Олимпийский огонь - он не оскорбляет верующих?
На модерации
Отложенный
Все ведущие государственный телеканалы показали процедуру зажжения олимпийского огня в Греции и рассказали о предстоящем грандиозном шествии этого огня по просторам России. Олимпийский огонь был зажжен в Олимпии на территории храма Геры, с принесением молитв Зевсу и, вроде бы, Юпитеру, женщинами, изображающими жриц и одетыми в жреческие одежды, в ходе соответствующего ритуала. Полагаю, что с точки зрения православного христианина, олимпийский огонь был зажжен в ходе языческого ритуала, с принесением молитв языческим богам, каковые факты делают этот огонь как минимум нечистым, а с точки зрения догматов христианской веры даже сатанинским символом. И вот этот огонь вроде бы с умилением собирается принять на свою территорию Русь Православная, и, фактически как святыню, пронести его по всей территории Руси. Вроде бы подобной чести (по продолжительности процесса и протяженности пути) не удостаивалась ни одна из величайших Христианских Святынь, посещавших Русь.
И возникает ВОПРОС: разве ношение олимпийского огня, зажженного на языческом капище с принесением молитв языческим богам по всей Руси Православной не оскорбляет религиозных чувств верующих? Почему молчат патриарх и протоиерей Чаплин? Или их языческий символ не оскорбляет, потому и молчат? И куда смотрят наши законодатели и правоохранители, крайне озабоченные охранением этих чувств от неумных девчонок? Или у всех перечисленных и чувство религиозного достоинства, и мораль, и служебный пыл строго избирательны и управляемы? Скажут сверху – они оскорбятся, и бдительность, и активность проявят. А не скажут – тогда им все – ………Божья роса?
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
-проснулся федоров и выдал свой провокационный высер "не в глаз а в бровь"..
А то как же господам либеральным космополитам и богоборцам без очередного повода погадить в сторону РПЦ никак невозможно!
Сложный вопрос. Меня, как православного человека, эта церемония и вправду несколько покоробила. Но я в очередной раз вижу, что к русским, православным, предъявляют самые высокие моральные требования, которые не предъявляют больше ни к кому.
Эта церемония происходила в православной Греции, где никто не возмущается этим фактом - ни патриарх, ни верующие, ни даже ревностные в вере монахи с Афона.
Римский папа не сказал ни единого слова осуждения в адрес этой церемонии, равно как иерархи иудаизма и ислама. К ним у автора вопросов нет. Весь его праведный гнев направлен на патриарха Кирилла и протоиерея Чаплина, которые ко всему происходящему никакого касательства не имеют.
Бог ему судья.
а про злобное прочтите выше- комменты шайки богоборцев и русофобов, к которым вы примкнули..
попадались мне и православные, не знающие простых канонов и не читавшие библию, и мусульмане, не знающие простейших молитв. но в грудь себя бьют все. модно это.
Кстати, в США самый высокий процент верующих (84% населения) из них верующих в традиционное христианство (католики 23%, протестанты 51%) более 2/3 от всего населения.
Как-то мало стыкуются ваши домыслы с реалиями.
Не в религии дело, а в ее минимальном воздействии на политику, экономику и самоосознание народа - чем меньше воздействие, тем лучше для населения: в странах с высоким уровнем жизни верующих менее 1/3, исключение - США. Чем выше религиозность народа, тем он херовей живет. Вот такой расклад получается, если обратиться к рейтингам ООН.
Все остальное - такие же точно мифы.
Христианство еще нет.
Вчера в Эмиратах, кажется, суд был.
Парень голый где-то попригал.
Приговорили к битию плетью и, в добавок, 10 лет тюрьмы.
Новая Зеландия, Норвегия, Швеция и Швейцария - страны, где процветают права ЛГБТ и ювенальная юстиция. Это тикающих механизм самоликвидации этих стран.
В США традиционных христиан очень мало. Есть протестантские и католические группы, пытающиеся противостоять общему процессу разложения общества, но поскольку они сами - разбавленное христианство, у них это получается очень плохо. Тем более что государство давит христиан, отстаивающих свои традиционные взгляды.
Политика и экономика нуждаются в идеологии. Если идеология построена не на религии, значит, это людоедская идеология, в центре которой прибыль, а человек - лишь средство.
Полномочия есть только у соответствующих чиновников МинОбра.
а верующие у нас очень многое хотят запретить.
И этому вполне можно позавидовать!
На мой взгляд, политика двух стандартов в данном случае налицо!
По-моему, разница очевидна.
А христиане, по обыкновению, придали свой смысл местным языческим обрядам.
Даже между старыми языческими, нынешними авраамическими и буддизмом ... нет.
Все они созданы человеком и преследуют определенные задачи. Так было, есть и будет.
А цветом обоев отличаются, ну еще количеством богов ... или другими мелочами типа расказов, "что будет после смерти" ...
Во-вторых. "Положено" ходить на кладбище на Радуницу или кое-где на Красную горку. Но большая часть наших "православных", тем не менее, ходит именно на Пасху. То есть, ваш оппонент говорит правду.
Я уж молчу о том, что сам по себе поход на кладбище в Радуницу - обычай вполне языческий, и ни в одной православной церкви, кроме нашей не поддерживаемый. Когда на могиле пьют водку и кладут покойникам угощение (языческая жертва!), то это уже совсем ни в какие ворота.
По-моему, вполне мёртвая. То есть, Православия здесь давно уже нет. Поскольку поклоняются наши "православные" давно уже не Христу, а его врагу. И за свою "веру" глотку любому перегрызут.
Гундяев же - антихрист, что нетрудно доказать.
А остальные могут идти куда хотят.
Уважаемая Любовь!
Никогда это не произойдет. Религий и расприй будет только больше - банальная конкуренция.
2. Милости просим, доказывайте.
Религии, политические партии... Ведь все они безбожно врут!
Количество самоубийств в Японии за 2000 год составляло 24,1 на 100 тыс. человек. По этому показателю она существенно уступает России, где число самоубийств составляло 39,4 на 100 тыс. человек. В США данный показатель составлял 10,4 на 100 тыс. человек.
А если придете пешком, то увидите всех тех кто приходит на последующей неделе.
Так что разобраться надо, кто врёт
И маленькие антихристы будут выступать не против христианства, а как "защитники" христианства. Они будут говорить о духовности, но ездить на дорогих иномарках. Они будут увешивать себя золотом. Они не будут кроткими, они будут агрессивными, как Чаплин. Они будут не милостивы, а жестоки. Они не будут плакать, ибо жить будут безбедно и будут обладать властью. Они не будут чисты сердцем, они будут лживы, как их отец Сатана. И миротворцами они не будут, они будут натравливать одних людей на других. Их не будут гнать за правду, поносить и злословить. Это они будут гнать, злословить и поносить.
То есть, именем Христа они нарушат все Христовы заповеди. И люди узнают их по злым плодам.
Приложите эти признаки к Гундяеву. Что получается?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2
Япония стоит на несколько позиций выше России
Комментарий удален модератором
"Антихрист... скажет, что он и есть Христос" - патриарх разве где-то говорил, что он и есть Христос?
Увы, попытка не засчитана. Доказательства шаткие, критики не выдерживают.
Мера морального здоровья стран сильно зависит от доли православия в них.
человек создан по образу и подобию Бога, согрешив, потерял подобие, однако работая над собой, он снова восстановит искаженный образ и вернет себе божие подобие. Главная задача - раскрыть духовный потенциал, который заложен в человека. Причем, раскрыв этот потенциал так, как это сделали православные святые, человек становится духовным богатырем, к которому люди тянутся, как к солнцу, и который многим способен помочь. "Спаси себя, и вокруг тебя спасутся тысячи".
Вы можете предложить другую идеологию выше этой?
Комментарий удален модератором
Православие не дает гарантии от падения страны, так же как медицина не дает гарантии от смерти пациента. Религия предлагает лекарства и инструментарий, позволяющий бороться с духовными болезнями. А вот как пациенты будут их использовать и будут ли, это уже на совести самих пациентов.
2. В вашу жизнь кто-то из православных вмешивается? Что-то от вас требует и заставляет делать против вашей воли? Очень интересно послушать.
сен.12
православие 79%
католицизм 1%
протестанты <1%
иудаизм 1%
ислам 6%
буддизм <1%
индуизм <1%
другое <1%
ни к какому вероисповеданию 7%
атеист 5%
отказ от ответа 1%
затрудняюсь ответить 1%
Как-то так.
Прекратить распри ценой отказа от своих религиозных идеалов? Это странно... Если кто-то идет на это, значит, у него и не было этих идеалов.
Как, например, можно объединить христианство с иудаизмом? В христианстве Христос - Бог, а в иудаизме - мошенник и богохульник. А как исламом объединиться? Они же считают Христа просто пророком
1. Говоря об ослике Христа вы глумитесь и кощунствуете. В отличие от Гундяева, передвигающегося на Мерсе С-класса и попов, Христос всегда ходил пешком. То, что он однажды воспользовался ослом, в современных обстоятельствах соответствует тому, что он въехал бы в Москву на велосипеде.
2. Христос не материальный дар от Марии принял, а сказал, что это масло для его погребения.
3. Денег, которые были в ящике у Иуды хватало лишь на то, чтобы им всем не умереть с голода. Это не совсем те средства, которые находятся в личной собственности у монашествующих иерархов и попов.
4. Вы не понимаете смысл прочитанного? Или прикидываетесь? Я не говорил, что Гундаев тот самый Антихрист ( с заглавной буквы). Он один из многочисленных маленьких антихристов, которые прикидываются защитниками христианства.
2. Этот дар Марии имел очень немалое материальное выражение. Как и часы патриарха.
3. Я не встречал в Евангелиях ни слова о том, что Христос с учениками голодали.
4. Читаю ваши слова:
"Христиане верят, что в последние времена должен явиться Антихрист. А до его появления будет множество мелких антихристов, ему подобных. Как узнать его? Просто. Он не будет выступать против Христа, напротив, он скажет, что он и есть Христос (приставка "анти" по гречески означает не только "против", но и "вместо".) Но лицемерно повторяя слова Христа он не будет жить по Его заповедям"
Вы сравниваете патриарха с "ним", а не с "ними", т.е. с Антихристом. Именно об этом я написал, а вы начинаете отнекиваться - мол, я не я, и лошадь не моя, и сам я не извозчик.
Люди ответили не о своей религиозной принадлежности а о своей национально-культурной ориентации.
Спрашивать надо было: Ходите ли вы регулярно в храм? (хотя бы раз в неделю). Причащаетесь ли? )хотя бы раз в 40 дней). Прочитайте наизусть Символ Веры. Объясните что такое "филиокве" и что такое "исхождение Св.Духа".
Вот по ответам на эти вопросы мы бы и узнали сколько в стране православных. И получилось бы 2-3%. То есть абсолютное меньшинство.
Я уж не говорю о том, что живая религия не этой арифметикой определяется. В 1-м веке в Римской Империи христиан были десятые доли процента, а христианство было живо.
Покажите мне нынешних православных, которые готовы без раздумий отдать жизнь за идеалы Христа. Которые готовы, хотя бы (!) терпеть существенные материальные лишения. Которые готовы "раздать своё богатство нищим" и идти за Христом.
