26.09.2013 04:00

Материальные основы мировых и локальных войн

На модерации Отложенный

Любая война невозможна без материальных ресурсов и правителя, её развязывающего.

В кровожадных правителях недостатка не было никогда.

Что касается ресурсов...

Откуда же они появляются?

Их создают рабы.

В последние несколько веков - наёмные рабы.

Принудительно? Не совсем.

Полтора века назад авторы "Коммунистического Манифеста" Маркс и Энгельс заявили всему миру, что наёмные рабочие, якобы, "только тогда и могут существовать, когда находят работу, а находят её лишь до тех пор, пока их труд увеличивает капитал".

Это была неправда.

Уже в то время Европу буквально захлестнула гигантская волна рабочей самокооперации, о чём авторы "Манифеста" не могли не знать. Т.е. уже в то время рабочие массово создавали свои собственные, коллективно-кооперативные, предприятия. Без хозяев, их эксплуатирующих. Лишая тем самым власть имущих материальных средств для развязывания войн. (См. напр. Википедию, "Историю кооперации".)

Власть имущие это отлично видели и превосходно понимали.

Вот для чего им и понадобился марксизм - с его идеей "соединения пролетариев всех стран" для "освобождения труда от гнёта капитала" именно на капиталистических предприятиях.

А не на собственных предприятиях самих рабочих, уже освободившихся от этого самого гнёта капитала на практике.

Результатом взаимной поддержки власть имущих и адептов марксистского учения стало массовое создание на капиталистических предприятиях той самой прибавочной стоимости, которую открыл миру никто иной как К.Маркс.Т.е. тех самых средств, которые, стремительно накапливаясь на счетах новых рабовладельцев, затем и служили им материальной основой для развязывания по всему миру всё новых и новых конфликтов и войн - как локальных, так и мировых.

Так новое учение - "самое передовое учение рабочего класса" - на деле стало главным идейным и политическим помощником и агентом мировых властвующих сил. Сил, которые благодаря поддержке со стороны именно этого учения день за днём, месяц за месяцем, год за годом до сих пор становятся всё богаче и богаче. Увеличивая тем самым своё как экономическое, так и политическое (в первую очередь, военное) могущество.

Совместно с марксизмом всеми способами дискредитируя и уничтожая своего главного конкурента - рабочую самокооперацию.

См. сообщество "СРК" - "Союз Рабочей Кооперации"

9 74 729

ТТ - Теоретическая Трибуна

37 участников

Смотрите также

Прибавочный продукт НЕ Маркс открыл. Он был ВСЕГДА. Он его описал и сделал выводы (революционные для ТОГО времени) но только для ДО индустриального общества. В ПОСТ индустриальном - уже не работает.

Как физика Ньютона для макро мира не работает в микромире.

3 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Владимир Леонтьев

2013-09-27

# 29698017

Я только ОДНУ цитату привел.... безграмотно.

Ресурсы создает Природа, Вселенная, если угодно..))

==========================

А у Вас - грамотно? Такую чушь писать.

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Владимир Леонтьев

2013-09-27

# 29698272

Ресурсы создает Природа, Вселенная, если угодно..))

=================================

Деньги для ведения войн чиновникам и капиталистам создаёт Природа?))) Такое даже во во сне не приснится.))))))))

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Владимир Леонтьев

2013-09-27

# 29698354

Прибавочный продукт НЕ Маркс открыл. Он был ВСЕГДА. Он его описал и сделал выводы (революционные для ТОГО времени)

===============================

Замечание принимается, уже исправил. Везде и всегда я писал об открытой Марксом "прибавочной стоимости" (как специфическом понятии). А здесь чёрт дёрнул, допустил невнимательность, спасибо за уточнение.

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Владимир Леонтьев

2013-09-27

# 29698417

==========================

Разве?!)))) В постиндустриальном обществе уже нет рабочих на производстве? Куда же они подевались?)))))))))

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29698459

Вы уж определитесь - ЧС, так ЧС...)))

