История с географией, или о вкладах в общую Победу.
Я понимаю, что вызываю бурю негодования у горе-патриотов. Так называемая Великая Отечественная война, как ни крути, была, пожалуй единственным крупным светлым пятном в недолгой биографии советской империи и понятно почему роль СССР в общей победе Объединенных наций всячески раздувается, почему всячески принижается роль союзников по антигитлеровской коалиции. Особенно "восхищают" тезисы про то, как евреи должны быть благодарны "русскому народу" за спасение от геноцида. Ложь накручивается на ложь и, даже зная, что это наглая ложь, совковые патриоты начинают верить в это враньё. Ибо если не раздувать и не врать напрополую, то это историческое светлое пятно превратится в грязноватенькое пятнышко в светлых тонах.
Я не буду вдаваться в оценки совковой империи, мне надоело тыкать носом "патриотов" совкового империализма в то, что Вторую Мировую войну Гитлер развязал в союзе со Сталиным, что до 22 июня 41-го года СССР был союзником Германии, что Советский Союз в реальности не выступил против гитлеровского нацизма по своей воле, как это сделали Англия и Франция. В конце-концов, США тоже вступили в войну не по своей воле. Сначала Япония напала на США, а затем и Гитлер сильно промахнулся, объявив Америке войну.
Кстати, в странах бывшего СССР об этом известно только в общих чертах. Мол, да, Гитлер объявил войну США, но мало кто задумывался почему Гитлер совершил этот просто идиотский поступок. Неужели, в момент советского контрнаступления под Москвой, у Гитлера не нашлось лучшей идеи, чем вызвать на свою голову тысячи и тысячт Летающих Крепостей, могучий флот США и неограниченные промышленно-экономические рессурсы? И в хорошей военно-политической обстановке вызвать на бой этого гиганта - акт военно-политического и физического самоубийства, а в декабре 41-го положение Рейха не выглядело таким уж безоблачным.
Очень интересно ознакомиться с речью Гитлера в Рейхстаге 11 декабря 1941 года, с той самой речью, которая стала объявлением войны США. Если абстрагироваться от того кто это высказал, многие "патриоты" найдут в этом спиче свои мысли и даже будут с удовольствием цитировать авторитетного товарища Адольфа. Вся речь слишком велика для цитирования, как говорят теперь в рунете "многа букоф", но часть стенограммы я всё-таки приведу:
По поводу германо-американских взаимоотношений я должен сказать следующее:
1. Германия, возможно, была единственной великой державой, которая не никогда имела колоний ни в Северной, ни в Южной Америке. Не имела никаких политических интересов там, за исключением эмиграции миллионов немцев с их навыками, которая была только выгодна американскому континенту и, прежде всего, Соединённым Штатам.
2. За всю историю существования и развития Соединённых Штатов Германская империя никогда проявляла к ним ни враждебности, ни даже политического недружелюбия. Напротив, многие немцы отдали жизни, защищая США.
3. Германская империя никогда не воевала с Соединёнными Штатами, за исключением 1917 года, когда Соединённые Штаты вступили в войну против нас. Это произошло по причинам, полностью вскрытым комиссией, образованной самим президентом Рузвельтом. Эта комиссия расследовала, что причиной вхождения Америки в войну в 1917 году были капиталистические интересы небольшой группы и что сама Германия не имела никакого желания или намерения вступить в конфликт с Америкой.
Более того, не было никаких территориальных или политических разногласий между германской и американской нациями, которые могли бы затрагивали жизненные интересы Соединённых Штатов. Формы правления всегда различны. Но это не может служить причиной для возникновения враждебности между различными нациями, пока одна форма правления не сталкивается с другой, выйдя из естественной сферы своих жизненных интересов.
Америка — республика во главе с президентом, обладающим самыми широкими полномочиями. Германия сначала управлялась монархией с ограниченной властью, а затем демократией, которая испытывала недостаток власти. Сегодня Германия — республика под полновластным управлениям. Между нашими двумя странами — океан. Если есть различия между капиталистической Америкой и большевистской Россией, если эти различия хоть что-то значат, то они более существенны, нежели различия между Америкой, возглавляемой президентом и Германией, возглавляемой фюрером.
Фактически два исторических конфликта между Германией и Соединёнными Штатами инспирированы двумя американцами, президентами Вудро Вильсоном и Франклином Рузвельтом, и ими обоими стоят одни и те же силы. История вынесла Вильсону приговор. Его имя навсегда связано с величайшим предательством в истории. Результатом было разрушение основ национальной жизни не только в так называемых "побеждённых странах", но и в странах-победительницах. Исключительно из-за разрыва договора стали возможными Версальские соглашения, государства были разделены на части, пришли в упадок культура и экономика. Сегодня мы знаем, что за Вильсоном стояла группа преследующих исключительно собственные интересы финансистов. Они использовали этого профессора-паралитика, чтобы ввергнуть Америку в войну и извлечь из этого прибыль. Германский народ доверился однажды этому человеку и был вынужден заплатить за это доверие политическим и экономическим крахом.
После такого горького опыта почему сейчас другой американский президент решил инспирировать войну и, прежде всего, разжечь враждебность к Германии, как причину войны? Национал-социализм пришел к власти в Германии в тот же год, когда Рузвельт был избран президентом. Очень важно рассмотреть текущие события с этой точки зрения.
Я слишком хорошо понимаю, что целая пропасть отделяет идеи Рузвельта от моих идей. Рузвельт происходит из исключительно богатой семьи. По рождению он принадлежит к тому классу, дорогу которому вымостила демократия. А я родился в небольшой бедной семье и должен был пробивать себе дорогу тяжелым трудом. Когда началась Мировая война, Рузвельт, как представитель привилегированного класса, участвовал в ней в качестве тени Вильсона. В итоге он знал только приятные стороны всемирного конфликта между нациями, на котором некоторые наживались, в то время, как другие погибали. В то же самое время я жил совершенно другой жизнью. Я не был одним из тех, кто делал историю или делал деньги, а скорее тем, кто выполнял приказы. Рядовым солдатом я воевал четыре года и, естественно, вернулся с войны таким же бедным, каким был осенью 1914 года. Я разделил судьбу миллионов, а господин Рузвельт — судьбу так называемых "высших десяти тысяч".
После войны Рузвельт пустился в финансовые махинации, получая прибыль от роста инфляции, то есть, от несчастья других; а я всё ещё лежал в госпитале с сотнями тысяч других раненых. Опытный в бизнесе, независимый финансово и при поддержке своего класса, Рузвельт в конце концов избрал для себя политическую карьеру. В это же время я, без имени и связей, боролся за возрождение моей нации, ставшей жертвой величайшей несправедливости в истории человечества.
Два разных жизненных пути! Франклин Рузвельт пришёл к власти как кандидат от воистину капиталистической партии, которая помогает тем, кто служит ей. Когда я стал канцлером Германской империи, я был лидером популярного народного движения, которое я сам создал. Силы, которые поддерживали господина Рузвельта были теми же самыми силами, против которых я боролся, руководствуясь глубочайшими внутренними принципами и во имя судьбы моего народа. "Мозговой трест", который служил новому американскому президенту, вышел из тех социальных слоёв, с которыми мы в Германии боролись, как с паразитами человечества, которых мы уже начали устранять из общественной жизни.
И всё же у нас было кое-что общее: Франклин Рузвельт взял на себя управление страной, которая находилась в очень тяжелом экономическом состоянии из-за издержек демократии, а я взял на себя руководство империей, оказавшейся на грани полного развала — благодаря демократии. В то время в Соединённых Штатах было 13 миллионов безработных, а в Германии — семь миллионов безработных и ещё семь миллионов частично занятых рабочих. В обеих странах финансовая жизнь впала в хаос и, казалось, что разрастающуюся экономическую депрессию не остановить.
С того времени развитие Соединённых Штатов и Германской империи шло параллельно и для будущих поколений не составит большого труда дать окончательную оценку двух различных социально-политических теорий. В то время как в Германии под руководством национал-социалистов произошло беспрецедентное возрождение экономики, культуры и искусства, президент Рузвельт не добился ни малейшего улучшения жизни своей страны. Эту задачу было куда легче решить Соединённым Штатам, где плотность населения всего 15 человек на квадратный километр, в то время как в Германии — 140. Если в стране не достигнуто экономическое процветание, то это результат либо слабости правительства, либо полной некомпетентности чиновников. Всего лишь за 5 лет в Германии были решены экономические проблемы и ликвидирована безработица. В течение этого же периода при президенте Рузвельте беспрецедентно вырос внешний долг США, доллар обесценился, экономика продолжала разваливаться, а число безработных осталось неизменным.
И это неудивительно, если каждому ясно, что интеллектуалы, которых он призвал себе на помощь, или, точнее, которые поставили его президентом, — евреи, заинтересованные только в разложении общества и беспорядках. В то время, как национал-социалистическая Германия предпринимала меры против финансовых спекуляций, при Рузвельте они процветали. Законодательство Рузвельта, связанное с "Новым Курсом", было недееспособным и, следовательно, было величайшей ошибкой, каковой никто никогда не совершал. Не может быть никаких сомнений в том, что продолжение этой экономической политики привело бы к краху его президентства еще в мирное время, несмотря на все его диалектическое мастерство. В европейском государстве его карьера закончилась бы в верховном суде за преднамеренное растранжиривание национального богатства. И он вряд ли избежал бы гражданского суда за преступные методы ведения бизнеса.
Многие уважаемые американцы также разделяют эту точку зрения. Над головой этого человека угрожающе сгущались тучи оппозиции, он понял, что единственным спасением для него является переключение общественного внимания с внутренних проблем на внешнеполитические. В этом отношении интересно изучить сообщения польского посла Потоцкого из Вашингтона, которые неоднократно подтверждают, что Рузвельт в полной мере осознавал опасность того, что весь его экономический карточный домик может развалиться, и поэтому он неизбежно был должен переключить внимание на внешнюю политику.
В этом его поддерживали окружавшие его евреи. С ветхозаветной мстительностью они расценили Соединённые Штаты, как инструмент, с помощью которого они смогут подготовить второй Пурим против европейских наций, среди которых всё рос и рос антисемитизм. Вот так евреи, во всей их сатанинской сути, собрались вокруг этого человека и он положился на них.
Американский президент усиливал своё влияние, чтобы создавать конфликты, раздувать существующие и, прежде всего, препятствовать мирному окончанию конфликтов. Годами этот человек выискивал споры по миру, но прежде всего в Европе, чтобы связать одну из сторон узами американских экономических обязательств, что ввергло бы Америку в войну и, таким образом, отвлекло внимание от его собственной запутанной внутренней экономической политики.
Его действия против Германской империи были особенно прямолинейны. Начав в 1937 году, он произнёс ряд речей, — включая презреннейшую речь от 5 октября 1937 года в Чикаго, в которой этот человек систематически возбуждал американское общественное мнение против Германии. Он угрожал установить своего рода карантин против так называемых авторитарных стран. Как часть этой непрекращающейся и усиливающейся кампании ненависти, президент Рузвельт сделал другое оскорбительно заявление, а потом отозвал американского посла в Берлине в Вашингтон, для консультаций. С тех пор две страны обменивались только обвинениями.
