21.10.2013 04:00

Как "подводят" цитаты...

На модерации Отложенный

Советские маршалы и генералы очень любили вставлять в свои воспоминания цитату немецкого генерала Мелентина с оценкой Висло-Одерской операции Красной Армии - "Невозможно описать всего, что творилось между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 года. Европа не знала ничего подобного со времён гибели Римской Империи".

Ну как не вставить такое? Блистательная оценка полководческих способностей генералитета Красной Армии...

И Российские военачальники тоже не прочь щегольнуть знанием трудов бывшего противника - например, бывший начальник Генштаба Вооружённых Сил России генерал армии Балуевский.

Про "маршала победы" Жукова и говорить нечего - наизусть затвердил и вставлял везде.

А зря.

В оригинале - немецком тексте, в переводах, выполненных не "комисториками-переводчиками" цитата звучит так -

-"Это была трагедия невиданного масщтаба. В старых германских землях - Востояной Пруссии, Померании и Силезии русские проявили звериную жестокость. Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 года. Европа не знала ничего подобного со времён гибели Римской Империи".

Ну ладно - Жуков, с его неполными тремя классами церковно-приходской школы и недоученностью ремеслу скорняка...А прочие? Со знаками об окончании военных академий и академическими апломбами с претензиями?

Тоже - недоучки?

18 94 1810

Политика

35324 участника

Смотрите также

Так вы сами написали,что Жуков недоучка.Сегодня некоторые либералы с образованием цитируют Ленина(на русском языке)«каждая кухарка должна уметь управлять государством» абсолютно перевирая ее смысл. Ленин:"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

7 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Фата Моргана.

2013-10-21

# 30416092

Речь, вообще-то, не о либералах, настолько "грамотных", что не могут сказать - что же такое либерализм. И не о коммунистах, которые сказки про кухарку и необходимость кухаркиного обучения искусству госуправления. Зачем кухарке учиться управлять государством? Ей бы плиту хорошую, и продуктов в достатке - обеды готовить. Так коммунисты этого кухарке не дали и дать не могли.

Речь о глупости генеральской, повторяемой мз года в год.

0 Экспертное мнение

Фата Моргана. ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30416888

Речь шла о ошибках.Я привела пример,что ошибаются все.Я не сомневаюсь в ошибках генералов,у кого их нет?Но вот в грамотности самого г. Суворова у меня большооооое сомнение.))))

-1 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Фата Моргана.

2013-10-21

# 30417089

Увы - это не ошибки.

Честно и объективно - что можно сказать об умственных спосодностях военачальника, который, восхваляя себя ли, начальника своего или даже всю армию, перевирает и извращает КЛЕВЕТНИЧЕСКУЮ цитату побитого этой армией противника?

Наверное, хорошего ничего.

0 Экспертное мнение

Фата Моргана. ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30417692

Увы - это вранье.Зайдите по этой ссылке http://old.redstar.ru/2005/05/07_05/1_01.html и прочтите статью Балуевского.Прочтете "Не случайно гитлеровский генерал О. Меллентин в своей книге «Танковые сражения» признавал: «Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 г. Европа не знала ничего подобного со времени гибели Римской империи». Просто нет первых двух предложений.А вы тут такую хрень развели.....

2 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Фата Моргана.

2013-10-21

# 30418589

Уваэаемая оппонентка - так об этом и речь. Кастрировал генерал и его помощники эту цитату - КАСТРИРОВАЛ.

Смеха ради, возьмите любую работу любимого тут многими Ленина - поработайте так же ножницами - и из большевика моментально превратите его в реакционера, монархиста или кого похуже.

2 Экспертное мнение

Фата Моргана. ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30419610

)))) Цита́та — дословная выдержка из какого-либо текста.Кастрация-прочтите сами.Может вы настаиваете,что был изменен смысл?Нет,если вы прочтете первых два предложения,то по смыслу они одинаковы с другими двумя,Так в чем проблема? О какой безграмотности генералов вы пытаетесь сказать ?"Подобно тысячам других людей, я с чувством полного отчаяния следил за этими событиями, ибо все мы понимали, какой страшной опасности подвергаются наши семьи. Прошли недели, прежде чем я узнал, что моей жене и детям удалось благополучно эвакуироваться. Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 года. Европа не знала ничего подобного с времен гибели Римской империи."-так было переведено в 1957 году.