И - подумайте что вам сказал...))

2 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Владимир Леонтьев

2013-09-27

# 29698480

Как физика Ньютона для макро мира не работает в микромире.

==============================

Это уже нелепости самих этих "аффторов научных теорий". Если их "теории" работают только в их собственных квартирах.

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Владимир Леонтьев

2013-09-27

# 29698527

Да вот пытаюсь определиться, кто Вы. Обычный базарный хам - или всё-таки интеллигентный человек, с которым можно хотя бы нормально общаться.

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Владимир Леонтьев

2013-09-27

# 29698562

И Вы тоже подумайте, что я Вам сказал в своих комментах. Если у Вас не мания величия.

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29698615

И вообще, ваша ИСТЕРИКА - смешна и туповата.

Пригласить и удалить ВСЕХ оппонентов.

Вы - недалекий хам.

Прощайте.

3 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29698733

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Владимир Леонтьев

2013-09-27

# 29700005

Я приглашал сюда не хамить. А ответить по существу темы. Хам как раз Вы - кроме хамства и глупости беспросветной от Вас здесь ничего и нет.

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Владимир Леонтьев

2013-09-27

# 29700027

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29700138

Придти в тему, нагадить в неё глупостями и ещё и поучать при этом "аффтара" - тролль или просто хамоватый дурак. Сколько же здесь таких... Больше чем нормальных людей.

1 Экспертное мнение

русская Славянка 08,09"13 ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29706979

Точное определение уровня его интеллекта не так уж и сложно...

Например его фраза про макро и микро мир меня заставила расхохотаться до слёз.

Вот, теперь надо идти умываться.

Одни беды от этого буфетчика.

Но вы не будьте к нему так строги, клоуны на сайте тоже нужны, без них скучно.

11 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил русская Славянка 08,09"13

2013-09-27

# 29707092

Вот, теперь надо идти умываться.

Одни беды от этого буфетчика.

Но вы не будьте к нему так строги, клоуны на сайте тоже нужны, без них скучно.

========================

Да я уж понял, приглашал наугад, никого ещё не зная.

0 Экспертное мнение

русская Славянка 08,09"13 ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29707727

не плохое начало!

Поздравляю!

Ну а над этим упырем весь сайт прикалывается, так что сильно его не обижайте.

Да. в том числе я тоже...

Можете ознакомиться...

http://maxpark.com/community/5956/content/2203506

Если будите смотреть, то обратите больше внимания на посты других людей и много поймёте о чудаке который пытается вам аппелировать.

11 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил русская Славянка 08,09"13

2013-09-27

# 29713980

Спасибо за поздравление, советы и ссылку.))) Буду вникать.))

0 Экспертное мнение

Вук Новик ответил Владимир Леонтьев

2014-11-12

# 41011173

Маркс не открывал прибавочный продукт, он существовал до него. Так Ньютон не открывал законы механики, они существовали до него. Он только описал их. Ерундой не говори.

0 Экспертное мнение

Вук Новик ответил Валерий Мир

2014-11-12

# 41011263

Этот тип не выдерживает аргументов и всегда скатывается на хамство. Заблокировал меня в закрытом сообществе " Я украинец", хотя сам москаль. И многих других сообществах. А в этом сообществе накручу ему хвост аргументами. Здесь меня он не заблокирует.

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Вук Новик

2014-11-13

# 41017655

Думаю, не стоит тратить на него нервы и время. Сия фигура - самая знаменитая в МП, над которой потешается вся сеть. Талантливый тролль. Это и есть знаменитый "буфетчик".

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Вук Новик

2014-11-13

# 41017698

Здесь о нём, о "буфетчике": http://maxpark.com/community/5956/content/2203506

0 Экспертное мнение

Показать 25 ответов

Свернуть ответы

Florian Zak

2013-09-27

# 29685455

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Florian Zak

2013-09-27

# 29685782

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Florian Zak ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29685940

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Florian Zak

2013-09-27

# 29685994

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Florian Zak ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29686321

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Florian Zak ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29686351

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Florian Zak

2013-09-27

# 29686407

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Florian Zak ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29686606

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

георгий сауриди

2013-09-27

# 29687193

Охота вложить свои "пять копеек" в поругание марксизма? Потоптаться на больном льве?