Начиная с ноября 1938 года он начал сознательно систематически срывать любую попытку проведения в Европе мирной политики. На публике он лицемерно утверждал, что заинтересован в мире, одновременно угрожая каждой стране, решившей присоединиться к политике мирного взаимопонимания замораживанием счетов, экономическими санкциями, отзывом кредитов и так далее. Это подтверждают шокирующие сообщения польских послов в Вашингтоне, Лондоне, Париже и Брюсселе.
Этот человек усилил свою кампанию подстрекательства в января 1939 года. В послании Конгрессу Соединённых Штатов он угрожал предпринять любые, кроме военных, меры против авторитарных стран.
Он неоднократно утверждал, что другие страны вмешиваются в американские дела и много говорил о поддержке доктрины Монро. Начиная с марта 1939 года он прочёл ряд лекций о внутриевропейских проблемах, которые не имели никакого отношения к президенту Соединённых Штатов. Во-первых, он не понимал этих проблем, а во-вторых, если бы даже он и мог понять их и их историческую подоплёку, у него не больше прав вмешиваться в важнейшие европейские дела, чем у главы германского государства — вмешиваться в дела Соединённых Штатов или рассуждать о положении дел в них.
Господин Рузвельт зашёл ещё дальше. Вопреки нормам международного права он отказался признавать правительства, которые ему не нравятся, отказался отзывать послов в несуществующих государствах и даже признал их в качестве законных представителей правительств. Он зашёл так далеко, что заключил соглашения с этими послами, что дало ему право попросту оккупировать иностранные территории.
15 апреля 1939 года Рузвельт сделал знаменитое обращение ко мне и к дуче, которое представляло из себя смесь географического и политического невежества, в сочетании с высокомерием миллионера. Нас призвали признать и заключить пакты о ненападении со множеством стран, некоторые из которых не были даже независимыми, потому что они были либо захвачены, либо превращены в протектораты странами-союзницами господина Рузвельта. Вы помните, мои депутаты, что я тогда дал вежливый, но твёрдый ответ этому навязчивому джентльмену, который на несколько месяцев остановил словоизвержения этого отъявленного поджигателя войны. Но его место тут же заняла его достопочтенная жена. Она и её сыновья отказываются жить в мире, вроде нашего. Во всяком случае это понятно — наш мир для труда, а не для обмана и вымогательства. После непродолжительного отдыха он продолжил. 4 ноября 1939 года был изменён Закон о государственном нейтралитете и эмбарго на поставки оружия было аннулировано в пользу односторонних поставок оружия в руки противников Германии. Так же и в Восточной Азии он экономически опутывал Китай, что в конечном счёте должно было принести, как обычно, высокие прибыли. В этом же месяце он признал небольшую группу польских эмигрантов в качестве так называемого "правительства в изгнании", единственным политическим основанием которого являются несколько миллионов польских злотых, которые были вывезены из Варшавы.
9 апреля он заморозил все норвежские и датские активы под лживым предлогом предотвратить их попадание в германские руки, при том что ему было прекрасно известно, к примеру, что Германия в это не вмешивается, что она практически не контролирует датское правительство в его финансовых делах. Наряду с другими правительствами в изгнании, Рузвельт признал и норвежское. 15 мая 1940 года были также признаны голландское и бельгийское правительства в изгнании, в то время как голландские и бельгийские активы были заморожены.
Этот человек продемонстрировал своё истинное отношение в телеграмме французскому премьеру Рейно от 15 июня. Рузвельт сообщил ему, что американское правительство удвоит помощь Франции, если та продолжит войну против Германии. Чтобы особенно подчеркнуть своё желание продолжения войны, он заявил, что американское правительство не признает территориальные завоевания, в том числе и возвращённые исконные земли, ранее украденные у Германии. Мне не нужно подчёркивать, что и сейчас, и в будущем Германское правительство не беспокоится относительно того, признает ли президент Соединённых Штатов европейские границы. Я привёл этот пример, потому что он характеризует систематическое подстрекательство этого человека, который лицемерно разглагольствует о мире, одновременно разжигая войну.
Теперь он охвачен страхом, что, если в Европе наступит мир, его безрассудное проматывание миллионов на вооружение будет рассматриваться как прямое надувательство, поскольку никто не собирается нападать на Америку, если Америка сама не спровоцирует нападение на себя. 17 июня 1940 года президент Соединенных Штатов заморозил французские активы, чтобы, как он выразился, предохранить их от захвата Германией, но в действительности, — чтобы овладеть золотом, которое было вывезено из Касабланки на американском крейсере.
В июле 1940 года Рузвельт предпринял новые меры к разжиганию войны, разрешив американским гражданам службу в британских военно-воздушных силах и тренировать британских лётчиков в Соединённых Штатах. В августе 1940 года была разработана совместная военная доктрина Соединённых Штатов и Канады. Чтобы оправдать создание объединённого Американо-канадского комитета обороны, состоящего, по всей видимости, из наитупейших людей, Рузвельт периодически изобретает кризисы и ведёт себя так, будто Америке угрожает немедленное нападение. Он внезапно отменил поездку и возвратился в Вашингтон и совершает подобные этому поступки, чтобы подчеркнуть серьёзность ситуации для своих приверженцев, которые поистине заслуживают жалости.
Он ещё ближе подобрался к войне в сентябре 1940 года, когда передал пятьдесят американских эсминцев британскому флоту, а взамен взял под контроль принадлежащие Британии военные базы в Северной и Центральной Америке. Будущие поколения определят, в какой степени им руководила ненависть против социалистической Германии, а в какой — возможное желание легко и безопасно поглотить части Британской империи в час её распада.
После того, как Британия стала неспособной к оплате наличными за американские поставки, он обременил американский народ законом о ленд-лизе. Как президент, он получил право предоставлять на условиях аренды военную помощь тем странам, которые по его, Рузвельта, мнению, способствуют защите американских жизненных интересов. После того, как стало ясно, что Германия оставила без ответа его продолжающуюся невоспитанность, этот человек предпринял следующий шаг в марте 1941 года.
Уже в начале декабря 1939 года американский крейсер в границах зоны безопасности оттеснил, маневрируя, пассажирский лайнер "Колумбус" в зону действия британских военных кораблей. В результате лайнер был захвачен. В этот же день вооружённые силы США помогли захватить германское торговое судно "Араука". 27 января 1940 года снова, вопреки международному праву, американский крейсер "Трентон" сообщил о передвижениях немецких торговых судов "Араука", "Ла-Плата" и "Вангони" вражеским военно-морским силам.
Далее, в марте американскими властями были конфискованы все германские суда. В дальнейшем с гражданами Германской империи обращались самым отвратительным образом, ограничив некоторым из них, в нарушение международного права, свободу передвижения. Двое германских офицеров, совершивших побег из канадского плена, были возвращены канадским властям, что также является вопиющим нарушением международного права.
27 марта тот самый президент, который борется против агрессии во всех её проявлениях, провозгласил поддержку Симовичу и его клике узурпаторов, которые пришли к власти в Белграде после свержения законного правительства. Несколькими месяцами ранее президент Рузвельт послал полковника Донована — личность редкостной низости — на Балканы с приказом оказать помощь в организации антигерманских и антиитальянских путчей в Софии и Белграде. В апреле он обещал поставки по ленд-лизу Югославии и Греции. В конце апреля он признал югославских и греческих эмигрантов в качестве "правительств в изгнании". И, снова в нарушение международного права, он заморозил югославские и греческие активы.
Начиная с середины апреля американские военно-морские патрули активизировали свою деятельность в западной Атлантике, передавая данные разведки британцам. 26 апреля Рузвельт поставил в Англию 20 теплоходов. В то же время британские военно-морские суда ремонтировались в американских портах. 12 мая норвежские суда, находящиеся под английским контролем, были вооружены и отремонтированы вопреки международному праву. 4 июня американские транспортные корабли высадили войска в Гренландии для постройки аэродромов. А 9 июня пришло первое британское сообщение о том, что американский военный корабль, действуя по приказу Рузвельта, атаковал глубинными бомбами германскую подводную лодку у побережья Гренландии.
14 июня были заморожены германские активы в Соединённых Штатах, вновь в нарушение международного права. 17 июня, воспользовавшись лживым предлогом, президент Рузвельт потребовал отозвать германских консулов и закрыть консульства. Он также потребовал закрытия германского агентства печати "Транс-океан", Германской информационной библиотеки и офиса Германских имперских железнодорожных сообщений.
6 и 7 июля американские вооружённые силы, действуя по приказу Рузвельта, оккупировали Исландию, входящую в зону германских военных операций. Он надеялся, что эта акция, во-первых, наверняка вынудит Германию начать войну, а во-вторых рассчитывал нейтрализовать эффективность германских подводных лодок ещё сильнее, чем это было в 1915-1916 годах. Тогда же он пообещал военную помощь Советскому Союзу. 10 июля военно-морской секретарь Нокс внезапно огласил наличие американского приказа об открытии огня по военным кораблям стран Оси. 4 сентября американский эсминец "Грир", действуя по приказу, действовал совместно с британскими самолётами против германских подлодок в Атлантике. Пятью днями позже германская подводная лодка идентифицировала американские эсминцы, шедшие в составе британского конвоя в качестве кораблей охранения.
В своей речи от 11 сентября Рузвельт наконец лично признал, что отдал приказ об открытии огня по всем кораблям стран Оси, и повторил этот приказ. 29 сентября американские патрульные корабли атаковали германскую подводную лодку к востоку от побережья Гренландии с помощью глубинных бомб. 17 октября американский эсминец "Кёрни", охранявший британский конвой, атаковал германскую подлодку глубинными бомбами, а 6 ноября американские вооружённые силы захватили германское судно "Оденвальд" в нарушение международного законодательства и отконвоировали его в американский порт, заключив под стражу его команду.
Я пропущу, как бессмыслицу, оскорбительные выпады и грубые выражение, сделанные по моему адресу этим так называемым президентом. Особенно бессмысленно то, что он называет меня гангстером; прежде всего, это выражение родилось не в Европе, — такие выражения тут не в ходу, — а в Америке. Я не говорю уже о том, что Рузвельт просто-напросто не может меня оскорбить, ибо я считаю, что у него заболевание мозга, также, как и у его предшественника, Вудро Вильсона.
Нам известно, что этот человек, вместе со своими еврейскими покровителями, действовал против Японии таким же образом. Мне нет необходимости подробно говорить об этом. Методы были теми же самыми. Сначала он подстрекает к войне, затем фальсифицирует ее причины, затем, прикрываясь христианским лицемерием, медленно, но верно ведет человечество к войне, привлекая Господа Бога в свидетели праведности своего нападения, — обычная манера старого масона.
Его бесстыдная ложь и беззаконие не имеют аналогов в истории. Я уверен, что все вы почувствовали облегчение, когда нашлось государство, первым воспротивившееся этому тем способом, на который этот человек горячо надеялся и который, по всей видимости, вряд ли явился для него неожиданностью. Японское правительство годами вело переговоры с этим человеком и, наконец, устало от его недостойных насмешек. Это вызывает у нас, у всего немецкого народа и, я думаю, у всех честных людей во всем мире чувство глубокого удовлетворения.
