Украина решила отказаться от призыва в армию.
7:41, — Армия
Виктор Янукович подписал указ о последнем призыве в Вооруженные Силы.
Об этом он сообщил во время встречи с женщинами - Героями Украины, пишет NEWSru.ua.
«Я сегодня утром подписал указ. Уже больше призыва не будет. Там все расписано, как будут освобождаться в запас солдаты срочной службы, и пойдут в этом году последние, и не будем призывать», - заявил он.
Янукович отметил, что набор на срочную службу сохранится во внутренних войсках.
По его словам, «сейчас уровень вооружения украинской армии, технологии, применяемые в работе, достигли того уровня, когда необходимо привлечение лучших из лучших специалистов».
«Сегодня у нас такое вооружение, такие военные технологии, где требуется очень высокий профессиональный уровень... Техника очень сложная, поэтому армия сейчас должна быть профессиональная», - отметил Янукович.
По убеждению президента, в службу в Вооруженных Силах по контракту должны идти «те люди, которые стремятся к службе, которых влечет к военной профессии».
В свою очередь, советник президента Игорь Калинин, комментируя подписание Януковичем указа о призыве, высказал мнение, что «Янукович выполнил свое предвыборное обещание перед украинским народом - страна окончательно перешла на контрактную армию».
Ранее министр обороны Украины Павел Лебедев заявил, что этой осенью в последний призыв перед переходом на контрактную службу в Вооруженные Силы Украины будет призвано 5 тысяч новобранцев для прохождения срочной службы.
По его словам, на сегодняшний день укомплектованность военнослужащими- контрактниками составляет 58%.
Отвечая на вопрос, не случится ли так, что через некоторое время в связи с недоукомплектованностью солдатами-контрактниками украинским Вооруженным Силам вновь придется вернуться к призыву на срочную службу, Лебедев сказал: «Обратного пути нет и не будет. Решение принято, условия созданы».
Молодцы, хотя могли бы все делать и быстрее. Но тем не менее России и другим странам с призывной армии давно следует так же упразднить воинскую обязанность, тем самым прекратив лицемерие, когда женщинам предоставляют права и свободы, а на мужчинах "висит" принудиловка. Права и свободы должны существовать для людей обоего пола. Давно пора понять, что воинская обязанность-дискриминация мужского населения и разновидность рабства.
Комментарии
Что касается "...свою землю заселить и использовать", то людям не только кушать надо,но еще и дышать. Наши "не заселенные" леса, это легкие всей Земли. Пустите сюда китайцев и через несколько лет будете гулять в противогазах.
В случае военного конфликта,удар будет с азиатской части России и направлен по США. Какой смысл бить марионеток?
"Судя по Вашим комментариям , там Вам явно нечего делать."
"Об Вашу голову нужно разбить банку с огурцами. Может умнее станет."
Ну вот чего вы разверещались, как бабка потерпевшая, а?
Теперь по теме:
Не надо общих и пустых слов про максимумы и недели.
Что вы подразумеваете под серьезным конфликтом?
Вы многократно целенаправлено нарушили правила сообщества.
Ни смотря на это, я предложил вам конструктивный диалог, вы предпочли продолжить попытки развязать ругань. Это просто не серьезно.
Печально только, что эти самые граждане находясь на руководящих должностях, мало того что за неделю войны угробят всю армию и им надо новый набор, так зная свою несостоятельность в военном деле они еще не умеют в военные конфликты не ввязываться.
Комментарий удален модератором
каждый выбирает свой путь... и конечную остановку
"Комментарии, состоящие только из негативной оценки без обоснований, сами по себе не имеют смысла, решайте сами, стоит ли их оставлять, ведь единственное к чему они ведут- начало ругани, надо ли это вам?
Возражать - очень желательно только конкретикой."
2008 Ггрузинская ПВО, как сообщается, опиралась в основном на получение информации от радиолокаторов пассивной разведки «Кольчуга-М», минимально используя активные радары, а грузинские самоходные ЗРК «Бук-М1» и «Оса-АК/АКМ» применяли тактику действия из засад.
Это все изготовляется в Украине
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
но и остальные мужики должны получить мало мальское понятие о воинской профессии.
в школе и вузе есть также много казалось бы ненужных предметов, которые в жизни может и не пригодятся... и возможно кто-то от большого ума не может понять, что они нужны...
можно было остановиться на первом слове "гражданин"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Понимаю, почему женщины говорят, что малова-то нормальных мужиков нынче
в других странах этого нет? сколько этих комплексов на Украине?
Комментарий удален модератором
Швейцария проповедует равноправие полов, а с какой стати мужчина обязан служить?
Одинм значит права и свободы, а другим-обязанности?
Психологические рабы его тоже любят. И рабовладельцы любят-вон как наши генералы ратуют за призыв.
Я бы и в Швецарии от армии косил бы-женщина надавали прав и свобод, а с какого дуба мужчины не должнв пользоваться правами и свободами, а должны служить?
Пущай призывают швейцарских феминисток.
Зачем?
Хочет государство, что бы его защищали-пускй создает добровольну армию и платит. А нет-значит и службы нет.
"Понимаю, почему женщины говорят, что малова-то нормальных мужиков нынче".
Ты очень точно обрисовал себя. И твои комментарии хорошо говорят о твоей подкаблучной натуре. Привык под женщинами ходить и присмыкаться перед их мнением.
еще раз повторю - каждый делает свой выбор...
как объяснить слепому, что такое зелень молодой листвы весной?????
как объяснить тебе красоту раскрытого купола над головой? чувство гордости от выполненной задачи? ты не поймешь))))) ты заточен под другое
из слабенькой стали не делают хирургических инструментов))))
Огромная машина летит в небесной мгле
Вы спросите ребята, зачем нам это надо
А мой ответ вместится в трех буквах ВДВ
Ну, что ж плевать, не горевать, бычок потушим
Бежать, стрелять, копать, взрывать, не сказки слушать
Со мной мой верный АКС, держи его наперевес
Десантник сброшенный с небес, ты самый лучший...
