин.))) Вы можете это оспорить? Приведите соответствующие исследования.)))
- Вы не в состоянии понять, что в статье приведены западные исследования?))) Вы можете доказать свое утверждение?))) Это же Ваши фантазии, как женщины, которая домашней работы терпеть не может, зато "творит".))))
- Равенство полов в действии!))))
- Злодей! Сериалы с Вами, небось, не смотрит, в "одноглазниках" как Вы не тупит?)))
- Единственная отдушина для нас Ваши глубокомысленные комменты, полные искрометной петросяншины, творчиха Вы наша, заслуженная.)))
- Хотите корректором поработать на общественных началах?)))
- Прочел, и чуть из кресла не выпал от смеха.))) У Вас знания "врожденные", оказывается.))) Богиня!)))
не всегда есть время для сообщества .. ,
поскольку Вы самый активный участник , обращайтесь к модерам через личку по поводу таких же " смелых " . ))
Сам чуть в осадок не выпал , заострять не стал , оставил на десерт , но раз такое дело "режь последний огурец" (с) )))
Но стесняться всё равно не надо , наше попустительство и снисхождение провоцирует и стимулирует в них ещё худшее их поведение на МП.
Так это зависит от того кому работать. Если работать женщине, то разницы нет, может выполнить и мужчина. А если работать мужчине, то нифига, это честь, отвага, доблесть, ты же мужчина....
Я руководил небольшим женским колллективом:-)) и заметил любопытную вещь: Неглупые и, где-то даже, воспитанные дамы стоит им оказаться вдвоём-втроём против мужика, тут же начинают его подзуживать и всячески драконить. При этом границы приличия пролетаются незамеченными, грань хамства пересекается незамеченной, но стоит только их ткнуть в это носом - тут же всплывает тема "врождённой грамотности", благородства по определению (онижеженщины!) и грубости, мужланства того, кто посмел им поперечить. Аргументы разумности отметаются как... неразумные:-))
Они - действительно другие существа. С другой логикой, другой моралью. И с ними, как с равными, с позиции разума нужно крайне осторожно. Если только для развлечения.
На самом деле не было задачи кого то раскручивать на что то ) ..... , оно само вылезает .)))
Но и мы с Вами Владимир тоже "не пальцем деланы". ))
Удаление коммента не критично , кому он предназначался , тот его прочитал ( это был ответ на личную угрозу ) , тем более я сам его хотел убрать , что и сделал с др. своим комментом , но здесь бабулька под суетилась быстрее )).
Никому наверное уже не секрет "порядок" удаления комментов модераторами Гайдпарка , они реагируют на поступивший "сигнал" и удаляют указанное не вдаваясь в подробности , таким образом может быть удален самый безобидный коммент ...... , что со мной тоже происходило ... , но надо отметить при выяснении обстоятельств ( в моем случае ) , коммент был восстановлен и принесены извинения ... ))
Вам когда нибудь приходилось слышать термины : буквальный и переносный смысл ? А назначение кавычек ВАМ известно ? Сомневаюсь однако !
Ваша ссылка на wiki сайт (!) ведет на пустую страницу ......
Я больше ничего Вам говорить и писать по этому поводу не буду , пускай пользователи сами решат , кто тут невежа и невежда , и кто тут опозорился знатно ! )))))))
Исходя из выше мной сказанного и учитывая , что не один мой вопрос Вы не ответили по существу в рамках заданной темы , считаю наше дальнейшее общение бесполезным !!!
Ну ка скажите мне "знаток" русского языка !
(¡No pasarán!)
"Русскин - богатый язык, кто же виноват, что ВЫ плохо его знаете, а я - хорошо?"
- Карашо знаите русскин езык? Верю!)))
Учите матчасть, ага-ага.)))
Опечаток у меня много, это правда, но НЕ элементарных грамматических ошибок.
Вот хорошая ссылочка, с примерами, объяснениями и цитатами из Тургенева (если ВЫ знаете, кто такой): http://slovo.dn.ua/nevega-nevegda.html
Даже в таком малюсеньком предложении Вы умудрились налепить ошибок:). Не "на ка", а "ну-ка", и перед обращением ставится запятая. Да, безграмотность - беда-а-а-а....