1 Экспертное мнение

валерий елкин ответил Иван Завтрашний

2013-10-22

# 30440896

Карти маслом:Народ перебив своих генералов начал бить немцев.

1 Экспертное мнение

юрий пак ответил Иван Завтрашний

2013-10-22

# 30447433

+++++

0 Экспертное мнение

юлия смирнова ответил Фата Моргана.

2013-10-22

# 30456568

Отец был участником этой операции. Зверства о которых пишет немец были организованы немцами : вырезали деревню и на весь мир орали о зверствах красной армии. Рассчитывали что немцы встанут насмерть оборонять родные дома от "зверей". А немцы все дружно дали деру. Наши входили в пустые деревни и города. поэтому те вещи которые они привезли. они не выдергивали ни из чьих рук. Да и в двух руках много не увезешь. Немцы действительно были напуганы. Женщина с детьми, которая не смогла уехать пыталась с ними топиться в пруду. ЕЕ вытаскивали а она опять кидалась с детьми. Пришлось дать пару оплеух и отправить с детьми домой. Для наших был строгий приказ никаких конфликтов с мирным населением тем более насилия вплоть до расстрела. Очень сильно бомбили укреп районы сплошной ж/бетон, а города брали танковыми клещами, немцы бежали поэтому все было цело ни артеллерия, ни авиация по городам не работала. Все спешили на Берлин. В Германии за 4 месяца войны было кроме берлина разрушено несколько городов бомбежкой союзников в основном в восточном секторе чтобы нам меньше досталось. Поэтому Германия так легко поднималась. России война катилась туда-назад 3 года, полстраны вызжено

2 Экспертное мнение

Грязный Гарри ответил Фата Моргана.

2013-10-23

# 30466310

Ну, и о чём это говорит, кроме того, что среди цитирующих Ленина идиотов-недоучек не меньше, чем среди генералов? Эту фразу о кухарках цитируют не либералы, а все, кому не лень.

А вот генералы не только искажают смысл, но и текст перевода перевирают...

0 Экспертное мнение

Показать 16 ответов

Свернуть ответы

Екатерина Липка

2013-10-21

# 30409297

Зверства были по обеих сторонах. Но на территориях описаных действительно был кошмар. Живёт ещё бабушка мужа из Пруссии. Всё, что было давно хорошо помнит, то что сейчас нифига. :) таких ужастиков нарасказывает, что прям не верится.

1 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Екатерина Липка

2013-10-21

# 30409978

Обратите внимания - я не веду речи о зверствах, а советские генералы - если следовать их странной "логике" - указания на зверства расценивали как наивысшую оценку их полководческих способностей.

1 Экспертное мнение

Фата Моргана. ответил Екатерина Липка

2013-10-21

# 30414465

Моя бабушка тоже описывала ужасы войны.Как измерить чей ужас ужаснее?

1 Экспертное мнение

Фата Моргана. ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30414572

Укажите,где и у какого генерала это так расценивалось.

0 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Фата Моргана.

2013-10-21

# 30415618

Извольте - Генерал армии Балуевский - «Красноая звезда» от 7 мая 2005 года. Генерал описывает грандиозную Висло-Одерскую операцию Красной Армии в январе 1945 года: «Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 года. Европа не знала ничего подобного со времен гибели Римской империи».

Ещё нужны перлы такие же?

1 Экспертное мнение

Фата Моргана. ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30416724

К сожалению это не прямая ссылка на статью Балуевского....но я нашла,кто приписывает эти слова Балуевскому в "Красной звезде" :-)))))

-1 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Фата Моргана.

2013-10-21

# 30416886

Но слова сказаны?

1 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Фата Моргана.

2013-10-21

# 30417029

А вот ещё - хотите?