...
А в жизни мы простые, ребята молодые
Которым по подъездам девченок целовать
Но если вдруг когда-то страна нам скажет надо
Мы бросимся на землю, нам нечего терять!
Комментарий удален модератором
Государство - это и ты, и я, и
в этом ты весь
Я сторонник абсолютно контрактной армии и полного отсутствия призыва. Если вы хотите на эту тему поговорить, только конкретно, без лозунгов и рассказов о долгах, то я готов ответить на ваши вопросы и задать вам свои. Можем даже отдельную тему создать, если вам так будет удобнее. Никаких проблем.
и дети будут стыдится)))
не надо пытаться опустить других людей до своего уровня...
Если кто-то считает, что он это должен узнать и получить об этом представление, его никто не ограничивает в этом. Для этого существует контрактная армия. Иди узнавай. Кто ж против-то?
объясните почему необходимо вводить только контрактную армию?
задавайте вопросы
1. Практическая ценность призыва только в формировании мобилизационного резерва на случай большой войны.
2. Во всех остальных войнах контрактная армия покажет себя лучше, хотя бы потому, что полностью укомплектована людьми, прошедшими более длительную подготовку.
3. Мобрезерв дает и контрактная армия, меньший, но более качественный. Поддерживать "квалификацию" бывших призывников государство не будет, они для него всего-лишь мясо. Квалификацию же бывших контрактников поддерживать смысл есть, они многое умеют и обошлись государству дорого.
4. Вести большую войну (агрессия Китая/НАТО/обоих) без применения ОМП Россия просто не сможет, даже если каким-то чудом поставит в строй всех кто прошел срочную службу.
5. Армия - это не одна большая учебка, а институт государства, предназначенный для решения вопросов силовыми методами и т.д. а у нас она минимум ослаблена на треть (2/3-контрактники, 1/3- призывники)
Но и это еще не все, как только к концу года из призывника получается хоть что-то (редко правда), он увольняется и навсегда забывает об армии...
Есть и еще тезисы...
У современной армии совершенно другие задачи.
Армия- это государственная организация предназначенная для решения политических и любых других вопросов или проблем силовыми методами и способами, при невозможности или вместо их решения методами и способами политическими, а также запугивания соседей и остальных стран возможностью такого решения.
2) "Во всех остальных войнах контрактная армия покажет себя лучше"-------------------- лучше-хуже... есть у нас примеры, когда наши пацаны (не только контрактники) останавливали превосходящие в разы силы обученного и лучше укомплектованного противника.
3) меньший - это первый недостаток. "Квалификацию же бывших контрактников поддерживать смысл есть"?????? какой смысл? а если "бывший" не захочет поддерживать квалификацию? или уйдет по контракту в другую страну служить?
4) а зачем вести войну без ОМП с более сильным противником?? по мне, если меня, моего сына, жену и всех родных, всех жителей страны уничтожат, то и моему противнику не видать победы. Жестко?
5) согласен. только откуда такая инфа "(2/3-контрактники, 1/3- призывники)"???
"он увольняется и навсегда забывает об армии"------------------------ а вот тут он должен решать идти ли ему в контрактную армию или нет
яо - средство сдерживания нелюдей.
конечно любой инструмент можно использовать по-разному... стаканом можно соседу голову разбить, но лучше наливать в него зеленый чай
вы делаете заявление и потом, когда я пишу что это не так, пишите "ПРАВИЛЬНО!"
и дети будут стыдится)))".
Насмешил. Ушел от рабства-тут стыдиться нечему.
"не надо пытаться опустить других людей".
Вот только не надо на меня свои привычки переводить. Сроду никого не опускал.
"до своего уровня...".
Да ты завидуешь моему уровню?
Первым я никого не оскорблял.
Не суди других по себе.
"Государство - это и ты, и я, и".
И что?
у разных подразделений разные задачи.
скорее всего, то что вы имеете ввиду вы полняют силы специальных операций... десантно-штурмовые бригады... армейский спецназ...
как вы думаете, сколько времени готовят "боевиков"?
как вы думаете, по истечению контракта, захочет ли украинский подготовленный за гос счет "боевик" заключить с другой страной контракт за больший доход... пусть раза в 2???
Если ей навалили чеченские бандиты, неужели она кого то остановит?
допустим у украинских девчат появилась определенная слава на западе...
horribile dictu, вы не можете допустить мысль, что из украинских пацанов станут готовить профессиональное мясо для войн?
2.Примеры, они всегда есть. Но у меня, да и вас тоже, больше уверенности в бригаде, укомплектованной людьми, занимающимся своим делом три-четыре года, чем 18-ти летними парнями половина из которых в армии пол-года, а вторая- только что пришла (специально чуть утрировал, что бы нагляднее показать разницу).
3. Это не является недостатком. Если б количество было б на столько важным, через армию проходили бы и женщины и дети.
Ну так и прошедший призыв, может сделать тоже самое. И не захотеть и в другую страну уйти.
4. Разумеется незачем. О том и разговор. Только о каком мобрезерве можно вообще тогда говорить? Он тогда вообще не нужен, ни большой, ни маленький. Кого, куда и как призывать-то после применения ОМП?
5. Это просто) Сами посудите, численность армии у нас около миллиона, ежегодный призыв около 300 тыс. служба год. Вот и получается, что оставшиеся 700 тыс. - служат по контракту, ну примерно 2/3.
я тут скорее имел ввиду, что нет военных сборов для хоть какого-то поддержания его квалификации.
Вот вы, положа руку на сердце, когда последний раз на сборах были? А если, чудо произошло и вам все-таки удалось там побывать, чем вы там занимались?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Если ей навалили чеченские бандиты"
Пример. Бой у высоты́ 776 — эпизод Второй чеченской войны.
Нельзя менять работающую систему... тем более, что в той же швейцарии она работает.
