Можно ли здесь бросить вызов демократам?
Приветствую пользователей.
У меня есть неразрешённый спор с демократами на Макспарке.
Сторонники демократических теорий наверняка считают себя "гениями, которые придумывают". А если демократия работает как-то неправильно, то это виноваты "негодяи, которые пользуются". Разумеется, это полная чушь. Если какая-то модель позволяет её использовать негодяям, то виноват в этом в первую очередь теоретик, который эту модель придумал и поддержал. Если теоретику указали на уязвимость его модели, но он сознательно проигнорировал это предостережение, то он виноват вдвойне.
Поэтому я хочу бросить вызов сегодняшней демократии, но не в лице президента или депутатов. Они лишь винтики механизма, действующие в рамках модели. Я хочу бросить вызов самим теоретикам.
Стоит ли устраивать дуэль?
Спор с демократами в определённом смысле уникален.
Дело в том, что мои демократические оппоненты являются сторонниками коллективной ответственности. Именно принципы коллективной ответственности обосновывают коллективное принятие решений.
Дебаты - это одно из проявлений ответственности сторон. Поэтому было бы логично предоставить моим оппонентам возможность коллективного участия в дебатах.
Да, можно было бы бросить вызов конкретному демократу на Макспарке, как предписывают правила сообщества. Однако при уникальности самого спора, было бы логично не только провести обсуждение по сути вопроса, но и наглядно показать как действует (точнее как НЕ действует) коллективная ответственность на примере спора. Когда кто-нибудь попытается её реализовать.
Такая форма проведения дебатов может рассматриваться как серия дуэлей. Где одна из сторон - я, а другой стороной будут те люди, которые самостоятельно выдвинутся от демократического сообщества по принципам коллективной ответственности.
По-моему, это было бы очень логично в контексте именно данного спора.
Пусть у моих оппонентов будет численное преимущество. А у меня возможность определять правила дебатов и определения. По-моему, достаточно честно.
Правила и определения.
1) Определения. Что такое демократия? И так далее.
Я уже писал неоднократно о том, что коллективная демократическая мысль, самоопределяющая свою коллективную ответственность, не способна даже ввести строгое стандартное определение демократии. Это - защитный механизм, чтобы помешать критикам демократии. Любые критические построения можно разрушить, сказав "Демократия - это другое". Ни у кого из сторонников демократии не возникает сомнений в том, что это такое, когда можно во имя неё грабить и разрушать. Когда надо кому-то отвечать за последствия, начинается коллективное недопонимание, что же это собственно говоря такое.
Поэтому единственной возможностью начать осмысленную дискуссию по данному вопросу я считаю самостоятельное введение базовых понятий, которые действуют в контексте дискуссий со мной. Эти понятия я не хочу копировать в каждую свою статью. Я их опубликовал на странице сообщества "Критика проекта "Демократия"".
http://maxpark.com/community/2224/info
2) В случае несогласия с моими правилами и определениями, мои собеседники могут выдвинуть свой формат и дать здесь ссылку на него.
3) В случае, если в течение недели никто не возьмёт на себя персональную ответственность за демократические теории, я предлагаю считать их в дальнейшем недостойными каких-либо дебатов.
4) О любом прерывании спора более чем на неделю необходимо предупреждать оппонента заранее.
Считает ли администрация такие правила корректными?
Комментарии
1. Коллективные поединки устраивать НЕ СТОИТ. Причина - среди сотен комментов арбитру очень трудно определить, кто прав и вынести решение. А голосование зрителей очень субъективно, зависит от того, кто привлечет к дуэли больше своих сторонников.
2. но можно устроить ДИСКУССИЮ. В ней есть Ваша позиция и позиция Ваших противников. Все же нужен администратор, потому что часто такой спор переходит в ругань и нужно вовремя удалять хамство и флуд. А модераторы не всегда в данный момент присутствуют в инете.
А что если разделять дебаты и в течение хода "одновременной игры" предлагать каждому моему оппоненту открывать новую тему в данном сообществе?
Дискуссий я провёл уже достаточно много. В том числе и с сотнями комментариев. Да, это действительно сложно. Но парадокс в том, что это не самое сложное. Демократы занимают позицию "партизанской борьбы" в данном споре. Они рассредоточены по порталу и делают ставку на внезапное нападение и такое же внезапное отступление при возникновении спора.
Поэтому мне нужна помощь со стороны в упорядочивании этого процесса.
Упорядочивание состоит только в наблюдении администратора, пусть удаляет флуд и хамство. Тут возможны и провокации. Например. прискачет чей-то клон, прикинется Вашим сторонником и будет лепить чепуху на Вашей стороне....
Обычно определить победителя очень просто.
Но я думаю не понадобится НА КАЖДОГО КЛОНА, НАЙДЕТСЯ ДЕСЯТОК ПРОТИВОКЛОНОВ!
Тема - СТАТЬЯ!
ОДИН НА ОДИН!
А НА КОММЕНТЫ МОЖНО НАПЛЕВАТЬ!