Комментарий удален модератором
Это выражение имеет переносный смысл и кавычки обязательны в правописании .
"Врожденной" грамотности не может быть по определению и в правописании нужно пользоваться кавычками .
Даже по Вашей ссылке отмечается , что термин "врожденная" не уместен .
Если бы Вы поставили кавычки в своем комментарии , вопросов бы не возникло ....
И перестаньте мне глупые советы давать ...
Конечно же я знаю разницу , а Вы только что в инете прочитали , с чем Вас и ПОЗДРАВЛЯЮ , невежда в квадрате ! ))
Кстати для исправления опечаток в своих комментариях в МП даётся 5 мин. (!)
" На ка " - я не писал , действительно прям бедаааа с Вами .. )) , по новым правилам правописания , тире (дефис) может ставиться , а может и не применяться и так и так - правильно ......
Ещё раз для особо "одарённых" , прежде чем укорять в неграмотности кого то , надо самой писать безупречно .., что явно не про Вас !!!
Не надо мне здесь горбатого лепить, нет никаких новых правил в дефисном написании частиц! http://www.lingvotech.com/pravchastica Стыдно свое НЕВЕЖЕСТВО еще и отстаивать. Достойнее было бы признать, что не дал Вам Бог таланта к грамоте и языку, не в состоянии Вы оценить текст и писать без ошибок. Ничего страшного, и без него живут. Даже сообщества, вон, администрируют. Только уважение к безграмотным меньше. Но и это преодолимо. В каждом частном случае.
Комментарий удален модератором
Изменения в правилах русского языка произошли относительно недавно , если Вы о них не знаете о них , то это не повод упорствовать в своей глупости ...
Информация по Вашей ссылке какого года ?
Я вас предупреждал !
- Инстинктивно??? Упал под стол.))) Вы статью-то, на которую дали ссылку, читали, "инстинктивная" Вы моя?)))
"Сразу отметим, что термин "врождённая" здесь не вполне уместен, ведь человек не рождается сразу грамотным. ... Существуют определенные факторы влияния, способствующие развитию так называемой "врожденной грамотности", основные из них: хорошая зрительная память и регулярная практика чтения." Где здесь "инстинкты" Линда?)))
"Потрудтесь подучить русский, чтобы в самолюбивом запале не лепить глупость, простите, на глупость."
- Ох, кто бы говорил о глупости, но только не Вы, "инстинктивная" Вы моя.)))
Комментарий удален модератором
Короче, "Если муж хороший - плохо, всё-равно"..."
- Точно подмечено. Видимо боятся, что работать по дому заставят.)))
И с современным уровнем развития бытовой техники это уже точно не работа, а именно создание уюта, семейного очага.
- Потому, что бытовые хлопоты позитивно влияют больше всего именно на женщину. В статье об этом прямо говорится.)))
Исследования имели целью осознать, что происходит в реальности. В реальности, успешный физический труд, труд давший реальный результат, и доставивший этим удовольствие, повышает либидо.
Бывает провозишься в гараже, всё сделаешь как надо, устанешь как собака, пришёл, а она уже спит - и такая вся... хоть буди:-)) Хотя конечности гудят от усталости:-)) Возможно, у них это немножко по-другому:-)) Но удовольствие от хорошо сделанной работы, может искать продолжения в других удовольствиях. Хотя, ни одна "настоящая" женщина в этом не признается:-)) Чтобы её влекло к этому ничтожеству:-) Добро бы Бред Питт какой. Сами-то они - все Джей Ло. Не ниже:-)
Фишка в том, что наши доморощенные феминистки ЛЮБОЙ разговор о наших взаимоотношениях сводят к тому, как мы (мужские ничтожества) должны им всем по жизни. Подняться выше этого "врождённая грамотность" не позволяет.
Юношей прочитал афоризм К. Пруткова: " Не шути с женщиной, ибо шутки эти глупы и неприличны". А уж, серьёзно с ними говорить...:-)))
Хотя это - очень плохой вариант. Потому что, прекратится воспроизводство семьи - главной ценности. Источника смысла жизни - любви и воспроизводства потомства.
А девки могут доиграться...:-))
- Докажите без наклеивания ярлыков.
"Рутинная бытовуха ни на кого не влияет позитивно."
