Выход из тупика. Приглашение к разговору

На модерации Отложенный

 Из личного сообщения Юрию Евгеньевичу Виноградову:

Просто мысль 26 сентября 2013, 09:25

На Ваш коммент - http://maxpark.com/community/88/content/2220445#comment-29636368 - где Вы говорите:

 «Можно строить такое государство, где контролёры не нужны».

«Государство должно создать условия, чтобы размножались умные люди так, как нужно государству».

 Мысли здравые. Всё верно, – кроме кровожадности, конечно... Но тогда и государство – не где-то сбоку, отдельно и рядом с людьми. А когда – ГОСУДАРСТВО, ЭТО САМИ ГРАЖДАНЕ. Тогда они сами «должны себе» создавать условия «так, как нужно» им самим, а не какому-то государству над ними.

 К сожалению, я удален из Клуба интеллектуалов «модераторами» сообщества, и поэтому вынужден писать в личку. Прошу прощения, если доставляю т.о. неудобства.

 Юрий Евгеньевич Виноградов 26 сентября 2013, 09:38

Вы смотрели мои статьи на сайте? Например: ссылка на goshajora.umi.ru Про управление. Или ссылка на goshajora.umi.ru про экономику ссылка на goshajora.umi.ru Или ссылка на goshajora.umi.ru про управление климатом. Или про изменение конституционного строя?

Самое смешное, что правы американцы: На Земле действует закон сохранения количества интеллекта, и если за 100 лет население Земли увеличилось в 10 раз, то интеллект каждого гражданина сократился в 10 раз.

Сегодняшний чиновник на уровне министра и на три уровня ниже – не может прочитать и понять текст, если он длиннее половины странички. А мы поднимаем вопросы, описание решения которых не укладывается в полстранички. Потому – не читаются мои материалы и не реализуются предложения.

Эта цивилизация обречена превратиться в стадо тех, кто знает ВСЁ НИ О ЧЁМ и управляется коллективным разумом.
А входа в коллективный разум НЕТУ.......

 Просто мысль 26 сентября 2013, 11:14

Статьи Ваши не смотрел, но почитаю, конечно, – спасибо за ссылки.
Не знаю, насколько объективен закон сохранения количества интеллекта, но, возможно, причина, по которой не реализуются Ваши предложения, в другом. Вы ссылаетесь на «сегодняшнего чиновника», апеллируя т.о. к «власти», но она не заинтересована что-либо менять. Существующий расклад ею же и создан, и вовсе не для того, чтоб от него отказаться. Следовательно, решение задачи находится не в этом месте. И прежде, чем стучать в ворота, следует убедиться, что это именно ворота, а не глухая стена.

К сожалению, должен согласиться с Вами, – эта цивилизация обречена. Что вовсе ещё не означает конец света. А выход представляется в том, чтобы в этой обречённой цивилизации, как на гумусе, культивировать ростки новой цивилизации, – вместо того, чтобы культивировать гумус. То есть не распыляться на всех, а создавать средоточие разумно мыслящих людей и самой разумной мысли, – консолидировать интеллектуальный потенциал. Что в общем-то и задекларировано в Клубе интеллектуалов, но не далее того…

 Юрий Евгеньевич Виноградов 26 сентября 2013, 15:38

Про то, что главнюки не поддержат изменения – это верно. Я про другое, – народ не хочет ничего читать, разбираться и искать выход. Чаще всего слышно, что "Ничего не выйдет!". А я говорю другое. Я начал бороться с Указом презюдюка №1102 от 24 августа 2004г. Обратился в Конституционный суд. Меня послали на три буквы, сославшись на статью 125 Конституции РФ. Кстати, послали правильно, ибо такая Конституция, которая постулирует, что народ – быдло!

Тогда я на всех форумах, где только мог, стал говорить о том, что Путин кастрировал Медведева своим Указом.
Отзывы-комментарии были в мою пользу и Большой брат понял, что нужно Указ отменять. Медведев отменил Указ Путина. О чем мне и сообщили.
Потому – нужно бороться и набирать очки! Большой Брат нас читает и делает правильные выводы! Им же хочется сидеть у руля, а не у параши!

 Просто мысль 26 сентября 2013, 18:49

1. Ввиду объемности подготовленного ответа, – как Вы смотрите на возможность перенести ВЕСЬ этот наш разговор, представляющийся существенно важным, в одно из сообществ, сделав его публичным?