там сознание людей воспитано по-другому... с уважением к своим защитникам... с гордостью носящих это имя ЗАЩИТНИК ОТЕЧЕСТВА
Вот образец для подражания. Почему обязательно надо смотреть на моральных уродов?
Уже даже и тем там наверху видно, что система эта уже не работает. Но наши пузатые генералы продолжают отчаянно цепляться за призыв, потому что все давно разучились воевать и им нужно мясо, которое можно не щадя бросать на прорыв- бабы новых нарожают. Все давно изменилось. И враг неожиданно не перейдет границу в четыре утра танковыми клиньями о которых мы ни сном, ни духом. Мы тупо продолжаем готовиться к войне середины прошлого века, теми же методами и способами и это может для нас плохо кончиться.
Никто и не говорит, что быть защитником отечества- это плохо. Наоборот. Перевод на контракт с достойной оплатой поднимет престиж, а следовательно и количество желающих. Сейчас же их нет вообще. Что это за армия, состоящая из загнанных туда насильно 18-летних пацанов?!
Да это на самом деле не армия- это бред какой-то.
Комментарий удален модератором
Вы можете представить такое у нас?
За несколько часов Швейцария способна превратиться в единый военезированный лагерь, где каждый отслуживший знает точку сбора, к которой вовремя подадутся автобусы и грузовики для перевозки личного состава
Ты назови случай, когда призывная армия разбила чисто контрактную.
Сможешь назвать?
возможно мне не удается объяснить свою точку зрения так, чтобы вы поняли...
система работает и менять ее не надо... надо заставить ее правильно работать... без воровства, без безтолковых задач...без дедовщины... чтобы солдат пришедший домой не думал, что он потратил зря год, чтобы научился чему-то... может получил дополнительную специальность... может получал хотябы минимальную з/п, а лучше от сложности выполняемой работы.
Поймите, ну не нужен профессиональный рядовой или пусть сержант или маер, выполняющий ежедневно работу, с которой справится и 18-летний безусый юнец... а война будет всякая... и высокотехнологичная, и экономическая... если будет выгодно, то и танки клиньями войдут... посмотрите, что творилось еще вчера, что творится сегодня... кто воюет, как и главное ЗА ЧТО!
ты назови армию какой страны является "чисто контрактной" и с кем эта армия вообще за всю свою историю воевала...
а призывная армия за всю свою историю не один раз разбивала врага... что тевтонцев, что наполеона, что гитлера... в первом случае - профи рыцарей, во втором - обстреляных и обученных французов, в третьем мощь всей европы с прокаченными в боях ее солдатами
"Надо не забывать о правах защитников отечества"--------------------------------- нет у тебя таких прав после откоса... будешь с женщинами на кухне, пока мужики за столом говорят
"этих людей там уважают и они себя уважают.
Вы можете представить такое у нас?" ------------------------------ так должно быть
по поводу скорости сбора - все верно... страна маленькая... у нас тактика другая
Ну как же не другая?
"Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии.
Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой.
Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую.
Для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв.
Представьте себе самое милитаризированное государство в мире. И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит."
Вроде неплохо – два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит – всё делают частные фирмы.
А теперь вообще присядьте – он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы!
Подъём в 5-00, и дальше – всё бегом. С перерывами на обед и туалет– сплошная война – физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой – в 24-00. А в 5-00 – опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть."
Далее служба для "призывника" менее полугода, а дальше прохождение сборов каждый год в районе месяца, пока в общей сложности не наберется год.
Сравните с нашей армией и увидите, что системы абсолютно разные.
Прекрасно понимаю. Но и 18-летнему юнцу это тоже не нужно, особенно за те деньги, которое наше государство ему платит.
У нас ее вообще нет. Недавно поднимался вопрос, оказалось военные даже не знают у кого автотранспорт реквизировать в случае войны, тот, что по бумагам числится, давно уж перепродан через десятые руки и по факту его просто нет.
Не на чем будет даже призывников возить, если такие объявятся.
вторая часть вашего комментария - байки для дурачков... если будет война, одежи, транспорта и жилья будет больше, чем людей способных это все использывать... с едой и топливом будут проблемы
деньги - вопрос второй.
думаю, что одинаковая работа в армии и на гражданке должна оплачиваться равно или с перекосом в сторону армии... можно организовывать объекты, на которых военные будут зарабатывать и как строители... свободное время можно тратить по разному... вместо просиживания и создания вида работы, можно делать взаимовыгодную работу... при желании все будет прозрачно
смотрите... все очень просто...
система должна быть замкнутой, т.е. самообеспеченной в течение достаточного времени... наши военные сами всем этим занимаются... в том числе подсобное хозяйство... про 500 и2400 отбой - враки... служба, как и рабочий день, за некоторыми исключениями, одинаковая
то, что у нас ходят на забитом и воруют, и солдат отправляют на работы к начальству, и учить не хотят, а может уже и не умеют - от того, что страна большая и бить нас, как небо красить)))
вот тут и надо пример брать! но с учетом масштаба и эфективности вложений материальных затрат.
"в других странах этого нет?" в другие продаем, можем и России продать.
"сколько этих комплексов на Украине?" вопрос не понятен (утсановлены и действуют, сколько производится).
Вторая Мировая война 1939-1945. Сначала наша армия нападает на соседние страны, потом один из союзников нас предает и мы воюем между собой. Вот реально единственная армия которая защитила свою страну, это финская. Наши армию такой назвать язык не поворачивается, гибель 20млн граждан и еще 7млн демографических потерь. Фактически половина от всех погибших в этой войне. Война 080808, это война сильного с детским садом, пришел большой дядя из-за гор и разогнал детский сад, то что применялась контрактная армия, даже не важно. Сирия вообще скатилась в гражданскую войну, говорить о какой то защите невозможно.
То есть, наличие контрактной армии - не гарантия профессионализма в военном деле, так?