Мы знаем силу, стоящую за Рузвельтом. Это всё тот же Вечный Жид, который уверовал что настал его час, чтобы уготовить нам ту же судьбу, что и Советской России, на последствия чего мы взираем с ужасом. Нам из первых рук известно, что такое еврейский рай на земле. Миллионы германских солдат лично видели землю, на которой международное еврейство уничтожало людей и разрушало собственность. Возможно, президент Соединённых Штатов не понимает этого. Если так, то это говорит об его интеллектуальной ограниченности.
Но мы знаем, что является конечной целью всех их усилий: даже если бы мы не были союзниками Японии, нам было бы ясно, что евреи и Франклин Рузвельт намереваются уничтожать одну страну за другой. Германская империя сегодня не имеет ничего общего с Германией прошлого. С нашей стороны мы теперь сделаем всё, чего этот провокатор добивался в течение многих лет. И не только потому, что мы союзны Японии, а скорее потому, что Германия и Италия, их руководство, имеют мудрость и силу, чтобы понять, что в этот исторический период решается, какие нации выживут, а какие уйдут в небытие, — возможно, навеки. Что этот, другой мир, приготовил для нас, ясно. Они обрекли на голод Германию прошлого, и они стремятся уничтожить сегодняшнюю национал-социалистическую Германию.
Когда господа Черчилль и Рузвельт заявляют, что хотят в дальнейшем построить новый общественный порядок, это то же самое, если бы лысый парикмахер рекламировал средство, гарантирующее рост волос. Эти джентльмены, живущие в наиболее социально отсталых странах, лучше бы побеспокоились о собственных безработных, чем разжигать войну. Бедности и нищеты в их странах достаточно для того, чтобы они были заняты исключительно распределением продовольствия. Что касается немецкой нации, то она не нуждается в благотворительности мистера Рузвельта или мистера Черчилля, не говоря уже о мистере Идене, она только отстаивает свои права. Она обеспечит себе право на жизнь, даже если тысячи черчиллей и рузвельтов будут плести заговоры против нее....
[Бурные аплодисменты, переходящие в овацию, крики "Хайль Гитлер!"]
....
Депутаты! Мужи германского Рейхстага!
С тех пор, как моё мирное предложение было отвергнуто в июле 1940 года, мы ясно осознали, что эту борьбу нужно вести до конца. Мы, национал-социалисты, ничуть не удивлены тому, что англо-американский, еврейский и капиталистический мир объединился с большевизмом. В нашей стране мы всегда находили их в таком же союзе. Мы одни успешно боролись против них здесь, в Германии, и после 14 лет борьбы мы способны окончательно уничтожить наших врагов.
Когда я 23 года назад решил начать политическую карьеру, чтобы поднять нацию из разрухи, я был простым, безвестным солдатом. Многие из присутствующих знают, как действительно трудны были те первые годы борьбы. Путь от маленького движения из семи человек до прихода к власти 30 января 1933 года в качестве ответственного правительства настолько удивителен, что только благословение Провидения могло сделать его возможным. Сегодня я стою во главе могущественнейшей армии в мире, мощнейших военно-воздушных сил и флота, которым можно только гордиться. Позади и вокруг меня священное сообщество — партия, с которой я вырос и которая стала великой благодаря мне.
Наши противники — те же старые враги, что и 20 лет назад. Но тропинка, лежащая перед нами, не сравнится с дорогой, которую мы уже одолели. Сегодня германский народ ясно осознаёт, что пробил час, решающий нашу дальнейшую судьбу. Миллионы солдат честно исполняют свой долг в труднейших условиях. Миллионы германских крестьян и рабочих, германских женщин и девушек работают на фабриках и в конторах, на полях и фермах, упорно трудясь, чтобы накормить нашу родину и дать фронту оружие. Наши союзники — сильные нации, которые несут такие же тяготы и противостоят тому же врагу.
Американский президент и его плутократическая клика назвали нас "неимущими" нациями. Это верно! Но "неимущие" тоже хотят жить и, конечно, они хотят быть уверены, что их кусок чёрного хлеба не украдут "имущие". Вы, мои товарищи-по-партии, знаете моё неустанное стремление доводить до успешного завершения любую начатую борьбу. Вы знаете моё стремление делать всё, что необходимо, чтобы сокрушить в такой борьбе всё, что должно быть сокрушено. В моей первой речи от 1 сентября 1939 года я заверял, что ни сила оружия, ни время не одолеют Германию. Я ручаюсь перед своими противниками — всё так же, ни сила оружия, ни время не одолеют нас и, в скажу больше, никакая внутренняя неуверенность не ослабит нас в выполнении нашего долга.
Ну, да ладно.
Желающие могут полностью ознакомиться с речью Гитлера тут: http://vlastitel.com.ru/hitler/hitler_1941-12-11.html
Речь пойдет несколько о другом. Я хочу поговорить о масштабах участия стран антигитлеровской коалиции во Второй Мировой войне. О географических масштабах.
Все, даже самые оборзевшие от "патриотизма" совковые империалисты не могут отрицать, что так называемая ВОВ была ЧАСТЬЮ Второй Мировой войны. Вторая Мировая началась не 22 июня 1941 года и не закончилась 8 мая 1945 года. И пространства театров военных действий НЕ ограничивались реками Одер и Волга, Черным и Белым морями. И, если с датами всё более-менее понятно, то вот с географией, то есть с представлением о географических размерах, в СССР всегда было натужно. Поэтому я воспользовался прекрасным сервисом Google Maps, чтобы наглядно продемонстрировать эти масштабы.
Начнем с Европы, вернее Европы, включая Северную Африку, рассматривая единый ТВД стран Объединенных Наций против стран Оси:
Этот ТВД простирался от Англии на северо-западе до Сталинграда на юго-востоке
И от Ливии на юго-западе до Мурманска на северо-востоке
Территория, на которой вела войну КА несколько меньше всего Европейского ТВД:
Если измерить расстояния по осям, то от Сталинграда до Берлина:
То есть, из 3,5 тысяч км ТВД с северо-запада на юго-восток, КА прошла 2250 км, что составляет примерно 65%. Соответственно, союзники покрыли от Нормандии (по прямой) примерно 1100 км:
И да возрадуется душа "патриотов" - КА прошла от Волги до Рейхстага вдвое больше, чем союзные армии, считая с высадки в Нормандии. Правда, у Красной Армии на это ушло почти 3 года (с лета 42-го по май 45-го), а у союзных армий это заняло 11 месяцев. За те же 11 месяцев КА прошла из Белорусии до Берлина примерно такое же расстояние.
С юго-запада на северо-восток, от Ливии до Мурманска 4800 км. КА на юг прошла до южной Болгарии. От южных границ Болгарии до Мурманска:
Территории, на которых действовали союзники от Ливии до Дании:
примерно такая же, как от южной Болгарии до Мурманска, около 3100 км.
Как видим, Европейский ТВД простирался примерно 3500*4800 км и на этих просторах КА действовала не в одиночку, а вместе с союзниками.
Но во 2МВ был ещё один театр военных действий, на котором СССР не действовал вообще. То есть не только не воевал, но торговыми поставкми стратегического сырья поддерживал Японию, страну-союзницу Германии.
Вот этот Тихоокеанский ТВД. Чтобы охватить его взглядом, придется вспомнить, что Земля "немножечко круглая":
Тихоокеанский ТВД раскинулся от Австралии на юге до Алеутских островов на севере, на 8400 км:
и от Гавайских островов на востоке до Бирмы на западе - на 11400 км:
Эти расстояния даже представить себе трудно... А какого на этих просторах воевать? Воевать в океане и на островах, на материке и на крошечных атоллах. Война на таких просторах очень отличается от относительно "компактной" войны в Европе и Северной Африке. И когда "патриоты становятся в позу №3 и вопрошают про "сколько германских дивизий", я всегда хочу задать встречный вопрос: "а сколько японских линкоров, крейсеров, авианосцев и эсминцев потопили советские флоты?" Вы же считаете "вклады" - почему же только по дивизиям немцев, почему не по боевым кораблям немцев и японцев? Почему не по самолетам, не по подводным лодкам, не по территориям в конце-концов! Сколько танковых дивизий можно приравнять к линкорам Ямато, Мусаси, Бисмарк и Тирпиц? На сколько танковых дивизий "потянут" германские и японские крейсеры? С чем сравнить главную ударную силу флотов - авианосцы? Какому количеству и каких дивизий эквивалент японских авианосных группировок?
Так ведь и это не всё: на океанских просторах противника ещё надо найти, нужно определить его силы и намерения, чтобы с этим противником бороться! Элементарно просто выяснить, что Германия собирается напасть на СССР - у границ происходит концентрация войск, по танковым группировкам можно легко просчитать направления главных ударов, можно отслеживать воинские эшелоны, разведчики могут замерять ширину гусениц танков на ж/д платформах, чтоб определить их тип и выяснить куда направляются тяжелые танки-монстры. На суше есть линия фронта, а в штабах лежат топографические карты с нанесенными на них дислокациями частей противника и своих. Всё элементарно.
Попробуй, найди в океане флот. Даже очень большой! Попробуй понять куда и с какими целями он направляется! Попробуй предугадать, то там задумал противник.... И даже имея всю информациюв деталях, попробуй вражеский флот найти и нанести удар!
Характерный пример - битва за атолл Мидуэй. Американские дешифровщики заблаговременно расшифровали японские радиограммы, но не могли понять какой остров имеют в виду японцы, куда они направляют свой огромнейший флот из 6 авианосцев, 7 линкоров, крейсеров, эсминцев, подводных лодок и кораблей снабжения. Огромная армада собралась в океане и пропала из поля зрения. Известно, что они собираются напасть на какой-то остров, но на какой конкретно? Куда отправить последние 3 авианосца, оставшиеся у флота? От Гуадалканала до Алеутов 7000 км, от Пирл Харбора до Токио 6000 км. Где искать этот флот, куда он идет, что защищать??? Но американцы нашли способ разобраться в обстановке и адмирал Нимиц направил оставшиеся в его распоряжении силы к Мидуэй.
Город или, предположим, остров - географическое местоположение постоянное. На карту нанесен, рисуй свои стрелки. А флот движется, корабли не стоят на месте. Даже зная, что они "где-то в этом районе", их ещё надо отыскать, чтобы атаковать. Кто первым врага обнаружит, тот первым атакует, кто первым атакует, у того больше шансов на победу.
Июнь 42-го... Там, в Европе, немцы прорвались к Сталинграду, в Северной Африке Монтгомери бьётся с Роммелем у Эль Аламейна, а в Тихом океане начинается драка флотов.... Победяь японцы - они будут хозяевами на Тихом океане, как минимум ещё на год-два. Победят американцы - начнется перелом в ходе войны. На карту поставлено не меньше, чем под Сталинградом. Совсем не меньше.