2. Оставил комментарий на статью «Как заставить слуг народа служить народу» по ссылке - http://goshajora.umi.ru/stat_ya_3_kak_zastavit_slug_naroda_sluzhit_narodu.

 Юрий Евгеньевич Виноградов 26 сентября 2013, 19:04

Согласен.

 Просто мысль. Народ в целом – в состоянии гумуса. В народе – россыпь здравомыслящих личностей. Из которых, кооперируется, соорганизуется интеллектуальный слой – «плёнка» на поверхности гумуса. Из которого уже и кристаллизуется, формируется «коллектвный разум» в последствии. Из крупиц разума, а не из «кучи навоза», – я вот об этом. Вот такая концепция.

 А «бороться» с «властью», отвоёвывая миллиметры и очки, так за «властью» стоит система, – ничьих никаких жизней не хватит. Правильный, в целом, ход мыслей, на мой взгляд, у Ramiros PR, в той же статье в Клубе.

 Ramiros PR «Бесполезно начинать с частностей. Это всё равно, что бить по хвостам – сколько ни бей, а проблема всё равно впереди будет. Сначала должна быть система, – общие принципы, цели, подходы» – http://maxpark.com/community/88/content/2220445#comment-29637877

 Ramiros PR «Менять систему в целом, а не пытаться крутить отдельные колёса руками» – http://maxpark.com/community/88/content/2220445#comment-29642158

 С системой нужно «бороться» системно. Систему можно «победить» только системой.

 Ramiros PR «Для этого не помогут надстройки сверху или сбоку. Только активная обратная связь, только активная реакция общества – и этого вполне будет достаточно» – http://maxpark.com/community/88/content/2220445#comment-29660722

А здесь, по-моему, заблуждение. Если только «общество» – только тогда и «активная реакция». А тогда и никакая «обратная связь» не нужна вместе с никакой «властью». Но народ с «гумусным» сознанием, это не «общество».

 Ramiros PR «Если мы хотим хоть что-то изменить в России, начинать надо с изменения менталитета. И не с себя родимого, а с изменения менталитета серых масс. Народничество, если хотите».

Здесь тоже не во всём согласен. С себя начинать, обязательно. Ну, и, конечно, просвещение, народничество. Понимания, как и денег, слишком много не бывает.

Юрий Евгеньевич Виноградов 27 сентября 2013, 00:10

Идею самоуправления и контроля над Судом, государством, милицией, медиками и педиками - не поддерживаю.
И Вам не советую.
Всегда задавайте вопрос: "А судьи кто, кто контролёры? Кто сказал, что эти должности не займут преступники?".

Не поддерживаю потому, что уверен, можно построить такое государство, в котором каждый будет делать то, за что получает зарплату.
Управленец - за то, что управляет и т.д., а народ должен жить: 
- работать;
- САМООБУЧАТЬСЯ СТОЛЬКО, СКОЛЬКО ЖИВЁТ;
- отдыхать;
- рожать и воспитывать умных и здоровых детей.

Государство должно создать условия, чтобы у гражданина были средства и он сам себе устанавливал в семье - сколько же ему хочется иметь детей - или не в семье.
Тенденция на уничтожение института семьи.
Как ни прискорбно.
Даже в пуританских странах (США и Англия) до 60% детей рождается вне брака.

Просто мысль Об идее общественного контроля над судом, – позиция у нас тут общая. Как и в отношении контроля над прочими органами власти. К рассмотрению этого вопроса нужно подходить системно.

"Можно построить такое государство"... Да, можно, если. Если будет КОМУ построить. Если прежде "построить такое общество", которое будет способно "построить такое государство". Но если "построить такое общество", то зачем ему строить "такое" государство, которое снова будет всем "должно"? Новое общество построитСЯ, когда люди обновят свои представления. В том числе – о государстве. Когда общество будет над государством, а не под. Собственно, – будет в сознании и в руках граждан, а не отдельно от них. Вот тогда и управленцы будут на зарплате, и будут управлять, а не властвовать.

"Тенденция на уничтожение института семьи" – это одна из тенденций в общем процессе глобализации и разрушения сообщественных связей людей, атомизации общества. Это состояние общественного сознания, когда внешние условия управляют людьми, а не люди владеют ситуацией.