Немецкий плен для англосаксов и русских
На модерации
Отложенный
Шталаг 18А (Stalag XVIIIA) — немецкий лагерь для военнопленных в годы Второй Мировой войны вблизи г. Вольфсберг, Австрия. В лагере содержалось примерно 30 000 чел., 10 тысяч англичан и 20 тысяч русских. Русские были изолированы в отдельной зоне и не пересекались с другими пленными. В английский части этнических англичан было только половина, около 40% — австралийцы, остальные — канадцы, новозеландцы (включая 320 аборигенов Маори) и другие уроженцы колоний. Из прочих наций в лагере были французы, сбитые американские пилоты, ну в общем, полный интернационал.
Особенностью шталага 18А было либеральное отношение администрации к наличию у англичан фотоаппаратов (на русских это не распространялось). Благодаря чему до нас дошел внушительный архив фотографий жизни в лагере, сделанный изнутри, т.е. людьми которые в нем сидели.
Британские пленные на прогулке по территории концентрационного лагеря «Шталаг XVIIIA». Второй справа — британский капрал Эрик Эванс (Eric Evans).
Узники лагеря отмечают Рождество 1943г.
Австралийцы. Дружеское фото на память с немцем-охранником.
Солнечные ванны…
Футбольная команда из французских военнопленных
Лагерная самодеятельность. В лагере нет женщин, их играют мужчины
ВИА "Stalag XVIIIA"
Группа англичан.
Фото на память
Новозеландцы. В центре — туземец Маори. В верхнем ряду 2-й слева - похоже, француз.
В лагерь завезли немецкое пивко
Парад пленных союзников (австралийцы, британцы и новозеландцы) с оркестром вокруг бараков
Групповое фото пленных союзников (британцев, австралийцев и новозеландцев)
Далее советские военнопленные в этом же лагере. Без комментариев.
Дабы у некоторых не возникало вопросов о том, что стояло на кону у англосаксов и у советских граждан в этой войне.
Комментарии
СССР присоединился к Конвенции об отношении к военнопленным уже после войны.
Дормидонт, узколобый представитель этих самых потомков.
Комментарий удален модератором
Германия до сих пор по решениям Потсдамской конференции не является полноправным суверенным государством-там войска США,Великобритании,Франции. Германия не может самостоятельно объявлять войну другим странам. Экономика Германии ппроваливается сегодня под натиском олигархии также как и экономика СССР. Европа-карлик в мировой экономике, а Германия -лилипут. Не владеете вы вопросом, к сожалению. Да, ладно,-это не ваша беда...
более 1 500 000 сов. граждан в вермахте служили, партизанское движение до 53 года уничтожить не могли. это по поводу предательства
договора ни причем,
но все вредят народу богоносцу...
в основном сами себе вредим
...И долбит свою ИДЕЮ...
...И Германия хорошо...
...И Англия хорошо...
...США вообще объедение...
...А Советы,- плохо...
...***...
...Все переживает...
...Что Советы морду им намылили...
Нужно хотя бы на уровне 8 классов образование иметь, Сынку, чтобы рассуждать здесь! ;-)
Вообще-то, по отношению к конвенции 1927 года главной была конвенция 1907, которую ратифицировали все страны Европы, а большевики подтвердили ратификацию в 1918.
Приложением к той конвенции были "Законы и обычаи войны" - которые однозначно говорили. что некомбатантов трогать нельзя, а пленных нельзя ни морить голодом, ни заставлять работать против своей страны.
Немцы положили болт на эти положения - даже если не вспоминать что конвенция которую "не подписал СССР", была обязывающей - то есть подписавшая ее Германия была по любому обязана была ее соблюдать - подписал противник ее или нет.
Конвенция 1927 года была в ЖЕНЕВЕ. И насрать кто ее подписал кто нет - подписавшие были обязаны ее исполнять - она была обязывающей, как прописано в ней самой. Подписал - исполняй независимо от подписания противником. Германия ее - подписала.
Брысь учить матчасть, неуч.
А ведь даже дедушко Энгельс жег напалмом про заговор российских канцлеров с целью захвата мирового господства. Стиль мышления у них такой был: Россия - не Эуропа, оне дикие и опасные.
Капитализм - путь в никуда, путь в небытие, мир находится на грани исчезновения по причине неспособности капитализма разрешить все свои практически нерешаемые проблемы мирным способом. Постоянные угрозы "лауреата премии мира" (какое циничное издевательство над таким высоким званием) "немножко побомбить" то Сирию, то Иран как нельзя лучше свидетельствуют о моей правоте.
«международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях»,
смотрит на ваш тезис как на говно.
Кстати, многие из этих перебежчиков и предателей до сих пор воюют со своим народом, вы, в частности, один из них.
социализм в это самое никуда уже пришел, нет его
КНР частная, совместная, государственная и другие формы собственности на средства производства.
по доходам у нас и в Китае где то одинаково. и расслоение и не равенство, и богатство и бедность с нищетой
Количество долларовых миллионеров России 180 000
Количество долларовых миллионеров в Китае достигло миллиона: их приходится по одному на 1400 жителей
социализм на вывеске у китайцев остался. а так строят нормальный капитализм с коррупцией сверх доходами и прочим, вывеску для населения не поменяли, правильно сделали, стаду нужны ориентиры
Неоднозначные страницы Великой Отечественной. Локотская республика:
http://topwar.ru/28207-neodnoznachnye-stranicy-velikoy-otechestvennoy-lokotskaya-respublika-ray-dlya-patriotov-ili-prisposoblencev.html
Оккупация. Правда и мифы: Локотская республика
http://newsland.com/news/detail/id/491715/
советскую власть оказывается не 90 х разлюбили
в качестве примера приведите существующее «правильное» социалистическое государство,
главная ошибка защитников СССР в том, что они считают распад страны и бесславную гибель этого общественного строя результатом деятельности дураков в руководстве и происков Запада. А между тем дураки в руководстве - это как раз неизбежный результат "диктатуры пролетариата"... Идеалы, которые впитали романтики коммунизма, оказались гораздо лучше воплощены в жизнь в той же Швеции, с ее "вражеским общественным устройством"... Ни одна из стран "победившего социализма" не показала той "заботы о человеке", на которой построена сама идея коммунизма... Этот кажущийся парадокс никак не переварят апологеты сталинизмов-брежневизмов и любых других "измов"... А пора бы уже! Причем, что характерно, они собственных классиков не читали… А ведь в красно-коричневой теории история есть процесс достаточно объективный.
Запор в мозгах и клизма не берет...
Но верим мы, вот-вот восстанет Сталин
И кислород в палату принесет.
как социализм так всегда враги, предатели,
в качестве примера приведите существующее «правильное» социалистическое государство,
главная ошибка защитников СССР в том, что они считают распад страны и бесславную гибель этого общественного строя результатом деятельности дураков в руководстве и происков Запада. А между тем дураки в руководстве - это как раз неизбежный результат "диктатуры пролетариата"... Идеалы, которые впитали романтики коммунизма, оказались гораздо лучше воплощены в жизнь в той же Швеции, с ее "вражеским общественным устройством"... Ни одна из стран "победившего социализма" не показала той "заботы о человеке", на которой построена сама идея коммунизма... Этот кажущийся парадокс никак не переварят апологеты сталинизмов-брежневизмов и любых других "измов"
к 41 году Сов. Союз оккупировал все эти страны в 90 ых оттуда ушел, развалился, только в Финляндии остался, ну и видна разница в развитии между Выборгским районом и Финляндией
Комментарий удален модератором
При социализме сейчас и довольно давно живут Норвегия, Швеция, ряд других государств.Но это не тема для рассуждения в этом посте, если Вы не заметили.Но в дополнение могу сказать,что помимо социализма, как высшей формы организации общества, уже показателен опыт построения коммунизма!Но Вам этого не понять с вашими либерастными мозгами!
в качестве примера приведите существующее «правильное» социалистическое государство,
главная ошибка защитников СССР в том, что они считают распад страны и бесславную гибель этого общественного строя результатом деятельности дураков в руководстве и происков Запада. А между тем дураки в руководстве - это как раз неизбежный результат "диктатуры пролетариата"... Идеалы, которые впитали романтики коммунизма, оказались гораздо лучше воплощены в жизнь в той же Швеции, с ее "вражеским капиталистическим общественным устройством"... Ни одна из стран "победившего социализма" не показала той "заботы о человеке", на которой построена сама идея коммунизма... Этот кажущийся парадокс никак не переварят апологеты сталинизмов-брежневизмов и любых других "измов"... А пора бы уже! Причем, что характерно, они собственных классиков не читали… А ведь в красно-коричневой теории история есть процесс достаточно объективный.
Не тебе, Ванёк, определять знаю я что-либо или нет!Поверь!Знаю!И очень много!Так что сказанное мной как раз и есть слова Сталина о победе!А то,что ты накропал с пьяного бреду--это твои личные или продиктованные тебе упырями измышления!Во как!
Мда-а-а...И вот этот твой опус очень уж похож на заранее подготовленный кем то (твоих мозгов для разработки этой галиматьи не хватит и на строчку!) текст...
Теперь понятно с кем я здесь общаюсь! Клоны-клоуны... ;-)
Вот и порадуйся, что нам с тобой довелось таки пообщаться в роботом от ГосДепа, о которых буквально на днях был репортаж в ТВ!
СССР не оккупировал Польшу, Польша после 1945 года была независимой страной. Как и Румыния. Это факт. Прибалтика была аннексирована а не оккупирована. Это тоже факт. Вы просили опровергнуть - вам опровергли. То что факты вам не нравятся - это ваши проблемы, в том что антирусские либералы уверены что если факты противоречат их теориям то тем хуже для фактов, никто и так не сомневается.
Комментарий удален модератором
«Главный недостаток капитализма — неравное распределение благ; главное преимущество социализма — равное распределение лишений»...
То,что у тебя,Чучело, с пониманием проблемы--это сразу было заметно!Так что лучше бы тебе исчезнуть..или свой конец обрезанный всоси--глядишь чем то полезным для себя займешься!И людям спокойно дашь пообщаться!
учитывая что школьная советская программа рассчитана на учащихся с невысоким уровнем развития и интеллекта, соц. уравниловка уже со школы начиналась, то произведение было из серии партийно воспитательной жвачки
http://www.beloedelo.h1.ru/history4.html
http://sputnikipogrom.com/mustread/1978/lienz/
А насчет пакта о ненападении с СССР? Или согласно международным правовым нормам допускалось сжигание людей по расовым признакам? Так это или нет? Если немцы ничего не нарушили, сжигая евреев в газовых камерах, то тогда какого черта Германия платит компенсации?! Если немцы все-таки нарушили какую-нибудь писульку международную, то с какого перепугу они должны были соблюдать эту же саму писульку под названием Женевская конвенция?
выдержит не каждый. 1993 год показал какие мы слабаки. Так что кидайте камень если Вы безгрешны.
Комментарий удален модератором
для вас, ваше обозначение реальности с вами это оскорбление...
Буржуазная идеология это идеология угнетателей. Она не имеет ни чего общего с христианством. В отношении кто больше врал это иллюстрации 90 стых годов и если Вам доступно, то почитайте газеты 1917 года. Вот эти то врать всех поучат! Эта мерзость не создала ни одного закона для защиты трудового народа. Большевики создали свою пролетарскую культуру и она имела её защитников. Гумилёвым меня не тянет восхищаться. Может быть не дорос до него. Пароходы это те, на которых вывезли русских философов за рубежи, а не в Белое море. Угнетённые нуждаются в защите и поимели опыт 90 стых. В следующий раз они так просто власть не отдадут.
Я не писал а поэтому не путал баржи 30-х с пароходами 20-х. Это Ваша фантазия. Подло и мерзко поступают нынешние властители жизни. Я тоже думал что труп, но общение с людьми показало мне что ошибаюсь. Если Вы такой смелый то повешайте хотя бы одного. Что отрыгнётся, то в страшном сне вам не приснится. Судьба Ваша не завидная, но счастье Ваше что Вы не понимаете её. На виселицу поместят не всех, а только преступников и дураков. И то если другого выхода не будет. Мы за новый и справедливый мир без угнетателей и угнетённых. Да первый опыт был не совсем удачный, но Фадеев написал в "Разгроме" что будет. И это свершится!
А у кого возникает? Есть такие?
=
Согласно документам, в 1929 году СССР подписал Конвенцию об улучшении участи раненых и больных в действующих армиях — одну из двух Женевских конвенций 1929 года, но не стал подписывать Конвенцию о военнопленных:
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло[6].
А вот при всей критике коммунистов,советская "оккупационная"система не ставила задачи колонизации и тем более уничтожения европейских гос-в.Что и показали дальнейшие события.Все гос-ва Европы сегодня суверенные,неплохо развиты.Сохранена идентичность народов
===
Ссылку на этот бред дадите?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8
Продолжительность трудового дня пленных составляла 8 часов. Согласно циркуляру НКВД СССР от 25 августа 1942 года они имели право на небольшое денежное довольствие. Рядовым и младшим командирам выплачивалось 7 рублей в месяц, офицерам - 10, полковникам - 15, генералам - 30 рублей.
Кроме того, им бесплатно выдавалось мыло. Если одежда находилась в плачевном состоянии, то пленные получали даром телогрейки, шаровары, теплые шапки, ботинки и портянки.
Это кто написал?
...Он долго тут в плену был...
...Ничего страшного,- говорит и не было! Только домой не отпускали...
...А так! Выйдешь "за зону"...
...Скажешь...
..."...Бабушка! Хлеба дай..."...
...И каждая Бабушка хлеб давала...
...***...
...Немецкую книгу читал...
...Один 18 летний солдатик попал в плен в 1945...
...Осенью 1945г...
...Он с Урала пошел домой через все СССР...
...Идет себе...
...И все ему помогают...
...Польшу пересек на советском военном эшелоне (там бы поймали,- убили бы)...
...Так и заявился домой в советской форме, как раз на свое 19 день рождения...
И вот ее-то большевики и исполняли - в 1918 году о том объявив.
Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР с конкретными границами отдельных областей заселения. Область колонизации должна была охватить 364 231 км², включительно 36 опорных пунктов и три административных округа в области Ленинграда, Херсонско-Крымской области и в районе Белостока. При этом должны были возникнуть поселенческие хозяйства площадью 40-100 га, а также крупные сельскохозяйственные предприятия с площадью как минимум 250 га. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 5,65 млн. Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 31 млн человек. Расходы на осуществление плана оценивались в 66,6 млрд рейхсмарок.
Содержание: Описание масштабов запланированной колонизации всех предусмотренных к этому областей с конкретными границами отдельных районов заселения. Область должна была охватить территорию 330 000 км² с 360 100 сельских хозяйствами. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 12,21 млн человек (из них 2,859 млн — крестьяне и занятые в лесном хозяйстве). Запланированная к заселению область должна была быть очищена от приблизительно 30,8 млн человек. Расходы на осуществление плана были оценены в 144 млрд рейхсмарок.
ПРИКАЗ СТАВКИ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ №270 / 16 августа 1941 года
1. ... сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
2. если ... начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен - уничтожать их всеми средствами , как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.
3. .... а при необходимости расстреливать их на месте
1 Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и (!) дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.
Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.
И, что же попало под нож историка-либерала? Вот эта часть:
"Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия"
И
"дезертирующих в тыл или"
И смысл тут же приобрел мрачную картину...
Это не концентрационный лагерь.
Простите, кого? То, что концлагерь назван ШТАционирте ЛАГер, в противовес временным пересыльным - он перестал быть концентрационным?
Комментарий удален модератором
Давай так...Ты про Мюнхенский сговор что-нибудь слышал?!Это для начала осознания, что у тебя есть хоть малейшее понимание и к вопросу о подписании каких либо соглашений между Германией и англо-саксами.
А что до 41 года, то я уж и не знаю о ком ты рассуждаешь, как об агрессоре!Германия--да!Захватила!
А СССР--уж простите, приняла то,что ей в виде Российской Империи, принадлежало издавна!Так что учите матчасть, сынку! :-)
Комментарий удален модератором
Посылки КК - это лакомство, добавка к и без того достойному содержанию. С начала (!) июня 1941 рацион русского пленного установлен в 1/3 пленных предыдущих кампаний. А с 1944 года началось массовое использование пленных в качестве рабочей силы - только поэтому и улучшили рацион. И евреев, собственно, резали в основном в 41-43, в 44-м их уже предпочитали направлять на заводы рейха.
люди западнее Буга присылали гуманитарную помощь всем тем что на востоке
"СССР прохозяйствовался и развалился, социализма и соц лагеря нет, все в капитализм вернулись, Германия объединена и сильнейшая экономика Европы
люди западнее Буга присылали гуманитарную помощь всем тем что на востоке"
или просто "в бессильной злобе..."
Ты,я смотрю, только читать научился--с пониманием прочитанного как то туго!Здесь я отметил,что ты надо и не надо эту фразу в третий раз без изменений втыкаешь!Вот здесь о чем речь!Вижу,что мозгов для понимания этого не хватило!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во вы упыри там все!!!Все с ног на голову перевернете!
коннвенция 1929 была обязывающей - подписал, значит исполняй независимо от того подписывал ли противник.
Германия ее подписала.
А СССР соблюдал предшествующую, более главную - 1907 года, принявшую Законы и обычаи войны. Где все было еще более четко и однозначно.
А причину Гитлер называл совсем другую, никак с Гаагой и Женевой не свяязанную. Конспектируйте:
"Большевизм — смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском, но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против национал-социализма вошла ему в плоть и кровь. Он ведёт её, используя любые средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным солдатом по Женевскому соглашению."
Теперь я достаточно ясно высказался?!Сможешь переработать и осознать сказанное, или вновь со словарем будешь дружить, так и не поняв смысл написанного?!
Комментарий удален модератором
А цитата - из памятки об охране советских военнопленных, издана 8 сентября 1941 года.
"Большевизм — смертельный враг национал-социалистической Германии. Впервые перед немецким солдатом стоит противник, обученный не только в солдатском, но и политическом смысле в духе большевизма. Борьба против национал-социализма вошла ему в плоть и кровь. Он ведёт её, используя любые средства: саботаж, подрывную пропаганду, поджог, убийство. Поэтому большевистский солдат потерял право на обращение с ним, как с истинным солдатом по Женевскому соглашению."
И попробуйте что-нибудь объяснить. Например, про приказ не брать в плен женщин в военной форме (Клюге старательно убеждает что он, дескать, этот приказ саботировал - но мы уже знаем, как "саботировали" Приказ о комиссарах у тех же Манштейна с Гудерианом).
С начала XIX века так повелось - русские виноваты во всем, русские сами виноваты.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в 1942 году – 1 миллион 339 тысяч, или 33 %;
в 1943 году – 487 тысяч, или 12 %;
в 1944 году – 203 тысячи, или 5 %;
в 1945 году – 40,6 тысячи, или 1 %.
Кроме того, свыше 900 тысяч бойцов и командиров Красной армии в 1941 – 1942 годах оказалось в окружении.
Во-вторых, вряд ли они рассчитывали на такое большое количество пленных.
В-третьих, из 100 тысяч пленных немцев после Сталинграда выжили только пятнадцать тысяч. Так что русский плен был не многим лучше. Недавно по ТВ был фильм Максимовской "Русский плен".
А вот факты.
Смертность среди плененный на восточном фронте в лагерях СССР была меньше 15%, на войне с Японией - меньше 10% (в отличие от почти 60% в гитлеровских лагерях).
СССР, не подписавший в свое время Женевскую конвенцию 1929 года «О содержании военнопленных», объявил о том, что будет соблюдать ее, в первые же дни после начала Великой Отечественной войны.
«В связи с успешными действиями частей Красной Армии на Юго-Западном, Сталинградском и Донском фронтах отправка военнопленных проходит с большими затруднениями, в результате чего происходит большая смертность среди военнопленных.
Как устанавливается, основными причинами смертности являются:
2. При взятии в плен наши части военнопленных пешком гонят по 200-300 км до железной дороги, при этом их снабжение тыловыми частями Красной Армии не организовано и зачастую по 2-3 суток в пути военнопленных вовсе не кормят.
4. Органы военных сообщений Красной Армии подают вагоны для отправки военнопленных, не оборудо¬ванные нарами и печами, а в каждый вагон грузится по 50-60 чел.
Кроме того, значительная часть военнопленных не имеет теплой одежды, а трофейного имущества службы тылов фронтов и армий для этих целей не выделяют, несмотря на указание тов. Хрулева по этим вопросам...
И, наконец, вопреки Положению о военнопленных, утвержденному СНК СССР, и распоряжению Главвоенсанупра Красной Армии раненые и больные военнопленные не принимаются во фронтовые госпита¬ли и направляются в приемные пункты»
Одновременно рейхсфюреру СС Генриху Гиммлеру было поручено организовать силами четырех эйнзатцгрупп, сформированных из личного состава полиции безопасности и СД общей численностью в 3000 человек, выполнение в районе боевых операций “специальных задач”, “вытекающих из ведущейся до полной победы двух противоположных политических систем”. На совещании в Прецше в мае 1941 года Гейдрих устно довел до командиров этих групп приказ об уничтожении всех евреев, всех “неполноценных азиатов”, всех коммунистических функционеров и цыган. Подписанный в это же время “указ фюрера” фактически освобождал военнослужащих вермахта от преследования за уголовные деяния в отношении советских гражданских лиц »8 июня 1941 года был разослан приказ под названием «Распоряжение о комиссарах». С первых же строк там говорилось: «Войска должны помнить следующее: Щадить в борьбе подобные элементы и обращаться с ними в соответствии с нормами международного права – неправильно. Эти элементы представляют угрозу для нашей собственной безопасности и для быстрого умиротворения завоеванных областей…»
Основной причиной, по которой Советский Союз не подписал Женевскую конвенцию 1929 года в целом, было (несогласие с разделением пленных по национальному признаку) Отказ же СССР от подписания конвенции позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран. Начальник штаба главнокомандования сухопутных сил вермахта Ф. Гальдер на Нюрнбергском процессе приводил слова Гитлера: «так как русские не признают Гаагской конвенции, то и обращение с их военнопленными не должно быть в соответствии с решениями
"На Нюрнбергском процессе защита выступила с заявлением о том, что Женевская конвенция якобы не распространяется на советских военнопленных на том основании, что СССР не является участником этой Конвенции. Однако Международный военный трибунал отклонил довод защиты как несостоятельный. Он указал при этом, что всегда и во всех случаях при обращении с военнопленными должны быть применены общие принципы международного права: содержание в плену должно преследовать лишь одну цель — воспрепятствовать военнопленному принимать участие в военных действиях. Убивать беззащитных людей или даже наносить им какой-то вред из мести — противоречит военной традиции
Как видно, и с точки зрения международного права вопрос о неподписании Женевской конвенции давно разрешен, однако нашим либералом в данном случае международный суд не указ: здесь читаем, здесь не читаем – там селедку заворачиваем."