Ну, янки оказались лучше, проворнее, хитрее... Потеряв один авианосец, 1 эсминец и 150 самолетов, они потопили все 4 тяжелых авианосца, 1 тяжелый крейсер и уничтожили 250 самолетов с лучшими экипажами японского флота. Остальным японксим кораблям пришлось спасаться бегством, перелом в ходе войны случился. А в августе те же 2 американских авианосца уже дрались за Гуадалканал, в 6000 километрах от Мидуэя. В феврале 43-го битва за Гвадалканал завершилась и союзники окончательно отобрали стратегическую инициативу у Японии. Началось последовательное и мощное наступление союзников на Тихом океане - теперь японцам приходилось догадываться, куда американские флоты навострили лыжи, какой остров или атолл придется защищать до последнего человека, куда гнать свои флоты и корабли снабжения сухопутных армий.
При этом силы Японии уменьшались, а силы союзников наращивались с каждым месяцем.
Как, с чем сравнить в сухопутной войне сражение, например, в заливе Лэйте?
Но американцы одновременно вели войну на обоих ТВД. Одновременно с битвой за Гуадалканал, они высадились в Северной Африке и вместе с англичанами разгромили германо-атальянские войска.
Сколько пленных КА захватила под Сталинградом? 107 тысяч. Из них только 6 тысяч выжили в советском плену и вернулись в Германию к 1955 году.
А сколько пленных захватили союзники в Северной Африке? 13 мая 1943 итало-немецкие войска, окружённые на полуострове Бон (250 тыс. человек), капитулировали.
Что произошло на советско-германском фронте после капитуляции армии Паулюса в Сталинграде? Харьковская катастрофа, после которой, 5 июля началась Курская битва.
Что произошло после капитуляции итало-германских войск в Северной Африке? Высадка союзников на Сицилии 10 июля, заставившая Гитлера прекратить операцию Цитадель на Восточном фронте.
Чем занимались американцы в это время на Тихом океане? Отбивали у японцев Соломоновы острова и Маршаллские острова.
Те, что называют себя "патриотами", любят громко стучать себя в грудь и рассказывать о "победе под Прохоровкой". Мол союзники никогда не вели подобных битв... Во первых, советские войска битву под прохоровкой проиграли вчистую, немцы просто разгромили и 5-ю гв.т.а., и 5-ю гв.армию, причем с минимальными потерями для себя. А во вторых... Что вы знаете о битве за Арракурт, во Франции? Прохоровка и Арракурт... 311 германских танков и самоходок, из которых только 14 Тигров - под Прохоровкой. Всего, за всё время Курского сражения, за 13 дней, с 5 по 18 июля 2-й т.к. СС потерял 34 танка и 11 самоходок. Это включая Прохоровское сражение!!!!
75 Тигров и 107 Пантер плюс 80 тяжелых самоходок - это Арракурт 18-29 сентября 1944 года. Часть 4-й бронетанковой дивизии 3-й армии генерала Паттона против 2 бронебригад и панцер-гренадеров 5-й танковой армии вермахта.
Немцев отбросили, полностью уничтожив 86 танков и самоходок, ещё 114 немцы вынуждены были бросить из за повреждений, и только 62 германским танкам и самоходкам (из 262) удалось вырваться. Американцы при этом потеряли 41 Шерман и 7 самоходок.
Это просто к вопросу о том, что "ничего подобного Прохоровскому сражению..."
А вот интересно, что в это время делали американцы на Тихом океане?
В июне - битва за Марианские острова, июль-август - битва за Гуам, в октябре - битва в заливе Лэйте (Япония потеряла 3 линкора, включая Мусаси
Страшные Тирпиц и Бисмарк - шаловливые детки против Ямато и Мусаси! Так сколько таких монстров с девятью, самыми-самыми большими в истории кораблестроения, 460-мм пушками за полуметровой бронёй на счету краснофлотцев? Ни одного???? Так какой же вклад СССР в Победу может быть?
О масштабах преступлений против человечества и человечности.
Война на Тихоокеанском ТВД обошлась примерно в 25 миллионов жизней мирного населения на территориях оккупированных Японией. В основном, понятно, китайцев. Войска, действовавшие против Японии потеряли около 2 миллионов человек погибшими.
Потери японских армии, авиации и флота составили около 4 миллионов человек, потери гражданского населения Японии (включая атомные бомбардировки) - около 2 миллионов.
Ну и на последок, о "неблагодарных евреях", которых "русский народ спас от уничтожения".
Мне как-то слабо верится, что "русский народ" воевал ради спасения евреев. Более того, я не вижу ни одного народа, ни одной страны, которая вступила бы во 2МВ ради спасения евреев. Я не знаю ни одной страны, ни одного правительства, ни одной армии, которая пальцем пошевелила, чтобы спасти хоть сколько-нибудь евреев от нацистского геноцида.
Что касается СССР, то хорошо известны дипломатические перепитии 39-40 гг, когда евреи-беженцы из Польши, оккупированной нацистами, пытались спастись, переходили советско-германскую границу (чему немцы не препятствовали), а советские погранцы отлавливали этих беженцев и выпихивали их назад, к немцам, на расправу. Немцы вовсе не жаждали получить этих евреев назад и выпихивали их на советскую сторону, за чем следовали дипломатические скандалы, ноты и прочие "меры политического урегулирования".
Хорошо известно и то, что с 1 августа 1944 года Красная Армия расположилась на отдых у стен Варшавы, а всего в паре десятков километров от линии фронта, в лагерях Освенцима кажды день уничтожалось до 17 тысяч евреев. И так стояли эти бравые спасители аж до 13 января 45-го года, нюхая смрад из печей крематориев Аушвица, не предпринимая ни малейшей попытки спасти несчастных евреев. 13 января 1945 года началось наступление советских войск в знаменитой Висло-Одерской операции. 17 января КА вошла наконец в испепеленную немцами Варшаву. К 18 февраля фронт был прорван на протяжении 500 километров на глубину 100-150 километров, но к Освенциму, до которого было совсем рукой подать, подошли только 27 января. Дали немцам спокойно угнать, 17 января, маршем смерти последних 58 тысяч узников. Не шибко торопились спасать евреев "русские освободители-спасители". Когда лагерь наконец освободили, в нем оставалось 7800 доходяг...
Противно об этом говорить, но Москва строго приказывала партизанским отрядам в Белорусии НЕ ПРИНИМАТЬ беженцев из еврейских местечек и гетто. Нет ни одного примера, когда бы советское руководство хоть словом обмолвилось о том, что "не плохо бы предпринять что-нибудь", чтобы спасти советских граждан любой национальности, а тем более - евреев. Около 2 миллионов евреев граждан СССР были уничтожены нацистами и их ДОБРОВОЛЬНЫМИ помощниками (русскими, украинскими и белорусскими), как состоящими на службе у оккупантов, так и местными жителями. И после всего этого, как только язык поворачивается у этой грязной "патриотии" тявкать про "неблагодарных евреев", которых они (!) спасли от уничтожения...
Впрочем, все отличились на этом поприще. И американцы - вспомните историю с пароходом беженцев, и англичане, не пускавшие евреев-беженцев в Палестину, топившие пароходы Хаганы, и советские подводные лодки в Черном море, потопившие несколько пароходов с еврейскими беженцами, которые сумели бежать из Болгарии и Румынии. Все хороши.
А когда война закончилась, когда пришла пора судить нацистских преступников, единственным реально весомым обвинением стал геноцид евреев и циган. Вот за это их и вешали в Нюрнберге.
Не стоит никогда и никому говорить, что "спасали евреев". Те, кто в индивидуальном порядке, по своей человеческой совести и смелости, отваживались спасать евреев от уничтожения, сейчас называются Праведниками Мира. В их честь в Иерусалиме высажен сад, каждый Праведник поименован, действия такого Праведника достаточно детально расписаны, известны имена спасенных евреев. Евреи - люди благодарные, не забывают тех, кто им делал добро, рискуя собственной жизнью, своими семьями и своими детьми.
В России нашлось аж 186 Праведников Мира.
Больше всего Праведников Мира из Польши (6394), Нидерландов (5204), Франции (3654), Украины (2441), Бельгии (1635). В маленькой "антисемитской" Литве нашлось всё-таки 844 Человека (с большой буквы), а в относительно большой Белорусии, где было уничтожено больше всего евреев на территории СССР, нашлось только 587 человек, отважившихся протянуть руку помощи.
И на этом фоне - "русские спасители"... Молчали бы лучше...
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-10-21
# 30403669
Пожаловаться
Очень много букав.
Вы не могли бы подробнее рассказать о понятии "Ташкентский фронт", широко распространенным в СССР, начиная с 22 июня 1941г.?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30404343
Пожаловаться
Могу.
Но лучше я дам вам ссылку на саяйт Я Помню. Там собраны воспоминания тех, кто воевал. А среди них есть воспоминания Иона Дегена - легендарного танкиста.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30404403
Пожаловаться
Не надо мне ничего читать. Я родился в 1927, всю ВОВ провел в Москве и все НАБЛЮДАЛ сам.7
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30404754
Пожаловаться
То есть, на фронте не были. Не успели. Я правильно понимаю?
А мой отец родился в 24-м, в 41-м приписал себе год и пошел в армию. В декабре 42-го закончил 2-е Харьковское Танковое училище (город Черчик - недалеко от Ташкента) и получил звание лейтенанта. Прошел от Прохоровки до Балатона. Под Балатоном был тяжело ранен и в мае 45-го демобилизован по инвалидности.
Двоюродный брат моей мамы прошел от Сталинграда до Потсдама в пехоте.
Один из близких друзей моего папы был кавалеристом в кавкорпусе генерала Осликовского, войну закончил комендантом какого-то городка в Германии.
Все евреи, которых я знаю, из того поколения, родственники, друзья моих родителей, просто их знакомые - все без исключения мужчины прошли фронт. Не в Москве просидели всю войну, и не в Ташкенте, а воевали.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30404912
Пожаловаться
Слава Вашему отцу и вечная ему память, если его нет.Я знаю ОГРОМНОЕ количество евреев -фронтовиков, учился с ними. У меня есть друзья евреи -фронтовики.
Но понятие БЫЛО. И не скажу, что оно было совсем несправедливым.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30405174
Пожаловаться
Оно было. Никто не спорит, что понятие Ташкентский фронт было. Вот только евреи воевали не на этом фронте.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30405356
Пожаловаться
Я вам немножко поцитирую Дегена:
"...на десятый день войны при горкоме комсомола был организован добровольческий истребительный батальон, состоящий из учеников девятых и десятых классов школ города. Наш взвод состоял из девятиклассников, почти все 1924 года рождения, и только трое - 1925 г.р. Тридцать один человек во взводе, из них двадцать семь - евреев.
- Сколько человек уцелело из вашего взвода добровольцев-девятиклассников?
- Выжило на войне только четыре человека. Все инвалиды. После войны встретил Якова Ройтберга. Дефект в височной кости после тяжелого ранения. Несросшийся огнестрельный перелом правого плеча. Сейчас Яков - профессор-математик."
"в нашей танковой бригаде антисемитам было очень тяжело открывать свое поганое хайло и орать: "Евреи в Ташкенте от фронта отсиживаются!". Комбриг - еврей, зампотех - еврей, командира лучшей роты звали Абрам Коган, одним из лучших механиков-водителей бригады был одессит Вайншток, да и во многих экипажах было, как в песне - "кругом одни евреи". И этот список можно продолжить... "
Продолжение ниже.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30405403
Пожаловаться
"У меня в роте, например, был Толя Ицков, внешне - еврей, по документам - русский. Но мне тогда и в голову не пришло спросить его напрямую о национальности. И так на фронте все знали, что как минимум треть евреев на передовой воюет под русскими фамилиями и со "славянской" национальностью в документах. И я не очень удивлялся, когда после войны узнавал, что знаменитый партизан Дмитрий Николаевич Медведев или Герой Советского Союза Петр Сергеевич Приходько, или Герой Советского Союза летчик Петр Данилович Просветов, на самом деле были евреями. Как говорится, "все люди евреи, только не все пока в этом признались".
В батальоне был кавалер ордена Ленина лейтенант Габриель Урманов, считавшийся узбеком. Больше нацменов в батальоне не было. Только после войны до меня дошло, что он, наверное, был бухарским евреем, что не может быть у узбека имя Габриель.
Все эти танкисты: Коган, Вайншток, Сегал, Ицков, Урманов, погибли в 1944 году. И еще несколько ребят-евреев, с которыми я познакомился, из нашей и из соседней 120-й танковой бригады, тоже сгорели в танках."
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30405520
Пожаловаться
В моем доме было три еврейских семьи и одна семья работников НКВД.
Все три еврейских эвакуировались в июне. Там было трое мужчин призывного возраста. Все отхватили бронь (как и я). Семья НКВД эвакуировалась чуть позже.
Примеров теъх и других сколько угодно. Но понятие было в связи с евреями. Уж это то я знаю лучше Вас, так как Вас не было.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30406341
Пожаловаться
"Но понятие было в связи с евреями"
Естественно с евреями. Так всегда и бывает - валят с больной головы на здоровую.
Евреи не сдавались в плен, не переходили на сторону врага, не вступали в охранные батальоны и дивизии СС, в РОА и в РОНА. Надо же было антисемитам что-то придумать, как-то отмазываться, в чем-то евреев обвинить.
Знаю еврея, который не был на фронте. И даже не одного.
Например, Исаак Моисеевич Зальцман, 2-й Нарком танковой промышленности СССР. Или к примеру, Семён Алексеевич Лавочкин, авиаконструктор.
Могу ещё много имен привести, если хотите. И евреи, и "броню" имели, и на фронте не повоевали.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30417790
Пожаловаться
Я рад Вашим высоким знакомствам, но хочу подбить бабки
1) Термин "Ташкентский фронт появился в народе Москвы в июне 1941г. и был связан с массовой эвакуацией евреев из Центральной России.
2) Заданный мной вопрос о Ташкнтском фронте является провокационным и Ответом на Вашу статью, которую я считаю ПРОВОКАЦИОННОЙ, РУСОФОБСКОЙ и СОВЕТОФОЬ=БСКОЙ.
БЕзусловно, евреев от холокоста спасла именно СОВЕТСКАЯ АРМИЯ. т.е. СОВЕТСКИЙ НАРОД во главе мс Верховным главнокомандующим ИВ.Сталиным.
Коенчно в эти понятия входят и евреи, но просто из-за малочисленности они не могли бы победить немцев без Русского, Украинского и других народов СССР. И порядочные евреи должны быть благодарны этим народам.
Безусловно, была помощь союзников.. Я считаю, что в случае поражения СССР, американцы выиграли бы ВМВ, но не раньше начала 50-х гг. За это время немцы отправили бы в Освенцим ВСЕХ евреев Европы.
Все. Я кончил. Болшьше с Вами не общаюсь
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30425295
Пожаловаться
Заодно и о РОА и КОНРА, о добровольных помощниках армии Германии тоже хотите узнать?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30425455
Пожаловаться
Враль вы!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-10-22
# 30434044
Пожаловаться
Все это давно известно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-10-22
# 30434056
Пожаловаться
Это Вы невежественная баба
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-22
# 30439549
Пожаловаться
Если вам это известно - то вопросы у вас странные.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
вадим постников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-11-16
# 31168016
Пожаловаться
Если известно, то сколько там евреев было?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Самый вежливый
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2014-11-25
# 41329258
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 17 ответов
Свернуть ответы
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-10-21
# 30408134
Пожаловаться
По моему мнению, главным победителем во второй мировой является Великобритания, которая в одиночку сражалась с Гитлером с лета 1940 года до июня 1941-го.
Ну и помощь США была неоценимой, которые сражались на два фронта, да ещё и помогали Красной армии вооружением и продовольствием.
Вклад СССР в войну - только пушечное мясо, которой "маршалы победы" гнали на убой, прикрывая свои задницы.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2013-10-21
# 30409087
Пожаловаться
Это можно понять как "шутку юмора"?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30409800
Пожаловаться
Понимать надо в силу ваших умственных способностей.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2013-10-21
# 30410451
Пожаловаться
Спасибо за комплимент. Но ориентироваться на Вас у меня всё равно не получится. Так и вижу - как "звёздно - полосатый" поднимают 2 афроамериканца над рейхстагом..
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30422141
Пожаловаться
Не важно кто повесил тряпку на здание, а кто подписал акт об окончании второй мировой на линкоре "Миссури".
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2013-10-21
# 30422338
Пожаловаться
Для Вас наше знамя - ТРЯПКА??? Ну-ну... Действительно, прощайте, дискуссия с Вами мне становится глубоко противна...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30422541
Пожаловаться
Наше знамя - сине-жёллтое с тризубом, недоумок.
А у вас - триколор, если запамятовал.
:-))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2013-10-21
# 30425518
Пожаловаться
Напомните вашему оппоненту, что теперешнее знамя было знаменем в армии Власова.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2013-10-21
# 30426387
Пожаловаться
Моё знамя, под которым я принимал присягу и более 30-и лет служил - Красное. И именно его подняли над рейхстагом. Ни триколор, на жовто - блакитное там и рядом не висели. Кстати, если Вы не знаете - это не "тризуб", а стилизованное изображение атакующего кречета
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
вадим постников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-11-16
# 31168026
Пожаловаться
Зачем надо було шттурмовать Берлин вообще?
Чтобы погубить сотни тысяч
И д и о т ы
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил вадим постников
2013-11-16
# 31178032
Пожаловаться
Если рассуждать, как Вы, то не надо "було" вообще переходить границы СССР - пусть союзники сами бы с фашистами разбирались, только в Польше сохранили бы 600 тысяч не самых худших мужиков... Не правда ли, вообще идиоты?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 10 ответов
Свернуть ответы
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-10-21
# 30409063
Пожаловаться
Два замечания. 1. Советская армия не "отдыхала под Варшавой". Она только что вышла из тяжёлых боёв. 2. Начало Второй мировой положил "Мюнхенский сговор" - это признано большинством историков, и наших и западных.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30409630
Пожаловаться
Мюнхенский сговор" только отложил начало войны на пару лет.
Вторую Мировую войну развязал Сталин - Пакт Молотова-Риббентропа. Вот это действительно признано не только историками, но всем миром.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30409937
Пожаловаться
Это версия об отдыхе - для идиотов. Для отдыха и преформирования части отводят в тыл.
Отдых под Варшавой затянулся на полгода.
Славно отдохнули !
А в это же время красная армия вовсю без отдыха пёрла на Балканы через Румынию, Болгарию и Югославию.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30410366
Пожаловаться
Вы не правы. Не будь этого сговора - Гитлер не пошёл бы дальше по Европе, не пустили бы его. Не получил бы промышленной Чехословакии, а это 32% немецкого ВПК перед войной и 57% грузовиков. Не было бы и необходимости в договоре между Германией и Советским Союзом, который появился тогда, когда в Союзе поняли, что страна остаётся одна - даже Черчилль понял суть этого договора...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30410444
Пожаловаться
Не будь этого "сговора", началась бы война. Именно ради этого Сталин и провоцировал Чехословакию.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2013-10-21
# 30410910
Пожаловаться
А вы считаете, что надо было забросать предполья Варшавы "пушечным мясом", как Вы выше написали? Всю армию в тыл не вывести, а подтянуть отставшие тыоы, наладить снабжение в условиях распутицы, завести и подготовить пополнение - надо время. Наверняка те командиры разбирались в этом лучше нас.. На третьем году войны научились. Тем более, что командовал там фронтом Рокоссовский - достаточно грамотный офицер.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30411117
Пожаловаться
Не готов был Гитлер тогда к войне. Не та у него ещё было армия. И если бы война и началась ( а это очень боялись немецкие генералы) - совместно можно было бы его довольно быстро усмирить. Но западные лидеры хотели, чтобы Гитлер пошёл на Союз, В первую очередь, на нас. И даже готовы были ему в этом помочь, как пишет в своих мемуарах Черчилль. Но.. не вышло. Наш договор с Гитлером повернул его удар в другую сторону. Это был наш и только наш выигрыш. Заключили бы договор с Союзом Англия и Франция - всё было бы по-другому. Но они не захотели. И получили то, что получили. И, кстати, после "сговора" Гитлер взял Чехословакию. А это разве не предательство этой страны западными лидерами и не укрепление мощи Германии?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30418127
Пожаловаться
Вся статья -провокационная
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30418146
Пожаловаться
Не порите х-ню. "всем миром". ????
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30418811
Пожаловаться
Вы правы. Не хотел, но не удержался и ответил.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30422021
Пожаловаться
1. Рокоссовский получал приказы от Сталина.
2. Какая может быть распутица в июле месяце ?
На юге через Карпаты и Балканы перемахнули по этой "распутице".
Извини, но с придурками дискутировать не намерен.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2013-10-21
# 30422169
Пожаловаться
К Вам относится выражение незабвенного Бисмарка - "Глупость, это, конечно, дар Бога, но нельзя ею злоупотреблять".. Прощайте...Учите историю, хотя бы..
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30422640
Пожаловаться
Владимир, пожалуйста, ведите себя достойно. Хотите возражать - делайте это аргументированно и без ругательств.
В сообществе есть правила, не допускающие оскорбительных и нацистских заявлений. Два предупреждения - третьего не будет. Автор исключается из сообщества, а все его комментарии удаляются.
Я специально создал это сообщество для нормальных дискуссий и для нормальных людей. В сети и без того достаточно невежественных и ругачих зверушек. Давайте сохранять культурные отношения между участниками дисскуссии.
Не обижайтесь. Это ещё не предупреждение, а просто напоминание.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30422754
Пожаловаться
"Но западные лидеры хотели, чтобы Гитлер пошёл на Союз,"
Это старый пропагандистский штамп, который очень легко рассыпается в пыль.
Когда Гитлер действительно двинулся на восток, напал на Польшу, западные лидеры в лице Англии и Франции, объявили Германии войну.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Кононенко
2013-10-21
# 30422812
Пожаловаться
Юрий, попрошу без оскорблений. У человека может быть другая точка зрения, может от предвзятости, может от невладения историческим материалом. Но оскорблять участников дисскуссии недопустимо.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-21
# 30422887
Пожаловаться
Провокационная? Да, наверное. Но вся статья основана на фактическом материале, а не на пропагандистских тезисах.