- Я подтверждаю, что влияет. И мнение женщин в сети привел, ссылка есть. Они подтверждают. Даже на меня, мужчину, позитивно влияет. Ну, а Вы можете быть исключением из правила или банальной ленивицей.
- Они уже почти доигрались.
Они не нас поносят – они о своём горе криком кричат:-)
- Угу. Антонов и Филлипс в своей работе "Феминизм и семья" пишут о том, что в последние десятилетия в моду вошел т.н. "творческий феминизм". Это когда к мужчине женщина предъявляет требования то с позиций патриархалки, то с позиций эмансипэ. Эти требования носят взаимоисключающий характер и ставят мужчину в тупик, поскольку он не может одновременно и следовать традиционным социально-половым ролям и игнорировать их. Феминистки это понимают, но считают что это хорошо и правильно - "Чем больше мужчина дезориентирован, тем скорее мы добьемся желаемого, в чем бы это не состояло." Мило, не правда ли?
Ваша же ссылка и доказывает негативное влияние домашней работы на женщину - результаты исследований Катарины Бойе, с которых ВЫ начали статью. Я могу посмотреть ее диссертацию, она есть онлайн. Там системный подход, хороший временной отбор. 4 года периодических опросов каждого - это качестванно, ведь мнения меняются со временем. и качественная статистика.
"Опровержения" российских женщин - фигня, т.к. советских/российских женщин зомбируют с детства на тему домработы как смысла и цели в жизни, неразделимо связанного с понятием "семья". Т.е., хочешь-не хочешь, нужно ее полюбить, если есть желание иметь семью. Но ведь даже комментарии здесь говорят об обратном:)!
Про писателей и художниоков - вообще, смешно. Люди творческие свободны в своем рабочем времени, со своими особенностями, как статистический пример их брать некорректно.
И вот перл в ВАШЕЙ ЖЕ статье которым Вы перечеркиваете все свои попытки навязать женщинам удовольствие от домашней работы: "Однако отмечено, что если человеку приходится уделять домашней работе более часа в день, и заниматься ею чаще, чем 4-5 раз в неделю, это действует на него угнетающе."
Вы - семейный человек? - понаблюдайте, сколько Ваша жена тратит времени ЕЖЕДНЕВНО на домашние дела. Вряд ли меньше часа. Даже если она - флай-леди.
Но главное даже не в этом. Среднестатистичрская россиянка держит в голове все бытовые хлопоты, ибо знает: если не она -НИКТО. Помогающий муж - это муж, которому дана четкая инструкция, что делать, и он ее четко выполняет, не более. Усталость - именно от этого: если не она - никто.
А собравшись, рассуждают, скорбно поджав губы, об отсутствии "настоящих", достойных их мужчин. Не догадываясь о том, что её "никудышний" её же подругу оченно хорошо удовлетворяет. Во всех смыслах:-) Так же, как и подругин муж – её:-)
Что характерно. Раскрытого "ходока" всегда обвинят в том, что дома он не Мужчина, а на стороне – пожалуйста! Потому что – козёл и сволочь:-)
Если гульнула жена: "А что ожидать, при таком муже?" Творческий подход:-):-)
По мере приобретения опыта и разочарований, это немало развлекает:-) Главное, не воспринимать их сл00000ишком всерьёз.
Из воспоминаний холостяка:-) Одна замужняя подружка, мстившая с моей помощью своему мужу за его невнимательность к ней, рыдала во время очередного мщения – мужа, по пьяни, соблазнила соседка... Она искренне страдала, узнав о случайной неверности мужа. Ведь он всегда был так предан ей... А я вполне искренне ей сочувствовал и осуждал поступок её мужа. Утешало то, что и за это она ему уже отомстила. Заранее...
- Линда, выложите перевод. В чем проблема?
"Опровержения" российских женщин - фигня, т.к. советских/российских женщин зомбируют с детства на тему домработы как смысла и цели в жизни, неразделимо связанного с понятием "семья". Т.е., хочешь-не хочешь, нужно ее полюбить, если есть желание иметь семью. Но ведь даже комментарии здесь говорят об обратном:)!"
- С Вами как анекдоте - "Вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте!". Если "зомбируют", откуда столько в комментах к статье эмансипэ, банальных линивиц и прочих страдалиц на Колчаковских фронтах раненых.)))
"Про писателей и художниоков - вообще, смешно. Люди творческие свободны в своем рабочем времени, со своими особенностями, как статистический пример их брать некорректно."
- Ерунду говорите, это такая же статистическая группа, которая так же занимается бытом как все живые люди.
"И вот перл в ВАШЕЙ ЖЕ статье "
- Я этот момент заметил сразу же, его добросовестно не опустил, но при этом дал ему некую оценку в тексте статьи, как одной из возможных цифр, показав другие.
"Вы - семейный человек?"
- Я не просто семейный человек, я с некоторых пор женщин к быту вообще не подпускаю (что неправильно, кстати). У меня сейчас на быт уходит менее 10 часов в неделю.
- Вы рассказываете все это человку, который любит готовить и готовит постоянно.)))
"Среднестатистичрская россиянка держит в голове все бытовые хлопоты, ибо знает: если не она -НИКТО."
- Какую-то хреновину Вы несете, самостоятельных в быту мужчин предостаточно. А тех, кто регулярно помогает жене - еще больше. Значительная часть женских стонов о том, что им никто не помогает в быту - от лукавого.
А "психозомбирование" вполне обратимо. Всякая нормальная и уважающая себя женщина, получившая или получающая образование, работающая, имеющая хобби, рано или поздно скажет сама себе:"А почему, собственно? Почему я, работающая женщина, должна тянуть на себе быт семьи в одиночку? С какого это бодуна общество мне это внушало? Почему МНЕ быт в удовольствие, а муж, видите ли, деградирует от этого?" - а просто так. Российским мужчинам, забалованным мамочками, хочется и дальше сладко жить за счет бытовых ежденевных стараний женщин, навесив на них ежедневные нудные хлопоты по дому. А сами с газеткой на диване. Но времена меняются, даже в России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы - семейный человек, и бытовая домашняя работа Вам по душе большек чем Вашим женщинам, я правильно поняла?
- Все так.
"А собравшись, рассуждают, скорбно поджав губы, об отсутствии "настоящих", достойных их мужчин. ... Если гульнула жена: "А что ожидать, при таком муже?" Творческий подход:-):-)"
- Меня от этих песен просто уже тошнит.
- И при этом они - "страдалицы".)))
- Странный ответ на просьбу выложить перевод Бойе. Вы сами с собой общаетесь?)))
"Российским мужчинам, забалованным мамочками, хочется и дальше сладко жить за счет бытовых ежденевных стараний женщин, навесив на них ежедневные нудные хлопоты по дому."
- Вы можете объективно доказать свои утверждения? Что все наши мужчины избалованы мамочками? Что они живут за счет бытовых хлопот женщин? Ваше ИМХО здесь не аргумент.
- Да, я изучал другой язык. Ваша ссылка мне ни о чем не говорит. Ищи - свищи. Вы читали текст работы Бойе? У Вас есть файл - транслит Вам в руки, разместите перевод на каком-нибудь файлообменнике и дайте на него ссылку всем желающим. Нормальная практика доказывания своей позиции.
- Обычная практика для научно-популярных заметок в сети. Это ни коим образом не бросает тени на достоверность упомянутых в них исследований.
"Вы - семейный человек, и бытовая домашняя работа Вам по душе большек чем Вашим женщинам, я правильно поняла?"
- В прошлом у меня был опыт совместной жизни с весьма инфантильными и ленивыми дамами, которые корчили из себя эмансипэ, еще и ныли постоянно - все болит, сил нет и т.д. Естественно, рассчитывать мне было не на кого, а я с детства самостоятелен и могу справиться с бытом не хуже женщины. Правда, глядя на хороших хозяек, мне и впрямь верится в то, что домашние хлопоты женщинам дают больший бонус. А сейчас моя женщина слишком сильно занята на работе, а у меня с временем свободней. Зная, что ее я не избалую (трудолюбива, хозяйственна. рвется все делать) я продолжаю вести домашнее хозяйство. Но эту ситуацию не стоит считать нормальной.