А ведь на Западе Маркса чтут...

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил георгий сауриди

2013-09-27

# 29690329

А ведь на Западе Маркса чтут...

==========================

Потому и чтут, что он до сих пор даёт возможность "научно-обоснованно" эксплуатировать и грабить наёмных рабов. То, что Вы поклоняетесь этому идолу как божеству, уже говорит о многом.

1 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29704027

Во- -первых, не поклоняюсь, а уважаю и понимаю его теорию, а во-вторых, простите, а кому или чему поклоняетесь (Ваше выражение) Вы, если не секрет? Золотому тельцу?

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил георгий сауриди

2013-09-27

# 29704852

Я не идолопоклонник, чтобы кому-то поклоняться.

А вот Вы являетесь именно им. Если вместо логических контраргументов по теме сходу бросаетесь защищать свою святыню. Лоб ещё не разбили?

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил георгий сауриди

2013-09-27

# 29705221

Если понимаете теорию Маркса, скажите (по теме), зачем Марксу понадобилось призывать рабочих "соединяться" именно на предприятиях капиталистов? Чтобы дружно продолжать производить для капиталистов прибавочный продукт. Вместо того, чтобы призвать их к созданию предприятий своих собственных, коллективно-кооперативных, без буржуа и наёмного рабства. В которых прибавочную собственность они создавали бы для себя, а не для капиталистов-буржуа. Создатель "капитала" уже по роду своих занятий не мог не знать, что в то время вся Европа буквально взрывалась под натиском рабочей самокооперации. А он этого слона почему-то в упор не видел. Почему же, ответьте?

Почему для него удержание рабочих на предприятиях капиталистов в качестве наёмных рабов оказалось важнее их немедленного освобождения от гнёта капитала?

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил георгий сауриди

2013-09-27

# 29705344

А заодно поясните (если сможете), что такое "государственная диктатура бедняков" ("диктатура пролетариата")? В свете того, что ЛЮБАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДИКТАТУРА В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ ДЕРЖАТЬ ДИКТАТОРОВ В НИЩЕТЕ И БЕДНОСТИ - не для того диктатор берёт власть И СОБСТВЕННОСТЬ (!!), чтобы оставаться бедным.

Диктатор может быть БЫВШИМ БЕДНЫМ. Но никак не действующим.

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил георгий сауриди

2013-09-27

# 29705702

И последний вопрос (пока) по теории Маркса, которую Вы, по Вашим словам, "уважаете и понимаете".

Что это за экономическая теория, согласно которой стоимость товаров (без которой любой товар ничего не стоит на рынке) производится одними только производственными рабочими? А остальные категории населения хлебают из его котла как чистые нахлебники. Включая ремесленников и крестьян, работников торговли, служащих и интеллигенцию, по теории Маркса, затрачивающих свой труд, не создающий никакой стоимости. Этот экономический абсурд Вы можете объяснить?

1 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29706315

"В 1860-1880-е годы кооперативы Великобритании и Германии были настолько успешными, что они стали объединяться в союзы. В те же годы возникли и укрепились кооперативные системы в Италии, во Франции, в Швейцарии, Бельгии и скандинавских странах. В 1980-е годы кооперация в Европе охватывала более 2 миллионов членов..."

(Википедия, "Кооператив")

http://maxpark.com/community/6007/content/2205981

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29706710

Могущественные партийные вожди типа Сталина (Мао, Ким Ир Сена и т.п.), обитающие в царских палатах на всём готовом, с удовольствием взяли этот абсурдный тезис Маркса для маскировки собственной власти.