Я привожу факты, даты, географические карты и цифры, привожу цитаты, многое вы никогда не знали, многое вам не давали, о многом умалчиваали.
Вы можете оспорить фактический материал? Не думаю.
А делать или не делать из него выводы - ваше право.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30424124
Пожаловаться
Согласен.
Но человек просто не умеет вести дискуссию и не отвечает на прямые вопросы, уходя от ответов на поставленные вопросы.
А я привык называть вещи своими именами.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30425090
Пожаловаться
И Вы это стояние, когда французского офицера арестовали за выстрел в сторону немцев - Вы называете войной? "Странная война " ей и тогда было имя...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30425617
Пожаловаться
А почему "усмирять" должны были англичане и французы? Ведь вся ставка Сталина была на то, что Красная армия вторгнется в Польшу (якобы для помощи союзникам), а затем её оккупирует - как произошло с Прибалтикой и государствами, куда вошла Красная армия.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30425649
Пожаловаться
Странная или нет, но это война. Она была объявлена и для Франции закончилась разгромом с утратой независимости на 6 лет.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30425652
Пожаловаться
Бросьте трепаться! Почитайте лучше про войну на море и в воздухе в это время.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30425708
Пожаловаться
А запрет союзным самолётам, везущим боеприпасы восставшим, садиться на аэродромах Красной армии - тоже для налаживания снабжения?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-10-21
# 30425730
Пожаловаться
Вы тоже бросьте трепаться! Я читал об этом. Не эти бои решили исход войны.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-10-21
# 30425926
Пожаловаться
Да, эти страны считали, что они никому и ничего не должны. Вы совершенно правы. Но вот Черчилль считал предательство Чемберленом Чехословакии самой роковой ошибкой Англии за последние 50 лет. А Польша изо всех сил пыталась договориться с Гитлером о нападении на Светский Союз. Но у неё не вышло.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-10-21
# 30425982
Пожаловаться
Интересно, а откуда летали эти самолёты, Вы не знаете? И где они могли проситься приземлиться?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30425994
Пожаловаться
Какие бои решили исход войны - в статье выше.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30426032
Пожаловаться
Трепач вы! Именно ОТКАЗ Польши в совместном нападении на СССР послужил причиной войны с Гитлером.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-10-21
# 30426180
Пожаловаться
Мадам, Вы сердитесь, значит Вы не правы. Сейчас поздно мне уже искать первоисточники, но попытка войти в союз с нацистами у Польши точно была. Они до сего времени публично жалеют, что этого не получилось. Завтра приду с работы, непременно найду источник и Вам пришлю.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30426427
Пожаловаться
Летели эти самолёты из Англии и Франции - поэтому не хватало горючего на обратный полёт. А приземлиться они могли на фронтовых аэродромах.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-21
# 30426586
Пожаловаться
Я не сержусь, а объективно оцениваю вас и ваши "сообщения". Попытка войти в союз с поляками у нацистов была, но неудачная - в отличие от Сталина поляки на это не пошли.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-22
# 30434128
Пожаловаться
"Весь мир признал" Это Факты? Вы приводите западноевропейскую и Резуновскую интерпретацию фактов. А ее ТЫСЯЧУ раз опровергали русские историки.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-22
# 30434172
Пожаловаться
1) Не учите меня жить.Исаключайте, откуда хотите.Вы в администрацию и этого сообщества пролезли? Еврейские фашисты ( а Вы -судя по статье фашист) лезут как тараканы всюду.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-22
# 30434236
Пожаловаться
Её пытаются оспорить не историки, а тупые пропагандоны гебешного разлива. Все документы и факты налицо. Надо бы этим историкам заткнуть свои грязные пасти, а России признать эту ответственность.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Яньков
2013-10-22
# 30434262
Пожаловаться
Не пролезли, а я организовал это сообщество, я его администратор и я устанавливаю правила.
На счет "Исаключайте, откуда хотите" - это без проблем. Нацисты, антисемиты и хамы в этом сообществе не приветствуются.
Исключаю.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-10-22
# 30457595
Пожаловаться
Почитайте внимательно историю ВОВ, а то отвечать просто стыдно. В это время Франция была ещё оккупирована., а из Англии самолёты летали, сбрасывали оружие с большой высоты ( почти всё попадало немцам) и спокойно возвращались обратно, дальности хватало. Не нужны им были наши фронтовые грунтовые аэродромы. Спустя год - "Летающие крепости" совершали челночные полёты с бомбёжкой Германии, садились под Полтавой, заправлялись, подвешивали бомбы и летели обратно бомбить до Франции. Так они, кстати, разбомбили и Дрезден.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-10-22
# 30457689
Пожаловаться
Попытка была не у нацистов с поляками, а как раз наоборот - поляки предложили нацистам союз против России. Но у Гитлера тогда уже были на Польшу другие планы. Прислать ссылку или сами отыщите, мадам?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-22
# 30458750
Пожаловаться
Вы просто болтун! Во-первых, не Франция была оккупирована, а только небольшие её части: высадка союзников произошла в июне и они достаточно далеко продвинулись - это по части вашей неграмотности. Во-вторых, с фронтовых аэродромов стартовали гружённые бомбардировщики Красной армии - что мешало стартовать самолётам без груза?
Что касается, "Спустя год - "Летающие крепости" совершали челночные полёты с бомбёжкой Германии, садились под Полтавой, заправлялись, подвешивали бомбы и летели обратно бомбить до Франции. Так они, кстати, разбомбили и Дрезден.", то напоминаю неграмотным "историкам", что война с Германией закончилась 8 мая 1945 года, бомбардировка Дрездена была ещё раньше.
Хотя, может вы спутали Германию с Японией? Для вашего уровня грамотности - простительно. Или вы говорите о восстании в Варшавском гетто? Займитесь самообразованием - начните с "Букваря".
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-22
# 30458795
Пожаловаться
Пришлите ссылку для подтверждения вашей несостоятельности - если хватит совести.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-10-22
# 30459095
Пожаловаться
Мадам, Вы чрезвычайно корректны и вежливы, просто до приторности.. Чьи войска располагались во Франции в июне 1943-го года? Какие и чьи самолёты могли провозить оттуда оружие для помощи восставшей АК? Самолёты "макизаров", что ли? Никто из союзников там не базировался. От "острова" и до Варшавы самолёты долетали реально и возвращались БЕЗ всяких промежуточных посадок. И никто никакие советские аэродромы не запрашивал. Если Вы считаете иначе то - ссылочку, пожалуйста..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-10-22
# 30459372
Пожаловаться
При чём здесь совесть? Дело во времени. Или Вы считаете, что если я подобное найду - то совести у меня нет? Странное заявление, но меня оно почему-то не удивляет.. Ссылка ( то, что наскоро нашёл) http://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_ненападении_между_Германией_и_Польшей
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-23
# 30467297
Пожаловаться
Ещё раз рекомендую заняться самообразованием, начав с "Букваря". Заодно выясните, наконец, когда было Варшавское восстание, а то вы предстаёте дурак-дураком, когда вопрошаете "Чьи войска располагались во Франции в июне 1943-го года? Какие и чьи самолёты могли провозить оттуда оружие для помощи восставшей АК?"
Таковы же и ваши остальные аргументы. Если вы собираетесь продолжать в таком же ключе, то разговор становится бессмысленным.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-23
# 30467558
Пожаловаться
И где вы в вашей ссылке нашли союз с Гитлером для НАПАДЕНИЯ на Россию? Этот договор заключён для ЗАЩИТЫ от нападения России.
Ведь вы утверждали, что "А Польша изо всех сил пыталась договориться с Гитлером о нападении на Светский Союз. Но у неё не вышло." Поэтому ваша ссылка "работает" против вас. Именно отсутствие у Польши планов совместного нападения на Россию и было моим утверждением.
Что касается отсутствия совести - то как расценить приведение ссылки абсолютно не подтверждающей ваши утверждения?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-10-23
# 30477473
Пожаловаться
При чём тут восстание в Варшавском гетто? Речь-то идёт о Варшавском восстании поляков под командованием Бур-Комаровского. Ведь АК (Армия Крайова) воевала в Варшаве в сентябре-окябре 1944 года (повторяю для тугодумов ОДНА ТЫСЯЧА ДЕВЯТЬСОТ СОРОК ЧЕТВЁРТОГО года). До конца войны с Германией оставалось чуть более полугода. Именно поляков и их АК (а не восставших в 1943 году евреев) хотели снабжать союзники.
Поделитесь опытом: тяжело быть бестолковым? Или вы просто "путаете следы"?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
вадим постников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-11-16
# 31168031
Пожаловаться
Начало 2 мировой положил сговор Гитлера и Сталина. Пакт Молотова
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
alex alex
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил вадим постников
2013-11-24
# 31403540
Пожаловаться
Вы сами пришли к этому выводу?))
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
вадим постников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил alex alex
2013-11-24
# 31403821
Пожаловаться
Вопрос интересный ... Вы привыкли, что в ЦК КПСС выводы форомируют?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 46 ответов
Свернуть ответы
Александр Лютиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-10-21
# 30414234
Пожаловаться
За речь Гитлера спасибо.
Лишнее доказательство, что именно США втравливали Германию в войну.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лютиков
2013-10-21
# 30423032
Пожаловаться
Александр, вы не считаете, что нацизм и Рейх были абсолютным злом? Вы считаете, что выступить против абсолютного зла есть нечто, требующее какого-то заговора или искуственного втягивания?
Мне кажется, что в этой части, неоспоримые моральные плюсы у Англии и Франции, объявивших войну Германии по своей воле, США, хотя и поддержали англичан и французов, не получают этих плюсов, поскольку в войну сами не вступили, пока на них не напала Япония и Гитлер не объявил войну Америке, а СССР на этом этапе проходит с минусом: в войну вступил в результате нападения Германии, а до того выступал в союзе с абсолютным злом Рейха.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-22
# 30436818
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил noname noname
2013-10-22
# 30447283
Пожаловаться
Опять поперло совковое враньё?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Лютиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-22
# 30457173
Пожаловаться
Я не буду с Вами спорить.
Это бесполезно.
Вы же масштаб военных действий оцениваете расстоянием от столицы до района.
Ваш папа наверняка оценивал шириной линии фронта, которая ему досталась.
А считать пакт о НЕнападении союзом - это вообще нонсенс. У Польши с Германией был такой же па.. а нет, у них договор.
А с абсолютным злом разобрались даже американцы, посадив папу Бушей за решетку.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Лютиков
2013-10-22
# 30457516
Пожаловаться
Пакт о ненападении имел секретный протокол. Вы этого не знали?
Так называемый пакт "о ненападении" был на самом деле пактом о совместном разделе Польши. Фиговым листочком "о ненападении" вы не прикроете военно-политический союз национал и интернационал социализмов.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 5 ответов
Свернуть ответы
федор челпанов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-10-21
# 30414902
Пожаловаться
Какие вы палестинцы ненавестные и как любите обсерать Россию .