Эту цитату Жуков повторял множество раз из года в год. Ради примера – отрывок из пись-

ма Хрущеву от 18 апреля 1964 года: «Висло-Одерская операция, как Вам известно, является одой из грандиознейших операций. Советские войска провели ее блестяще, чем и заслужили всеобщее восхищение. Даже враги и те вынуждены были признать…»

И Жуков, как козырного туза из рукава, швыряет на стол цитату о том, что Европа не знала ничего подобного со времен гибели Римской империи…

2 Экспертное мнение

Фата Моргана. ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30417036

Слова сказаны о г. Балуевском .......но ссылки на прямой источник нет у вас и нет его и в той статье откуда вы взяли этот материал.Да, кстати ссылки на первичные источники надо указывать.

0 Экспертное мнение

Фата Моргана. ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30417269

Ха-ха....Да вы прочтите письмо внимательно письмо!!! Жуков пишет " Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 года. Европа не знала ничего подобного со времён гибели Римской Импери" Чем эта цитата не соотвеиствует вашему переводу???

0 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Фата Моргана.

2013-10-21

# 30418523

Благодарствую за рахъяснение. Но - всё-иаки я не студент, а Вы не ментор-профессор - потрудитесь найти. Я ведь ни у кого никаких ссылок не требую.

-1 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Екатерина Липка

2013-10-22

# 30437423

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Владимир Веселов ответил Фата Моргана.

2013-10-22

# 30438343

нас еще в студенческие времена учили, что не нужно выдергивать из цитаты отдельные фрагменты.

А вот Жюков опустил из цитаты фрамент:"В старых германских землях - Востояной Пруссии, Померании и Силезии русские проявили звериную жестокость."

Вот и получилось привычное для него самовосхваление.

1 Экспертное мнение

Фата Моргана. ответил Владимир Веселов

2013-10-22

# 30442649

Жуков не знал немейкий язык и взял цитату из перевода."Подобно тысячам других людей, я с чувством полного отчаяния следил за этими событиями, ибо все мы понимали, какой страшной опасности подвергаются наши семьи. Прошли недели, прежде чем я узнал, что моей жене и детям удалось благополучно эвакуироваться. Невозможно описать всего, что произошло между Вислой и Одером в первые месяцы 1945 года. Европа не знала ничего подобного с времен гибели Римской империи."-так было переведено в 1957 году. Вы считаете,что ему нужно было цитировать чувства немецкого генерала?

0 Экспертное мнение

Владимир Веселов ответил Фата Моргана.

2013-10-22

# 30448084

Нужно прежде всего быть точным. Не стоит извращать смысл чужих высказываний и представлять, что этот генерал нахваливал Жюкова.

Ну а если Жюкову не хватило разума познать язык основного врага, то к его услугам были квалифицироанные переводчики в любое время.

Так что не нужно отмазывать его незнанием язвка.

Захотел бы - перевели.

Значит не захотел.

Нужно быть точными не нахваливаь себя, извращая смысл высказывания других.

Ну да за ним это водилось...

1 Экспертное мнение

Фата Моргана. ответил Владимир Веселов

2013-10-22

# 30451890

" Танковые сражения 1939-1945 гг."-это книга из которой приведена цитата.Может вам захотелось бы взять 4 предложения из книги для цитаты,но Жуков взял два.Смысл при этом сохранился.В чем неточность ,укажите?

0 Экспертное мнение

юлия смирнова ответил Екатерина Липка

2013-10-22

# 30457127

Меньше слушать надо старых нацисток. Зверства придумала немецкая пропаганда. Но то что заключенные концлагерей растерзали особо ретивых капо и хозяев можно не сомневаться. А ужас остался в головах немцев они его ждали. они от него бежали, стыдно признаваться что дикие русские оказались культурней арийцев. Все немецкие девушки - незамужние ходили в казармы утешать своих солдат по повинности. Так что для них свободная любовь была нормой. А теперь рассказывают о массовых изнасилованиях и пр. Ужас для немцев был в том,что непреступные укрепления вскрыли за месяц У нас отступая немцы поджигали все подряд

0 Экспертное мнение

Владимир Веселов ответил Фата Моргана.

2013-10-24

# 30504682

Смысл как раз не сохранился. Он изменился на противоположный.

В цитате было не восхваление, а выражался ужас.

А Жюков взял цитату, удалил предложение из СЕРЕДИНЫ цитаты. Разорвал цитату на две части. И потом эти части соединил, не сделав принятые при цитировании пометки о разрыве.

В результате получилось, что враги Жюкова нахваливают как только могут.

Надеюсь я доступно объяснил принципы цитирования?

И подлог Жюкова при ЕГО способе цитирования?

0 Экспертное мнение

Екатерина Липка ответил Фата Моргана.

2013-10-25

# 30523609

да все одинаковы

0 Экспертное мнение

Екатерина Липка

2013-10-25

# 30523635

Хатынь распиарили, чтобы забыли про Катынь. Таких Хатыней в Беларуси было много, но почему то только эту все знают. Западная Беларусь это вообще заваленные костями леса, хотя на территории всего СССР так.

0 Экспертное мнение

Екатерина Липка ответил юлия смирнова

2013-10-25

# 30523657

Ну ты сказанула, бабуля тогда девочкой была. Отрицать преступления не стоит. Жену бывшего канцлера Коля например, в 14 лет изнасиловала группа русских солдат и выкинули со 2-го этажа в снег голую в мороз. Она выжила.

0 Экспертное мнение

Показать 20 ответов

Свернуть ответы

NG Соколов

2013-10-21

# 30409414

Ссылку бы на оригинал. А то как-бы опять не облажаться.

1 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил NG Соколов

2013-10-21

# 30410010

Пожалуйста - почитайте мемуары Мелентина - хоть на немецком языке, хоть в русском переводе...

1 Экспертное мнение

NG Соколов ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30410915

Все книжки листать? Уж если опровергаете что-то - то давайте конкретные ссылки.

0 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил NG Соколов

2013-10-21

# 30413293

Уважаемый оппонент - читать - чем больше, тем лучше.

А я ничего не опровергаю - зачем? Лишь привёл цитату битого Красной Армией генерала полностью.

1 Экспертное мнение

Alex NN ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30414484

А чего тогда восхищаться болтовней "битого Красной Армией генерала "???

1 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Alex NN

2013-10-21

# 30415661

Кто же восторгается?

Восторгались "военачальники", перевирая текст.

1 Экспертное мнение

Владимир Замогилтный ответил Иван Завтрашний

2013-10-22

# 30441858

А хотелось бы спросить, к кому русские проявили невиданную жестокость ? "Уважаемый генерал, почему-то не указал объект.

Может быть солдаты вермахта поверглись неслыханной жестокости ? Ведь они всё-таки европейцы и сними надо было воевать строго по правилам, придуманными ими же !

А ещё я слышал, что союзники в первую мировую, потребовали наступления наших войск под предлогом, что пускай лучше гибнет русский мужик, чем французскиий мусье или английский джентльмен.

Но, если ярость русских и можно понять, многие из них насмотрелись на зверства немцев во время оккупации, то истребление почти 200 000 немцев бомбардировкой Дрездена за два месяца до окончания войны никаким объяснениям не поддаётся.

Видно все очевидцы и историки смотрят на эти события, используя разные стороны бинокля !

3 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Владимир Замогилтный

2013-10-22

# 30449260

Мне другое хотелось спросить - чем думали наши генералы, кастрируя клеветническое высказывания побитого ими же врага и превращая клевету в похвалу? Точнее - каким местом те генералы думали?

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Николай Соколов

2013-10-21

# 30409810

9 Экспертное мнение

Сергей Громак ответил Николай Соколов

2013-10-21

# 30410338

Браво!

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Дормидонт клон

2013-10-21

# 30409952

Немудрено что переврали цитату, вся страна были мелкими жуликами, но самое прикольное, как назначили ответственным за наше противостояние со свободным миром, лекцию студентам

___________________________________________________

заблокирован доступ в Макспарк по следующей причине: Оскорбление ссылка на

maxpark.com (/user/4295167334/content/2260894

Что за бред и вранье красных, особенно на фоне процветающего здесь нацизма и расизма

0 Экспертное мнение

Игорь Щекотихин

2013-10-21

# 30411903

За звераства по указанию Сталина приговаривали к высшей мере наказания. Зверств совершенно исключить было нельзя, так как у солдат советских войск погибли родственники, многие были жестоко и зверски убиты нацистами. Геббельсовская пропаганда внушила на оккупированных территориях, что русские (советские) люди звери. Как и сегодня нас представляют в облике такого смешанного монгола и грузина. Это говорит о том, что нас совсем мало знают. Это проблема не наша, это проблема их скудоумия. Доказанных ыактов насилия на оккупированных территориях совсеи мало. А в основном это передается из уст в уста и массировано пропагандируется нашими западными "друзьями". Для пляков мы вообще как красная тряпка для быка. Почему - неизвестно. во всех своих горестях они обвиняют нас. И прибалтийские страны это давно уже делают. Им не хочется признать, что грубо сношает их всегда "добрый" запад. причем добровольно. И в потере девственност они всегда обвиняют того, кто молчит. А про эти разоблачения бежавших спецов серьёзно говорить не стоит. Если они не будут выдумывать эту чушь они будут никому не нужны. А ложь принимается лучше, если она перемешана с правдой.

3 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Игорь Щекотихин

2013-10-21

# 30413406

Уважаемый оппонент - обратите внимание - я ни слова не сказал о том, были зверства или нет.

Речь ведётся о другом - то ли о полнейшей неграмотности авторов многочисоленных мемуаров, то ли об их вислоухости - вот и всё.

Кстати, порой генералы в слабоумие, что ли, впадают? Дают такие ТТХ вражеской техники, против которой воевали, и своей, на которой воевали, а то и полностью отрицают наличие того или иного образца вооружения.

2 Экспертное мнение

анатолий оссовский ответил Игорь Щекотихин

2013-10-21

# 30413960

Игорь, у этого порнографического вопроса один интерес, сколько!!! Эти поганые немцы посчитали вроди они 100-150 тыс, а мы 1-1.5мл. Похоже на этом фронте мы их разбили наголову 1/10 честь нам и хвала. Рассказывают очевидецы, ещё когда освободители ехали по нашей территории от эшелонов бабы бежали куда подальше, прокатят всем вагоном и выкинут, ну как у Меленьтьева. Немцы своих баб возили в тылу, так проще.

-2 Экспертное мнение

анатолий оссовский ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30414175

Энвер, Вы про ттх наших и немецких женщин, думаю это как их Т-2 и наш Т-34.

-2 Экспертное мнение

Игорь Щекотихин ответил анатолий оссовский

2013-10-21

# 30414574

Надо очень внимательно относится к рассказам "очевидцев". Потому как основной наш "очевидец", господин Солженицын очень много чего видел, даже того. что не было. Тем не менее его версия принята на Западе и у наших "правдолюбов" как Библия, то есть бездоказательно.

2 Экспертное мнение

анатолий оссовский ответил Игорь Щекотихин

2013-10-21

# 30415770

Игорь, вы думаете и на этом фронте мы проиграли? Жаль, я думал здесь-то мы всё-таки были на высоте, одно только идейно-политическое руководство великой коммунистической партии под руководством тогдашнего зам. бога тов. сталена должно было обеспечить победу и на этом фронте?

-1 Экспертное мнение

Игорь Щекотихин ответил анатолий оссовский

2013-10-21

# 30418387

Я не думаю, что мы проиграли. Хотя, стоит понять, что вы вкладываете в понятие "МЫ". Я уже писал выше, что наше мышление западному человеку не совсем понятно. Но он же уверен в своей правоте. А те, кто не попадает в его круг мышления - еретики. Всё очень просто. И даже уповая на то, что там свобода слова, её там меньше, чем у нас. Они могут обсуждать из чего сделан гамбургер свободно, но политическую линию обсуждать не моги.

1 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

Alex NN

2013-10-21

# 30415683

Вот постарался вникнуть-чего хочет сказать автор...о том ,что битый немец признал поражение и сравнил бойцов Красной Армии с ордами варваров...Только автор хреново изучал видимо приказы и пропаганду со стороны Гебельсовского ведомства , которое буквально зомбировало немецкое население страхом о приходящих русских....Не пойму чего автор хочет ??? Он тут всех посылает изучать, а сам или лукавит или ленится но есть приказ Сталина от 19 января 1945 г...автор найдет его сам надеюсь.....Так вот я думаю не один ротный , батальонный ,полковой командир , находясь под пристальным вниманием НКВД ника посмел бы этот приказ нарушить.....а тем более генерал и еще призывающий к варварству.....автор чего то хрень пишет....Жукова обосрал, его образование, а школу унтер-офицеров автор не удосужился найти в биографии этого полководца...Да сейчас можно хрень нести на тех кто выиграл эту войну.....Немцы сами виноваты , что пришла война в их дом...Ликовали когда сапог нациста шагал по странам европы , а вот когда после зверств на занятой территории СССР , это им же и вернулось-то тут конечно звери , мародеры, сволочи....Надо бы автору поместить себя в то время -думаю другую песнь бы пел...

1 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Alex NN

2013-10-21

# 30416345

Эк понесло...

А Вы почитайте внимательно написанное - ВНИМАТЕЛЬНО.

Доблестные советские генералы так себя сами расхваливали, что не нашли ничего лучшего, как переврать цитату своего, ими же побитого врага, клеветавшего на Красную Армию и эти клеветнические враки врага переделать в похвалу самим себе.

Сложно, да?

0 Экспертное мнение

анатолий оссовский ответил Alex NN

2013-10-21

# 30416636

Алех, так сколько мы их особо .... способом в очередь и они изверги наших. Вот я у их авторов прочитал: французам оне проиграли 1/1.5 (считали только изнасилование), а нам 1/10, причём наши имели моральное право в очередь, а потом убить, но среди наших были и герои, бились за их немок, посмотрите четыре дня в мае, говорят почти исторический.

Алекс, есть историческое действо, показывающее наш идейно-политический уровень согласно приказов нашего вождя тов. сталена, (это того, который расстрелял и посадил в ГУЛАГ 100 дивизий наших с Вами солдат во имя великой победы) и то что было на самом, деле ну эта победа. Алекс, Вам не приходит на ум, что автор поёт именно ту песню, но в наше время. А Вы что-то припозднились, то время ушло.

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Alex NN

2013-10-21

# 30415802

Приказ Сталина от 19 января 1945 года:

Офицеры и красноармейцы! Мы идем в страну противника. Каждой должен хранить самообладание, каждый должен быть храбрым...Оставшееся население на завоёванных областях, независимо от того немец ли, чех ли, поляк ли, не должно подвергаться насилию. Виновные будут наказаны по законам военного времени. На завоёванной территории не позволяется половые связи с женским полом. За насилие и изнасилования виновные будут расстреляны.

2 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Alex NN

2013-10-21

# 30416155

И что? Кто подвергает сомнению этот приказ?

Разговор о глупом и подлом извращении сказанного противником.

Битый немецкий генерал врал про насилия, чинимые Красной Армией, а тупые наши генералы не нашли ничего лучшего, как из враля сделать воспевателя их мудрости и доблести.

-2 Экспертное мнение

Alex NN ответил Иван Завтрашний

2013-10-21

# 30416251

Я опять не пойму ..извращении чего-сути? Вас не устраивает что советские высшие офицеры приводили в своих публикациях выражения немецкого битого генерала? Или то что он должен был назвать наши войска не ордами а высшей силой....? Немец получил свое....а некоторые тупые (коих и сейчас с избытком) генералов -получили свое.....Вы про генерала Чуйкова и историю про то как его дочь экзаменовали знаете?

0 Экспертное мнение

Показать 2 ответа

Свернуть ответы

Alex NN

2013-10-21

# 30415810

20 апреля 1945 г.

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

1. Потребуйте изменить отношение к немцам как к военнопленным, так и к гражданским. Обращаться с немцами лучше. Жестокое отношение с немцами вызывает у них боязнь и заставляет их упорно сопротивляться, не сдаваясь в плен. Гражданское население, опасаясь мести, организуется в банды. Такое положение нам невыгодно. Более гуманное отношение к немцам облегчит нам ведение боевых действий на их территории и, несомненно, снизит упорство немцев в обороне.

2. В районах Германии к западу от линии устье реки Одер, Фюрстенберг, далее река Нейсе (западнее) создавать немецкие администрации, а в городах ставить бургомистров — немцев. Рядовых членов национал-социалистической партии, если они лояльно относятся к Красной армии, не трогать, а задерживать только лидеров, если они не успели удрать.

3. Улучшение отношения к немцам не должно приводить к снижению бдительности и панибратству с немцами.

Ставка Верховного Главнокомандования.

И.СТАЛИН

АНТОНОВ

1 Экспертное мнение

Иван Надсон

2013-10-22

# 30435035

Жуков ведь не сам писал свои "Воспоминания....". И цитаты не сам подбирал, и переводы не сам делал. Его "литературные негры" прекрасно знали, какие слова и как переводить. Разумеется. если бы Жуков владел язЫками, он поступил бы также. Когда уря-патриёты исходят слезами и соплями по поводу того, какие мы (в смысле-красные) хорошие, как мол "освобождали" Европу-не желают знать о тех преступлениях, которые Красная Армия совершила. А преступлений КА совершила гораздо больше, нежели немецкая армия-Вермахт.

-3 Экспертное мнение

Сергей Беляков ответил Иван Надсон

2013-10-22

# 30440088

А то, что наши ДО Германии три года шли по СВОЕЙ сожженной немцами земле, Вы, конечно, не учитываете.

Лишь плгадить на свою страну.

Мерзко...

1 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Сергей Беляков

2013-10-22

# 30440944

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Сергей Беляков

2013-10-22

# 30441026

Всё учтено. Жгли не только немцы, но и красные же. Сказать правду-не значит гадить. Только признав правду. избавишься от гадостей...

0 Экспертное мнение

Сергей Беляков ответил Иван Надсон

2013-10-22

# 30442441

Ну-ну...

Воистину, стыд глаза не выест.

Прощайте, я общаюсь только с порядочными людьми.

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Сергей Беляков

2013-10-22

# 30444091

у вас странные представления о порядочности, в таком случае.

0 Экспертное мнение

Анатолий Камынин ответил Сергей Беляков

2013-10-22

# 30446125

Это не его страна. На грамотность цитаты обратите внимание.

-1 Экспертное мнение

Сергей Беляков ответил Анатолий Камынин

2013-10-22

# 30446421

Весьма похоже.

Уж слишком упивается "вермахтом"....

-1 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Иван Надсон

2013-10-22

# 30449067

Знакомое оправдание - писал не сам, цитаты дёргал не сам - а фамилия чья - автор кто?

И потом - бывший начальник Генштаба, бывший заместитель Верховного Главнокомандующего, и ещё - много-много бывший - должности обязывают к точности.

А то ведь понастряпали "воспоминаний" - сколько пушек в Красной Армии было - не знал. И сколько танков.

И враньё - на каждом шагу.

Зачем из нас всех делвть полудурков?

0 Экспертное мнение

Иван Надсон ответил Иван Завтрашний

2013-10-22

# 30449815

на меня то вы чего набросились? Я ведь не таварышь Жюков.

0 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Иван Надсон

2013-10-22

# 30449950

Боже сохрани - и в мыслях не держал на Вас бросаться. Что Вы.

0 Экспертное мнение

Vladimir Shirokov ответил Иван Надсон

2013-10-22

# 30458649

Что вы говорите! Вы открываете нам глаза! А то мы было подумали, что вы - Жуков.

0 Экспертное мнение

Николай Сохатый ответил Иван Надсон

2013-10-23

# 30473447

Но убитых русских больше.Тогда какие вы преступления считаете самыми страшными?Отъем у бюргера сосисек?

0 Экспертное мнение

Alex NN ответил Иван Надсон

2013-10-26

# 30555697

Прочитай про 6 армию Вермахта ...даже немцы описывали ее зверства...и закрой поддувало

0 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Ёжка- Рашка

2013-10-22

# 30438605

"Из всех искусств для нас важнейшим является кино" -Ленин. В оригинале было "...кино и цирк". Начиналось всё как в кино, а закончилось цирком. Провидец, однако!

0 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Ёжка- Рашка

2013-10-22

# 30449091

Скорее - балаган.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Сергей Беляков

2013-10-22

# 30440010

И дальше что?

Откопали мелкую пакость (если приведенная Вами "цитата" на самом деле существует, ведь ссылок нет) и радуетесь?

Зачем?

2 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Сергей Беляков

2013-10-22

# 30449422

Это не мелкаяч пакость. И не моя.

Это показатель умственных способностей многих комначальников.

Как можно додуматься - клеветническую цитату битого противника обкорнать, выкинуть из неё про "звериную жестокость" и хвастать - вот, даже немцы оценили наши полководческие таланты...

Не находите - маразм.

0 Экспертное мнение

Сергей Беляков ответил Иван Завтрашний

2013-10-22

# 30449833

Не нахожу.

Потому что не уверен, что цитата именно ТАКАЯ.

Но пусть она такой и будет (предположим).

Где маразм?

Написано "русские проявили звериную жестокость".

И что?

Там написано, что они проявили "звериную жестокость" к МИРНОМУ населению?

Или НА ПОЛЕ БОЯ?

Простите, Энвер Фуадович, но это именно ВАША пакость, потому что Вы сделали совершенно поразительные выводы о "маразме" наших военноначальников на основании того, ЧТО именно Вы подразумеваете под "звериной жестокостью" и оскорбили память тех, кто воевал за нашу Родину.

Не стыдно?

1 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Сергей Беляков

2013-10-22

# 30450014

Видите ли - цитата подлинная.

Наши просто вырезали из неё упоминание о "жвериной жестокости" и писали - даже противник восхищён нашим военным искусством...

0 Экспертное мнение

Vladimir Shirokov ответил Сергей Беляков

2013-10-22

# 30458683

Сергей! Не спорьте вы с этим придурком Энвером. Пошлите его, поцоватого, куда подальше.

0 Экспертное мнение

Показать 4 ответа

Свернуть ответы

Алексей Потроваев

2013-10-22

# 30440383

русские проявили звериную жестокость...а что они должны были написать..? проявили милосердие..?)) Зачем..? ...немецким генералам в своих воспоминаниях необходимо было показать,с каким жёстоким и коварным врагом они сражались..Тем более, мемуары не были расчитаны на русского читателя..

0 Экспертное мнение

Виктор Таранин

2013-10-22

# 30440852

шла бойня с обеих сторон http://primasite.ru/

0 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил Виктор Таранин

2013-10-22

# 30449330

Но немецкие генералы не цитировали советских и не пытались превратить их высказывания - истинные или ложные - в хвалу вермахту и самим себе.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Анатолий Камынин

2013-10-22

# 30446097

Видно, что немец писал. У него с русским языком плохо, на уровне недоучки ЦПШ.

0 Экспертное мнение

юрий пак

2013-10-22

# 30448616

Люди- ау, очнитесь. Десятки гайдпарковцев с пеной у рта обсуждают слова обосравшегося от страха гитлеровского генерала, который наивно считал, что советские войска не имели права на организацию артиллерийского наступления, когда на чуть-ли не на каждый метр немецкой обороны обрушивается чуть-ли не десяток снарядов. Наверное он полагал, что русские должны были стройными рядами пехоты наступать на укрепленную немецкую оборону и также строем падать на землю от пуль. (кстати в первую мировую немцы так и делали, в частности под Марной во Франции и под Кенигсбергом)

В чем же все-таки состояла "звериная жестокость русских"??? Ведь существовал приказ Верховного, который за насилия над мирным населением прямо приказывал - расстреливать на месте уличенных в этих преступлениях военнослужащих Советской Армии. И ведь много расстреляли. 40 лет назад я был знаком с человеком, который только чудом из бежал расстрела, и только потому, что его защитила старая немка. А ведь это был Герой Советского Союза, который потом признался мне, что это был единственный случай, когда он испугался на войне и, если бы не старуха-немка....

0 Экспертное мнение

Иван Завтрашний ответил юрий пак

2013-10-22

# 30448861

Вообще-то, дело не в том, звериная была жестокость, ещё какая или её вообще не было.

Суть в том, что наши генерал, восхваляя себя, переврали слова побеждённого генерала немецкого - его клевету возвели в свою доблесть.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Suvorov Denis

2013-10-22

# 30449966

Речь идет о неважной мелочи. Лес рубят - щепки летят. А сами немцы-то у нас были образцами гуманизма - человеколюбия? Фигушки. Ну так нечего и возмущаться. Тем более в правдивости Мелентина я как-то сомневаюсь. А что, он должен был написать: мы вели себя в России как последние гады, а русские показали себя истинными джентльменами?

1 Экспертное мнение