Вы наверное просто не так поняли. Речь шла о том, что у России нет планов мобилизации. А транспорта, который должен был использоваться, на самом деле по факту не существует. Т.е. начнись сейчас война, транспорт к военкоматам никто не подгонит. Его просто нет в наличии у тех, кто должен подогнать.
А вы мне про какие-то "байки для дурачков"
Не в этом дело, а в том, что у них, если так можно выразиться, армия и есть государство, а государство- есть армия. Это единый организм, не часть его, а он сам. В России все принципиально по другому. Швейцарию и Россию объединяет только лишь слово "призыв", но все остальное кардинально отличается. Можно смело утверждать, что армия Швейцарии во-первых контрактная, во-вторых состоит из добровольцев, гордящихся тем, что государство дало им шанс служить в их его армии.
Мы никогда не сможем подогнать наш призыв под Швейцарские принципы, а армия нам нужна, остается просто переводить ее на контракт.
Уже нет, вы же слышали об аутсорсинге.
))) Разумеется. 8-ми часовой сон еще никто не отменял. Но это была цитата, поэтому я и взял ее в кавычки и не стал изменять явную описку.
Вот вы сами сейчас и говорите о контрактной армии )
"можно организовывать объекты, на которых военные будут зарабатывать и как строители... "
Это вы о чем сейчас вообще? России нужна боеспособная АРМИЯ, а не специалисты по укладыванию кирпичей из стройбата.
еще раз...
в войне 1941-1945 гг. наша армия разбила гитлера. как это было сейчас не разбираем. отдельная тема.
"Война 080808, это война сильного с детским садом" ------------------------------------- разве бросили все войска на этот "американский штат"???? нет... пришли русские пацаны и наваляли наглецам
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины
- Недолго продолжался бой:
Бежали робкие грузины!
М. Ю. Лермонтов, «Демон», 1837
если в одном военкомате страны есть проблема, это не значит, что тоже самое во всех остальных.
дальнейший спор именно по этому пункту будет бессмысленен... разве что вы подтвердите свои слова фактами
контрактник "отработал" и домой... призывник постоянно в части...
по оплате... если механник, то и з/п должен получать как такие же механники на гражданке (сделка?), повар, как повар... и тд.
армия - это и курс лекций, и занятия... теоретические и практические. есть и полевые выходы, и учения, и т.д. постоянно составляются расписания занятий, которые утверждаются начштаба... есть и годовые планы.. Похоже, короче, как в школе)))
есть инженерные роты... например такая рота способна за короткий срок соорудить схрон в холме для засидки нескольких рот... народ сидит под землей... из схрона идут линии связи на другие необходимые пункты... противник даже днем не сможет обнаружить допустим несколько рот вдв..)))))
так вот таких людей тоже надо постоянно занимать чем-то... можно строить для своей части что-нидь... обновлять... и оплачивать достойно
я лишь про это)))) а не генералам дачи
"можем и России продать" ------- россия сама вам может че-нидь такое продать))))
армия - это не спецназ и все)))))) не боевик с гранатометом))))
а уроки и отработку теории на гражданке не проведешь))) есть еще взаимодействие войск)))
это целый организм (система).
при этом мой комментарий касался всей армии, а не только пво.
Разумеется, что в каждой армии существуют объекты, где работать могут только спецы.
контрактник "отработал" и домой... призывник постоянно в части..."
Сие вовсе и не обязательно. Да можно вообще всех перевести на казарменный режим.
"армия - это и курс лекций, и занятия..."
разумеется
Можно и так конечно их занимать (если они призывники), а можно повышать их уровень боевой подготовки (если они контрактники), в первом случае, как мобрезерв, они практически бесполезны, во втором- сгодятся, если что.
И тут же заявляете, что это должна быть просто одна большая годовалая учебка.
Я же утверждаю, что увеличив "срок обучения" лет до пяти, мы резко повысим качество наших ВС.
Контрактник- гражданин, служащий в ВС своей страны и получающий за это заработную плату/денежное довольствие.
Пытаясь отождествить контрактника с наемником, вы намеренно чуть-чуть подменяете понятия и их смысл.
Я опроверг ваши примеры о том, что призывная армия кого то защитила. Нет конечно, правящая верхушка не пострадала и с этой точки зрения призывная армия свою задачу выполнила, но вот насчет защиты населения.... Явный фэйл.
Потом пришла контрактная армия и довела страну до коллапса и гражданской войны. Так что если вы ставите вопрос только о призыв/контракт. То вот смотрите, призывная армия не справилась с боевой задачей, а контрактная справилась.
селяви
)))) еще раз ----- разговор не о том.
мои аппоненты утверждают, что армия должна быть только контрактной, я считаю, что должны служить и контрактники, и призывники. попытайтесь услышать что до вас хотят донести.
теперь "Я опроверг ваши примеры о том, что призывная армия кого то защитила."------------------ мои примеры показывали, что мы РАЗБИВАЛИ врага... читайте внимательнее...
что значит защитила???? кого? во время войны почти все население и есть армия...
в войне надо не защищать, а побеждать. и в любой войне без жертв не обойтись.
не зря пели "а значит нам нужна одна Победа. одна на всех, мы за ценой не постоим"
а кто пел? население
вся бригада знает, что каждому муравью делать и куда бежать)))) при слаженных действиях за пол часа можно сорваться с места
Опять же понятие "мы разбивали", ну как то не актуально, когда разбивание врага обходится настолько дорого, что еще непонятно, кто понес большие потери. Тоесть в уровне жизни и народонаселении пострадал СССР, если рассматривать жизнь правящего клана, то пострадала Германия. Фактически с задачей защиты населения армия СССР не справилась. :( Но справилась с задачей защиты государственной машины.
Вот в таких условиях иполучается, что интересы населения - контрактная армия, интересы правящего клана - призывная армия.
Особо стоит остановиться на вашем варианте "смешанной армии", стобственно это и есть обычная призывная армия, по другому не получится, нельзя на генеральские должности да и сержанские тоже, призывать с улицы.
