Будете ли Вы подчиняться законам Демократии?
Приветствую пользователей.
Вчера я проводил дискуссию на тему "Будете ли Вы подчиняться законам Диктатуры?" Смотрите ссылку выше.
Обратите внимание, в той теме были несогласные и недовольные комментарии. Но их было мало. И никто не сказал прямо, что отказывается подчиняться законам диктатуры. Это просто удивительно. Диктатура даже ещё не построена, её законы не написаны. А уже её оппоненты не решаются высказать свой протест против такой формы принятия законов, которая полностью исключает использование голосования.
Сегодня я хотел бы для сравнения поставить противоположный вопрос.
Будете ли Вы подчиняться законам государства, которое опирается на систему голосований?
То есть, сначала анонимная толпа голосует за конституцию.
Потом опираясь на нормы конституции та же толпа анонимного электората голосует за фракции в законодательной власти.
А потом проходят голосования самих депутатов, в которых утверждаются законы государства.
И после этого Вы должны подчиняться закону.
Будете ли Вы подчиняться тому, что получается на выходе этой системы?
К сожалению, в отличие от предыдущей темы я не могу предлагать Вам высказываться против исполнения законов, принятых голосованием парламента. Думаю, что это пока что не совсем законно.
Поэтому наверное было бы законно и корректно с моей стороны предлагать Вам высказаться о том, как Вы лично будете подчиняться законам Демократии. И никак иначе... Хотя после высказываний депутата Евгения Фёдорова о конституции прецедент создан, если ему можно, то почему другим нельзя...
Комментарии
И надо спасать природу Земли от ВООРУЖЁННОГО безумия городских чиновников-коррупционеров
Какие суть градоначальников права? http://maxpark.com/community/politic/content/2203980
и здравомыслие детей - от раболепского маразма ЧИНопочитания устаревшего алкогольно-табачного матриархата
Зачем нам умные здоровые дети http://maxpark.com/community/2100/content/2223935
Мы, взрослые, заражены женским сребролюбием и раболепским ЧИНопочитанием
и уже не сможем жить ВОЛЬНО, по человечески:
И тщетно твердить баранам, про ВОЛЮ,как цель борьбы,
Не раб порождён тираном,- тиранов родят рабы!
Кому нужна великая Россия? http://www.youtube.com/watch?v=HpFJ7KX6v34
но можем прекратить одурачивание детей женским воспитанием, обязательным школьным мучением и ЕГЭшным издевательством…
введя во всех ДОБРОВОЛЬНЫХ школах, вместо политического, религиозного, компьютерного мракобесия..
уроки ЕСТЕСТВОЗНАНИЯ, без оценок, домашних заданий, экзаменов..
на основе уже очевидной в 21 веке, спасительной простоте мироздания
типа
Конец эпохи раболепского чинопочитания http://maxpark.com/community/2100/content/2236631
Дискутировать Вы со мной не хотите, только пиаритесь на моём фоне.
описанный К.Чуковским
в ТАРАКАНИЩЕ
увидим абсолютное БЕЗУМИЕ власти
жидконогих козявок в галстуках,ОБАМОпутиных-сталиногитлеров,
как источника всех бед и проблем ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
и перестанем валять ваньку как бабодурочки
А единственный путь МИРНОГО спасения,
от 50векового ига БЕЗУМИЯ власти, раболепского матриархата,
уже ОЧЕВИДЕН в миллиардылетней МУДРОСТИ ПРИРОДЫ описан в моем блоге,
но забалтывается СМЕШНЫМИ бабскими глупостями высокообразованных интеллектуалов
с атрофированными в школе и ВУЗе мозгаими http://samlib.ru/n/nikolaew_s_a/dumaemlimy-1.shtml
и запуганных СВЕТОМ МИРНОГО РАЗВИТИЯ ЦИВИЛИЗАЦИИ
И тщетно твердить баранам, про ВОЛЮ,как цель борьбы,
Не раб порождён тираном,- тиранов родят рабы!
А в рабов-баранов превращаем детей НАСИЛИЕМ воспитания и обучения,
основанном на страхе ЧИНопочитания матери
и лживого словесносубьективного мировосприятия хитрых маразматиков,
мнящих себя козлами-элитой, в СТАДЕ-государстве рабов-баранов
ГЕНИАЛЬНО описанных в С-Щедриным.
Какие суть градоначальников права? http://maxpark.com/community/politic/content/2203980
Путины, Собянины, Обамы, Навальные и прочие Жириновские - это культ толпо-почитания демократии. А не чинопочитания.
Не раб порождён тираном,- тиранов родят рабы!