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Яньков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил федор челпанов
2013-10-21
# 30418202
Пожаловаться
++++++++++++++++++++
Только почему "палестинцы"?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Кононенко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил федор челпанов
2013-10-21
# 30422045
Пожаловаться
В каком полку грамоте обучался ?
:-))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-10-21
# 30425012
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-10-21
# 30425604
Пожаловаться
Первое предупреждение.
Комментарий удаляется.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-10-21
# 30425725
Пожаловаться
По Лернеру получается,что война на Тихом океане началась сразу же с битвы у атолла Мидуэй и,соответственно,с победы американцев,которые ЯКОБЫ в одиночку(?!) и одолели "проклятых джапов".(кстати,есть прекрасная книга Уолтера Лорда "Невероятная победа",которую наш автор похоже и в глаза не видел,в которой недвусмысленно сказано,что все планы японцев были ЗАРАНЕЕ известны благодаря прекрасной службе разведке и дешифрования ВМС США,но сделаем тут скидку на американскую "образованность" автора).Но увы,должен его огорчить.Америка воевала не одна .Начнем с того,что Япония с 37 г. вела тяжелую войну с Китаем,и только убитыми ТОЛЬКО до 42 г.потеряла там 641 тысячу солдат!Потери китайцев (общие боевые) с 37 по 44 превысили 2,8 млн.Кроме того,значительные силы Японии завязли в боях с англичанами в Бирме.На море янки помогали так же английский,австралийский и даже голландский флоты!И это против одной только ма-а-аленькой,но доблестной Японии!Я уж молчу про Квантунскую армию.Она бы точно не помешала джапам где-нибудь на Борнео или Новой Гвинее.В этой связи успехи штатников явно не впечатляют.Недаром Трумен так просил "дядю Джо" в Потсдаме не затягивать с ударом в Манчжурии.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30425799
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-10-21
# 30425859
Пожаловаться
Второе предупреждение.
Комментарий удален.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-10-21
# 30426205
Пожаловаться
Продолжим далее.Бодро назвав "Тирпиц" и "Бисмарк" "шаловливыми детьми"(за которым,кстати,охотился почти весь королевский флот в Атлантике),наш "знаток" вопрошает,сколько же "ямат" и "мусасей" потопил НАШ флот?!НИ ОДНОГО?!" Так вы ,значит,ничего не сделали для Победы!".Ну во-первых,американцы сами не очень то с ними заморачивались,явно не считая их большой угрозой для себя,долбанйли одного в 44-м,второго в 45-м,и то скорее в пропагандистских целях.А во-вторых,исход ЛЮБОЙ войны решается НА СУШЕ,ибо человек-существо сухопутное.Это ,увы,не я придумал,Мать-природа!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-10-21
# 30426348
Пожаловаться
Антон, вы хотите вызвать меня на дуэль говнометством? Не пройдет.
А на счет Квантунской армии вы знаете, мягко говоря, ничего.
Это была тыловая армия для подготовки новобранцев и отбывания наказания за дисциплинарные нарушения. Ни на каком фронте и никому она помочь не могла.
Трумен не просил в Потсдаме "дядюшку Джо". Наоборот, Трумен открыто сказал Сталину, что, учитывая появление нового оружия и те потери, которые понес Советский Союз в войне против Германии, США и Англия НЕ НАСТАИВАЮТ на выполнении СССР ялтинских обязательств по поводу вступления в войну против Японии.
Так оно, собственно и получилось.
Японские власти впервые обратились к странам коалиции с согласием на принятие условий Потсдамской декларации через несколько часов после атомной бомбардировки Нагасаки.
Через неделю Япония капитулировала официальным заявлением императора Хирохито, который открыто и конкретно назвал причину капитуляции - применение атомного оружия.
СССР в выступлении Хирохито не упоминается вообще.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-10-21
# 30426805
Пожаловаться
И последнее,наш "любимый" "еврейский вопрос".Честно говоря,я не совсем понимаю,а почему мы ДОЛЖНЫ были спасать в первую очередь именно евреев.И тем более,этим мерить свою роль в той войне?!Красная Армия спасала и спасла ВСЕХ,кто был под пятой нацистов!Поляков,югославов,украинцев,белорусов да и самих русских было уничтожено НЕ МЕНЬШЕ,а БОЛЬШЕ,чем евреев!Почему же именно евреи везде и всюду выдвигают себя на роль главных "постраданцев" в той войне?Я уж молчу про ДЕСЯТКИ миллионов китайцев.Скромнее надо быть,господа,скромнее!
В заключение вернусь к тому,с чего я начал.Новый способ мерить вклад в Победу,измеряя линейкой по карте площадь континентов и материков(спасибо хоть Антарктиду оставил,а ведь и там фрицы отметились)-это конечно НЕЧТО...Прям новое слово в историографии!
только это не спасет статью,безграмотную,антиисторическую,от которой РАЗИТ банальной пиндосовской пропагандой.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-10-21
# 30426865
Пожаловаться
Глупостей написали сверх всякой меры. Например, исход многих войн решался на море. Вспомните войну между Испанией и Англией, вспомните гибель Великой Армады.
Во вторых, с чего вы взяли такую чушь, мол "американцы не заморачивались" с японскими линкорами???? Заморачивались не меньше, чем заморачивались японскими авианосцами.
О качествах британского флота и британской сухопутной армии - отдельный разговор. Кроме того, Англия не имела достаточного количества и достаточного качества авианосцев, чтоб потопить германские линкоры. Тем не менее, судьбу Бисмарка решили самолеты Свордфиш, всадившие в линкор пару торпед, а Тирпиц был уничтожен именно силами авиации.
Помнится, один несчастный германский крейсер нагнал страху на весь советский Северный флот. А с такими морскими силами, как у Японии, СССР вообще не сталкивался никогда и противостоять им не мог.
Заметьте, что за всю историю СССР не было построено ни одного линкора и ни одного авианосца, хотя попытки предпринимались. Вспомните историю проекта линкоров типа Советский Союз.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Антон Глухов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-10-21
# 30428207
Пожаловаться
Говнометство это по вашей части.Лично я не буду тут спорить(хотя тезис о "тыловой армии", признаться,позабавил).И не только потому,что НИКАКОГО впечатления атомная бомбардировка на японцев не произвела(налет на Токио 9 марта был страшней по результатам)и Император-солнце сказал совсем другое("Раз противник применяет такое оружее,войну продолжать невозможно.Но...немедленно прекращать войну НЕЛЬЗЯ...").И не потому,что Черчиль говорил:"Было бы ошибкой считать,что атомная бомба решила судьбу Японии".
НЕТ,причина в другом.Я не считал и не считаю сейчас,что мы должны были ПОМОГАТЬ кому-либо.Мы и НЕ ПОМОГАЛИ.Мы решали СВОИ геополитические проблемы.По мне так пусть бы янки с джапами пару-тройку лет еще поутюжили друг друга.Мы же вошли в Китай и Сев.Корею-и ДО СИХ ПОР это НАША сфера влияния(не смотря на все перепетии).Ну а ВРЕМЕННОЕ наше ослабление...это даже неплохо.Оно показало "ху из ху".Так что никакого комплекса на этот счет у меня нет.У нас и с Японией вполне добрососедские отношения.А вот вам они рано или поздновспомнят и Хиросиму,и Нагасаки.История человечества ведь не завтра заканчивается.Советую помнить об этом.
Все,до завтра.У меня режим.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-10-21
# 30429221
Пожаловаться
" НИКАКОГО впечатления атомная бомбардировка на японцев не произвела"
Очень интересная мысль.
А что сказал Хирохито 14 августа 45-го года?
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или верности священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Император Японии с вами и Агитпропом не согласен.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-10-21
# 30429554
Пожаловаться
"Мы решали СВОИ геополитические проблемы"
Вот это вы написали правильно. Советский Союз пытался "решать свои геополитические проблемы", а не бороться с "итальянским фашизмом, германским нацизмом и японским миллитаризмом". Геополитические интересы Сталина прекрасно известны - установление коммуно-фашистской диктатуры по всему миру, захват стран с "экспортом революции", "советизация территорий".
Да, СССР полез в войну с Японией, но поучавствовать реально не успел. Японцы коварно капитулировали до встречи с советскими войсками. И тогда СССР занялся своим обычным делом - захватом территорий, советизацией территорий, приведением к власти своих подсосов, установлением фашистской диктатуры и подготовкой к следующей агрессии.
Поэтому "большое светлое пятно в истории СССР" и превращается в светленькое, но грязненькое пятнышко.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Суховик
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Антон Глухов
2013-10-24
# 30493233
Пожаловаться
И не только потому,что НИКАКОГО впечатления атомная бомбардировка на японцев не произвела
---
Боже, откуда Вы только берётесь такие... ШОК
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
вадим постников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-11-16
# 31168065
Пожаловаться
Прекрасная отповедь
Браво, Стевен
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Вы не могли бы подробнее рассказать о понятии "Ташкентский фронт", широко распространенным в СССР, начиная с 22 июня 1941г.?
Но лучше я дам вам ссылку на саяйт Я Помню. Там собраны воспоминания тех, кто воевал. А среди них есть воспоминания Иона Дегена - легендарного танкиста.
Почитайте, может поймете про "ташкентский фронт".
http://iremember.ru/tankisti/degen-ion-lazarevich.html
А мой отец родился в 24-м, в 41-м приписал себе год и пошел в армию. В декабре 42-го закончил 2-е Харьковское Танковое училище (город Черчик - недалеко от Ташкента) и получил звание лейтенанта. Прошел от Прохоровки до Балатона. Под Балатоном был тяжело ранен и в мае 45-го демобилизован по инвалидности.
Двоюродный брат моей мамы прошел от Сталинграда до Потсдама в пехоте.
Один из близких друзей моего папы был кавалеристом в кавкорпусе генерала Осликовского, войну закончил комендантом какого-то городка в Германии.
Все евреи, которых я знаю, из того поколения, родственники, друзья моих родителей, просто их знакомые - все без исключения мужчины прошли фронт. Не в Москве просидели всю войну, и не в Ташкенте, а воевали.
Но понятие БЫЛО. И не скажу, что оно было совсем несправедливым.
"...на десятый день войны при горкоме комсомола был организован добровольческий истребительный батальон, состоящий из учеников девятых и десятых классов школ города. Наш взвод состоял из девятиклассников, почти все 1924 года рождения, и только трое - 1925 г.р. Тридцать один человек во взводе, из них двадцать семь - евреев.
- Сколько человек уцелело из вашего взвода добровольцев-девятиклассников?
- Выжило на войне только четыре человека. Все инвалиды. После войны встретил Якова Ройтберга. Дефект в височной кости после тяжелого ранения. Несросшийся огнестрельный перелом правого плеча. Сейчас Яков - профессор-математик."
"в нашей танковой бригаде антисемитам было очень тяжело открывать свое поганое хайло и орать: "Евреи в Ташкенте от фронта отсиживаются!". Комбриг - еврей, зампотех - еврей, командира лучшей роты звали Абрам Коган, одним из лучших механиков-водителей бригады был одессит Вайншток, да и во многих экипажах было, как в песне - "кругом одни евреи". И этот список можно продолжить... "
Продолжение ниже.
В батальоне был кавалер ордена Ленина лейтенант Габриель Урманов, считавшийся узбеком. Больше нацменов в батальоне не было. Только после войны до меня дошло, что он, наверное, был бухарским евреем, что не может быть у узбека имя Габриель.
Все эти танкисты: Коган, Вайншток, Сегал, Ицков, Урманов, погибли в 1944 году. И еще несколько ребят-евреев, с которыми я познакомился, из нашей и из соседней 120-й танковой бригады, тоже сгорели в танках."
Все три еврейских эвакуировались в июне. Там было трое мужчин призывного возраста. Все отхватили бронь (как и я). Семья НКВД эвакуировалась чуть позже.
Примеров теъх и других сколько угодно. Но понятие было в связи с евреями. Уж это то я знаю лучше Вас, так как Вас не было.
Естественно с евреями. Так всегда и бывает - валят с больной головы на здоровую.
Евреи не сдавались в плен, не переходили на сторону врага, не вступали в охранные батальоны и дивизии СС, в РОА и в РОНА. Надо же было антисемитам что-то придумать, как-то отмазываться, в чем-то евреев обвинить.
Знаю еврея, который не был на фронте. И даже не одного.
Например, Исаак Моисеевич Зальцман, 2-й Нарком танковой промышленности СССР. Или к примеру, Семён Алексеевич Лавочкин, авиаконструктор.
Могу ещё много имен привести, если хотите. И евреи, и "броню" имели, и на фронте не повоевали.
1) Термин "Ташкентский фронт появился в народе Москвы в июне 1941г. и был связан с массовой эвакуацией евреев из Центральной России.
2) Заданный мной вопрос о Ташкнтском фронте является провокационным и Ответом на Вашу статью, которую я считаю ПРОВОКАЦИОННОЙ, РУСОФОБСКОЙ и СОВЕТОФОЬ=БСКОЙ.
БЕзусловно, евреев от холокоста спасла именно СОВЕТСКАЯ АРМИЯ. т.е. СОВЕТСКИЙ НАРОД во главе мс Верховным главнокомандующим ИВ.Сталиным.
Коенчно в эти понятия входят и евреи, но просто из-за малочисленности они не могли бы победить немцев без Русского, Украинского и других народов СССР. И порядочные евреи должны быть благодарны этим народам.
Безусловно, была помощь союзников.. Я считаю, что в случае поражения СССР, американцы выиграли бы ВМВ, но не раньше начала 50-х гг. За это время немцы отправили бы в Освенцим ВСЕХ евреев Европы.
Все. Я кончил. Болшьше с Вами не общаюсь
Комментарий удален модератором
Ну и помощь США была неоценимой, которые сражались на два фронта, да ещё и помогали Красной армии вооружением и продовольствием.
Вклад СССР в войну - только пушечное мясо, которой "маршалы победы" гнали на убой, прикрывая свои задницы.
А у вас - триколор, если запамятовал.
:-))
Чтобы погубить сотни тысяч
И д и о т ы
Вторую Мировую войну развязал Сталин - Пакт Молотова-Риббентропа. Вот это действительно признано не только историками, но всем миром.
Отдых под Варшавой затянулся на полгода.
Славно отдохнули !
А в это же время красная армия вовсю без отдыха пёрла на Балканы через Румынию, Болгарию и Югославию.
2. Какая может быть распутица в июле месяце ?
На юге через Карпаты и Балканы перемахнули по этой "распутице".
Извини, но с придурками дискутировать не намерен.
В сообществе есть правила, не допускающие оскорбительных и нацистских заявлений. Два предупреждения - третьего не будет. Автор исключается из сообщества, а все его комментарии удаляются.
Я специально создал это сообщество для нормальных дискуссий и для нормальных людей. В сети и без того достаточно невежественных и ругачих зверушек. Давайте сохранять культурные отношения между участниками дисскуссии.
Не обижайтесь. Это ещё не предупреждение, а просто напоминание.
Это старый пропагандистский штамп, который очень легко рассыпается в пыль.
Когда Гитлер действительно двинулся на восток, напал на Польшу, западные лидеры в лице Англии и Франции, объявили Германии войну.
Я привожу факты, даты, географические карты и цифры, привожу цитаты, многое вы никогда не знали, многое вам не давали, о многом умалчиваали.
Вы можете оспорить фактический материал? Не думаю.
А делать или не делать из него выводы - ваше право.
Но человек просто не умеет вести дискуссию и не отвечает на прямые вопросы, уходя от ответов на поставленные вопросы.
А я привык называть вещи своими именами.
На счет "Исаключайте, откуда хотите" - это без проблем. Нацисты, антисемиты и хамы в этом сообществе не приветствуются.
Исключаю.
Что касается, "Спустя год - "Летающие крепости" совершали челночные полёты с бомбёжкой Германии, садились под Полтавой, заправлялись, подвешивали бомбы и летели обратно бомбить до Франции. Так они, кстати, разбомбили и Дрезден.", то напоминаю неграмотным "историкам", что война с Германией закончилась 8 мая 1945 года, бомбардировка Дрездена была ещё раньше.
Хотя, может вы спутали Германию с Японией? Для вашего уровня грамотности - простительно. Или вы говорите о восстании в Варшавском гетто? Займитесь самообразованием - начните с "Букваря".
Таковы же и ваши остальные аргументы. Если вы собираетесь продолжать в таком же ключе, то разговор становится бессмысленным.
Ведь вы утверждали, что "А Польша изо всех сил пыталась договориться с Гитлером о нападении на Светский Союз. Но у неё не вышло." Поэтому ваша ссылка "работает" против вас. Именно отсутствие у Польши планов совместного нападения на Россию и было моим утверждением.
Что касается отсутствия совести - то как расценить приведение ссылки абсолютно не подтверждающей ваши утверждения?
Поделитесь опытом: тяжело быть бестолковым? Или вы просто "путаете следы"?
Лишнее доказательство, что именно США втравливали Германию в войну.
Мне кажется, что в этой части, неоспоримые моральные плюсы у Англии и Франции, объявивших войну Германии по своей воле, США, хотя и поддержали англичан и французов, не получают этих плюсов, поскольку в войну сами не вступили, пока на них не напала Япония и Гитлер не объявил войну Америке, а СССР на этом этапе проходит с минусом: в войну вступил в результате нападения Германии, а до того выступал в союзе с абсолютным злом Рейха.
Комментарий удален модератором
Это бесполезно.
Вы же масштаб военных действий оцениваете расстоянием от столицы до района.
Ваш папа наверняка оценивал шириной линии фронта, которая ему досталась.
А считать пакт о НЕнападении союзом - это вообще нонсенс. У Польши с Германией был такой же па.. а нет, у них договор.
А с абсолютным злом разобрались даже американцы, посадив папу Бушей за решетку.
Так называемый пакт "о ненападении" был на самом деле пактом о совместном разделе Польши. Фиговым листочком "о ненападении" вы не прикроете военно-политический союз национал и интернационал социализмов.
Только почему "палестинцы"?
:-))
Комментарий удален модератором
Комментарий удаляется.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален.
А на счет Квантунской армии вы знаете, мягко говоря, ничего.
Это была тыловая армия для подготовки новобранцев и отбывания наказания за дисциплинарные нарушения. Ни на каком фронте и никому она помочь не могла.
Трумен не просил в Потсдаме "дядюшку Джо". Наоборот, Трумен открыто сказал Сталину, что, учитывая появление нового оружия и те потери, которые понес Советский Союз в войне против Германии, США и Англия НЕ НАСТАИВАЮТ на выполнении СССР ялтинских обязательств по поводу вступления в войну против Японии.
Так оно, собственно и получилось.
Японские власти впервые обратились к странам коалиции с согласием на принятие условий Потсдамской декларации через несколько часов после атомной бомбардировки Нагасаки.
Через неделю Япония капитулировала официальным заявлением императора Хирохито, который открыто и конкретно назвал причину капитуляции - применение атомного оружия.
СССР в выступлении Хирохито не упоминается вообще.
В заключение вернусь к тому,с чего я начал.Новый способ мерить вклад в Победу,измеряя линейкой по карте площадь континентов и материков(спасибо хоть Антарктиду оставил,а ведь и там фрицы отметились)-это конечно НЕЧТО...Прям новое слово в историографии!
только это не спасет статью,безграмотную,антиисторическую,от которой РАЗИТ банальной пиндосовской пропагандой.
Во вторых, с чего вы взяли такую чушь, мол "американцы не заморачивались" с японскими линкорами???? Заморачивались не меньше, чем заморачивались японскими авианосцами.
О качествах британского флота и британской сухопутной армии - отдельный разговор. Кроме того, Англия не имела достаточного количества и достаточного качества авианосцев, чтоб потопить германские линкоры. Тем не менее, судьбу Бисмарка решили самолеты Свордфиш, всадившие в линкор пару торпед, а Тирпиц был уничтожен именно силами авиации.
Помнится, один несчастный германский крейсер нагнал страху на весь советский Северный флот. А с такими морскими силами, как у Японии, СССР вообще не сталкивался никогда и противостоять им не мог.
Заметьте, что за всю историю СССР не было построено ни одного линкора и ни одного авианосца, хотя попытки предпринимались. Вспомните историю проекта линкоров типа Советский Союз.
НЕТ,причина в другом.Я не считал и не считаю сейчас,что мы должны были ПОМОГАТЬ кому-либо.Мы и НЕ ПОМОГАЛИ.Мы решали СВОИ геополитические проблемы.По мне так пусть бы янки с джапами пару-тройку лет еще поутюжили друг друга.Мы же вошли в Китай и Сев.Корею-и ДО СИХ ПОР это НАША сфера влияния(не смотря на все перепетии).Ну а ВРЕМЕННОЕ наше ослабление...это даже неплохо.Оно показало "ху из ху".Так что никакого комплекса на этот счет у меня нет.У нас и с Японией вполне добрососедские отношения.А вот вам они рано или поздновспомнят и Хиросиму,и Нагасаки.История человечества ведь не завтра заканчивается.Советую помнить об этом.
Все,до завтра.У меня режим.
Очень интересная мысль.
А что сказал Хирохито 14 августа 45-го года?
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или верности священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Император Японии с вами и Агитпропом не согласен.
Вот это вы написали правильно. Советский Союз пытался "решать свои геополитические проблемы", а не бороться с "итальянским фашизмом, германским нацизмом и японским миллитаризмом". Геополитические интересы Сталина прекрасно известны - установление коммуно-фашистской диктатуры по всему миру, захват стран с "экспортом революции", "советизация территорий".
Да, СССР полез в войну с Японией, но поучавствовать реально не успел. Японцы коварно капитулировали до встречи с советскими войсками. И тогда СССР занялся своим обычным делом - захватом территорий, советизацией территорий, приведением к власти своих подсосов, установлением фашистской диктатуры и подготовкой к следующей агрессии.
Поэтому "большое светлое пятно в истории СССР" и превращается в светленькое, но грязненькое пятнышко.
---
Боже, откуда Вы только берётесь такие... ШОК
Браво, Стевен