как это не смешно, но солдату бы по-меньше думать почему, а побольше как, и слепо верить своему командиру
в любом случае, был рад нашему общению...
Вы шутите что ли? Служить за деньги другой стране и служить своей Родине, получая за это денежное довольствие- две большие принципиальные разницы.
А то вы так и весь комсостав в наемники запишите.
селяви"<<
Не совсем понял о чем вы. Вы предлагаете на этом основании снизить уровень подготовки и обучения в армии???
Ну вот, видите, еще один плюс к контрактной армии.
Ну это вы тому парню наверху расскажете, когда перед ним предстанете, если вас после четырех месяцев (а сейчас по прихоти нашего верховного, именно столько) бросят против людей, занимающихся несколько лет делом, которому вас "обучали" менее полугода в перерывах между строевой с распеванием песен.
Ой, ну что вы. Это лучше знать вам. И другим приверженцам рабства.
"еще раз повторю - каждый делает свой выбор...".
Вранье. Аримия-это принудиловка. Полностью добровольной армии в РФ пока нет.
"как объяснить слепому, что такое зелень молодой листвы весной?????".
Этот комментарий вообще не имеет никакого отношения к теме статьи.
"как объяснить тебе красоту раскрытого купола над головой?"
Твои галлюцинации мне тем более не интересны.
"чувство гордости от выполненной задачи? ты не поймешь))))) ты заточен под другое".
Под рабство я точно не заточен.
"из слабенькой стали не делают хирургических инструментов))))".
Ты снова очень хорошо сказал себе.
Но выходит плохо.
Я не пью. Не стоит меня зачислять в свою компанию алкашей.
"ты назови армию какой страны является "чисто контрактной" и с кем эта армия вообще за всю свою историю воевала...
а призывная армия за всю свою историю не один раз разбивала врага... что тевтонцев, что наполеона, что гитлера... в первом случае - профи рыцарей, во втором - обстреляных и обученных французов, в третьем мощь всей европы с прокаченными в боях ее солдатами".
Все ясно-ответа у тебя нет. Слив засчитан.
Ты даже не можешь приводить аргументы. Смешной ты и нелепый.
Оно не в состоянии воспринимать аргументы, только истерить о необходимости принудиловки.
Вот ты о них и думай.
"Надо не забывать о правах защитников отечества"--------------------------------- нет у тебя таких прав после откоса...".
Нет у тебя логики. Ты как женщина.
Еще раз-женщины в обществе занимают привилегированное положение, а обязанности несут мужчины.
"будешь с женщинами на кухне,"
Зачем на кухне?
С женщинами можно и без кухни хорошо провести время.
" пока мужики за столом говорят".
Ты под этим столом подбираешь объедки с пола?
Хм. На большее ты не способен.
Твое дело-подчиняться.
Забыл?
Это и есть принудительный труд.
Пусть в израильской армии условия комфортные. Но все равно, она ПРИЗЫВНАЯ.
И если в Израиле с таким удовольствием идут в армию, зачем они держат призыв?
И еще. Срок службы в призывной армии Израиля для мужчин 3 года, а для женщин 2.
Любой труд-в том числе и служба в армии-должен быть добровольным.
Да. Условия комфортные, но израильская армия все равно ПРИЗЫВНАЯ. А вот Россия не только держит призыв, но еще и с мерзскими условиями в армии.
Я обсуждаю только вопрос эфективности армии. Вы ведь не можете отрицать, что СССР потерял 20млн убитыми?
Может лучше в гаишники объявить набор у них хотя бы задача по защите населения, путем снижения количества ДТП все же стоит.
не отрицаю, ссср потерял около 20 млн убитыми...
дальше...
ты точно больной... предлагаешь привести пример того, чего не было быть из-за отсутствия прецедентов...
с тебя мужик, как с ..овна пуля.
в жизни от всего не убежишь и не откосишь...
контракт заключается на какое-то время на каких-то условиях. когда условия не устраивают, по истечению контракта или раньше по соглашению сторон работник может заключить контракт на более выгодных условиях с другим нанимателем.
т.е. получая 1000 евро в месяц контрактник заинтересуется тойже работой у другого нанимателя за 3 тыс евро. и будет прав. потому, что за 10 лет работы заработает то на что дома у него ушло бы 30 лет жизни. А учитывая, что укр может вступить в евросоюз, то и о"Родине" говорить ен приходится.
Или может быть по-вашему, человек, отслуживший срочную, разбирается в способах комплектования армии лучше, чем человек, получивший погоны на военной кафедре? А они вдвоем лучше, чем аналитик, изучающий этот вопрос, но в армии никогда не служивший, ну а уж самый главный специалист в этом вопросе не иначе, как, наверное, какой-нибудь старенький дедушка с выслугой в 50 лет и маршальскими звездами во все пузо )))
ну пусть даже будет по вашему - будем реформировать...
дальше... какие реформы и какие проблемы они решат.
прошу
армия, точнее вооруженные силы защищают суверенитет и целостность государства.
вы, как человек можете хотеть или не хотеть учавствовать в этом, но как гражданин обязаны соблюдать, как этот так и другие законы общества в котором живете.
вам ен надоело толочь воду в ведре??? прочитайте хоть где-то что такое армия (вс), для чего она/они, кого или что защищают...
вы не понимаете даже значения слова "армия", не отличаете элементарные понятия...
"вы --то сами были в армии?)))) если да, то где служили?
http://maxpark.com/community/5100/content/2271080#share
Ну что за детский сад? Я лишь наглядно вам показал, что это не является критерием правильности суждения в данном вопросе. А следовательно и не имеет значения.
>>"вы --то сами были в армии?)))) если да, то где служили?"<<
Еще раз вам говорю, это не имеет значения для данного разговора.
Если же вы спрашиваете просто из любопытства, то сразу говорю, ни о сроках своего нахождения в ВС РФ, ни о нахождении ли вообще, ни о где - я говорить не буду. Это никого, кроме меня не касается.
Лично для меня, контрактник- это тот, кто служит по собственному желанию, подписав при этом контракт и тоже по собственному желанию.
Это, если коротко.
так в инете потрещать - да на здоровье... философия однако
давай, засыхай...
Да надейтесь на здоровье, а я буду надеяться, что людям с подобным вам ура-мышлением все-таки не удастся до конца развалить нашу армию и ее похерить
нет... от того, что часто "реформаторы", которые понятия не имеют о реальных вещах в определенных специальностях, лезут с предложениями и даже требованиями... как то наука, медицина, милиция и вс. Твердо уверен, что такими вопросами должны заниматься специалисты ,которые разбираются в данных темах.
1. доказано, что армия в 20 веке не справилась с задачей защиты населения. Вы даже упомянули, что это не входит в ее задачи.
2. армия служит для реализации интересов правящего клана, вы это формулируете как суверинитет и целостность государства.
3. для того чтоб народ не роптал и не обращал внимание на то что армия не соответствует его интересам, надо убедить народ, что армия защищает народ. В общем вести пропаганду.
В разговоре с вами мы будем ходить по кругу из этих трех пунктов. К сожалению, ничего нового мы с вами не достигнем.
1. страна более осторожно подходит к развязыванию военных конфликтов, ведь придется уже не чужими жизнями платить, а деньгами из своего кармана (кармана олигархии).
2. более справедливое распределение и уплата налогов, сейчас мужчина платит 13% НДФЛ + 5% натуральный налог в виде службы в армии, олигарх платит 13%, но получает обратно в виде различных коррупционных схем. Будет мужчина платит 13% НДФЛ, олигарх платит те же самые 13%, коррупция... ну так олигарх у самого же себя и будет, при этом мужчина еще и получает за свой труд зарплату.
В общем меньше войн, богаче население.
пошли на второй... отвечаю на ваши пункты.
1. у ВС есть задачи... можете перечислить? не рассуждая... найдите где-нидь нормальную информацию.. скопируйте со ссылкой... плиз
2. Любая страна - это пирог со слоями... есть и высший класс, и средний, и рабочий... в интересах ЛЮБОГО из них сохранить суверенитет государства... хотябы из-за того, что в другом случае будет, как в афгане, ливии, ираке, египте... А для интересов правящего "клана" служат немного другие структуры...Но это совершенно другая история.
3. народ не робщет, вам кажется... народ понимает необходимость вооруженных сил... и помнит слова - если не хочешь кормить свою армию - будешь кормить чужую...
и сказал это челове не чета вам... простите за прямоту
2. второй пример смешон... с коррупцией бороться надо не так))))
"В общем меньше войн, богаче население."----------- однозначно... но не связано с контрактной армией
доводы не состоятельны... примеров вы вообще не приводите.
об армии (отрицательное/положительное) могу говорить только до определенного уровня, где был.. плавал... знаю. С учетом того, что знаю, вижу сколько еще не знаю... а реформы ради реформ - ширма и вред для страны
По вашей ссылке я все-таки прошел, но там стали тереть мои комментарии. Причем баба это делающая аргументировала свой поступок так:
http://maxpark.com/community/5100/content/2271080#comment-30451223
Екатерина Голубева # написала комментарий 22 октября 2013, 18:44
" Конечно призывная.
Пока приходится комбинировать с контрактной.
Но в будущем - возвращаться к призывной, однозначно.
Наёмники это не солдаты."
Т.е. контрактники в ее представлении не нужны вовсе. Это дебилизм. Либо человек вообще не понимает, что несет, либо она откровенный провокатор.
Вот такие люди и поддержали выложенную вами статью )))
это не офицер или прапор, но вполне со временем может им стать...
в нашем общении у вас и срочник, оставшийся служить по контракту и генерал в штабе - все контрактники... а это не так)))))
думаю, если бы вы говорили толком о статье, комментарии бы не затирали...
вот вы и сами не знаете, для чего контрактная служба, для чего ее вводить, что она должна изменить... все аргументы - это улучшиться профессионализм... а кто против, тот любит рабство...
а для чего призывнику становиться контрактником? можете мне объяснить?
теперь по поводу ее правильного понимания:
она сказала:
"Конечно призывная.
Пока приходится комбинировать с контрактной.
Но в будущем - возвращаться к призывной, однозначно."
Т.е. она заявила, что идеал комплектования армии - это не смешанный как сейчас, а чисто призывной.
Т.е. она противоречит даже вашему понимаю слова контрактник. Их, по ее мнению, вообще не должно быть.
"в нашем общении у вас и срочник, оставшийся служить по контракту и генерал в штабе - все контрактники...а это не так)))))"
Что вас удивляет в такой постановке вопроса?
Они добровольно подписали контракт и добровольно служат получая за это деньги.
Не прокатит. переименование милиции в полицию вовсе не доказывает, хоть вам так и кажется, глупость перехода на контрактный способ комплектования армии.
Далее вы почему-то заявляете, что я не знаю для чего нужна контрактная служба. Почему вы решили, что не знаю? Или вам кажется, что это аргумент?
Я вам уже говорил для чего нужна контрактная служба. Скажу и еще раз, мне не жалко.
Вы приписали мне слова про рабство:
"а кто против, тот любит рабство..."
я этого не говорил.
А вот первую часть вашей приписки я действительно утверждал. Профессионализм улучшится. Надеюсь с этим вы спорить не будете?
Я уже говорил вам для чего призывнику становиться контрактником, а вот почему призывнику НЕ надо становиться контрактником, вы мне так и не объяснили.
Вот почему:
1. Практическая ценность призыва только в формировании мобилизационного резерва на случай большой войны.
2. Во всех остальных войнах контрактная армия покажет себя лучше, хотя бы потому, что полностью укомплектована людьми, прошедшими более длительную подготовку.
3. Мобрезерв дает и контрактная армия, меньший, но более качественный. Поддерживать "квалификацию" бывших призывников государство не будет, они для него всего-лишь мясо. Квалификацию же бывших контрактников поддерживать смысл есть, они многое умеют и обошлись государству дорого.
4. Вести большую войну (агрессия Китая/НАТО/обоих) без применения ОМП Россия просто не сможет, даже если каким-то чудом поставит в строй всех кто прошел срочную службу.
5. Армия - это не одна большая учебка, а институт государства, предназначенный для решения вопросов силовыми методами и т.д. а у нас она минимум ослаблена на треть (2/3-контрактники, 1/3- призывники)
Но и это еще не все, как только к концу года из призывника получается хоть что-то (редко правда), он увольняется и навсегда забывает об армии...
Есть и еще тезисы...
У современной армии совершенно другие задачи.
Армия- это государственная организация предназначенная для решения политических и любых других вопросов или проблем силовыми методами и способами, при невозможности или вместо их решения методами и способами политическими.
"она не соответствует интересам 99% населения"---------------------- а чего не 99,9 или 101%????? врядли... только тем, кто хочет откосить или уже откосил...
Именно контрактная армия может соответствовать интересам олигархии.... кто платит, то ти музыку заказывает и даму танцует...
"Профессионализм улучшится. Надеюсь с этим вы спорить не будете?"-----------------------
профессионализм кого нужно улучшить? прапорщики и офицеры и так служат долго... значит профессионализм рядового? зачем? объясните...
давайте возмем например рядового роты огневой поддержки или взвода обеспечения... или технического обслуживания (водители), или взвода связи (войска если можно десантные, чтобы я мог говорить конкретно и предметно)...
прошу еще привести по отдельности доводы для перевода на контракт.
АРМИЯ, а точнее Вооружённые Силы Российской Федерации (ВС России) — государственная военная организация Российской Федерации, предназначенная для отражения агрессии, направленной против Российской Федерации — России, для вооружённой защиты целостности и неприкосновенности её территории, а также для выполнения задач в соответствии с международными договорами России[5].
В состав ВС России входят виды ВС: Сухопутные войска, Военно-воздушные силы, Военно-Морской Флот; отдельные рода войск — Войска воздушно-космической обороны, Воздушно-десантные войска и Ракетные войска стратегического назначения; центральные органы военного управления; Тыл Вооружённых сил, а также войска, не входящие в виды и рода войск (см. также ССО РФ).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%EE%F0%F3%E6%B8%ED%ED%FB%E5_%D1%E8%EB%FB_%D0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA%EE%E9_%D4%E5%E4%E5%F0%E0%F6%E8%E8
http://traditio-ru.org/wiki/Вооружённые_силы
если хотите подробнее, чтобы получить полную информацию -
http://www.plam.ru/nauchlit/osnovy_voennoi_sluzhby_uchebnoe_posobie/p2.php
По поводу приведенных вами определений- ну я так и сказал.
Ну сами посудите, я человек маленький, как вы заявили такой точки зрения придерживаются небольшой процент откосивших.... Чего же тогда бояться? :)))
вы с луны свалились? как можно бояться того, кого кормишь?
захотел поощрить - премия, наказать - лишить премии... не нравится генерал - поставил другого... и про подработку не забывать... экономическая стимуляция очень действенна, особенно когда дети дома хотят есть, а работу достойную найти сложно... сегодня рабство изменило форму... цепи стали другими
например, вы пишите - "...современная армия- это не очередной воспитательный институт..."============= в том числе и воспитательный... (при призывной). Цель - дать основы воинского дела... обучение навыками владения оружием... управлением техникой... именно для этого солдаты проходят целый обучающий курс...
я утверждаю, что уровень подготовки рядового солдата на сегодняшний день является достаточным для выполнения им своих непосредственных обязанностей...
я утверждаю, что нет смысла переводить срочников на контракт в целях повышения их профессионального уровня из-за того, что и в настоящей системе они получают необходимые, ДОСТАТОЧНЫЕ для выполнения своих обязанностей, знания и умения.
Призыв может остаться только на добровольной основе. С хорошей оплатой за службу.
Комментарий удален модератором
//Россия без армии //- зачем пургу гонишь? Армия у нас состоит на 2/3 из контрактников профессионалов. Что делают в армии непрофессионалы - призывники ... - учатся чуркобесам воротнички подшивать?
Или им нужны призывники для набора опыта? Это вы имеете в виду? ))))
А у нас ни одна партия ничего не обещает, придет к власти, так и выполнять нечего.
Чтоб стать железом, мало быть рудой.
Ты должен переплавиться. Разбиться.
И, как руда, пожертвовать собой.
Какие бури душу захлестнули!
Но ты солдат и все сумей принять:
От поцелуя женского до пули,
И научись в бою не отступать.
Готовность к смерти — тоже ведь оружье.
И ты его однажды примени...
Мужчины умирают, если нужно,
И потому в веках живут они.
1943
Михаил Львов
Комментарий удален модератором
Вверх таких не берут и тут
Про таких не поют.
Насмешил. Какая правда? Правда в том, что приверженцы воинской обязанности-психологические рабы.
"Вверх таких не берут и тут".
Вранье. Многие из тех, кто на верху-не служили.
"Про таких не поют.".
Снова вранье. Вот весь ты-только и способен врать и истерить.
давай -давай, миша,,, <вырезано цензурой>
Ты снова о себе?
"давай -давай, миша,,, <вырезано цензурой>".
Давать тебе жена будет. И то только по праздникам.
скучный ты...
Комментарий удален модератором
Она тебя снова поставит в угол?
"не суй свой нос не в свою ж <вырезано цензурой>".
А я так и не делаю. Твои привычек у меня нет. Не суди других по себе.
чего комментарий агасфера удалил???))))) не любишь правду...
- Наши деды всех били - и мы разобъем!
- Страна огромная - без срочников не сможем.
- Призывник не хуже контрактника.
И самый главный, по их мнению убийственный - не служил - не мужик!
Разбор несостоятельности этих аргументов подробно сделал horribile dictu. Ни одного толкового возражения , кроме эмоций, он не получил.
Сторонники сохранения призыва забывают главное - речь идет об эффективности современной армии в боевых действиях. Призывная армия образца СССР устарела и не готова к войне.
Но есть еще один аргумент на который не могут дать ответа приверженцы призывного рабства. В законах закреплена мужская дискриминация. Зачем мужчине защищать государство, если оно отводит ему положение гражданина второго сорта? Зачем защищать систему, которая определяет мужчинам роль негров?
- При его желании и стремлении.
- Не отвлечении на строительство дач и прочую лабуду
Но: через год - дембель.
Контрактник служит 5 - 25 лет.
.
Ну и что? Это как-то опровергает мой коммент?)
"То есть, еще вчера баран бараном в военных делах, а сегодня подписал контракт и уже - профи Рэмбо??)"
- Срочник может эффективно воевать к 10 месяцу службы - 25 % армии боеспособны.
- Аналогичный подсчет для контрактников - более 90 % армии боеспособны.
2. Наша армия почти на 70% контрактники, следовательно, призывной е назвать нельзя.
3. Сравните срочника и контрактника на первом году службы. Разницу наблюдаете? Я - нет. Обоих надо УЧИТЬ. А раз так, то заявлять, что контрактная армия готова к войне в любое время, по крайней мере, опрометчиво.
Кроме того, контрактники не идут на службу и не увольняются единомоментно все, а значит, даже среди них будет какой-то процент неготовых воевать немедленно.
Неужели? А вы сравните двух парней.
Первый. Призван в 18 лет, через год службы подписал контракт, остался служить дальше.
Второй. Не служил срочную (ну, сделаем такое допущение), в 19 лет подписал контракт (понимаю, фантастика, но тем не менее). Денежное довольствие у обоих одинаково. Кто из двоих более компетентен в военных вопросах и почему?
Человек, научившийся ездить на велосипеде, и после двадцатилетнего перерыва моментально восстановит рефлексы, в отличие от неумеющего.
Групповые - взаимодействие в составе расчета, отделения, взвода, роты - нарабатываются долго.
Я вам привел упрощенный до предела подсчет - призывная армия боеготова на 25, контрактная - на 90 %.
- Срочников могут отправить и отправляют в зону боевых действий. Не понял, что значит насильно.
- Между срочником и контрактником на первом году службы разница принципиальная - мотивация к овладению военным ремеслом.
- Процент неготовых немедленно воевать в контрактной армии на порядок меньше, чем в призывной с 1 годом службы.
Кто из двоих более компетентен в военных вопросах и почему?
Могут направить. После 4-х месяцев. А могут и не направить.
Насильно - без их желания.
"- Между срочником и контрактником на первом году службы разница принципиальная - мотивация к овладению военным ремеслом."
Я говорил о разнице между солдатами, а не о разнице в мотивации.
"- Процент неготовых немедленно воевать в контрактной армии на порядок меньше, чем в призывной с 1 годом службы."
Спорно. У многих контрактников семьи. Я еще помню, как с началом первой Чеченской многие контрактники рядовые и сержанты подавали рапорта на увольнение. И увольнялись. А ведь они - штатная боевая единица.
Тогда ваш комент мне непонятен.
Это вы про армию или про пансионат благородных девиц?
Могут направить. После 4-х месяцев.
Зависит от ситуации. Бывало - направляли прямо с военкоматов.
Я говорил о разнице между солдатами, а не о разнице в мотивации.
Мотивация - главное слагаемое успеха в любом деле.
Спорно.
Еще более спорно желание подставлять лоб под пули у срочников.
До истечения срока контракта - аналогично.
А, так вы не в курсе, как это делается?
"Зависит от ситуации. Бывало - направляли прямо с военкоматов."
Бывало. Но не в наше время. А мы ведь о современности говорим, а не о времени ВОВ?
"Мотивация - главное слагаемое успеха в любом деле."
Ага. Победить и остаться в живых - чем не мотивация?
"Еще более спорно желание подставлять лоб под пули у срочников."
Такого желания нет и у контрактников.
Дай бог, чтобы за месяц разыскали.
- Прижмет - и сейчас отправят.
- Победить и остаться в живых - супермотивация.
Неубедительно.
сами-то в арии служили?
что есть эффективно воевать??? - выполнять боевую задачу.
http://maxpark.com/community/5100/content/2271080
интересует ваше мнение...
http://maxpark.com/community/5100/content/2271080
интересует ваше мнение...
2. В пользу призыва - подготовка возможных кандидатов в мобрезерв, подготовка возможных кандидатов в контрактники, подготовка мобресурса. Это - с точки зрения не обывателя, а государства.
Да, есть весомые аргументы в пользу призывного метода комплектования армии. Вы обстоятельно их перечислили. Несколько замечаний:
- Приблизительно на 70% наша армия уже контрактная.
- Контракт на службу в армии кардинально отличается от контракта на работу на гражданке.
- Я полностью был бы за призыв, если призывники - Граждане! Большинство даже затрудняется сказать, в какой стране он живет. Служить они не хотят.
Знаете, кто сейчас рвется в армию? Парни из кавказских республик. Интересно - против кого они будут воевать после дембеля?
2. То же самое при контрактном наборе.
"Приблизительно на 70% наша армия уже контрактная"----------------------------------
разницу между контрактником, прапорщиком и офицером знаете?
"Знаете, кто сейчас рвется в армию? Парни из кавказских республик. Интересно - против кого они будут воевать после дембеля?"------------------------знаю.
по третьему пункту коротко не ответишь... есть конечно вопрос... но ваше "Я полностью был бы за призыв, если призывники - Граждане" принимается.
удачи Вам!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором