Может ли церковь быть вне государства?
Казалось бы, все мы знаем, что церковь отделена от государства, что мы - светская страна. Но возникает тот же вопрос - может ли цековь быть "ВНЕ", если она функционирует ВНУТРИ государства. Конечно НЕ МОЖЕТ. Она "связана" не только законом божьим, но и подчиняется законам светским. И государство, навязывая церкви свои законы, использует её в своих целях. Достаточно вспомнить, что в стране с "разделением" церкви и государства, религиозные праздники являются государственными, а государственые деятели тоже показывают свою религиозную принадлежность.
Но это лишь одна, "простая" сторона взаимоотношений... А давайте посмотрим еще на один аспект. Может ли церковь не подчиняться государству, действуя на его территории? Может ли государство не иметь влияния на церковь? Да, так часто бывает. Одна из религий вообще не обращает внимание на государстваю. Вернее, фомально не выходит "за рамки" снаружи... Но это - вопрос одной нации. Так исторически сложилась. Да и "погоды" эта церковь (религия) не делает. Но давайте посмотрим на наиболее распространенное у нас христианство.
Что, например, мы имеем в православии? Имеем кучу патриархов (ну ладно, кучку), массу автокефалий и множество "расколов". И это при том, что "православный мир" не так велик. И вдруг он еще и поразваливался после развала СССР... Центробежные силы подхватили и церковь. Ряд церквей захотели получить либо автокефалию, либо стать самостоятельными, чувствую в лействиях РПЦ МП "руку Кремля". И такая "рука" просматривается.. Церковь перестаёт быть слугой бога, а стала слугой государства. Чем идеи объединения "русского мира" отличаются от идеи "собирания земель русских"?
В ответ, в некоторых странах церковь начала испытывать раздвоение, связанное с необходимостью взаимодействия с местом "расквартирования" и с учетом интересов и патриотизма местной паствы. Если взять одну Украину, то в ней, помимо РПЦ МП, действует УПЦ Киевского патриархата, Украинская автокефальная церковь, Греко-католическая церковь (она с православным обрядом), Русская православная церковь заграницей...
И все они православные... Но может ли быть аж столько православных церквей? Или таки должна быть одна Поместная церковь? И возможен ли отказ от них в пользу "истинной" РПЦ МП? Конечно нет! На РПЦ МП Киев не имеет никаких рычагов влияния. А сама РПЦ, напротив, пытается оказывать влияние на политическое сознание украинской паствы. И, привязавшись к Кремлю, РПЦ повторяет за ним те же ошибки...
В религии, как ни странно, тоже есть своя политика. Более того, у них есть и своя "служба безопасности", в обязанности которой, кстати (в РПЦ МП), входит и контроль за тем, что бы в зарубежных епархиях "попы" "не катили бочку" на Россию и Кремль. Могут ли, в таком варианте, независимые государства не иметь независимой церкви? Как это может выглядеть, если войска "располагаются" друг напротив друга на границе, а батюшки в войсках "подчиняются" только одной стороне?
Мы обсуждаем политический раском, развал кооперации и экономических отношений, разночтения в военных угрозах и способах противостояния им, но как-то забыли, что и церковь сегодня живет ОЧЕНь непростым временем. Хотя уже, скорее, наступает время "собирать камни". Начинаются переговоры между церквями о создании единой поместной церкви. А в РПЦ КП всё громче раздаются голоса об автокефалии и даже о возможности объединения "украинского филиала" РПЦ МП с УПЦ КП... И здесь проходит еще один фронт борьбы между "независимостью" и "объединением". Но, как показали тожества по поводу 1025-ления крещения Руси в Киеве, Москва и на этом участке уже начала сдавать позиции.
Обидно, когда церковь, да даже спорт, начинает участвовать в мирской политике. Не её это предназначение, по большому счету. Но, такова жизнь и реальность...
Комментарии
Правда, надо заметить, что все вышеперечисленное не является государственной деятельностью и не может расцениваться как вмешательство в дела государства. Это вмешательство в дела общества, а не государства. А Церковь от общества никто не отделял.
Если Кирилл нарядился новогодней ёлкой – это не означает, что он «дедушка Мороз». Слова Кирилла «Славяне – люди второго сорта» поставили на его карьере пастуха (пастыря) крест (осиновый). «Деньги – религия Тандема, Кирилла и Мавроди!»
Волхв – это не штатная
Если поп входит в Совет по взаимодействию с правоохранительными органами - значит печется о душах людей, совершивших преступления и об их судьбах. А насчет стука, так скорее вы стучите на своих соседей и сослуживцев, чем поп кому-либо откроет тайну исповеди.
Могут ли гей-сообщества быть "ВНЕ", если они функционируют ВНУТРИ государства? :))
Когда церкви строились общиной или меценатами (не олигархами-депутатами, которые вкладывают либо бюджетные, либо ворованные деньги, в отличии от купцов, вкладывавших СВОИ средства), у них и "аура" была дрругая. И, давая деньги на церковь, люди чувствовали её "своей". А сегодня непонятно, пойдет пожертвование на церковь или на очередной лимузин и новые швейцарские часики...
Аргументы "ты дерьмо, а я орёл", обычно от "мечтающего летать" и раздаются...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наглядный пример - Никейский собор, до которого Иисус далеко не всеми признавался богом, а лишь сыном божьим. Но Константину было выгодно, чтобы существовал "прецендент" связки "человек-бог", тогда и он мог быть наместником бога на земле...
Это не клуб по интересам, как пытаются преподнести религиозную деятельность некоторые представители от религий тут)) Члены клуба по интересам не наряжаются публично в униформу, если оная и есть, то используется только по назначению, клубы не лезут в систему образования, управления государством и т.д.
А вот на что похожа структура, которая путем провокаций, угроз, шантажа, создания силовых структур существует в обществе, собирает с общества дань, и желательно на регулярной основе.. Вот это интересный вопрос))
ПРАВИЛЬНО!
Но надо пойти ДАЛЬШЕ!
Создать свою Поместную церковь в каждой украинской области, ведь Винница не может влиять на УПЦ, а Киев может!
Это неправильно!
Даешь по Поместной церкви в каждой области!
Правда, есть еще районы, города, села и хутора и им тоже хочется церковной "самостiйности"....
Видимо, я ее владею не в полной мере.
вне КГБ.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
полагаю, что прежде, чем рукописать нетленку, стоило бы заглянуть если и не в Конституцию РФ, то хотя бы в интернет, где много всего познавательного, в т.ч.:
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Это означает непризнание государством юридического значения церковных актов, религиозных правил и т.п. как источников права, обязательных для кого либо.
Интересно, а за чьи деньги был построен ХХС в Москве? Уж не за государственные? Я тоже так не против, "отделиться" от государства, не платить налоги, торговать подакцизным товаром и чтобы мне государство за свои деньги дом построило... А вы говорите, Конституция...
При чем здесь "...не платить налоги, торговать подакцизным товаром и чтобы мне государство за свои деньги дом построило..."? Об этом в моем комментарии ни слова нет.
Однако, вы невнимательно прочли, как следует понимать фразу - отделение церкви от государства, в последнем абзаце моего комментария.
Взаимоотношение РПЦ с партией, правительством и лично... я не рассматриваю. Это тема отдельной дискуссии.
Церковь от клуба филателистов ничем не отличается. Филателисты могут быть в любом коллективе - никому не мешают. А свои проблемы решают на свои деньги.
Вера - личное дело каждого. И никому не стоит делать свои личные дела проблемой для других людей.
соединения Украины к Москве.Хотя христианство пошло с Киева.
Дальше митрополита киевского силой вывезли в Москву. А уже после падения Константинополя (от турков), когда патриарх приехал в Москву за помощью церкви, Годунов тупо на год упек его в темницы Кремля, пока тот не согласился "вехрестить" митрополита киевского в патриарха московского. Но и быть последним в иерархии патриархов было как-то "неудобно". И купили "третью позицию" за 200 червонцев и три-сорока соболей. Потом вовремя сперли с политического труппа Византии её герб с двуглавым орлом и назвались "Третим Римом"... Вот вам краткая историческая справка становления РПЦ МП.
Говорит ли это о "ненужности" или "нехорошисти" церкви? Конечно нет. Такие времена были. И церковь действительно помогла создать "великую Россию", "обозначив" помазанника на престоле, объединив территории, и подарив народу "За веру, царя и отечество!"
Сегодня осталось только отечество, но что оно без веры и царя?..
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=B2uan9fkSwU#t=895
Даже суеверный человек не может быть православным настолько насколько он суеверен:
http://youtu.be/djvwF869NdQ
а что же говорить о язычниках (по духу).
А "староверы", избегающие любых контактов с остальным миром - насколько они объединены с остальным обществом? На мой взгляд - практически, изолированы. Я был на Алдане и Лене в 80-х и 90-х (на Северном Завозе) Впечатление - полная ментальная изолированность таежных жителей от "Большой земли" (как там говорили). Якуты, вообще, демонопоклонники. А их в 80-х было пополам с русскими.
http://youtu.be/aL1K3CCggJA
- вот мнение настоящего ученого. И как соотносится с этим совместная инициатива ректора МИФИ Стриханова (кстати, доверенное лицо Путина) и РПЦ:
Это, ведь, не, просто, лекция об одной из множества религий, а полноценное мировоззренческое промывание мозгов.
В современном мире например в Германии религия не только политически но и экономически внедрена в государство, есть церковный налог на работавших верующих граждан, это практически на всех. Естественно работники церкви получают зарплату из бюджета страны, и я не слышу чтоб эту проблему кто то мусолил.
Просто в России есть попытка подменить идеологию, религией, думаю это очень опасная вещь, достаточно посмотреть в историю католической Европы или современные мусульманские страны, где светская власть заменена на религиозную.
мракобесные попы уйдут в никуда,но для этого нужен образованный народ,его с существующим образованием не будет!
Мракобесие на сегодня от школы,армии и вузов прёт в средневековье,что особо радует серую скудоумную власть от
бога.