И напрасно раболепски унижаешься друг Вячеслав,
обращаясь к одному ЧЕЛОВЕКУ, уВАЖительно, на ВЫ,
как приучила в детстве мать рабыня,
обращаться к ВАЖным господам-поработителям,
и незнакомому, который может оказаться ВАЖным ЧИНом...
Кому нужна великая Россия? http://www.youtube.com/watch?v=HpFJ7KX6v34
ЧЕЛОВЕК, спасший в ДЕРЕВЕНСКОМ детстве природное СВОБОДОЛЮБИЕ самца, от лизоблюдства раболепского матриархата,
уВАЖает только СЕБЯ,
ибо нету никого ВАЖнее собственной жизни и СВОБОДЫ!!
И только уВАЖающий себя МУЖИК крестьянин или профессионал, любит всех,
как говорил Христос: ВОЗЛЮБИ ближнего, как самого себя!!!
и способен на БЕСКОРЫСТНУЮ добродетель к простым людям и природе Земли
Мужики, поможем детям спасти планету! http://maxpark.com/community/33/content/1900635
мнение большинства НЕ есть ИСТИНА!
а Муссолини писал Гитлеру: друзьям ВСЁ, - законы врагам!
И действительно, уже 50 веков раболепского матриархата, любая власть относится к народу как к врагам
и не было и нету ни одного закона, полезного для МИРНОЙ жизни простых людей
а сами законодатели - все ДРУЗЬЯ, и их ети законы не касаются!
Казнокрадство и коррупция процветают в любой власти, во всех странах и во все времена:
Не по чинам воруете!- возмутился Пётр1 и создал прокуратуру
которая уже два столетия, угрожающе рычит, чтобы не воровали больше вышестоящего ЧИНа,
ну и сами конечно воруют, но строго по прокурорской иерархии,
а китайцы без прокуратуры расстреливают тех, кто ворует больше чем положено по ЧИНу
в напрасной надежде запугать обезумевших от бабской жадности, городских ЧИНов-маразматиков!
А единственный путь МИРНОГО спасения, от 50векового ига безумия власти
раболепского матриархата
уже очевиден в миллиардылетней МУДРОСТИ ПРИРОДЫ,
и описан в блоге деревенского вольнодумца-изобретателя,
типа:
Конец эпохи раболепского чинопочитания http://maxpark.com/community/2100/content/2236631
срослась в кланы, семьи, мафии, братии..., особенно в столицах
и никаким способом, кроме военного переворота и гражданской войны, их не разрушить!
И мышинная возня с нелегалами на московских рынках, бесполезна как и разгром черкизона:
олигарх, организовавший мафиозную структуру,уже нахапал достаточно и спокойно поехал шиковать за границу
передав все дела и связи своему другу или родственнику,
а на место депортированным нелегалам и посаженным ментам
уже давно очередь рабов-баранов, мечтающих стать козлами-поработителями и богачами
Поэтому не Навальный, ни Собянин, ни Путин с ФСБ и Шойгу, ни Обама с ЦРУ и ядерным оружием, ни китайцы с расстрелом коррупционеров...
ничего не смогут сделать при полной деградацией бессмысленной городской власти
и лизоблюдской лживости СМИ,
окромя напрасных обещаний и провокаций,
типа:
взрыва высоток в США, затопления Курска, обвинения в пиратстве гримписовцев…
И уже очевиден:
Конец эпохи раболепского чинопочитания http://maxpark.com/community/2100/content/2236631
А земля,- НАША КОРМИЛИЦА! (все питание мы получаем от земли)
и 5млн лет развития цивилизации, принадлежала тем, кто на ней жил и её обрабатывал,
а последние 5 тыщ лет ВООРУЖЁННОГО БЕЗУМИЯ власти ГОРОДСКИХ ЧИНов-маразматиков,
земля превратилась в товар бессмысленного бизнеса и порабощения крестьянства,
типа:
Генетическая афёра сельхоз производства в Канаде http://maxpark.com/community/2100/content/2205911
и в условиях
МИРОВОГО КРИЗИСА ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА продуктов, устаревшего бизнесборохла, ДЕНЗНАКОВ, ...
безжалостно угробляется женской жадностью мужЧИНов и олигархов, ради мусора денежных купюр,
подробнее здесь:
http://maxpark.com/community/4061/content/1922893
А единственное МИРНОЕ спасения, от 50векового, вооружённого БЕЗУМИЯ ВЛАСТИ городских чинов-коррупционеров
наступит сразу, как только мы перестанем валять ваньку,
а молодые парни-журналисты, поверят собственным глазам
и обнародуют в СМИ, уже ОЧЕВИДНУЮ в 21 веке, спасительную простоту мироздания,
типа:
Конец эпохи раболепского чинопочитания http://maxpark.com/community/2100/content/2236631
Комментарий удален модератором
Так вот современная демократия не с потолка прилетела или другой планеты, это лишь "констатация" современного способа производства.
Для современной экономики необходим свободный человек - все остальные ( диктатуры, тирании, автократии и тд) просто банкротятся
воскресни и появись он сейчас,
удивится нашей слепоте запуганных ЧИНопочитанием матери, рабов-баранов,
и скажет
Вы уже 20 веков служите безумию власти ЧИНов-маразматиков, про которых я сказал что это не плохие, а БОЛЬНЫЕ люди!
и я пошёл на страшную смерть на кресте в надежде что вы прозреете и дадите покой больным чиновникам и сановникам, погрязшим в "сребролюбии" разврате, роскоши, преступности, войнах, революциях, разграблении природных ресурсов.....
т.е. перестанете требовать у них права на СВОБОДУ,
которую у вас в детстве отнимает раболепский, алкогольно-табачный матриархат,
НАСИЛИЕМ воспитания и обучения на СТАДНОМ страхе бого-ЧИНопочитания
Учитесь по мужицки ЗРИТЬ В КОРЕНЬ, и своими глазами увидите СПАСИТЕЛЬНУЮ, деревенскую
МУДРОСТЬ ПРИРОДЫ - И С Т И Н У ,
и истина даст вам СВОБОДУ!!
«Тогда сказал им Иисус, если пребудете в Слове Моём, то вы истинно Мои ученики И познаете Истину, и истина сделает вас свободными от мракобесия ЧИНопочитания»
Иоанн 8 глава 31, 32 стих.
Конец эпохи раболепского чинопочитания http://maxpark.com/community/2100/content/2236631
С момента возникновения цивилизации, то есть возникновения таких вещей, как земледелие и ремёсела, классовое общество, возникновение государств, городов, торговли, частной собственности и денег, а также монументального строительства, «достаточно» развитой религии, и письменности прошло 6-8 тысяч лет.
За это время человечество прошло разные стадии от рабовладельческой до капиталистической, от диктатуры фараона, короля, царя до демократических институтов - выборной и представительной системы власти.
Даже Вануату - демократическая республика. А в Папуа - Новой Гвинее, хоть и правит королева, но законодательный орган - национальный парламент.
Человечество в своем развитии ни чего лучшего, кроме демократии не придумало.
И сколько бы разные "пророки местного разлива" не тужились, все равно Россия будет демократической. Не сейчас, так через 20-30-100 лет. И ни какой диктатор, ни какой царь в России уже не возможен - нельзя опять попасть в 16 век.
А тот кто натужно кричит: дайте царя или хочу диктатора, - в результате своих потуг заработает только геморрой.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Потому что если НЕ используется глагол "подчиняться", то исчезает существительное "закон".
Комментарий удален модератором
Демократия и диктатура - две стороны справедливости. Демократия как воля народов должна быть ограничена логикой, императивами. Отказ от императивов - есть скатывание в произвол и дурость. И понятно что императивы должны быть обеспечены диктатурой, иначе тоже произвол и дурость.
Об этом уж много было сказано.
Существенней поищи.
А ты говоришь...
И не путай демократию с демократами. Это как табл умножения и продавцы. Они могут тебя обвесить но от этого таблица умножение не перестает быть истиной, ибо это - императив!
Если ты не видишь сути, это не значит что ее нет.
Грубейшие ошибки демократии.
http://maxpark.com/user/3231938693/content/765139
И еще. Если я говорю об ошибках демократии, это еще не значит что императивы лживы. Логика - есть источник права. Право - источник закона. Закон - источник правоотношений.
Вопрос в том, целесообразно ли к диктаторским системам прививать системы демократии.
Самая грубейшая ошибка демократии в её самом фундаменте. Народ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ субъектом.
Субъектом может быть либо конкретный человек, либо конкретная организация. Поэтому народ является лишь объектом. Отсюда все ошибки, а Вы лишь пытаетесь вырастить новый росток от того же гнилого корня демократии.
Это фундаментальная теоретическая ошибка, за которую должны ответить все теоретики демократии.
Не говорите потом, что Вас не предупреждали об этом.
Я понимаю что так как сказал ты - можно говорить с точки зр формальной.
Тем не менее. Есть несколько обстоятельств.
Источником власти является народ. - это формально.
И если только народа нет, тогда и власть наша - только расстрелять за отсутствие у нее полномочий.
Второе.
Народ все же должен быть и является субъектом права. Хотя бы потому что:
- власть все же есть и она не собирается отказываться от полномочий по формальному признаку (народ не является субъектом).
- есть императивы которые как раз и являются существенной частью демократии. Ибо воля народа может распространяться ТОЛЬКО на диспозитивные отношения, но не может на императивы.
- есть правила спора. В определении понятия спор допущена банальная ошибка классификации понятий. И если объем этого понятия не распространяется на иные отношения, не оговоренные, это не значит что их нет.
ну итд.
Слава. Нас - и тебя и меня и всех - обманули на всех уровнях во всех смыслах.
Только логика только спор и подведение деяний Путина и его банды под статьи даже существующих несовершенных и даже лживых - все равно им сидеть.
Потому они и боятся.
Исторически так оно и было. На сходе многосотенные или многотысячные выражали свое мнение.
А то что ты там начитался лживой теории от кого то мол народа как субъекта нет - так я тебе скажу - в теории права я насчитал более пятидесяти грубейших ошибок.
Надо отличать две вещи
народ является субхектом - нет не является.
Народ может быть субъектом? - Да может.
Должен быть ? - Да должен быть. А можно это осуществить на практике? - Да можно.
Могу кое что скинуть. Я много об
этом говорил.
Все президенты и депутаты - являются лишь винтиками механизма. Они ссылаются на теории, которые в свою очередь ссылаются на тезис о субъектности народа. За этот тезис должны отвечать персонально теоретики, которые ставят на этот тезис свою репутацию. Из-за чего эта репутация не стоит выеденного яйца.
Вы считаете ошибки в ветвях дерева, в его листьях и плодах. Но почему-то не видите гнили в его корне. Отчего нормальное дерево вырасти не может.
Нет такого субъекта "народ". На сходе люди выражают свои мнениЯ. Каждый из них в отдельности является субъектом и несёт ответственность за своё субъективное мнениЕ.
Это простое уточнение, из-за которого рассыпаются в пыль все демократические софизмы.
Власть отказываться от своих полномочий не будет. Но если ВЫ лично поддерживаете тезис о субъектности народа, Вы поддерживаете власть. Путин не сможет работать без формальной демократии. Так как она снимает с него любую формальную ответственность. Именно для этого демократия им и нужна - как формальный повод снять с себя конкретную персональную ответственность, заменив её на мифологическую и призрачную "коллегиальную ответственность".
Никакой воли народа не существует. Вы сейчас доказываете субъектность народа. А определение "воля народа" опирается на его субъектность. Пока Вы не обосновали субъектность народа, Вы не можете использовать понятие "воля народа", оно не определено.
Так что, Роман, это лично Вас обманули.
http://maxpark.com/community/2224
Я веду спор именно для того, чтобы победить в споре. И подготовить теоретический фундамент для побед в жизни. Абсолютную истину человек познать не может. Но он может достичь победы, если поставит такую задачу.
Демократия и диктатура - это принципиально разные вещи. Сегодняшние политики пытаются сделать их гибрид, но все эти попытки обречены на провал. Я подробно обосновываю свою точку зрения в этой статье.
Проблема в том, что персонифицированная ответственность принципиально не совместима с ответственностью коллегиальной. С этим ничего не поделаешь.
http://maxpark.com/community/2224/content/2172921
Чушь.
Показываю на примере.
Если продавец обвесил покупателя, то к нему - продавцу - применяют насилие, то есть вступает в силу диктатура. Она нужна как наказание за нарушение императивов.
И еще. Если ведешь спор для победы - это плохо. Я лично веду спор ради достижения истины. И если я где то ошибся - я признаю ошибку ибо истина дороже.
У тебя каша в голове.
"И подготовить теоретический фундамент для побед в жизни. Абсолютную истину человек познать не может".)))
Путин побеждает в жизни. Но как? - преступлениями.
Абсолютная истина познаваема. Нет абстрактной истины, она всегда конкретна. Если понимать твой вопрос как познание всей истины - ну так мир бесконечен и все сразу познать нельзя - тут согласен. Но такая абстрактная истина кому нужна и для чего? Для спекуляций? А познать истину конкретную - для того и спор ради истины а не для победы. Истина - это уже победа двух чел. А Путин побеждает один. Всех нас. Зачем?
Демократия - это коллегиальные решения.
Диктатура - это единоличные решения.
Диктатура - часть демократии. Так должно быть. И суть не в самой диктатуре а в ее справедливости.
Еще раз см выше - про арифметику и продавца.
Твои слова
"Демократия - это коллегиальные решения.
Диктатура - это единоличные решения" - есть очередная чушь. Коллегиальным решением может быть голосование по конкретному вопросу. где именно коллектив принимает решение. А диктатура может быть и от толпы. Или ты и тут не понял?
У тебя каша в голове.
В контексте дискуссии это оговорено. Если что-то не устраивает - можете свалить.