МОЖНО ОТВЕЧАТЬ!
КАК УГОДНО!
НЕ СУЩЕСТВЕННО!
Дебаты с демократами иногда заканчиваются словами вроде: "почитай что-нибудь про демократию, может быть тогда что-то поймёшь". Или "почитай мой сайт про демократию, там всё объяснено". Без конкретных пояснений.
Насколько это корректно - я оставляю судить самим арбитрам...
Как показывает практика, обычно, в спорах с демократами определить победителя можно по нарушениям со стороны проигравшего.
ОН АРБИТР.
Следит за порядком!
Здесь СУДЬЯ НУЖЕН!
А вернее СЕКУНДАНТЫ!
Вот ВСЕ МЫ И МОЖЕМ ОПРЕДЕЛИТЬ ПОБЕДИТЕЛЯ!
ВСЕ - СЕКУНДАНТЫ!
Поэтому функции арбитра и модератора будут сильно взаимосвязаны.
Вобщем, я своё предложение выдвинул. Кому нужна репутация демократии, тот пусть и защищается. Если никто не вступится за её защиту, значит, её репутация никому не нужна.
НЕ АРБИТР, А СЕКУНДАНТЫ!
Не зря Мировая практика дуэлей выработало это понятие - СЕКУНДАНТ с КАЖДОЙ СТОРОНЫ!
Они обо всем договариваются:
Место.
Время.
Оружие.
Правила.
И следят за выполнением!
Причем минимум ДВОЕ!
А остальные ЗРИТЕЛИ!
БОЛЕЛЬЩИКИ!
Могут ПОДБАДРИВАТЬ КРИКАМИ!
Подсказывать - БЕЙ ЛЕВОЙ!
А СЕКУНДАНТЫ СЛЕДЯТ ЗА ПОРЯДКОМ!
А победитель может определяться на основе СЧЕТА!
17:15!
Наверное, это должно быть намного проще.
Попробуйте.
Попробуйте СО МНОЙ ПОСПОРИТЬ!
Хоть по правилам, хоть без!
Я СОГЛАСЕН!
Пишите ВЫЗОВ!
Кому?
Какая тема?
Демократия плохо?
Демократия хорошо?
О ЧЕМ СПОРИТЬ БУДЕМ?
Можете мне ВЫЗОВ бросить.
Только СФОРМУЛИРУЙТЕ СВОЙ ВЫЗОВ.
Я ГОТОВ!
Жду ВЫЗОВА НА ДУЭЛЬ!
К вашим услугам!
Суть спора сводится к тому, корректно ли в системе принятия решений включать такие решения, которые принимаются голосованием. Или нужно их полностью исключить, и за каждое решение должен быть персонально ответственный человек.
Вы как считаете?
А КТО ТАКУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВОЗЬМЕТ?
Например СТРОИТЬ ЗАВОД ИЛИ НЕ СТРОИТЬ?
А вдруг разворуют?
А я отвечай?
Вот если я ДИКТАТОР!
Тогда ДА!
МНЕ НИЧЕГО НЕ СТРАШНО!
Я завод построю, а если не получится (например я неправильно место выбрал, то я ПРОРАБА КАЗНЮ!
А сам буду в белом фраке!
Все по справедливости!
Прораб плохой завод построил, а не я!
Другое дело ЗАКОНЫ ПИСАТЬ!
Это я ОДИН МОГУ, и ОТВЕЧАТЬ ЗА НИХ!
Не ДИКТАТОР в ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ, а ДИКТАТОР ЗАКОНОВ!
Согласны?
В контексте используемых мной определений для краткости используется понятие "диктатура", которое означает принятие решений не через голосования.
Только ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ ИСПОЛНЯЕТ ЗАКОНЫ, а ДИКТАТОР ПИШЕТ!
Сейчас статью напишу.
Нам с Вами по моему пришла гениальная идея.
ДИКТАТУРА НАПИСАНИЯ ЗАКОНОВ!
Не коллективно писать законы, а ОДИН ЧЕЛОВЕК!
Согласны?
Но если бы было так: "один человек - отвечает за один закон", то почему бы нет.
ТАМ СОТНИ СПЕЦИАЛИСТОВ.
ПУСТЬ ПИШУТ!
А Я ТОЛЬКО ЧИТАЙ, и ПРИНИМАЙ!
ГОЛОСОВАНИЕМ ОДНОЙ РУКИ!
Даже ВЫСТУПАТЬ НЕ НУЖНО!
Я вроде сторонник демократии, но теоретиком демократии назвать себя не могу.
Впрочем я готов принять участие в поединке.
Пишите статью под названием ВЫЗОВ.
Излагайте суть дела.
Я попробую спорить с Вами, а может и соглашусь.
Только ССЫЛКИ не давайте,
НЕ УДОБНО БЕГАТЬ ПО ССЫЛКАМ.
Излагайте суть дела в одной статье.
http://maxpark.com/community/6030/content/2277687#share