- А зачем их делить, скажем 50/50, если женщина реализуется в быту и способна получить от домашних хлопот больший бонус, чем мужчина? Эгоисток, инфантилок, косоруких эмансипэ я в рассчет не принимаю. Это не жены, а недоразумение. Они и свои 50% дел запорят. Хорошая жена способна себя вести в семье примерно так http://maxpark.com/community/5932/content/2280839
Когда то русские красавицы блистали своей красотой и при этом никаких "стиралок" , не др. бытовых приборов у них не было , быт был тяжел , не в пример сегодняшнему дню !
Я искушал ее сначала;
Она словам моим внимала
С тупым бессмысленным лицом.
В ней разбудить огонь желаний
Еще надежду я хранил
И сладострастных осязаний
Язык живой употребил...
Она глядела так же тупо,
Потом разгневалася глупо.
Беги за нею, модный свет,
Пленяйся девой идеальной,-
Владею тайной я печальной:
Ни сердца в ней, ни пола нет.
<1829>
Проблема, как видите, не нова:-):-) Это – Баратынский. Стихотворение не очень известно. А зря:-)
- А мужики-то и не знают!)))
"Есть женщины в русских селеньях..." И далее по тексту.)))
ну, так и Вы не можете здесь доказать, что российские женщины балдеют от стирок-уборок, но, тем не менее, приводите здесь анонимные интернетные ИМХО-высказывания соотечественниц в качестве аргумента. не я одна высказывают о том, что российские мужчины донельзя избалованы женшинами же - матерями, потом женами, жена, прежде всего - обслуга.
А суть работы ВЫ привели: домашняя работа действует на женщин стрессово.
Лично я считаю Вашу ситуацию полностью нормальной и единственно правильной. Равное партнерство и предполагает взаимовыручку и взаимозаменяемость. Кто-то больше занят сейчас, кто-то - позже, бытовая нагрузка перераспределяется согласно рабочей. Это не значит, что кто-то паразитирует на ком-то, как Ваши бывшие.
Бонус? - возможно, не от самой работы, конечно, а ее результатов, от реакции домашних. Но это все...такая куриная возня, такая ерунда, по сравнению с настоящей, интеллектуальной, профессиональной реализацией!
- А какое саморазвитие может быть у мужчины, который еждневно выполняет одну и ту же операцию на конвейере, пока его жена-домохозяйка тупит в "одноглазниках", смотрит сериалы и читает бульварные романы, за час-другой до его прихода начиная готовить и убирать? А какое саморазвитие есть у мелкого бизнесмена, который день-деньской крутится как белка в колесе, пока его женушка читает в офисе Ошо в рабочее время, лазит по Макспарку (женская аудитория резко увеличивается в рабочее время, если Вы не заметили) и сайтам знакомств? Мужчина приходит домой и там его встречает такое, что вспоминаешь Высоцкого - "Тут за день так накувыркаешься, придешь домой - там ты сидишь. Ну, и меня, кончно, Зин, немедля тянет в магазин...")))
"Бонус? - возможно, не от самой работы, конечно, а ее результатов, от реакции домашних."
- Не факт, и от процесса - тоже.
"такая ерунда, по сравнению с настоящей, интеллектуальной, профессиональной реализацией!"
- И каковы успехи женщин?)))
- И что? Если не дали, то и описанного исследования не было?)))
"Это не значит, что кто-то паразитирует на ком-то, как Ваши бывшие."
- Как раз значит, не случайно меня женщины предупредили, что так нельзя - разбалуешь почти любую, сделаешь из нее ленивую паразитку. Просто сейчас мне досталась исключительная в своем роде женщина.
- Ну, просто охренеть! Вы меня опровергаете, ссылаясь на иноязычный источник, и Вы же ленитесь сделать перевод, хотя именно на Вас лежит бремя доказывания. Бесполезно с Вами дискутировать, за Вас все надо делать самому, в том числе самому себя опровергать.))) Мне настолько ленивые люди в собеседниках не нужны. Прощайте.
- С той стати, что Вы меня опровергаете и на Вас лежит бремя доказывания, если Вы ссылаетесь на иноязычный источник. Зато высеры Вам делать не лень. Это не разговор.
- А где в статье утверждается обратное? В статье пишется о том, что на многих женщин бытовые хлопоты положительно влияют. И только.
- Феминистка, скорее всего.
к ОЖП с синдромом " в каждой дырке затычка " ))
Все это же раздаётся из фемино - рая , из Королевства кривых зеркал.
Только не давайте оппоненту фимозную , тухлую пропаганду здесь распространять ...)) ,
всё таки сооб называется : Прм.
Удачи Вам в этом безнадежном деле ... ! )))
Комментарий удален модератором
- Ваш личный опыт - критерий истины? Ваша лень - универсальное мерило?
Постарайтесь впредь воздержаться от оскорблений автора, которые Вы себе позволили далее. Коммент удаляю.
Странно, что исследования приводятся в основном в русле "как загнать женщину обратно на кухню". Мужская и женская точки зрения в последние смутные времена диаметрально противоположны. Тем не менее, идеологические бои ведутся не дома, за закрытой дверью, а на публике.
По поводу оргазма от уборки. Скажу только о себе. Несмотря на свои нетрадиционно-женские взгляды, уборку я люблю. Но не каждый день, и не в качестве идола. Я спокойно переживу некоторый беспорядок, и не стану намывать полы в 2 часа ночи. Удовольствие я получаю именно от того, что достигнут ощутимый, измеримый и очевидный результат. Опять же - физическая работа (и необязательно домашняя) очень хорошо отвлекает от неприятных мыслей. Я точно так же отвлекаюсь в тренажерке, например. Не меньшее удовольствие бывает от вычищенной, пролеченной системы на компе и разложенным по папкам файлам. Или от выполненного задания начальства. Или от создания какой-нибудь безделушки. Не потому, что именно "женская" работа. Потому что я рационал.
- Где Вы это русло увидели? Это Ваши домыслы.
"Или от выполненного задания начальства. Не меньшее удовольствие бывает от вычищенной, пролеченной системы на компе и разложенным по папкам файлам."
- Вы путаете удовольствие от выполненного дела с позитивным влиянием ручной работы, которая позволяет освободить мозг, и служит своего рода медитацией.
- Я не спорю с этим, я лишь показываю исследования, которые свидетельствуют о том, что некоторые виды деятельности, конкретно - дела по дому, позитивно влияют на женщин. Вы хотите сказать, что сортировка по папкам фалов влияет более позитивно? Может быть. Привидите данные исследований, иначе получается, что мы говорим только о Вас.
Ведущая , вкрадчивым тоном.
- Иосиф, что сподвигло вас к поиску своей избранницы в нашем милом шоу..
- Понимаете, кризис. Услуги, прачки, посудомойки, уборщицы и садовника, нынче дороги, поэтому нужна жена.
- У меня с руки сваливается обручальное кольцо. Что вы мне посоветуете?
- Почаще окунайте руку с кольцом во всякие моющие растворы. При стирке, уборке, мытье посуды...
- Вы хотите сказать, что женщины не мусорят, не разводят бардак?
А вот, если мужчина женится ради того, чтобы приобрести уборщицу, то пошёл он куда подальше.
У нас и в России мусульман достаточно ... , а с таким подходом , как у вас будет ещё больше ...)))
- Правильно.
- Помогать женщине - это одно дело. Вести домашние дела наравне с ней противоречит мужской природе. И данные исследований недвысмысленно указывают на то, что бытовые хлопоты не дают мужу того бонуса, что жене. А потому равенство здесь глупо. На то же указывают, к примеру, Веды. http://maxpark.com/community/5932/content/2280839
- Кому? Не путайте рабыню с хозяйкой. Хозяйку в доме иметь хочется, это - да.
- Не ставьте нам в пример этих затюканных бабами феминных существ. Хотите с такими жить? Живите, кто мешает? Вот только не надо навязывать другим феминистскую погань. Другие люди, насмотревшись на шведский быт и чудные семейные нравы, едут жить в Россию.
Но так это видимо им и не дает покоя , всё лезут из своих шведок , нам свои : морали , уклад и быт втюхивать ..
Любая, живущая в Европе, скажем, советская женщина со мной согласится: самый лядащий европеец лучше самого замечательного соотечественника несоизмеримо. В его отношении к женщине, людям, своим обязанностям, в уважении к своей женщине, своим детям, своей стране, законам. Увы, "савецкие" мужики - отстой, и слава Богу, что большинство россиянок об этом только догадываются, да выбора нет. Не сочтите за обиду. Советские мамсики не в состоянии страну вытащить из дерь_ма вот уже который год, и только все глубже увязают в агрессии ко всему и вся. А европейские-американские мужчины повелевают миром. Стало быть, не все так просто и не они задолбаны феминизмом, а вы - его отсутствием:).
"Любая, живущая в Европе, скажем, советская женщина со мной согласится: самый лядащий европеец лучше самого замечательного соотечественника несоизмеримо. Увы, "савецкие" мужики - отстой"
- Русофобия детектед.))) Есть Ваши "колбасные мечты", которые Вы транслируете во оправдание себя, любимой, а есть печальная реальность - постепенная деградация и вымирание Запада. США еще как-то держится, а ЕС и Японии с Тайванем дело с рождаемостью совсем уже худо. Деградация - это факт, почитайте хоть Тилло Сарацина. И то что в России далеко не все гладко по милости компрадорской буржуазии, Вашим потомкам не поможет.
- И я о том же. Сам мою посуду.
- А Вы проверьте.)))
Вовочка, задумался - что делать. Курить надо бросать и пить тоже да и с наркотиками пора завязывать, так как бабла не от куда брать. Но не бросишь, компания развалится мужики обидятся. Я им должен. Да и пристрастился уже. Ломку не выдержу. А тут ещё Катька из 2б, сказала что беременна. Надо срочно денег на аборт ...
В это время Марья Иванновна его и спрашивает...
- Сами же феминистки признают, что убили "семейную зарплату" (такую, при которой муж мог содержать семью) на радость капиталистам. Вот и вся их "забота о семье".
Куда ж Вы без нас?
В =СЕКС-ШОП=?
Конечно, кухня -это каторга, но кто-то и любит эту каторгу тоже!
- Согласен. Говорю как человек, который бытом не брезгует.
людей. и женщин и мужчин.
Мужики, чего вам не хватает? Главное богатство нашей страны не нефть и не газ. Наши женщины. вот настоящее богатство.
Где вы ещё найдёте столько душевного тепла и красоты ?
Ну не повезло в жизни шведке.
Так не давайте ей повод для вывода, что она в этом одинока.
Что вы начинаете спорить кто хуже, тем самым примеряя к себе уровень ущербности. Будьте мужиками.
- Все исследования свежие, а не времен библейских.
И отзывы (по ссылке в статье) наших современниц.
"В настоящее время женщины предпочитают получать хорошее образование, реализовываться в профессиональной деятельности. Работают столько же. сколько мужчины. Поэтому. либо нанимать человека по хозяйству, либо делить домашнюю работу пополам, что будет по справедливости. "
- И что будет с сексуальной жизнью? Как-то секс-аппетит любительниц свалить быт на служанку не впечатляет.)))
"И через некоторое время Россия тоже будет соответствовать этому, несмотря на возражения некоторых узколобых мужчин"
- Скорее женщины окажутся в гаремах исламистов.
как я могу сказать и даже подумать о жене то, что здесь произносят некоторые считающие себя мужиками. Ведь каждый из них имел маму.
Их жалеть надо.
- Эта установка воплне соответствует нашей природе. Мужчин и женщин. Любопытно, как на это смотрят Веды. http://maxpark.com/community/5932/content/2280839
- Да что Вы говорите? Вы, хоть этологов почитайте. Опять невежество показываете.
"Лидерство чаще определяется физической силой животного, а не его полом."
- Черта с два. Беременная самка не лучший охотник и защитник по определению. Кроме того, сила и агрессивность напрямую зависят от гормонального фона, создаваемого "мужскими гормонами" - тем же тестостероном. Его у женщин 10% от мужского уровня.
"А у некоторых животных вожаки - только самки."
- Ага-ага, только примеры редки и показательны. Например, матриархальные пятнистые гиены считаются зоологами видом-деградантом.)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет, не ошибаюсь. Разум не является врожденным свойством организма.
У неё разум врождённым не может быть , зато грамотность вполне ....)) , да..да , она считает , что у неё врождённая грамотность !?
Хотя значение слов : невежа и невежда , путает ....)
Зря Вы тратите на неё время , о таких говорят : ... как об стенку горох !
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я слышал такое высказывание : " если баба до 40 не поумнела , значит это навсегда ! "
Почитайте др. её комментарии в др. темах и сообществах , разным людям и Вам станет всё понятно..