А когда ХХС строится на деньги воровского общака и превращается в ТЦ, а бандитов за деньги хоронят в пещерах рядом со святыми, то религия эта мертва. Это убежище лицемеров.А если и есть подлинные христиане, то они не в РПЦ, а где-то ещё. Где? Не знаю. Таковых просто не встречал.
2. История религии в школе вторгается в каждый дом и затрагивает каждую семью. Я прожил всю жизнь и никогда не слышал столько разговоров о религии, как в последнее время. В армии служил и с туркменами, и с татарами, и с азербайджанцами, и с прибалтами и никогда не возникал вопрос религий, у нас не было разногласий на этой почве, церковь была отделена от государства, а теперь это повсюду. Вера личное дело каждого и её не надо выпячивать на всеобщее обозрение, хочешь на крёстный ход- иди, но зачем показывать это по первому каналу, да еще и с лидерами страны. Есть канал СПАС, там бы и показывали.
Ну и чисто личное, во времена церковных праздников не могу не отъехать, ни подъехать к дому, дороги перекрывают, временные знаки ставят, с ГАИ говорить бесполезно и говорить, что Я ЗДЕСЬ ЖИВУ. Чем ваши права лучше моих.
А атеисты обязаны идти за свои убеждения на костер? Вы сами за свои убеждения готовы умереть? Если нет, тогда ваши слова - пустые разглагольствования. Это как говорить, что спортсмены лишь те, кто имеет разряд не ниже мастера спорта, а остальные - вообще не спортсмены.
Русский (в широком смысле слова) для иностранцев - это тот, кто говорит на русском языке. И не важно, пишет он с ошибками или нет, различает ли 1 и 2 спряжение глаголов, умеет ли писать сочинения - никакой роли это не играет. Он говорит и думат на русском, и этого достаточно. С православием - то же самое. Считает себя человек православным, значит, так оно и есть, значит, именно православие ему ближе всех остальных религий - не атеизм, не ислам и не католичество.
2. Дороги перекрывают в дни разных государственных праздников, например, на 9 мая. Национальные праздники - нормальное явление для любой страны. Мне тоже не нравится, что перекрывают дороги. Только их не православные перекрывают, это вопрос к служителям правопорядка. У них свои правила и процедуры.
Первый канал вроде нигде не позиционировал себя как атеистический канал. На нем показывают передачи на общественно значимые темы. В канун и дни православных праздников именно они становятся актуальной темой. Их освещают в новостях, организуют ток-шоу, показывают тематические фильмы. Что вас не устраивает? Не хотите смотреть - не смотрите, включайте ТНТ, СТС или другие далекие от православия каналы. Никто не неволит.
Мои права ничем не лучше ваши, они такие же. Если у вас нет праздников, посвященных вашей вере, это ваша проблема. Если по ТВ не показывают передач и фильмов, отвечающих вашему мировоззрению, это ваша проблема.
Не нравится - меняйте место жительства.
У меня никаких "требований" ни к кому нет. Я говорю лишь о признаках жизненности любых религий. Причём, лично меня в этом контексте интересует именно Православие, потому, что я русский и живу в России. А про ислам, католицизм и иудаизм пусть рассуждают мусульмане, католики и иудеи.
За свои убеждения я готов на костёр. Но ведь это в любом случае только слова, пока они не проверены практикой.
По-вашему, если человек кем-то себя считает, то так оно и есть? Интересная мысль. Я лично знал в 80-х гг. одного "Хрущёва", и даже одну женщину, которая считала себя Майклом Джексоном, женой Майкла Джексона и его же дочерью. Причём одновременно. Психиатры не согласились ни с первым, ни со второй, а лечили их препаратами лития и антипсихотическими преперетами.
Ленин считал себя марксистом. Сталин считал себя ленинцем. Ельцин считал, что поднял Россию с колен. Чикатилло считал себя глубокоморальным человеком. Все они включая "Хрущёва" и "Майкла Джексона" были правы?
А вы себя кем считаете?
И Объясните такую вещь , нашей стране не 20 лет, и православная она уже давно, но почему раньше не показывали, а если и показывали то вскользь, действительно информационно. Вы тоже поймите, что православные это не вся страна и где же ваше пресловутое объединение? И еще я не говорю вам уезжайте. Это моя страна и вы сами побуждаете ответную реакцию людей , которые к вере относятся по другому. Для меня все люди одинаковые, а для вас нет.
Вы предъявляете требования, какими должны быть православные - что знать, на что быть готовыми пойти, хотя и о себе оговариваете, что "ваши слова всего лишь слова, которые не проверены практикой".
Так что считайте себя, кем хотите, а православные будут считать себя православными, и давайте закончим на этом.
2. Вам это надо объяснять? В советское время церковь была полностью выключена из общественной жизни. В 90е годы она потихоньку стала оживать, к 2000м годам наконец-то вернула себе некоторую силу, и государство поняло, что с ней надо сотрудничать. Фокуса здесь никакого нет.
Люди все разные, и не надо лукавить, что для вас "все люди одинаковые". Если бы было так, вы бы не жаловались на православных.
Вон у нас в следующее воскресенье будет легкоатлетический пробег по району. 3 улицы перекроют для транспорта. Думаю, вы бы в этом случае не стали ругать бегунов, а вошли бы в их положение и потерпели бы. Почему-то для православных вам не хочется терпеть.
Православные, действительно, не вся страна, но именно они - самая значительная группа населения, открыто отстаивающая свои позиции по морально-этическим вопросам. Так было и так будет.
=======================================
Как вы правы. РПЦ с этой задачей справляется и сама
Комментарий удален модератором
То есть, именем Христа они нарушат все Христовы заповеди. И люди узнают их по злым плодам.
Приложите эти признаки к Гундяеву". А вы что цитируете?
И что это за аргумент про осла и мотоцикл? Гундяев не на мотоцикле ездит. И ездит каждый день. Зачем вы это написали? Чтобы выкрутиться?
Я разве писал "голодали"? Я писал о том, что жили они скромно, фактически подаянием. Они не отжимали себе квартир, не покупали роскошной одежды, не постились чёрной икрой. Разве вам не понятно о чём я? А вы прикидываетесь непонимающим.
Комментарий удален модератором
Явно не как Антихриста, как христианина.
Вы можете подтвердить, что патриарх у кого-то отжимал квартиры?
И какие злые плоды у него?
И почему те суеверы и обрядоверы с сектантским сознанием, которые и в храме-то ни разу не были, вправе осуждать других, а я не вправе?
Пусси Райот на следствии и суде говорили, что ничего не имеют против Православия и Церкви и даже мысли у них не было оскорблять христиан или разжигать вражду. А здесь "православные" орали: "На кол их посадить! Распять! В геене огненной им гореть!" Я, в отличие от этих "православных" никого на кол не посылаю. А всего лишь пытаюсь понять кто эти люди, называющие себя "православными". И вижу, что они лжецы. Пусть по недомыслию, но лжецы.
Я вам уже говорил, что не предъявляю требований. Требования предъявляет Церковь. Просто я эти требования знаю, а вы не знаете, или делаете вид, что не знаете.
Нельзя быть православным и не быть крещёным. Нельзя быть православным, но не ходить к причастию и не исповедоваться. Вообще - не участвовать в таинствах Церкви.
Церковь не предъявляет неукоснительного требования "отдать жизнь", я этого не говорил. Но право называть себя православным имеет не кто попало.
Я никогда никому не говорил, вали отсюда. У нас страна большая, людей мало, если от вас уедут отделятся все атеисты, все люди других конфессий, вы что думаете вам будет лучше? Ну радуйтесь, места этнических русских займут другие. Где ваша объединительная политика о которой вы так много говорите? В СССР была исключена из общественной жизни, но страна была и люди были.
И вопрос про выставки вы с постоянным упорством обходите, ну не ходите на них, это даже не телевизор, это специально надо идти. Равенство. Ну-ну. Вруны. Вы бы сначала между собой разобрались, а то и захочешь поверить, да не поймешь в кого.
2. Выставки проводятся в частным образом, а в общедоступных помещениях, т.е. в общественном пространстве. В этом пространстве запрещается клевета и оскорбления, в том числе, по религиозному признаку. Поэтому такие "выставки" и далее будем проверять и при возможности закрывать, будьте спокойны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если ему некомфортно в православной России (а ведь комфорт в жизни, как я понял, для таких людей - высшая ценность), пусть выбирает другое место проживания, благо что сейчас не СССР, никто не держит. Уезжай, куда хочешь.
Возмущаться православными у нас - это такая же глупость, как возмущаться мусульманами в Татарстане или Чечне.
Его плоды - превращение Храма из дома молитвы в дом торгующих. Его плоды - поклонение Мамоне весто Христа. Его плоды - сервилизм Церкви под видом симфонии. Его плоды - ложь, ложь и ложь.
Про часы, про то, что в ХХС не торгуют, а просто принимают такие пожертвования, про то, что он не участвовал в отжиме квартиры у попа. Про то, что Леонова - это его сестра, а не любовница. Про то, что пуськи богохульствовали в храме. И много ещё про что.
А про квартиру, каких подтверждений вы хотите? Тут только логика и здравый смысл, вот и все подтверждения.
Да кто бы сомневался в ваших умственных способностях и полном отсутствии логики. Закрывайте , переживу как-нибудь. Если в школах вместо математики и физики будут учить божье слово, то та и космические корабли скоро начнут святой водой заправлять. Пользы от вас НОЛЬ и никакой высокой духовности и высокой морали нет ни на йоту, сколько бы вы о ней не говорили.
Халва, халва, а во рту горько.
Комментарий удален модератором
А Вы ничего не слыхали об очень религиозных исламистах, для которых святое дело прирезать неверного? Да верующие ради своего божка на любое преступление пойдут.
Комментарий удален модератором
2. Божью кару на вашу голову призывать не собираюсь. Если будет за что, она сама падет.
Вежливость - это когда человек поступает так, чтобы не обидеть другого. Вежливости к православным у вас явный дефицит. Так что "неча на зеркало пенять, коли рожа крива". С вежливыми мы вежливы, а для хамов и агрессоров есть и более крепкие выражения.
Комментарий удален модератором
2. Именно потому, что у вас демократия, т.е. власть народа, большинства, мне непонятны и глубоко антипатичны указания некоторых лиц, как большинству в нашей стране, к коему я вправе себя относить, следует жить, думать и говорить. Поэтому предлагаю вам относиться к этому большинству со всей серьезностью и уважением, в том числе к патриарху и другим представителям священноначалия. Не я первый выбрал этот хамоватый тон.
Комментарий удален модератором
Если у вас есть другая статистика с большинством у атеистов - будьте добры её в студию.
Уважать - значить воздерживаться от оскорблений и наездов на православных и нашу церковь, чем постоянно занимаются подавляющее большинство неправославных участников дискуссии. Обзывательства и оскорбления патриарха и священников сыплются через слово. И эти люди ещё требуют от нас вежливости и уважения?
"Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя кума оборотиться".
Комментарий удален модератором
Не будь я православным, мне было бы очень полезно, чтобы меня вразумили (если надо - доходчиво и резко), вправили мозги, заставили ими работать и избавили от атеистических мифов. Так что я строго блюду христианские заповеди и желаю вам, моим неправославным оппонентам, того же, чего хотел бы себе.
(как филолог подсказываю: после "буде" не нужно писать "были", т.к. "буде" - и так сослагательное наклонение).
Я разве где-то возвеличивал себя? гордился своими способностями или иными достоинствами? Я всего лишь стараюсь защитить от необоснованных нападок православных верующих и нашу церковь. Вот и все. Делаю я это на своей территории и в ответ на неспровоцированные наезды, которые начались, как вы должно быть понимаете, с обсуждаемой здесь статьи.
Меня ни разу не спрашивали какой я веры? В репрезентативную выборку Левада - центр не верю и даже в последнюю перепись ко мне не приходили, да и рассказывали мне, кто работал на переписи, как они заполняли анкеты. Поэтому грош цена этой статистике.
По поводу "запрета" мюзикла Уэббера - снова наталкиваюсь на ситуацию "слышал звон, да не знает, где он". Почитайте хотя бы повнимательнее о том, что вас так сильно беспокоит:
http://vz.ru/news/2012/10/18/603203.html
Никакого запрета не было и нет.
Комментарий удален модератором
2. Если этой не верите, дайте другую, ибо не верить можно, если имеет проверенную информацию, говорящей об ином. Ваш ход.
У меня отец имеет Орден Трудового Красного Знамени, матушка строила нефтепровод Дружба , благодаря которому в страну идут нефтедоллары и вы мне будете указывать где мне жить? Даже если я поверю в создателя-творца, то мне не нужны посредники для разговора с богом, ни православные , ни католические, НИКАКИЕ. Кто вам дал это право?
Христос не знал никаких православных. Да и не было их тогда
Я нигде не писал, что "личных способностей и достоинств у меня нет". Я написал, что в дискуссии я себя не возвеличивал и своими достоинствами не гордился, а это ведь совсем другое. (может, вы по-русски плохо понимаете?).
Если я принадлежу к какой-то группе и знаю взгляды этой группы, я вполне могу представлять её как типичный представитель - кроме православных, например, бегунов, шахматистов, переводчиков, отцов, нижегородцев и т.д. и т.п. Верительные грамоты или доверенности я вам при этом, разумеется, не предъявлю.
Даже странно, что приходится объяснять такие вроде бы очевидные вещи.
А бумага она всё стерпит, особенно если кто-то хорошо попросит.
Поэтому не надо утверждать, что вас большинство. НЕ было и вдруг большинство.
Человек рождается просто человеком, ни иудеем, ни православным, ни католиком. Вся ваша религия мирские дела к богу не имеющая никакого отношения, локтями пихаетесь за место у кормушки, чем больше прихожан, тем кормушка жирнее, отсюда и такая статистика.
Комментарий удален модератором
До тех пор пока очередная группа православных активистов не обидится? Заняться вам нечем, вот и бегаете по всем углам шарите, ищите где бы мне еще оскорбиться.
Комментарий удален модератором
Беда, когда слова иереев и архиереев не совпадают с их делами.
Комментарий удален модератором
"Если в школах вместо математики и физики будут учить божье слово, то та и космические корабли скоро начнут святой водой заправлять. Пользы от вас НОЛЬ и никакой высокой духовности и высокой морали нет ни на йоту, сколько бы вы о ней не говорили."
"А зачем вам праздники в школе, вы там себе целый предмет отхватили. "
"О том , что в этом празднике есть элемент поклонения, может придти в голову только оголтелому религиозному фанатику."
Это разве не наезды на церковь и верующих? Притом что все эти наезды несправедливы.
2. Предложение "валить" было сделано исключительно как мера прекращения некомфортной жизни в православной России и выбора комфортного места жительства. Как говорится, ради вашего блага.
3. Чтобы выздороветь, нужны врачи. Чтобы поумнеть, нужны учителя. Церковь - это и школа, и больница одновременно. И глупо говорить, что на последний суд вы придете готовым, не пользуясь помощью опытных людей. Тут писали о моей гордыне, но её-то у меня как раз нет, есть убежденность в вере, которая многократно подтверждала себя.
"Если в школах вместо математики и физики будут учить божье слово, то та и космические корабли скоро начнут святой водой заправлять. Пользы от вас НОЛЬ и никакой высокой духовности и высокой морали нет ни на йоту, сколько бы вы о ней не говорили."
"А зачем вам праздники в школе, вы там себе целый предмет отхватили. "
"О том , что в этом празднике есть элемент поклонения, может придти в голову только оголтелому религиозному фанатику."
Что это, как не наезды на церковь и православных?
2. Больному нужен врач, неученому - учитель. Церковь одновременно и больница и школа. Глупо надеяться предстать перед Богом на страшном суде без помощи опытных помощников. Здесь некоторые писали о моей гордыне, только гордыни-то у меня как раз нет, есть вера, которая многажды подтверждала себя. Напротив, тот, кто верит только в себя, обманывается, являя собой яркий образчик такой гордыни.
Комментарий удален модератором
2. "Любитель"? Все миряне - любители. Профессионалы - это монахи и священники. Я - именно мирянин.
Чтобы говорить на иностранном языке, дипломы не нужны. Его просто нужно выучить. Точно так же и с верой. Если в неё погрузился, не обязательно знать богословское определение. Нужную мысль мы всегда сможешь точно выразить своими словами. Именно это я и делаю, и поверьте мне, я вам гарантирую, что в данной дискуссии я ни на йоту не отступил от православного учения.
Комментарий удален модератором
Или вам не нравится, что православные стали иски в суд подавать? Привыкайте. Мы такие же граждане, как и вы, с теми же правами и возможностями.
Очередной пример того, что атеистам только дай повод подать в суд на РПЦ, а если наоборот происходит, раздается визг, "как они смеют свои права защищать". Смеем и будем.
Кстати, само искусство возникло в лоне религии, вы об этом забыли? Наверное, и не знали, вы ведь не искусствовед. Так, к слову пришлось, очередной камень в православных кинуть. Не удивляет.
Комментарий удален модератором
Вы хоть вокруг посмотрите, жизнь поменялась невообразимо, даже если считать от Нового Завета.А страшный суд он как работает, дискретно или в постоянно действующем режиме? Я думаю если на страшном суде у меня будет такой опытный помощник, как вы, то такая помощь даром не нужна, с вашей помощью мне только сковородку выдадут побольше и погорячее. Так что уж я лучше сам.
2. Когда-то не было, а сейчас стало.
3. Только религия занимается отношениями человека с Богом.
4. Для мирян в церкви нет кормушки, ни жирной, ни тощей, туда сами люди с деньгой приходят.
Честно говоря, устал в этой дискуссии от идиотских высказываний.
"Я не говорю от имени "всех православных", я выражаю позицию православной церкви, которую разделяют все православные."
НО вот почему это достижение потухло в Кремле......
У себя в туалете и на кухне можете провозглашать все, что угодно.
А кричать в СМИ и интернете на весь мир, какие плохие православные попы, какие они воры и мошенники, прекращайте. Для этого и закон был принят, который, не сомневаюсь, православные будут использовать.
Так что следите за базаром.
Комментарий удален модератором
Я:Против наезда не возражаю, вся эта статья большой наезд, но вы почему то забываете, что вы сами генерируете эти наезды.
Вы: Это разве не наезды на церковь и верующих? Притом что все эти наезды несправедливы.
В чем несправедливы? В избирательности ваших высказываний? В уменьшении часов на общеобразовательные предметы? В том что космические корабли окропляют святой водой? В том что историю религии в школе не ввели? В вашей духовности и высокой морали? Так не видно её, уж извините за прямоту.
Благодарю за заботу о моем комфортном проживании, но валить неадекватное предложение, вы меня хотите прогнать с места, которое я обустраивал себе всю жизнь и тут выскакивают оскорбленные верующие и говорят-вали. С какого перепуга, может просто не лезть на территории друг друга. Свобода человека заканчивается там, где начинаются права другого человека. Хотя вам этого не понять, судя по всему.
Где я писал, что попы воры и мошенники. Про кормушку написал и не о православных, а о всех проводниках веры на земле, чем больше прихожан, тем больше "сами несут" выражаясь вашими словами.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я привел примеры.
2. Наезды несправедливы.
а. Насколько я помню, ОПК ставится либо в рамках ИЗО, либо в рамках истории, где собственно православие и должно изучаться.
б. Вам плохо от того, что космические корабли окропляют? Если вы в Бога не верите, вам должно быть все равно, а инженерам и космонавтам спокойнее будет.
в. Религию в школе ещё не ввели.
г. Судя по количеству лжи и порядочности ведения дискуссии со стороны представителей вашего лагеря мне нельзя отказать в некотором (не самом низком) уровне духовности и морали.
3. Было бы предложено, а вам решать. Некоторые личности либерального толка спят и видят, как они отсюда свалят. Так что не вижу в этом предложении ничего непристойного.
4. Гениальная мысль! "Просто не лезть на территорию друг друга". Жму руку. 100%! Поэтому давайте договоримся: вы не будете указывать нам, во что нам верить и что говорить, и мы не скажем, куда вам идти.
2. Излагать свои мысли, точку зрения и убеждения я имею право, в частности, на этом ресурсе. Глупо выглядит человек, который возмущается, как церковь преследует оппонентов и не дает им возможности выражать свои мысли, при этом сам через 5 минут пытается заткнуть рот своему оппоненту. (не имеешь права!)
Вас ведь тоже никто не уполномочивал наскакивать на православие, но вы же от этого не отказываетесь.
Комментарий удален модератором
Мы говорили лишь о том, что не всякий, всуе называющий себя православным, таковым является. То есть, это я говорил своему оппоненту.
И почему не религии?
Не знаю, что вы обо мне возомнили, но я прилежный ученик.
Комментарий удален модератором
2. Среди православных больше людей, имеющих представление о духовном мире, и меньше людей с психологическими проблемами - самоубийц, наркоманов, проституток, гомосеков и т.д.
(при этом нередко люди с приобретенными психологическими проблемами обращаются именно в православие как в более здоровую духовную среду).
Так что не вижу смысла в ваших словах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается современного искусства, оно сейчас умирает. Это наглядно видно и по кинематографу, и по музыке, и по песенному искусству. Прикладное искусство штампует старые шаблоны.
Что касается религии, она умирает в Западной Европе и Америке, но цветет пышным цветом в Азии, на Ближнем Востоке и в России. Нам, конечно, есть ещё куда расти, но наша церковь - уже далеко не тот полураздавленный дистрофик, каким она была к началу 90х.
"Вы можете рассказывать коровам на ферме, что искусство выросло из религии."
Как забавно! Вы советуете мне рассказывать факты коровам на ферме? Вам и вашим единомышленникам факты уже не нужны? Блеск!
2. Эгоист - человек, которому наплевать на близких. Мне не наплевать на моих единоверцев, поэтому я их защищаю от нападок невежд и неучей.
3. Высокомерный? Вы же подтвердили, что я нигде не проявлял гордости.
Лживый? Я нигде не солгал.
Без своего мнения? Я везде писал с точки зрения того, во что я верю, излагая свое мнение, опирающееся на авторитет церкви.
4. Преступники, наркоманы, алкоголики, убийцы обращаются в православие, когда понимают, что только в нем они могут вернуть себе человеческий облик, душевное здоровье.
Это может происходить в тюрьме, причем не в последнюю очередь потому, что этих несчастных там посещают православные священники и дают им надежду.
Стоит заметить: на деньги налогоплательщиков они сидят в тюрьме, а не обращаются в веру. Кстати, вы против того, чтобы они на деньги налогоплательщиков сидели в тюрьме? Или против того, чтобы они обращались в православие?
http://supermnenie.mirtesen.ru/blog/43951892171/Huye-nah,-Gollandiya!/?pad=1&pad_page=0&announce=1&utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0
А Козак или Казак, сказал, что олимпийские игры это подарок каждому гражданину России. Облагодетельствовали каждого)))))
Спасибо посвятили насчет курсов повышения квалификации. В советские времена, это были достаточно квалифицированные и интересные занятия, чисто про специальности, Да и поездки по всей стране.
Христос воплотившийся в человеке Иисусе - это Бог. Он одна из ипостасей Троицы. И одновременно Он -Сын Божий.
Так, что ваше утверждение с т.з. христиан ложно.
Вы материтесь, бросаете окурки на улицах, мусор в лесу, любите работу где надо поменьше работать и больше ПОЛУЧАТЬ, молча проходите мимо нуждающихся и т.д.
я думаю, для России не будет большой потери, если все перекати-поле свалят на свой любимый "процветающий" Запад. Тут и наступит ему КИРДЫК
Только здесь на тухлячок от "федорова" набежало столько воинствующих атеистов и богоборцев, что переубедить их или как-то достучаться к разуму невозможно. только потеряете время и силы
Люди слабые, завистливые, верящие в свою САМОСТЬ, в силу денег, в своё происхождение от обезьяны с палкой-копалкой.
васильев вообще целью своей жизни поставил поиск доказательств отсутствие Души у человека.
Ну такой Фома, пусть верит в умные электроны..
-именно из этой среды повылезли всякие землячки, люксембурги.
это наверное идолы для современных никулиных с телегиными. таким только дай наган и кожаную тужурку..
Я с 17 лет изучаю и Св.Писание, и Св.Предание, и богословские труды. А вы обо всём об этом не имеете ни малейшего понятия и смеете мне давать глупые и самонадеянные советы.
А в предыдущем посте я доказал, что в оценке числа самоубийств в Японии и России вы ошибаетесь.
А вы это к чему спросили? )))
"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
и еще: "Я не отменять закон пришел, но исполнить"
Так что у меня вырисовывается три варианта:
1. Вы не читали никаких писаний.
2. Вы не христианин.
3. Вы лжец.
Заметим, что я Вас ни в чем не обвиняю, просто логика.
Насчет Рублева. Изобразительное искусство -вещь субъективная. Каждый имеет право оценивать ее так, как хочет. На мой взгляд, мазня Рублева, Поздеева и Малевича известна только потому, что подверглась крупному ПИАРу. Если бы не ПИАР, никто этих имен и знать бы не знал.
Гуляйте, юноша, я по вторникам не подаю.
Комментарий удален модератором
=
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%8F%D0%BD,_%D0%A8%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%88_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Был занят чем-то бог олимпийского огня, вот и случилось недоразумение.
Комментарий удален модератором
Не зря они были отменены, когда официальной религией Римской империи стало Христианство.
Россия - государство светское, а не религиозное. Государство со многими религиозными конфессиями, не только Православие.
Почему автор нападает именно и только на Православие? А не, например, на иудаизм, служители которого в этом случае тоже молчат. Автор - русофоб?
Вот в чём вопрос.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кстати, а чем лучше (хуже) благодатный огонь из Иерусалима от олимпийского огня из Греции?
Ну-ну.
«Ассаламу алайкум, друзья! Сегодня оператором для многих тысяч жителей Чечни стал ВАЙНАХТЕЛЕКОМ! Красивое имя, красиво звучит! И мы уверены, что будет надежно обеспечивать нас с вами устойчивой связью. Звонки внутри сети бесплатные, на номера других операторов 1,3, а в Америку можно позвонить всего лишь за рубль в минуту. В регионы России минута разговора стоит 2,5 рубля у оператора достаточно симкарт в наличии. Мы не намерены и далее кормить Мегафон и Билайн (орфография и пунктуация сохранены)», — пишет Кадыров на своей странице в Instagram.
Кроме того, Кадыров потребовал от сотовых операторов вернуть деньги, потраченные на голосование за «Сердце Чечни».
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
да не будет у тебя других богов перед лицем Моим."
А тут какой-то Юпитер с компанией затесался.
Витюша, хватит тупить!
-если бы девки из пусиврот залезли в синагогу или мечеть со своими плясками, то не остались бы в живых
а буддисты своей толерантностью поощряют распространение трансвеститов и прочей заразы.
Если тебе не нравится жить в России, поезжай к мусульманам или в таиланд и живи там среди гомиков.
вот посмотрите, сколько грязи выливается под такими постами!
Не будь в молитве слов "богородица - путина прогони" - либо не было бы суда, либо решение было бы мягче.
С этим Вы согласны?
И на такое мнение имеете право.
Понятно, что место и форма не соответствовали.
Но с этим все согласны.
Но давать за это реальные сроки ... Обиделся Путин. Сказал - "Фас!". А политические заявки суды при несменяемой власти выполняют. Да Вы, уверен, и сами это знаете.
Навек, бесповоротно -
Угодники идут легко,
Пророки - неохотно."
(В.С. Высоцкий)
Это называется "слышал звон, да не знает, где он". А может, знаете, но просто врете.
Прошу привести доводы, обращаю внимание, что отдельно проблемы не решить - только системно. Нет! Своё талдычит. Ну хоть от религии его отучил. И то достижение. Сейчас удивляется, как оказался среди "верующих"
Работаем)))
Перечитал ваше предложение. У вас явно нелады с логикой. И здравый смысл куда-то испарился.
"Русская православная церковь (РПЦ) считает "вечный огонь" языческим символом, который не имеет отношения к почитанию памяти павших в войне, заявил глава пресс-службы московской патриархии Владимир Вигилянский..."
Просто в нашей стране есть некоторые вещи,
которые мне не нравятся или вызывают отторжение.
Что запрещено пользоваться противозачаточными средствами ...
Сатанинский синий огонь, извлекаемый из-под земли!
Анафема!!!
Покайтесь, миряне, тушите конфорки!
Церковь - не территория, а люди. Она везде, где есть православные. И загнать её в гетто у вас не получится.
"Она везде, где есть православные".
Но для ритуалов есть храмы. А дома - специальные места.
А во всех других местах - мы одинаковы. Не нужно лесть со своим "уставом" в светские организации - они не для религий и не для гей-парадов.
Священники приходят лишь туда, где есть верующие.
Если бы церковь этим занималась да пастыри были поскромней - не было бы и таких статей.
Кстати, а куда "нас" не просят нос совать?
к тому, что церковь свой нос сует в дела, куда не следует.
На православный запрет противозачаточных тоже неплохо бы ссылочку.
А то "одна баба сказала" как-то не катит.
Церковь не воюет, она светит, называет грех грехом и зло злом. Некоторым это не нравится.
Вам самому не смешно? О том , что в этом празднике есть элемент поклонения, может придти в голову только оголтелому религиозному фанатику. Кто об этом думал, просто праздник без всякого религиозного смысла и опять вы же сами привлекли к нему внимание, а потом говорите про нападки на РПЦ и как вам тяжело приходится в родной стране. Вы страдаете из-за собственных выходок и безумного поиска вещей, которые оскорбляют ваши чувства.
2. Предмет был введен МинОбр'ом для знакомства детей с важной частью русской культуры. Русской - потому что наши дети живут в России и повсюду видят образцы и проявления этой культуры.
Путин так хочет - управлять религиозными массами легче.
Для этого и создаются религии.
Они в стаде меньше думают, меньше лезут в политику.
К попам - нет притензий. Но они соучастники.
Праздники нужны детям, не спорю. А почему им не нужен весёлый праздник Нептуна? Ну какой от него вред, сами прекрасно знаете, что никакого, запомнится только веселье , да купание, никто в этот праздник не вкладывает религиозный смысл. Это какое надо иметь больное воображение, чтобы его там найти. И после этого вы говорите, что детям нужны праздники. И давайте не будем про МинОбр, что они сами это придумали, и почему отдельным предметом? Гораздо логичнее было бы включить историю религии в общий курс истории и в нем рассказывать о всех религиях и о язычестве в том числе, ваной частью русской культуры, потому что они живут в России. С чего бы это о религии , которая возникла на славянской земле, нельзя говорить, а религия, которая возникла, далеко не на славянской земле имеет преференции. Говорите обо все, но одинаково нейтрально
Он их использует, как и любая власть. Кроме 70-лет советской.
Власть и религии всегда "дружат" и дополняют. Стадами руководить легче. Это азбука.
Факт наличия госохраны у патриарха подтвердил «Газете.Ru» руководитель пресс-службы патриарха протоиерей Владимир Вигилянский. «Такое решение принял еще президент Ельцин», — пояснил он «Газете.Ru».
Центр по связям с прессой и общественностью ответил ссылкой на закон «О государственной охране». В документе напоминается, что органы госохраны обеспечивают безопасность президента, премьера, руководителей высших судов, спикеров обеих палат парламента, главы Следственного комитета и Генпрокуратуры (также охрана может предоставляться главам иностранных государств и правительств при их пребывании на территории страны). Но оговаривается, что при необходимости охрана может быть предоставлена другим лицам. Ни о каких ограничениях в этом письме не упоминается.
По словам зампредседателя комитета Госдумы по безопасности Геннадия Гудкова, сейчас ФСО работает в «нечетко очерченном правовом поле с большими перехлестами». Он согласен, что у президента должна быть возможность предоставлять госохрану по своему усмотрению. Однако в целом количество охраняемых лиц должно сокращаться.
"Религии под Путина создаются?" - А здесь совсем другой смысл.
Вы разницу не видите? Путин использует готовые. Но, как и любой правитель, подгоняет из под свои задачи.
С охраной как-то поспокойнее, а то полно всяких ненормальных и фанатиков по улицам ходит.
Я больше чем уверен - никто не настаивает, да и настаивать глупо.
Просто выразили свою очень простую позицию: если вы нас, православных священников, приглашаете на свой праздник, пусть там не будет чертей и бесов в образе языческих божков. Выбирайте: или христианство, или язычество.
По-моему, всё очень просто и понятно.
При этом я хорошо знаю следующее. На Вселенских соборах не утверждалось новых догматов, просто утверждались новые формулировки того, во что верили в православии всегда и везде.
При этом смею заметить, что веры в реинкарнацию нет ни в одной из авраамических религий - ни в христианстве, ни в иудаизме, ни в исламе.
"Я есть Путь, Истина и Жизнь, и никто не приходит к Отцу, как только через Меня."
и еще: "Христос вчера и сегодня, и вовеки Тот же".
Истина не меняется. Она одна от сотворения мира до его конца.
Поэтому для церкви нет неудобных вопросов.
И привлекает к православной Церкви как раз её постоянство, твердость, стояние на том, на чем она была основана. Это не минус, а огромный плюс церкви, признак ее истинности.
именно православие жестко отрицает лгбт, в отличие от протестантской "церкви", буддистов
именно с православием боролись революционные троцкистские жидо-большевики
борьба с духовностью России оправдывает атеистические настроения
+++
и в блогах слюной на РПЦ брызжет
хоть нептуна, хоть хэлуина, хоть веселые гей-парады
от стыда?
его у вас и не было никогда
если так, то вы- достаточно самокритичный, и надежда на выздоровление есть
Толку с вами разговаривать?
А вот в том случае, мне не все безразлично. Гомики и мне не нравятся с родителями № 1 и " 2.
А когда лезет в школьный учебный процесс, садики, ВУЗы ... на все каналы телевидения , когда попы жиреют, имея сверх льговы от государства, обучая своих овец (даже кавычки ставить не буду) христианским нравственным ценностям - меня тошнит.
Возможно у Вас иное мнение ... Имеете право.
Все люди рождаются одинаковыми и при рождении у них на груди не висит ни крест, ни полумесяц, ничего. Вся ваша вера зависит от окружения и воспитания, но видно для вас это очень сложная мысль, если вам приходится это объяснять
2. Разве Патриарх получает от ФСО какие-то средства в личное пользование? Ну-ка, с этого места поподробнее.
3. Какие клятвы патриарх нарушил?
По-моему, вы просто болтун, который не отвечает за свои слова.
http://maxpark.com/user/SergeiPilipenko/content/2066194
С техническими средствами любой огонь зажжет.
Сайрес Смит на необитаемом острове то же самое сделал.
Рекомендую, очень хорошая статья, отвечает на многие вопросы
Расписание его схождения - можно и расширить, и на даты кроме кануна Пасхи. А не только к расписанию выхода новостей и самолетов. Восемь лет подряд сходит в лапы верующих в одно и тоже время, в интервале десяти минут(как стали заказывать самолет) а до того ждали от нескольких часов, до нескольких дней.
Ну и чтоб огонь этот был символом ОИ, а Газпрома - тоже можно ожидать. Патриотично же...
Расширь, попробуй. Многие пытались до вас, но увы.
Вроде, ваши слова были. Или вы их просто так, безо всякого смысла пишете?
Просветите, буду благодарен. Обязуюсь восполнить.
14 часов 3 минуты – это иерусалимское время выхода первой новости 15-часового [по московскому времени – 16-часового] выпуска новостей канала НТВ. А 14 часов 16 минут – это время последней новости в конце выпуска.
Служба начинается в одно и то же время. Патриарх в кувуклию заходит в одно и то же время. Если не происходит длительной задержки, огонь загорается за считанные минуты, иногда ждут 10-15 минут.
Не знаю, откуда вы взяли время. Все последние годы я смотрю эту трансляцию. Огонь загорается в интервале между 15:30 и 16:00, поэтому ведущий новостей в 16:00 сообщает о его схождении как о свершившемся факте.
В рождественскую и пасхальную ночь ТВ тоже каждый раз удивительным образом попадает на праздничную службу в ХХС. Вас это тоже удивляет?
Из истории известно, что Благодатный огонь раньше сходил в разное время. Паломники могли ждать его часами, а то и целый день.
А тут парямо совпадение какое-то, как приобрели права(интересно, кто продал?) так сразу все так удобно упорядочилось...
А огонь, как известно, символ "Газпрома". Он нарисован на его логотипе.
Вот русских очень часто ругают за идиотский подход к рекламе. И "Каннских львов" мы никогда не получаем. Владелец НТВ чьим символом является огонь - сделал нестандартный ход. Разве есть в мире хоть какая-нибудь рекламная кампания, сравнимая с этой?
В плане аудитории? Думаю, это не самая масштабная по охвату кампания.
По своему содержанию? Если понимаешь, что видишь чудо, происходящее на твоих глазах, то зрелище действительно уникальное. Если в чудо не веришь и считаешь это мошенничеством, никакой ценности в этом действе нет. Более того, именно поэтому такая кампания будет антирекламой.
Лучше ответы на вопросы. Желательно, с четкой формулировкой.
Бог - это Троица - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой, единый в трех лицах. "Тайна сия велика есть", но только объясняет некоторые фундаментальные вещи. Например, в мусульманстве Бог един и неделим. Он - олицетворение всемогущества и справедливости. Бог в православном представлении - Любовь. Любовь возможна только между кем-то, любовь к самому себе (или в самом себе) невозможна.
Христос - значит, Мессия. Св. апостол Иоанн Богослов: "Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден". Христос - это воплощение Бога в человеке. "И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
Что-то осталось непонятным? Сразу говорю: это один из самых сложных вопросов богословия, и эти высочайшие истины духовного мира нам, земным людям, плохо доступны из-за узости наших представлений.
Никейский собор(325 г.)установил догмат о единстве Бога в трех ипостасях (лицах).
На Константинопольском вселенском соборе (381) были преданы проклятию многочисленные ереси, в числе которых и Евномиане, отказывающиеся считать Христа Богом.
На Ефесском соборе (431) Христа признали орудием спасения.
На четвертом Халкидонском соборе (451) главное внимание было уделено обоснованию догматов искупления и боговоплощения.
На пятом Константинопольском (553) соборе приняли 82-е правило, согласно которому Христа решили изображать в образе человека, а не агнца, как это делалось ранее. Также обстояли дела и с изображениями святых: запрещенные ранее как символы идолопоклонства.
На пято-шестом Трульском соборе (691),Папские легаты в Константинополе подписали акты Трулльского Собора. Но Папа Сергий наотрез отказался их подписывать, назвав заблуждениями. Трулльский собор не признаётся в Западной Церкви до настоящего времени.
На седьмом Никейском II (787) соборе было принято решение считать изображения святых необходимым. И только в конце V в. сложилось таинство крещения, еще позже - причащения.
Вот вам и все христианство, высосанное из пальца.
Таинство крещения появилось ещё во времена Христа, причащение практиковалось в ранней церкви времен апостолов.
С чем спорите-то?
Иисуса называют Господом, только на земле полно господ.
Иисуса называют Царем, царей и королей - пруд пруди.
Да, не изобрели для Него уникального слова, называли обычными, земными словами. Только это не меняет его божественной сути и чуда Воскресения и Вознесения после Его прилюдной казни.
Кто вам рассказал такой бред об апостолах? В том, что Иисус как любой иудей(на праздники) преломлял хлеб и читал кидуш над бокалом вина,-нет ничего необычного. А вот есть и пить кровь его пришло в христианство не ранее 4-5 века.
Казнь была, но вот я сильно сомневаюсь, что было воскресение и вознесение.
Иисус, хоть и был из царского рода, царем Израиля никогда не был. Тут еще такой вопрос. По пророчествам Машиах (Христос) должен быть из рода Давида, и вроде бы как в 2 Евангелиях (хотя и не соответствуют друг-другу) приводится родословная, что Иосиф был из рода Давида. Только вот христиане Иосифа отцом Иисуса не считают, а считают его отцом то ли Духа то ли Бога )))
2. Таинство причастия (Евхаристии) существовало в церкви всегда, т.к. было заповедано апостолам самим Христом.
Или вы можете убедительно доказать, что оно появилось вдруг там-то и тогда-то?
2. Только чудо могло превратить учеников Христа, предавших его после пленения, потерявших всякое мужество и уверенность в чем либо, печалящихся об убитом учителе, в ревностных проповедников веры, многие из которых за свою веру пошли на смерть. Они проповедовали то, что видели и знали множество их современников.
3. Иисус появился в семье Иосифа из рода Давида, что полностью соответствует предсказаниям.
На кресте над распятым Христом была табличка: Иисус Назорей, царь Иудейский. Так что опять ... говорите неправду, как и в очень многих других случаях.
А для неверующих - уникальна своим фактом существования. Такрой редкий абсурд... Энштейн вроде говорил, что бесконечны только две вещи, вселенная, и человеческая глупость. И добавлял, что насчет вселенной - он неуверен.
Этож сколько умища надо, под толстыми костями черепа, чтобы поддаваться на такие примитивные разводки, верить в них... Вот это - уникально.
2. Не заставляйте меня повторяться. Иисус совершал иудейские ритуалы, которые в последствии из-за незнания темы переросли в церковные, один из них - евхаристия.
"Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера».
В другом сохранившемся труде Юстин Мартер говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем». Очевидно, что Юстин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с языческими религиями..
2.По завету Иисуса(в Евангелиях),апостолы должны были идти проповедовать только к Израелю,а к язычникам не ходить.Можно ли понимать ваши слова как обвинение апостолам в отступничестве от Завета своего Учителя?Вы серьёзно считаете их антихристами?
3.Так кто все таки отец Иисуса Иосиф или Бог? )))
2. Кого конкретно вы обвиняете в незнании темы?
1б. Этого святого зовут Иустин Мученик.
1в. Подделка (языческие религии) тоже всегда очень схожа с оригиналом, не правда ли?
2. Роман, мне правда смешно. Откуда такая дремучесть. Евангелие от Матфея откройте, самый конец. Там прочитаете:
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
3. Иосиф-обручник принял Деву Марию в свою семью. Он был много старше её, поэтому его на иконах изображают старцем.
Бог-Сын - это просто "лицо" Троицы, Бога. Номинально в богословии говорится, что он "рожден от Отца", при этом единосущен и равночестен Ему. Что значит Его "рождение", нам, земным людям, нашим разумом не понять.
2. Вы считаете Иисуса лжецом?
3. Я так и не понял кто является истинным отцом Иисуса, если Бог, тогда он не может быть из рода Давида, если Иосиф - тогда он не может быть сыном бога в понимании христиан.
Насколько известно из Евангелий, крестили ученики Христа. В приведенном отрывке (из Деяний апостолов)
Деян.8:
"Филипп подошел и, услышав, что он (муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской) читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его."
А насчет "всех иудеев" я не уверен, хотя утверждать не буду. Ведь в Пятикнижии Моисеевом нет этого обряда.
Непонятно, также, что значит "христосов"? Христом называется лишь один человек, все остальные - помазанники, если хотите, пророки и т.д.
Приведенные вами слова Иустина - дидактика, снижение дискуссии на уровень, понятный слушателям, выросшим на греческой мифологии, чтобы они уверовали.
2. Нет. Почему вы об этом спрашиваете?
3. Предсказание делалось для людей, чтобы евреи поняли, в чьей семье появится Спаситель. Он появился в семье Иосифа, потомка Давида. Что опять не так?
Разумеется, Иосиф не был Иисусу "биологическим отцом", т.к. биологического отца вообще не было.
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
(Деян.7:55,56)
Вы знаете что такое перевод? Так вот, помазанник (Божий) на греческом звучит "христос", на иврите "машиах". Это же элементарно! Я не думал, что вам даже такое придется объяснять ))))))))))))
Иисус же Христос - истинный Бог и истинный Человек.
2. Если вы почитаете Евангелия повнимательнее, то поймете, что распяли его по одному единственному обвинению - Он называл себя Богом, что рассматривалось как святотатство.
3. Я знаю, что такое перевод. Только говорим мы на русском языке. И на русском Христос - один, других христов нет и быть не может.
2.Тогда апостолы должны были следовать словам Иисуса 5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;
6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;(Матф.10:5,6)
3. Вы наверное плохо читали евангелия "Который родился от семени Давидова по плоти"
(Рим.1:3)
2. Одно было говорено до распятия, другое после.
Сначала вскапывай ближнюю грядку, а потом принимайся за дальние. Это же очевидно.
3. Экий вы бестолковый и настырный. Читайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0
Одна из родословных — родословная по линии Марии
2.И где же это он себя богом называл? )))))))
3.Многие из значений имеют по нескольку названий иностранное и оригинальное, и что? Вы можете продавца, скажем, в магазине назвать менеджером, но от этого не меняется род его деятельности. В данном случае вы "помазанника (Божьего)" называете греческим словом "Христос". Это же так просто!
2. Если вы якобы разбираетесь в Новом завете, дайте свою версию, за что первосвященники осудили Христа на казнь.
3. Мы с вами на каком языке общаемся? Вроде на русском. В русском языке Христом никого другого не называют. Или вы мне в Писании найдете место, где кто-то иной зовется Христом? Ссылочку приведите.
2.Так в каком случае он врал?
3. В родословной о Марии ничего не сказано, это бредни попов, пытающихся залепить нестыковки.
А вот вам еще: 8 Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. (Рим.1:8) - Здесь также хорошо видно, что Бог - это а Иисус Христос - совсем другое ))))) И как такая каша может существовать в голове христиан для меня не понятно )))))))))
В чем для вас проблема? Стефан увидел Иисуса в окружении божией славы. Там не было никого другого. "Одесную Бога" можно понимать как угодно, только очевидно, что рядом с Ним никакой другой фигуры НЕ БЫЛО, потому что у Бога-Отца нет фигуры, Он бесплотный дух, Его даже на иконах по канону не пишут, но Его "славу" видели многие святые. Христос - это образ Божий для людей, узнаваемый и близкий.
2. Роман, зачем придуриваться? Если вам дали сначала одно задание, а потом другое, для вас это проблема? Вы всю жизнь одно задание выполняете?
3. Вы не читали рекомендованную статью? Жалко там всё написано.
Хорошо, цитирую:
110-ти километровое расстояние из Назарета до Вифлеема, которое Мария должна была пройти находясь на последнем месяце беременности, делало этот путь тяжёлым и опасным и для неё, и для её будущего ребёнка. Вероятная причина, по которой Мария решилась на эту дорогу, заключалась в том, что у Марии было наследство в Вифлееме, имевшее значение для налоговой переписи, и она была единственной дочерью-наследницей.
Закон о наследстве дочерей описан в Ветхом Завете: «если кто умрёт, не имея у себя сына, то передавайте удел его дочери его» (Чис.27:8). У этого закона было одно ограничение: чтобы сохранить право на землю, такая дочь-наследница имела право выйти замуж только за мужчину из своего же колена (Чис.36:6-9). Как видно из текстов родословных, Мария и Иосиф происходят из колена Иудина и оба являются потомками царя Давида.
2.А они его и не осуждали. 1)Большой Синедрион не мог судить Иисуса так как Рим лишил первосвященника права его созывать.
2) Малый Синедрион Иисуса не мог судить,так как и он тоже не имел на это права.
3) А грек Марк вообще утверждает, что в ту ночь у Первосвященника происходило совещание, а не суд (Марк,15:1).
Заставило верующих евреев собраться ночью, да еще в праздник только одна причина - спасение человеческой жизни. Эта причина считалась достаточно весомой, чтобы ради нее верующий еврей мог нарушить многие заповеди!А остальное от лукавого...
Вопрос нарушал ли Иисус Закон, отпадают по сказанному у Матфея 26:59-60 - "искали свидетельства против Него и не находили".А значит и убивать этого рава фарисейской школы,иудеям было не за что!Точка....
3. Это у тех, кому мозги промыли тем, что христос и бог - это одно и то же.
• «Пилат говорит Ему: ... не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя?»(Иоанн 19:11);
• «Воины же, когда распяли Иисуса ...»(Иоанн 19:23).
Какой-нибудь участник данного обсуждения мог бы написать:
"Прежде всего благодарю семью Александрычевых через Сергея за всех нас, имевших счастие услышать слово истины на этой Интернет-странице".
Троица - это с человеческой точки зрения семья, все лица которой единосущны и равночестны, при этом у каждого - свои функции.
Повторяю: не выучив арифметики, не надо лезть в интегралы. Не усвоив простейших христианских понятий, не лезьте в эмпиреи богословской мысли.
2. Я ведь не спрашивал, имели ли они право (зачем отвечать на другой вопрос, не ответив на поставленный?). Я спрашивал, в чем было обвинение.
"Иисус молчал. И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий?
Иисус говорит ему: ты сказал; даже сказываю вам: отныне узрите Сына Человеческого, сидящего одесную силы и грядущего на облаках небесных.
Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти."
(Св. Евангелие от Матфея 26:63-66)
На вопрос Пилата было сказано, что Он называет себя Христом Царем (странно, казалось бы, ведь если верить вашим словам, христов было много)
"Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям, но ныне Царство Мое не отсюда." (как яснее сказать, что это не просто человек, а Богочеловек?)
3. Правильно, судил Пилат и вынес решение. А обвиняли Христа первосвященники.
После такого вы пишете, что у меня каша в голове?
В-третьих, вас опять обманули, нет ни одного доказательства того, что город Назарет существовал в то время. Греки-евангелисты перепутали иудейские понятия назир и назорей,- думая что это название города из которого родом человек,хотя это были названия лишь иудейских обрядов и сект!
Вот языческая церква и решила,что раз Иисус назарянин,значит он из города Назарета.Откуда им было знать,что это только титул даваемый иудею,при исполнении определённых обетов.А раз такого города в разрушенном Израеле не оказалось,то они его и построили,не на йоту не сомневаясь в той глупости,которую совершили при очередной подтасовке фактов.Ведь в эти века церква подделывала всё от гвоздя до плащаницы....
Разница между нами заключается в том, что вы разрушитель, а я созидатель. У меня в голове целостная картина, и именно благодаря ей мне легко отвечать на самые неожиданные вопросы и толковать "странные" стихи.
В нашем общении вы могли увидеть эту картину.
А ваша картина мира, материального и духовного, для меня полная загадка.
Боюсь, у вас просто её нет.
Я правильно понял, что вы перескочили на Назарет, т.к. все остальные мои объяснения вы приняли, с ними согласны и возражений больше нет?
Первосвященник изъясняется на языке христиан, у которых только один помазанник по умолчанию - Исус Христос. А сие значит, что данный диалог не отражает реального свидетельства участника событий, но носит выдуманный и сочиненный характер.
Так в чем же его обвинили, повторяю "искали свидетельства против Него и не находили".
2. Эти евангелия были написаны во время, когда очевидцы и просто современники тех событий были живы. Если бы там была написана ложь, если бы текст не соответствовал действительности, это бы просто убило христианскую общину. Никто бы туда не пошел. Однако известно, что именно в первый век христианство распространилось по всему ближнему востоку и в Европу. Очевидно, что современники ваше критическое отношение не разделяли, и текст был достоверным.
"Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!"
Они обвинили его не по свидетельству, а по Его собственным словам - за богохульство, за именование себя Мессией, Спасителем, а все евреи в то время хорошо знали, кто он будет. Иудеи ведь до сих мессию ждут.
Я нигде не лукавлю, я вам показываю, что православная версия не шита белыми нитками, здесь все сплошное.
Каноническая версия - из Нового Завета: Иисус - сын Марии. Подробности - удел историков. Я вам привел историческую версию, которая отлично вписывается в канон. Не знаю, что вам в ней не нравится. Видимо, просто само наличие объяснения.
На табличке на кресте по приказу Пилата было написано:
IESUS NAZARENUS REX IUDAEORUM, то есть «Иисус Назарянин, Царь Иудейский»
"Откуда им было знать?" Они жили там, и знали всё то, что знали их современники.
Давайте заканчивать. Эта дискуссия имеет смысл, если бы вы на ней учились, но я вижу, что материал не усваивается, хотя и излагается предельно просто.
А все туда же, в калашный ряд лезете :-)
Интеллигенция, блин.
2.Достоверность авторства евангелий подвергается сомнению, в любом случае они были написаны не свидетелями событий. Тем более подвергались дальнейшей редакции. А распространение христиане получили потому, что
1) легко войти в "круг" сказал "верую" тебя побрызгали водой и ты уже христианин;
2) простое прощение грехов;
3) в дальнейшем благодаря поддержке властей "вся власть от бога" и т.д.
кроме того запрещалось самостоятельное чтение, требовалось разъяснение священника. Даже в наши дни в начале 2000-х бывший патриарх Алексий II не разрешал читать христианам самостоятельно ВЗ.
1. Пилат осудил Христа на казнь по настоянию иудеев. Глупости не пишите про римлян.
2. Иоанн и Матфей были Апостолами,
Марк - апостол от семидесяти. По происхождению еврей (родился в Иерусалиме), но ещё юношей примкнул к общине христиан, так как его мать Мария была одной из горячих последовательниц Христа, и её дом был местом собраний верующих в Него (Деян.12:12).
Лука - В числе 70-ти апостолов (учеников) Иисуса Христа был послан на первую проповедь о Царствии Небесном ещё при земной жизни Спасителя. Был сподвижником святого апостола Павла. Единственный грек среди Евангелистов. Его Евангелие - самое богатое в плане исторического материала.
"1Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях,
2 как передали нам то́ бывшие с самого начала очевидцами и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил,
4 чтобы ты узнал твердое основание того учения, в котором был наставлен. "
Какие сомнения в достоверности?
При "простоте вхождения в круг" вы может забыли о преследованиях Христиан, и выбор у людей был простой - либо предательство, либо смерть.
Простое прощение грехов? Христианин должен был прилюдно назвать свой грех и покаяться. Попробуйте приложить к себе.
О какой поддержке властей речь, если христианство разрешили в 4м веке?
Алексий II - не бывший. Его никто не разжаловал. Он как был патриархом, так и остался. Ни о каком запрете на чтение Писаний я не слышал. Но после нашей дискуссии с вами двумя руками голосовал бы за такой запрет.
Иисус как равин,знающий Святое Писание не мог говорить о себе такую ересь!Эту гордыню и хвастовство,ему в уста вложили "доброжелатели",которые хотели сделать из него,такого же как они, антихриста и бесзаконника ...
Если Я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство мое не есть истинно.(Иоанн5.31)
2. По закону Первосвященик не мог раздирать одежды и даже покидать территорию Храма.
/10/ КОhЕН ЖЕ ВЫСШИЙ ИЗ БРАТЬЕВ СВОИХ, НА ГОЛОВУ КОТОРОГО ВОЗЛИТО МАСЛО ДЛЯ ПОМАЗАНИЯ И КОТОРЫЙ УПОЛНОМОЧЕН ОБЛАЧАТЬСЯ В ОДЕЖДЫ ДЛЯ СЛУЖЕНИЯ, - ВОЛОС ГОЛОВЫ СВОЕЙ ДА НЕ РАСТРЕПЛЕТ И ОДЕЖД СВОИХ ДА НЕ РАСПАРЫВАЕТ.
/12/ И ИЗ СВЯТИЛИЩА НЕЛЬЗЯ ЕМУ ВЫХОДИТЬ, ДАБЫ НЕ БЕСЧЕСТИТЬ СВЯТИЛИЩЕ ВСЕСИЛЬНОГО СВОЕГО, ИБО ВЕНЧАНИЕ МАСЛОМ ДЛЯ ПОМАЗАНИЯ ВСЕСИЛЬНОМУ ЕГО НА НЕМ. Я - БОГ.(Лев.21)
Говорящий сам от себя,ищет славы себе.(Иоанн7.18)
18 Погибели предшествует гордость, и падению - надменность.(Притчи Соломона . Глава 16)
1. Если доверяете, тогда зачем его все время критиковать?
2. Если не доверяете, зачем его цитировать?
Смотрите, осторожнее, так и до шизофрении недалеко.
2. Еще раз: По мнению большинства ученых, авторы Евангелий достоверно не известны. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке, а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение. (Википедия)
А что Сечас разве не Кириллка Гундяев патриарх, вот так новость, а Алексий воскрес? А в новостях передали?
Вот видите как вы правду не любите, все бы сделали для языческого христианства ))
В ранней церкви было именно так, как я написал.
2. Бывший - это тот, кто свой титул утратил. Умерший патриарх остается патриархом. Поэтому на службе поется: "Еще молимся о блаженных и приснопамятных святейших Патриарсех православных" - не о современных, а о почивших. Но никоим образом не бывших.
3. Правду мы очень любим, и любим ложь на чистую воду выводить. :-)
2. Если считаете, что там много лжи, тогда просто не касайтесь и не цитируйте, а вдруг вы ошибаетесь, и то, что вы цитируете, тоже неправда?
Это "ученым" они достоверно неизвестны.
Если ты в чем-то сомневаешься, попытайся это опровергнуть. Если опровергнуть не получается, значит, приходится признавать существующие утверждения, дошедшие до нас практически от современников или ближайших учеников Апостолов. Именно таков научный подход.
"Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке[3], а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение[3]. "
Интересно, а более свежие исторические изыскания по этой теме отсутствуют? Т.е. пользуемся взглядами историков трехвековой давности?
Тогда много что ставилось под сомнение, например, реальность метеоритов. "Этого не может быть, потому что не может быть никогда".
Почему-то критическое мышление у вас работает исключительно в одну сторону, что говорит о его узости.
бывший прил. - 1) а) Утративший прежнее положение, звание, переставший занимать какую-л. должность и т.п. б) Утративший прежнее назначение. в) Утративший прежнее название или прежнюю фамилию. 2) Ранее существовавший.
Может и любите, но не хотите или не можете.
И взглядами историков более позднего периода мы тоже пользуемся, как вам на это не прискорбно )))
Если настаиваете на своей правоте, приведите мне хоть один православный текст, где бы покойный патриарх упоминался как "бывший".
Почётный член Императорской Академии наук (1818), действительный член Императорской Российской академии (1818). Создатель «Истории государства Российского» (тома 1—12, 1803—1826 гг.) — одного из первых обобщающих трудов по истории России. Редактор «Московского журнала» (1791—1792) и «Вестника Европы» (1802—1803).
Царь и великий князь всея Руси Иоанн IV Васильевич (не бывший).
Так же и патриарх Алексий II, не бывший, а всегда и во веки вечные.
4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня,
(Исх.20:3-5)"; 7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
(Втор.5:7,8)
На то были свои причины, но тем не менее мне не стоило их допускать.
Надеюсь, моя позиция вам ясна, и вы понимаете, что она имеет солидное основание, а не просто взята с потолка.
Проблема нашей дискуссии в том, что вы задаете вопрос, я на него отвечаю, вы мое возражение не опровергаете, а перескакиваете на новые темы, т.е. петляете как заяц по кустам. Думаю, дальнейшая дискуссия не имеет смысла.
Я могу дать вам все ответы, только они вам не нужны. Прощайте.
Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; (Матф.6:9) - И да пребудет и возвеличится имя Твое во веки, чтобы говорили: Господь Саваоф, Бог Израилев, есть Бог над Израилем, и дом раба Твоего Давида да будет тверд пред лицем Твоим. (1Пар.17:24)
да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе
; (Матф.6:10) - И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, (Дан.2:44)
хлеб наш насущный дай нам на сей день
; (Матф.6:11) - тот будет обитать на высотах; убежище его - неприступные скалы; хлеб будет дан ему; вода у него не иссякнет. (Ис.33:16) суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом, (Прит.30:8)
и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь. (Матф.6:13) - Твое Яхве, величие, и могущество, и слава, и победа и великолепие, и все, что на небе и на земле, Твое: Твое Яхве царство, и Ты превыше всего, как Владычествующий. (1Пар.29:11)
Комментарий удален модератором
Щас Гундяеву вожжа под хвост угадит он и выдаст очередной перл, как, скажем, про чипизацию
Комментарий удален модератором
Не надо ломиться в открытую дверь.
И апелляций ещё никто не отменял.
Суд, в данном случае, руководствуется не экономическими подачками, непосредственно, а политической целесообразностью ситуации.
Но, и в этом случае, не законом.
Первое лицо РПЦ всегда сранивают с главным христианским авторитетом - Иисусом Христом.
Часы ... яхты, дворцы, гос охрана, бронемашины ... - это на одной чаше весов. А на другой - Иисус.
Чему может научить свое стадо такой пастырь?
В ваших словах отчетливо слышен иудин голос.
11 братьев Израилевых продали своего 12-то братца за 20 сребреников. А Иосиф, 12-й брат, потом сказал им, что они при этом выплнняли волю Бога.
Так же и Иуда. Не выполни он волю Бога - не было бы и Христианства.
А вы слепые, не видите, что Иуда старался для Вас, для создания мировой религии, - как были слепы и братья Иосифа.
Не вешайте на Иуду ярлыки. Читайте внимательней Библию.
Так что "горе Иуде".
Мало того, что пришлось "предать" учителя и друга (а Вы сами такое можете представить - не как верующий, а как просто человек?), так еще и в историю попал с назидательными ярлыками.
Иисус, если верить Библии, его и подставил! И крупно. Сам лишь, шутя, оказывается, повисел на кресте. А ученик и друг - незаслужено пострадал.
...Наступает время последнее, когда и духовенство увлечется мирским суетным богатством. Будут иметь свои машины, дачи, будут посещать курортные места. А молитва Иисусова отнимется. Они и забудут про нее. Поэтому они и сами пойдут не той дорогой, и людей малодушных поведут за собой. Но вы будьте рассудительны: красивые их слова слушайте, а делам не следуйте. Вы будете… убивать время на уборку красивых немонашеских помещений, и на молитву у вас не будет времени. А ведь вы давали обет нестяжания...
Преподобный Лаврентий Черниговский
Никакой ОГОНЬ, тем более олимпийский, оскорбить меня не в состоянии.
СМИ провокаторские. У них всё на продажу, лишь бы о них говорили.
Это ваши проблемы и вам с ними жить.
Комментарий удален модератором
Хотят верить и многие умные.
Но закономерность замечина.
Я вот думаю, что перед факелоносцем должен бежать поп с иконой, типа благославлять. Кто то должен нести богато убранный лентами и цветами портрет ВВП, как главного вдохновителя и организатора, а также покровителя олимпиады в Сочи. Вот только я не знаю, как по очереди, сначала поп с иконой, а потом несение портрета вождя, или наоборот.
Ну и этот с факелом, должен как то почтительно за этим делом семенить.
Вы уж определитесь как-нибудь, то или это, а то раздвоение в мозгах - это шизофрения.
2. В какие это сферы "лезут" церковники? Священники идут к людям туда, куда их приглашают.
Вы может забыли, но вы только что мне писали о правильности запретов празднования "языческих" праздников в детских садах. Или у вас гундяевский принцип избирательности?
Каким образом этот запрет может касаться церемонии зажжения олимпийского огня? Вы о чем? Это взрослое мероприятие, участвовавшая в нем единственная девочка, скорее, исключение, в принципе, можно было бы обойтись и без неё.
Сама церковь или её представители в церемонии не участвовали. О каком принципе избирательности вы говорите?
И объективно это правильно, потому что было время, когда сектанты везде ходили.
Вот отсюда.
Думаю, да. Без их санкции никакие религиозные организации действовать в школе не имеют права.
Никак, я об этом и говорю.
2. Насилие в чем заключается?
2. О каком вмешательстве "попов" в деятельность школы идет речь? Конкретику пожалуйста.
3. "прививать или не прививать решают родители" - согласен. Многие решают положительно. Только у нас нет уроков религиозности в школах. Есть только ОПК - культурологический предмет, который ведут светские педагоги. Никакие законы положения конституции ОПК не нарушает.
"Вы либо тупите, либо наивен, либо преднамеренно лжёте. "
Вы уж извините, что я пишу не так, как вам бы хотелось. Увы, таковы законы жанра дискуссии. Вы утверждаете, я опровергаю.
2. Что вам не нравится в православной проведи для солдат? Она чем-то ухудшит их моральное состояние? Заставит совершать преступления? Ухудшит отношения внутри армейского коллектива? В чем проблема, можете сформулировать?
Огонь - если не "святой", то явно "бесовский".
Непонравился языческий Нептун - прокукарекали.
Почему здесь отмалчиваются? Пусть и тут возмущаются - ситуация ведь та же.
Его публично не афишируют. А как он работает, думается что и Вы знаете.
Я знаю еще по советскому времени. И сейчас его отчетливо вижу.
Путин взялся за свечку ... и вертикаль власти закружилась.
К тому же "Моральный кодекс строителя коммунизма" уже отменили.
И справедливо.
Наезжая на одних "богов" думай и о других.
2. Вы только что не стали отрицать того, что в школы приглашают попов. Думаю, не для того, чтобы они молча посидели в сторонке. Церковь настаивала и настаивает на введении в школе чего-то вроде Закона Божьего. А как она может добиваться своего при поддержке государства, последние пару десятилетий мы являемся очевидцами. И тут же требуете от меня примеров вмешательства. Тупите.
3. По поводу "многие решают положительно" есть официальная статистика. В мусульманских республиках такой процент выбора преподавания основ религии достигает 90 и даже 100%. В русских школах этот процент не выбегает выше пяти процентов. Для желающих есть воскресные школы при церквях, их никто не запрещает. Почему вынужден констатировать, что тупите, потому, что "опровержения" таковыми не являются, скорее возражениями, поскольку опровержения предполагают предоставление неоспоримых фактов, от Вас пока слышно только "нигде и никогда".
2. Приведите конкретные ситуации, когда священники каким-либо образом недопустимым образом вмешивались в учебный или воспитательный процесс.
Не требую, но раз вы уверены в своей правоте, вам будет несложно такие случаи привести.
3. Поздравляю вас, господин соврамши. Читаем новости:
"В администрации Нижнего Новгорода подвели итоги первого года введения нового предмета "Основы религиозных культур и светской этики".
Впервые этот предмет ввели в 4-х классах уходящего учебного года (2012-2013 гг). Родители на собраниях могли выбрать так называемые модули - направления нового предмета.
Как рассказала директор департамента образования Ирина Тарасова, 51,05% родителей выбрали основы православной культуры, 0,23% - основы исламской культуры, по 0,02% - основы буддистской и индуистской культур, 15,78% - мировых религиозных культур, 32,9% - основы светской этики."
Сам я из Нижнего
Основы православной культуры выбрали для изучения 30% родителей российских школьников, сообщает Интерфакс-Религия.
Так что врёте, увы, именно вы.
Приглашение есть - иди, как оно получено - не твое дело.
А либералы кричат, что все кроме них, тупое быдло.
Есть "негасимая лампада". Лампада, как и свеча - символ молитвы, возносимой к небу. Причем согласитесь, светоносное пламя свечи очень сильно отличается от многоязыкого, почти прозрачного огня в "вечном огне".
Зато есть "негасимая лампада", которая горит не просто так, а перед образом Господа или святого, освещая его и помогая нам ощущать, как Господь или святой своей любовью освещает нас.
Причем согласитесь, светоносное пламя свечи или лампады очень сильно отличается от многоязыкого, почти прозрачного огня-марева в "вечном огне".
Было сказано: "В русских школах этот процент не выбегает выше пяти процентов." Это ложь, т.к. в целом по России эта цифра составляет 30%. Не надо подсовывать питерские показатели как общероссийские, тогда вас никто не будет называть лжецом.
"Я, убеждённый атеист, не отказался бы от прослушивания такого курса, поскольку чувствую пробелы в этих познаниях." Думаю, у детей атеистов этих пробелов поболее вашего. Какая связь между ОПК и коммерцией - не вижу, ведь ОПК - это предмет даже не столько исторический, сколько культурологический.
Мой совет вам - будьте честны перед самим собой, и тогда в голове будет порядок.
Мне не нравится все крепнущая их связка с властью.
А вот то, что они обслущивают прихожан - это нормально.
Многим нужны костыли. У меня жена иногда заходит в церковь. Ей легче, а мне это не мешает.
Лахудры сидят по решению суда. Кассационная жалоба отклонена. Что-нибудь непонятно? -)
Комментарий удален модератором
Главный инструмент для приобщения.
Комментарий удален модератором
Нет. Тот не вечен. И зажигает его не языческий бог, а Миллер.
Прекрасный очередной криминал на путинскую антинародную политику и религию!
ЕСТЬ ПОВОД всем россиянам обращаться в суд С ТРЕБОВАНИЕМ ЗАПРЕТА БОЙКОТА ОЛИМПИАДЫ 2014.
РПЦ ДОЛЖНА подняться на дыбы, должен быть поднят весь Следственный Комитет и туда должны быть поданы и приняты десятки миллионов заявлений от ВОЗМУЩЕННЫХ россиян !!!
Саша позволь записать тебя в друзья?
Комментарий удален модератором
Только пусть попробуют оскорбиться, им объяснят когда можно оскорбляться, а когда оскорблялку в жопу засунуть и не отсвечивать.
Но для нашей власти хороший понт дороже денег (самое настоящее быдляцко-бандитское понятие).
Представить страшно, что бы было со страной, если деньги в том объёме, что вложили и украли в Сочи, пустили бы на соц.нужды... Но не в этой действительности.
Комментарий удален модератором
1. 2/3 опрошенных, которые верят в сглаз и порчу, исповедуют православие и активно участвуют в приходской жизни
http://www.youtube.com/watch?v=djvwF869NdQ&feature=player_detailpage#t=93s
2. При этом вера и суеверие по словам митрополита Иллариона "понятия прямо противоположные"
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=djvwF869NdQ#t=106s
3. Далее митрополит Илларион говорит, что: "человек не может быть настолько православным насколько он является суеверным":
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=djvwF869NdQ#t=138s
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В христианстве эти предметы называют "святыми мощами".
Поскольку если понимать, что в "темных" ритуалах некроартефакты используются для аккумулирования (высасывания) энергии людей и массового зомбирования, то картина вырисовывается совсем не хорошая.
Авраамические религии корнями сидят в иудейском каббализме с его отработанной до нюансов системой изменения сознания людей.
Хотя им труп Ленина на Красной площади не нравится - конкурент за мозги адептов.
Никто не кричит. Вы не читали статью?
Вопрос, беспокоивший меня и многих православных, благополучно разрешился. Он был зажжен с молитвой к Зевсу и Аполлону некоей "верховной жрицей".
О религиозной тематике в этом вопросе см.:
http://diak-kuraev.livejournal.com/529142.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/526538.html
http://diak-kuraev.livejournal.com/497113.html
Но седой Кремль и его святыни не пустили этот огонь в себя. Он погас аккурат в момент его пронесения под Спасскими воротами (с восстановленной иконой Спаса Смоленского).
Зажгли факел вновь от обычной ФСО-шной зажигалки. Ну, это уже по нашему, привычно. Огонь, зажженный в Кремле и обнесенный вокруг его святынь, можно передать всей России.
Комментарий удален модератором
Или у вас есть статистика таких случаев?
"обратите внимание на скромность Роспотребнадзора по отношению к антигигиене в церквях:поцелуи рук священникам,крестов других церковных предметов,которые не моются и не протираются антисептиком после каждого поцелуя."
Конкретизирую: я говорил о службах в церквях, где происходит причастие с общей лжицы и из общей чашы, целуют чашу и крест.
Названный вами случай произошел, очевидно, не в церкви и не на рождество, как вы пишете, а на Крещение (в ночь на 19 января), на роднике, который раньше считался пригодным для питья. Судя по всему, какие-то загрязнения (возможно, промышленные) попали в грунтовые воды и вызвали отравления.
Но даже при таком раскладе это - исключительный случай, т.к. СМИ очень любят подобные истории, портящие имидж церкви. Если бы были ещё, мы бы обязательно их услышали. Как те 2 получившие резонанс случая нарушения правил священниками ПДД за последние... много лет.
Хотя корни "святых мощей" и ритуальной некромантии большевиков по сути одни...
ВАВИЛОН!!!
В обществе укоренилось мнение, что "святая вода" обладает исцеляющими свойствами, но недавнее исследование показало, что она может представлять большую опасность для здоровья.
Австрийские ученые обнаружили, что 86% из забранных из святых источников проб содержат непереваренные остатки пищи и отходы жизнедеятельности животных, проще говоря фекалии. Но что намного опаснее, вода в церковной купели содержит высочайший уровень концентрации бактерий.
http://drdobrov.com/novosti/1568-svyataya-voda-opasna-dlya-zdorovya
Поэтому языческие религиозные обряды православие не оскорбляют. Оскорбить могут только противоправительственные политические акции...
Для прочих православных церквей в России просто работа и хобби...)))
============
Верно! Но тут есть существенное НО...
Дело в том что РПЦ яростно поддерживает Путина. А еще РПЦ своим прихожанам внушает что вера важнее логики, анализа. Отсюда и вывод: либо верющие не должны вообще голосовать, либо мы будем вмешиваться в дела религии настолько чтобы вы прекратили фальсификацию демократии и прав человека.
А еще - кстати - РПЦ не платит налоги, РПЦ не соблюдает процессуальные нормы, как и судьи не соблюдают только по той причине что митрополит - он видите ли - святой!. То есть тот же митрополит пришел в суд со своим уставом.
ПРОДОЛЖИТЬ?
===============
РПЦ голосует за Путина, а Путин поддерживает коррупцию.
Так вот для того и надо бы запретить РПЦ поскольку без ее поддержки Путин не продержался бы... и коррупция его тут же рухнула бы.
А то что ты "честен перед Вами, перед всеми людьми" - это чистое вранье. Ибо РПЦ поддерживает массовое уничтожение (через коррупцию) а запрещает только индивидуальные убийства. Да и то запрещает уничтожать представителей власти, а простых убивать можно.
Вранье религии как и вранье президента уже надоели до чертиков.
НАДОЕЛО!
И с каким усердием они "соскоблили" с летописи всё, что касалось Языческой Руси. До этого не додумались даже европейцы. Им не мешает ни "Одиссея" Гомера, ни волчица, вскормившая Рема и Ромула. Я уже молчу об азиатах,
которые чтут свои древности. Не ищите семян раздора. Жалкое зрелище, когда гора рождает мышь. Мне православие не мешает чтить жрецов древней Руси и помнить об Олеге Вещем. Мой дед не знал гаджетов и компа, но это не значит, что я должен его за это предать забвению. Меня больше оскорбляет, когда россияне ходят в гей-клубы и магдональдсы.
У них и морали, и стандартов больше, чем шерсти на шакале. Суета это всё, как и ваши потуги.
Тут все понятно что они не сами оскорбляются, а по команде сверху.
Но ведь тебя, скорее всего, и Нептун и вечный огонь не оскорбляет. Так ведь?
А ведь тех, простите, дятлов из верхушки РПЦ они оскобляют. Оскобляют иные символы - избирательно. В этом вопрос.
Ведь так и есть!
Комментарий удален модератором
Начитались книжек. Писали уж точно не как историю. Преследовали политические цели. А Вы поверили.
Они же ее активные соавторы! Или Вы не видите постоянной связи политики с религией?
А для чего же ее тогда делают?
А может религии создаются сами?
Подписываюсь под каждым вашим словом до этой последей фразы.
Не пытаюсь "свернуть". Нужна церковь. Любая или почти любая. Она нужна и многим обычным людям и обществу.
Я ведь тоже против гейпарадов ... и др. перекосов западного либерализма.
Но смычка государства с религией приводит порой к противоположному результату.
Если значительная часть населения проявляет откровенное неприятие какого-то религиозного института, нужно и "институту" посмотреться в зеркало. Ведь никто не возмущается наличию в России, например, буддизма.
Лидеры этой организации в России ведут себя корректно. И им "нептуны" не мешают.
Ответьте на вопрос; Иисус- бог, значит он вечен, был всегда. есть и будет всегда. Так почему вы отмечаете рождество христово, разве вечный бог может родиться или умереть?
От "Газпрома" например.
А "огонь", действительно, он нам давно уже привычен,
со времён ещё, неандертальских.
К сожалению, представители РПЦ и власть предержащие давно вызывают только негативные эмоции с приливами черного юмора...
Всё это - шаманство.
Нравится людям так праздновать, - так и не мешайте им!!!
А как быть с некротическими ритуалами с использованием артефактов, изготовленных из кусков человеческих трупов?
В христианстве эти предметы называют "святыми мощами". И ЭТИХ " МОЩЕЙ " во всех церквях мира счет уже идет на десятки ТОНН . Вот ОНО Ч-У-УДО!
НИНА ЛЕСНИКОВА # ответила на комментарий Solder Liub 7 октября 2013, 16:01
НАВЕРНОЕ ПОЭТОМУ:пока РПЦ СИДЕЛА ТИХОНЬКО В УГОЛКЕ -ЭТИХ "оскорбляющих " фактов ПРАКТИЧЕСКИ в стране НЕ БЫЛО.. Зато теперь- ВСЕ ЭТО расцвело пышным ,МАХРОВЫМ ЦВЕТОМ... неужели благодаря РПЦ ?
Лучше б не позорились вообще. И денег с бюджета меньше бы украли и меньше бы дороги перекрывать пришлось.
Все забывают даже то, что страна стала банальным сырьевым придатком, что власть не сменяема ...
Все ОК!
Пели бы лахудры у метро - и пусть пели бы. Могут землю есть или себе кур в причинное место в супермаркете засовывать - только посмеемся.
Комментарий удален модератором
А вы к патриарху взываете, тем временем Кураев, кажется, уже возражал. Господам сильно верующим хочется, наверное, вообще запретить дохристианскую культуру.
Комментарий удален модератором
1. Воровство МИЛЛИАРДЫ ДОЛЛАРОВ - при строительстве объектов,
2. Организация зрелищ в то время когда десятки миллионов россиян живут в нищете,
3. Игнорирование РПЦ и властью "закона о защите чувств верующих" в связи с поклонением языческим богам Греции в период проведения Олимпиады 2014.
4. Игнорирование нового закона о геях и лесбо на тот же период Олимпиады.
итд.
Желающие могут продолжить массовое отступление властью от собственных принципов.
оскорбляет то, что он тухнет, по пути следования. :)
Праздник Нептуна уже запретили, и это непотребство запретить!
Не будете ли вы так любезны показать мне на карте Русь Православную!?
Россию знаю, но это светское государство, и религиозным фанатикам в ней нет места!
Даже если это чистое язычество или многобожие.