"Все господствовавшие до сих пор классы – рабовладельцы, помещики, капиталисты – были вместе с тем классами богатыми… Рабочий класс отличается от них, между прочим, тем, что он является классом небогатым…"

Иосиф Сталин, из доклада на собрании актива Московской организации ВКП(б) 13 апреля 1928г.

0 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29707548

Вы сами-то понимаете, что говорите? Вы сами читали Маркса, или бегали по строчкам, выискивая к чему прицепиться? Товар - любой продукт, от теоремы до куска камня, который может быть использован для потребления. Читать вначале научитесь. Это первое. И второе. Если собираетесь вести спор, то по крайней мере, уважайте оппонента и отвечайте на вопросы. которые он задаёт. Это правила хорошего тона.

Мне вы не интересны. всего доброго.

0 Экспертное мнение

георгий сауриди ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29708465

А Вы оказывается ещё и демагог...

Ну вас, время жалко тратить на таких "свободных"...

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил георгий сауриди

2013-09-27

# 29713603

Замечательно, вот это оппонент. Как красна девица, обиделся и убежал. Да ещё и с высокомерием гуру.

Обычно так делают, когда по сути возразить нечего.

Да и что тут можно возразить?

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил георгий сауриди

2013-09-27

# 29713904

Товар - любой продукт, от теоремы до куска камня, который может быть использован для потребления. Читать вначале научитесь.

========================

Любой продукт, который может быть использован для потребления - это товар??!!! Подобные глупости даже в школе редко услышишь...

Ещё один "специалист по марксизму."..)))))))))))))

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил георгий сауриди

2013-09-27

# 29714106

Браво. Позорно ретировался ещё один самозваный "специалист по марксизму", который, кроме "уважения" к Марксу, похоже, за всю свою жизнь ещё так и не открыл ни одной его книжки...)))

0 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы

Николай Цветов

2013-09-27

# 29687524

Прибавочный продукт появился при Марксе ? Не хило.А до того капиталисты богатели без него

1 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Николай Цветов

2013-09-27

# 29690369

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Николай Цветов ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29695094

Комментарий удален модератором

1 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Николай Цветов

2013-09-27

# 29697404

Комментарий удален модератором

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Николай Цветов

2013-09-27

# 29697439

Прибавочный продукт появился при Марксе ? Не хило.А до того капиталисты богатели без него

==============================

Маркс никогда и не говорил, что прибавочный продукт появился при нём.

0 Экспертное мнение

Владимир Леонтьев ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29698581

=...стало массовое создание на капиталистических предприятиях той самой прибавочной стоимости, которую открыл миру никто иной как К.Маркс.=

ЭТО - вы сказали...

Потому с вас ржут по ветке как марксисты, так и либералы..))

3 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Владимир Леонтьев

2013-09-27

# 29698762

И с чего же это они "ржут", будьте так добры, поясните. Прибавочная стоимость в рот попала?))))

Или, напротив - не попала.))))

0 Экспертное мнение

Показать 6 ответов

Свернуть ответы

сергей маронов

2013-09-27

# 29704275

О как !

0 Экспертное мнение

Валерий Мир

2013-09-27

# 29706873

Именно так!)))

Данным постом я хотел всего лишь показать каждому из читателей, что именно они, в силу привычки не замечающие рабского и подневольного характера их наёмного труда, как раз и создают ежедневно и ежечасно то самое богатство для власть имущих, которое те затем используют против них же - периодически устраивая "зачистки территорий" то в одном месте Земли, то в другом. То повсюду сразу.

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Валерий Мир

2013-09-27

# 29706920

И что тролль Леонтьев со своей командой нашёл здесь "ржачного", убейте, не пойму.))

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

valeri ska4kov

2013-09-27

# 29709117

Интересные мысли о войне.

Все ли дело в "кровожадном правителе".

Возможно когда-то и решал вопрос о войне, быть или не быть, правитель.

Кто же развязал Первую мировую и Вторую мировую войны, в которой погибли десятки миллионов людей?

И почему сейчас возникают военные конфликты, а по существу идет война мировая с "террористами". Кто их придумал?

Не я, это точно....

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил valeri ska4kov

2013-09-28

# 29717380

Кто развязал - абсолютно неважно. В моральных уродах недостатка не было всегда.

А вот на какие средства они это делали (и продолжают делать!) и откуда взялись эти средства - вот главное.

Не было бы тех средств - не было бы и войн. Согласны?

0 Экспертное мнение

valeri ska4kov ответил Валерий Мир

2013-09-28

# 29718134

Цель оправдывает средства. (с)

Если у Вас есть дубинка, а у меня ее нет. И Вы решили напасть на меня, потому, что у меня жена красивее, то это не значит, что Ваши средства предпочтительнее и Вы победите в этой войне.

Наверное, вопросы современных войн намного сложнее. Кроме средств материальных, есть еще и идеология. А может и власть над миром, неограниченная.

Ведь человек или группа людей у власти, это также, как алкаши, или наркоманы. Это зависимые люди. И обыкновенный нормальный человек не может понять их логики и поступков.

Представте себе, что у Вас много, очень много денег и власти. Но власти и денег много не бывает....

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил valeri ska4kov

2013-09-28

# 29718255

===========================

Здесь есть один главный нюанс. Если у меня нет дубинки (и её аналогов) - более чем вероятно, что я на Вас не нападу. Несмотря на мои даже самые горячие желания.)))

Нельзя в принципе создавать для бандитов богатства - это всегда плохо заканчивается.

Вот я о чём.

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Валерий Мир

2013-09-28

# 29718273

А мы сегодня добровольно (!!), ДАЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ О ТОМ (!), создаём для бандитов всё их материальное богатство. Голосуя затем на выборах всех ступеней: кому из них эти богатства торжественно вручить?)))

1 Экспертное мнение

valeri ska4kov ответил Валерий Мир

2013-09-28

# 29718284

Валерий, я за кооперацию свободных труженников.

Возможна ли она?

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил valeri ska4kov

2013-09-28

# 29725062

Не только возможна - но и необходима!

Более того - необходимость эта давно уже перезрела!))

Я как раз и создал сообщество "СРК" именно для этой цели - изучения ситуации в этой области, изучения накопленного опыта и для создания наших собственных предприятий.))

Там, правда, только ещё начало. Но если найду ещё единомышленников и компаньонов - думаю, дело пойдёт быстро!

Есть уже некоторые идеи по конкретному созданию собственных кооперативов - поделюсь ими в сообе СРК. Вступайте, там пообщаемся!))

А пока инфа для размышления:

http://maxpark.com/community/6007/content/2218046

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил valeri ska4kov

2013-09-28

# 29725266

На другом портале (Мой Мир - http://my.mail.ru/community/kooperacia/4388D368B2A2289D.html ) один из пользователей оставил следующий коммент к этому материалу.

"Да, Чартаев предложил Горбачеву путь спасения СССР как кооперативного самоуправляемого государства 21 века http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D5Qyib0KaLX8%26feature%3Dshare

Горбачев сказал: это там у вас в горах, для нас это не годится.И был сметен историей".

Я попытался пройти по ссылке. Эту страницу удалили... Вот так у нас монополии борются с конкурентами.

Где теперь искать Чартаева и его колхоз? Придётся напрячься...

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Валерий Мир

2013-10-15

# 30225560

На сайте Олега Кружкова (вы ещё услышите и это имя, и не раз; запомните его) случайно прочёл, что выдающийся теоретик и практик рабочей кооперации, страстный поборник социальной справедливости, председатель колхоза (а впоследствии - Союза собственников-совладельцев) "Шукты" Магомед Абакарович Чартаев умер в 2001 году.

Светлая память хорошему человеку!

Очень жаль, что такие люди так рано уходят.

0 Экспертное мнение

Валерий Мир ответил Валерий Мир

2013-10-15

# 30225596

Что стало с его Союзом? Очень хотелось бы узнать.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы