Бабий Яр: дезинформационная операция для прикрытия преступлений большевиков?
Бабий Яр: дезинформационная операция для прикрытия преступлений большевиков
Это не Дредзден и не Гамбург в 1945 г., это - разрушенный большевиками Киев в 1941 г.
В обращении по радио 3 июля 1941 г. Иосиф Сталин призывал советских граждан к всенародной борьбе с немецко-фашистскими захватчиками. Она предусматривала, в частности, уничтожение перед наступающим врагом мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджог лесов, составов. Делалось это с одной целью: создать невыносимые условия врагу (о мирных жителях никто не думал).
"...не оставлять противнику ни одного килограмма хлеба, ни литра горючего. Колхозники должны угонять весь скот, хлеб сдавать под сохранность государственным органам для вывозки его в тыловые районы. Все ценное имущество, в том числе цветные металлы, хлеб и горючее, которое не может быть вывезено, должно безусловно уничтожаться. В занятых врагом районах нужно создавать партизанские отряды, конные и пешие, создавать диверсионные группы для борьбы с частями вражеской армии, для разжигания партизанской войны всюду и везде, для взрыва мостов, дорог, порчи телефонной и телеграфной связи, поджогов лесов, складов, обозов".
Когда при обороне Киева от немецких войск, ход боевых действий приобрел угрожающий для позиций советских войск характер, инженерное управление (начальник — полковник Голдович) советской 37-й армии (командующий — генерал Андрей Власов) и подразделения войск НКГБ развернули широкомасштабные работы по минированию Киева. Были заминированы все важные объекты жизнеобеспечения города - электростанции, водопровод; объекты железнодорожного транспорта; мосты через Днепр (включая подступы к мостам — Набережное шоссе); объекты связи (почтамт, телеграф, АТС); все большие административные дома: совнарком, Верховная рада, ЦК КП(б) В, штаб КОВО (ул. Банковская, 11), НКГБ (ул. Владимирская, 33), Успенский собор Киево-печерской лавры, музей Ленина, оперный театр, отдельные большие жилые дома и т.д. Впервые в практике Второй мировой войны были массово применены радиоуправляемые взрывные устройства. Хоть подготовительные работы велись в суровой тайне, население быстро узнало о них.
Взрывчатка была заложена под все электростанции, водопроводную систему, канализационній коллектор, объекты железнодорожного транспорта, связи (почтамт, телеграф, АТС), мосты через Днепр и подступы к ним, все важные административные здания: Совнарком (ныне — улица Грушевского, 12), Верховная Рада, ЦК КП/б/У (ныне — улица Десятинная, 2), штаб КОВО (улица Банковская, 11), НКГБ (Владимирская, 33). А также Успенский собор, оперный театр, музей Ленина (ныне — Дом учителя), отдельные большие жилые дома. Софийский собор спас директор Софийского заповедника Олекса Повстенко, ответив минерам, приехавшим взрывать "подвалы Софии", что таких не существует.
Отступающие большевики полностью разрушили водопровод и канализацию. На фото немецкие солдаты достают воду - себе и киевлянам - на месте уничтоженного большевиками Михайловского Златоверхого (сейчас он восстановлен). На заднем плане здание ЦК КП(б)У (ныне - здание МИД).
Впервые в практике Второй мировой войны были массово применены радиоуправляемые взрывные устройства (фугасы, взрываемые по радио с большого расстояния — до 400 км.). Подготовительные работы велись в строгой тайне, однако, киевляне быстро узнали в чем дело. Правда они и не подозревали о далеко идущих намерениях военных и о своем, фактически, заложничестве. Так, по воспоминаниям старожилов, в подвалы известного киевского «небоскреба» — дома Гинзбурга на ул. Институтской, 16-18 (теперь на этом месте находится гостиница «Україна» (недавно еще «Москва») взрывчатку в деревянных ящиках носили энкаведисты из своего здания напротив (позднее Октябрьский дворец), объясняя, что это они как будто перепрятывают архивы. Руководил операцией по минированию полковник Александр Голдович (начальник инженерных войск 37-й армии, оборонявшей Киев. После войны генерал-лейтенант, проживал в Москве).
19 сентября подразделения НКГБ подорвали металлические фермы обоих железнодорожных и автогужевого (имени Евгении Бош) мостов через Днепр, подожгли деревянный Наводницкий мост, рядом с которым тогда уже торчали из воды быки недостроенного будущего моста имени Патона. Не все красноармейцы даже успели перейти на левый берег, некоторые погибли во время взрывов. В тот же день передовые подразделения немецкой шестой армии вошли в Киев, где из-за безвластия начались массовые грабежи.
20 сентября была подорвана подпорная стена обзорной площадки Верхней Лавры. При этом погибли немецкие офицеры — командующий артиллерией и начальник штаба. Зная о минировании и прислушавшись к слухам о том, что как только включат электрику, весь город взорвется, немецкие саперы принялись разминировать те объекты, о которых узнали от собственной агентуры и от населения. Из здания Оперного театра на Владимирской изъяли тротил весом до 1 тонны; такие же мины вытащиди из зданий: Госбанка (Институтская, 9), ЦК КП(б)У (Михайловская пл.), НКГБ (Владимирская, 33) и ряда крупных жилых домов. Вытащив из здания музея Ленина до 3 тонн тринитротолуола вместе с радиоуправляемыми устройствами, немцы выставили свою добычу на публичное обозрение на тротуаре, иронизируя по поводу коварства большевиков (которых немцы называли "жидобольшевиками"), заминировавших даже собственную святыню.
Один из первых взрывов на Хрещатике
24 сентября во второй половине дня произошел мощный взрыв в помещении магазина “Детский мир” на углу Крещатика и Прорезной, 28/2, куда население, по приказу оккупационных властей, сдавало радиоприемники. От детонации сработали взрывные устройства в соседних домах, в частности, в гостинице “Спартак” (Крещатик, 30/1). Начался катастрофический пожар на главной улице Киева - перекрытия и перегородки в большинстве домов были деревянными, в сараях и подвалах хранились дрова и уголь, на кухнях — запасы керосина. На верхних этажах и чердаках зданий было заготовлено множество ящиков боеприпасов и противотанковых бутылок с горючей смесью, ибо советское военное командование собиралось драться в Киеве за каждую улицу, для чего весь город был изрыт рвами и застроен баррикадами. Эти ящики ухали с тяжким характерным взрывом-вздохом, обливая соседние здания потоками огня. Саперно-инженерный профессионализм советских подразделений НКГБ, минировавших Киев перед отступлением войск, было очень высок. При закладке мин учитывался рельеф и направление ветра. По всем расчетам, начавшийся пожар должен был охватить большую часть города, и практически полностью уничтожить центр Киева. Поджоги отдельных зданий в Киеве осуществляли члены коммунистического подполья, а также диверсионные группы НКГБ, которые буквально наводнили город.
Киев, Крещатик, 24 сентября 1941 г., пожар только начинает разгораться.
Стояла сухая пора. Пожары нечем было гасить - . Так как водопроводная станция была при отступлении большевиками взорвана и водопровод не действовал, то тушить пожары было нечем, поэтому скоро весь Крещатик превратился в бушующее море огня. Через день из Германии были доставлены по воздуху длинные шланги, и появилась возможность тушить водой, накачиваемой прямо из Днепра. Немцы поставили на набережной свои пожарные машины (киевские были угнаны на левый берег), проложили шланги через Пионерский парк, качали воду из Днепра. Но вездесущие диверсанты резали и эти шланги в зарослях парка.
Пойманные в ночь с 24 на 25 сентября при попытке перерезать пожарные шланги и расстрелянные за это советские террористы-диверсанты у входа в Пионерский парк.
Профессор Б. Жук вспоминает:
«Уходя из города, красные взорвали водопроводную станцию, и поэтому борьба с огнем представляла особые трудности. Очевидно, предвидя это, немцы доставили на самолете из Германии нагнетательные насосы со шлангами, чтобы качать воду для тушения пожаров непосредственно из Днепра. Но, когда насос стал подавать воду на Крещатик, случилась авария: шланги у Днепра оказались разрезанными. Немцы немедленно предприняли облаву и захватили семь человек, которые эти шланги разрезали, немедленно расстреляли их у входа в Царский сад. Среди расстрелянных один был пожилого возраста, лет пятидесяти, по внешнему виду - рабочий, а остальные - в возрасте 19-25 лет. Рядом с убитыми валялись на земле их документы, в том числе и комсомольские билеты».
Немецкие пожарные части возле руин дома №28-2 на Крещатике
Немцы предприняли все доступные средства по спасению города, они предупреждали население через радиорупоры и выделили специальные команды, которые побежали по домам всего центра Киева, убеждая жителей выходить на улицу, эвакуируя детей и больных. Много уговаривать не приходилось. Жители — кто успел схватить узел, а кто в чем стоял — бежали в парки над Днепром, на Владимирскую горку, на бульвар Шевченко, на стадион. Было много погибших, обгоревших и раненых. Немцы оцепили весь центр города. Пожар расширялся: горели уже и параллельные Пушкинская и Меринга, поперечные улицы Прорезная, Институтская, Карла Маркса, Фридриха Энгельса, Пассаж. Было впечатление, что взрывается весь город.
Для предотвращения распространения пожаров немцы применили разрушительный, но эффективный метод борьбы - встречный подрыв домов, находящихся рядом с горевшими. Про контрподрывы немецких саперных частей известно из отчета XXIX-го армейского корпуса за период с 20 по 30.9.1941:
"Так как пожар, начавшийся недавно у пункта сбора трофейного имущества, распространялся все дальше, он стал угрожать и гостинице. настолько, что штаб корпуса переместился в прежний командный пункт на улицу 25-го Октября. Утром 26.9 (около 4-30) эту штаб-квартиру также пришлось освободить, так как пожар разросся еще больше. Не смотря на многочисленные подрывы, произведенные нашими саперами, распространение пожара не удалось остановить, к тому же водокачка может быть запущена только в ближайшие дни. Чтобы взять пожар под контроль, приказано провести массированные подрывы по периметру всей площади пожара" (25.9.1941).
После нескольких отчаянных дней борьбы с пожаром немцы прекратили сопротивление, вышли из этого пекла, в котором, кажется, уже не оставалось ничего живого, и только наблюдали пожар издали. Немцы даже не могли достать тела своих погибших товарищей и киевлян, они сгорали дотла. Пылало так, что раскаленный воздух носил над пассажем кровельное железо как осенние листья. В начале улицы Архитектора Городецкого тротуар превратился в странную мозаику: в растопленном асфальте застыло битое витринное стекло, а кора на стволах липок с той стороны, которая повернута к фасадам, после войны оставалась завернутой внутрь. Сколько там погибло киевлян, никто и никогда уже не узнает...
Над чудовищным костром, каким стал центр Киева, образовались мощные воздушные потоки, в которых, как в трубе, высоко взлетали горящие щепки, бумаги, головни, посыпая то Бессарабку, то Печерск. Поэтому на все крыши повзбирались немцы, полицейские, дворники, добровольцы, засыпали головни песком, затаптывали угли. Погорельцы ночевали в противовоздушных щелях, в кустах бульваров и парков.
Город насквозь пропитался гарью; по ночам он был залит красным светом, и это зарево, как потом говорили, было видно за сотни километров и служило ориентиром для самолетов. Взрывы закончились 28 сентября. Основной пожар продолжался две недели, и две недели вокруг центра стояло оцепление из автоматчиков.
Дом Гинзбурга. Справа ипровизированное ограждение из подручных средств перед Крещатиком. На переднем плане пожарній рукав. Вид со стороны площади Калинина
А когда оцепление было снято, то улиц, собственно, не было: падавшие с двух сторон здания образовали завалы. Примерно месяц шли работы по прокладке проездов. Раскаленные развалины дымились еще долго; даже в декабре из-под развалин выбивались струи дыма.
Улица Лютеранская после пожара
По окончанию пожаров немецкие саперы взорвали часть домов, фасады которых угрожали обрушением. Началась медленная разборка руин на кирпич, изъятие металлолома и т.д. В связи с огромным количеством разрушений, данное мероприятие не было закончено и до возвращения советских войск.
Последствия взрывов и пожаров были ужасающими: исторического центра Киева, составлявшего славу города, больше не существовало. В горы обожженного битого кирпича, обгоревшие скелеты зданий превращены Крещатик и еще три километра прилегающих к нему улиц: Николаевская (ныне Городецкого), Меринговская (Заньковецкой), Ольгинская, часть Институтской, Лютеранской, Прорезной, Пушкинской, Фундуклеевской (Богдана Хмельницкого), бульвара Шевченко, Большой Васильковской, Думская площадь (Майдан Незалежности) — всего 940 крупных жилых и административных зданий, среди них пять лучших кинотеатров, театр, консерватория, цирк. Также в Киеве полностью сгорело 211 частных одноэтажных домов, повреждено - 87.
В немецком архиве это фото датировано 6 октября 1941 г. Пожар в Киеве. Горящий разрушенный дом в Киеве. Как причину немецкая армия рассматривала советские мины с дистанционным взрывателем. 6.10.1941 Brand in Kiew. Brennendes zerstörtes Haus in Kiew. Als Ursache sah das deutsche Militär eine sowjetische Zeitzündermine an.
21 октября 1941 года газета «Українське слово» писала:
«Первый взрыв тучей дыма затмил ясный день. Пламя охватило магазин «Дитячий свит», который находился на углу Прорезной и Крещатика. С этого все и началось. Взрыв следовал за взрывом. Пожар распространялся вверх по Прорезной улице и перекинулся на обе стороны Крещатика. Ночью киевляне наблюдали большое кровавое зарево которое постоянно разрасталась. Большевики разрушили водопровод. Потушить пожар было невозможно. В то время огонь был хозяином — он пожирал и уничтожал дом за домом. Сгорели 5 лучших кинотеатров, Театр юного зрителя, театр КОВО, радиотеатр, консерватория и музыкальная школа, Центральный почтамт, Дом горсовета, 2 крупнейших универмага, 5 лучших ресторанов и кафе, цирк, городской ломбард, 5 самых больших гостиниц («Континенталь», «Савой», «Гранд-отель» и другие), Центральна городская железнодорожная станция (билетные кассы), Дом архитектора и ученых, 2 пассажа, типография, 8-я обувная фабрика, средняя школа, свыше 100 наилучших магазинов. Уничтожено много библиотек, интересных документов, ценных вещей. Например, в Киевской консерватории сгорел большой орган и около 200 роялей и пианино. Даже трудно себе представить и подсчитать размеры этого неслыханного преступления советов!»
Взрывы и огонь уничтожили нечетную сторону Крещатика от дома № 5 до Бессарабской площади, четную сторону — от современной площади Независимости до ул. Б. Хмельницкого; всю левую сторону Площади Независимости; четную сторону ул. Институтской до ул. Ольгинской; непарную сторону ул. Ольгинской; четную сторону пл. Франка; полностью ул. Архитектора Городецкого, Станиславского, Заньковецкой; всю нижнюю часть ул. Лютеранской; ул. Прорезную до Михайловского переулка; полностью ул. Пушкинскую — от Прорезной до Б. Хмельницкого. В этих кварталах выгорело все до основания. Взрывами были уничтожены такие дома: Крещатик, 28/2 (с магазином “Детский мир”), 30/1 (гостиница “Спартак”), 26 (почтамт), 15 (радиотеатр), Прорезная, 5 и 10, Пушкинская, 1 (Дом ученых) и 6, Шевченковский переулок., 1, Институтская, 14, 16-18 (дом Гинзбурга), Ольгинска, 3 и 7/26, Архитектора Городецкого, 7 (цирк), пл.Франка, 4 (дом Дьякова) и др.
Погорельцы у фонтана в сквере возле Золотых ворот. Сентябрь 1941 г.
Фрагменты из книги Ирины Хорошуновой "ПЕРВЫЙ ГОД ВОЙНЫ. Киевские записки":
Взрывы еще продолжались. Оказалось, что это действительно взорвалась жандармерия, а за ней комендатура. Погибло много народа, и начался пожар.
В городе поднялась тревога. К вечеру пожар усилился. Зарево снова, как в ночь с восемнадцатого на девятнадцатое, поднялось над городом. Снова поползли слухи, что минирован весь город. Побежали во все стороны люди с вещами. С Крещатика, где начался пожар, выселялись. А взрывы все слышались с той стороны.
.....
Снова тревожно провели ночь. А на утро весь город был еще больше взволнован, потому что пожар распространялся, горели соседние от улицы Свердлова дома, загорелся почтамт. Горела уже (не знаю только, как это случилось) противоположная от почтамта сторона. Горела Прорезная, угол Пушкинской. Люди с узлами сновали по всем улицам. Люди с узлами сидели в скверах и прямо на тротуарах.
... Немцы в зону пожара никого не пускали. Вечером того же 25-го числа был нарушен приказ о том, что ходить можно только до 9 ч. вечера. В свете зарева, которое все росло, без конца бежали по улицам люди с узлами, бежали во все стороны от центра. А пожар все разрастался. Вместе с пожаром росла паника.
...
А по Андреевскому спуску все шли бесчисленные люди с узлами, а пожар все разрастался.
...
А от Киева зарево все разрастается. Уже пылает все небо. Кажется, что город горит весь от Подола до Лавры. Временами через какие-то, словно мертвые, промежутки тишины раздается глухой взрыв там же, в стороне пожара. Потом столб искр вырывается к небу. И снова абсолютная тишина. И зарево. И на фоне зарева черные силуэты города, Киева, что стоит над Днепром.
Было светло как днем. Только свет этот был нереальный, зловещий.
...
Казалось, все население города было на улицах. Люди с мешками, сидевшие в садах, безнадежно смотрели в ту сторону, где горели их дома. ...Сторож рассказал, что все склоны над Днепром, все сады усыпаны людьми с мешками, с вещами, детьми. Это люди из горящих домов.
Киевские погорельцы на бульваре Шевченко, сентябрь 1941 г.
Цитати зі спогадів Ірини Левитської ("Все моє з собою", Київ 2004):
Вогонь спалахнув у будинку Морозова і перекинувся на Миколаївську (вулиця Карла Маркса). Горіли цирк і готель "Континенталь", дитячий театр і будинок з костюмами Фабера.
У червоному небі літали чорні друзки, а навколо падали, як карткові, двоповерхові будинки. Наш, непорушний, споглядав на "кінець світу" своїми дірками-вікнами, свідками Апокаліпсису. Зі сходів скочувались чорні люди, кидаючи перед собою наспіх зібрані клунки з подушками й ковдрами. Внизу вони були купою мурашок, які завмерли під каштанами на розі Михайлівського завулку. Серед уламків дивом залишилось чорне піаніно Апраксіних. (…)
Потроху попіл і гар осідають на скелети зруйнованих будинків, і ми починаємо бачити одне одного. Горить тільки Хрещатик, мешканці Малопідвальної сидять на клумаках. Люди озираються. Кого нема? Хто міг лишитись під уламками? В повітрі висить чорний сморід. Скільки людей поховано в руїнах пожежі?"
Погорельцы возле памятника Богдану Хмельницкому на Софийской площади, рядом видно немецких солдат стоящих в оцеплении горящих кварталов в центре города. Скоро будет уничтожено здание по правую руку от фотографа (на фото не видно)
* * *
Страшные картины большевистских огненно-тротиловых местных апокалипсисов, которые они согласно приказу Сталина пытались устроить чуть ли не в каждом оставляемом городе и селе, следует дополнить жуткой практикой массовых расстрелов политических заключенных в тюрьмах перед отступлением. Только на Западной Украине в течение конца июня - начала июля 1941 года было казнено около 24 тысяч человек. Как всегда, советская пропаганда затем пыталась "повесить" все эти преступления на немцев.
В Киеве немцы открыли подвалы в здании управления НКВД (сейчас Октябрьский дворец), которые были до отказа заполнены окровавленными трупами. Нквдисты также сбрасывали тела своих жертв в наспех вырытую рядом яму, едва присыпанную землей. Немецкие власти объявили, чтобы люди приходили опознавать тела - многие киевляне нашли там своих родных, расстрелянных советскими палачами. Всего в подвалах и в яме во дворе управления НКВД обнаружили около 800 трупов. Также было обнаружено несколько десятков тел со следами расстрела в Лукьяновской тюрьме.
* * *
Дым из развалин пробивался еще в течении нескольких дней. Впереди виден выгоревший остов дома Гинзбурга.
История об уничтожении большевиками центра Киева, в результате которой погибли тысячи киевлян и около 50 тысяч остались без крова, за последнее время изучена любителями истории достаточно подробно. Кроме того существует множество фото- и кинодокументов, на которых зафиксированы различные подробности тех событий. Однако современные историки, которые в своем большинстве до сих отстаивают концепции советско-большевистской исторической псевдонауки называющейся "коммунистическая пропаганда", не спешат изучать это ужасающее преступление большевиков.
Почему? Потому что современная историческая наука в своей трактовке событий Второй мировой войны на территории СССР до сих опирается на затасканный лубочный миф о "злодеяниях фашистов". И когда речь заходит о первых днях оккупации Киева, псевдоисторики-пропагандисты как шулеры из рукава сразу же вытаскивают абсолютно лживую историю о "трагедии Бабьего Яра".
Согласно шулерской исторической версии, 28 сентября 1941 г. немцы якобы расклеили в Киеве 2000 объявлений размером чуть больше стандартного листа бумаги А4, в котором предлагали "всем жидам "Киева и окрестностей" собраться под угрозой расстрела на следующий день (!) 29 сентября к 8 часам утра с вещами на углу двух небольших улиц. 33 тысячи евреев, которые оперативно отклинулись на безымянное объявление, были раздеты, препровождены в один из оврагов Бабьего Яра и там расстреляны. После чего их тела были погребены под взорванными саперами песчаными склонами оврага. В оцеплении было задействовано 1200 человек. Однако на протяжении всей оккупации немцы не прекращали расстрелов в Бабьем Яре, и когда к Киеву начала приближаться Красная Армия, они решили замести следы. В августе 1943 года в Бабий Яр направили 100 евреев в кандалах, которые за 2 месяца извлекли 100 тысяч трупов, сожгли их на гигантских кострах, а пепел бесследно развеяли на близлежащих огородах. После завершения работы евреи пытались убежать, но почти все были убиты во время побега. Эту историю следователи НКВД выпытали у пятерых уцелевших евреев (которые по советским законам того времени являлись предателями Родины). Рассказы евреев следователи не проверили с выездом на место и не обеспечили доказательствами.
Как и все холокостные истории, история о Бабьем Яре грешит невероятными и нестыкующимися деталями, причем полностью отсутствуют подтверждающие ее документы и материальные доказательства. В качестве канонического и единственного "документального" источника псевдоисторики используют абсолютно недостоверную художественную книгу бездарного писателя Анатолия Кузнецова, которую он состряпал под руководством КГБ.
Погорельцы на бульваре Шевченко
Вызывает подозрение, что псевдоисторики много лет возбужденно рассказывают лишь о "трагедии Бабьего Яра", никогда не упоминая апокалиптическое уничтожение центра Киева и гибель множества людей, не говоря уже о том, чтобы связать две неординарные истории, происходившие в одно и то же время.
Обратим внимание на некоторые практически никогда не упоминаемые детали.
1. Основная волна взрывов и поджогов продолжались с 24 по 28 сентября, пожар продолжался в течение двух недель (советские террористы взрывали и поджигали дома и позже, но нас интересует этот период).
2. От взрывов и пожаров погибло несколько тысяч киевлян и несколько сотен немцев.
3. 50 тысяч киевлян остались без жилья и имущества, по всему Киеву перемещались бездомные люди со спасенными пожитками.
4. Для предотвращения гибели людей, немцы выселили жителей из центральной части города и выставили вокруг нее оцепление. 5. В сентябре в Киеве действовал комендантский час - с 20.00 до 5.00 по "немецкому времени".
Если совместить эти факты с рассказами (а мы имеем дело исключительно с рассказами) о "трагедии Бабьего Яра", то возникает множество вопросов.
Немецкие солдаты охраняют пожарную машину
Первый и самый главный вопрос таков: а зачем вообще необходимо было срочно расстреливать всех киевских евреев, а не изолировать их в гетто - так как немцы делали это во всех завоеванных странах, в том числе и в Украине? Зачем вообще понадобился расстрел всех киевских евреев в момент пожара? Это тем более необъяснимо, учитывая что расстрел десятков тысяч людей потребовал бы отвлечения огромного количества ресурсов и тщательной подготовки. Евреи рассказывают что для оцепления места расстрела (Бабий Яр огромен!) и близлежащих улиц потребовалось 1200 немецких солдат. Наверное не меньшее количество требовалось и для круглосуточного двухнедельного оцепления также немаленького центра Киева. Немецкий гарнизон был настолько велик? Не следует забывать, что город буквально кишел диверсантами, с которыми также надо было кому-то бороться, организовывать зачистки и облавы.
Немецкие солдаты во время тушения пожара в центре Киева в сентябре 1941 года
Если уж расстрелы были так необходимы, что мешало подготовиться и провести их через месяц?
Кое-кто утверждает, что именно евреи устраивали диверсии с момента взятия Киева и особенно во время пожара - и поэтому всех евреев было решено уничтожить. Однако это объяснение не выдерживает никакой критики - практически все трудоспособные евреи или отправились в эвакуацию или были призваны в армию или стали беженцами, покинув город своим ходом. Даже резерв Красной Армии - молодежь предпризывного возраста 15-16 лет - был в обязательном порядке вывезен из города. Времени уехать было предостаточно, в Киеве остались самые беспомощные евреи. Зачем их нужно было расстреливать??
В Киеве ад, апокалипсис, реальный холокост, люди сгорают заживо, по городу мечутся обезумевшие погорельцы, трупы, антисанитария, угроза эпидемий, с чердаков палят снайперы, диверсанты средь бела дня режут пожарные рукава... И вдруг немцы на все этого отстранились и все силы бросили на расстрел еврейских стариков и старух? Не хватает в этом жизненной правды.
Как мы знаем, взрывы в домах раздавались еще 28 сентября, однако, согласно рассказам о трагедии Бабьего Яра, немцы в этот день занимались не борьбой с огнем и не обеспечением беженцев, а принимали решение о расстреле всех киевских евреев. В этот же день, 28 сентября немцы якобы успели подготовиться к расстрелу, напечатать 2000 экземпляров пресловутого безымянного объявления "всем жидам "Киева и окрестностей" и развесить их в пылающем городе и окресностях. Согласно рассказам, несмотря на комендантский час, евреи успели его прочесть, собраться и прибыть с вещами на следующий день к 8 утра в положенное место на угол двух улочек. Там их собралось с вещами, колясками и повозками аж 35 тысяч человек (это невозможно!!). А дальше они все спокойно стояли и ждали пока их группами по 30-40 человек не отведут в овраг и не расстреляют. Абсолютно невероятная история! В ней невероятно все - начиная с отсутствия логики и мотивов и заканчивая физической неосуществимостью описываемого процесса сбора, расстрела и погребения тел.
Эти несуразности показаны во многих работах, мы лишь сопоставим историю о невиданном расстреле в Бабьем Яре с апокалиптическим пожаром в Киеве. Со времен поджога Кутузовым Москвы, уничтожение большевиками Киева стало самым масштабным умышленным сжиганием жилья своих же граждан. Озвучиваемые цифры жертв делают расстрел в Бабьем Яре самым грандиозным расстрелом всех времен и народов, причем, до сих пор не удалось обнаружить ни единого материального доказательства этого мифического события.
Существуют тысячи метров кинопленки и сотни фотоснимков пожара и его последствий (украинские историки очень не любят их показывать), на которых события зафиксированы едва ли не поминутно. Однако нет ни единой фотографии происходившего во время пожара сбора десятков тысяч евреев на расстрел и самого расстрела (известные фотографии Хэле сделаны еще до начала пожара). А ведь евреи должны были бы двигаться живописными колоннами со всех концов города и окрестностей - но они не попали ни на одну из фотографий!
В городе пребывало десятки тысяч погорельцев - и мы видим их и их спасенные пожитки на фотографиях. Тысячи женщин с узлами и кошелками целыми потоками шли через Киев к лагерям военнопленных в надежде найти там и накормить своих мужей - и мы видим их на фотографиях.
Толпа женщин у ограды стадиона «Зенит» (ныне «Старт») на улице Лагерной (Маршала Рыбалко), где в соседних казармах на улице Керосинной (Шолуденко) в фильтрационном лагере содержались военнопленные. Женщины приходили сюда, чтобы найти и попытаться освободить своих мужей, сыновей, братьев. Пленных было так много, что немцы первое время отпускали местных жителей по домам. Фото сделано еще до поджога Киева немецким военным фотографом Иоганнесом Хэле, служившим в 637-й роте пропаганды, входившей в состав 6-й германской армии, захватившей столицу УССР.
Но никого из более чем тридцати тысяч евреев, которые с вещами якобы двигались по всему Киеву и окрестностям, на фотографиях, сделанных практически в то же время, мы не видим.
Мы видим на фотографиях оцепление вокруг пылающего центра Киева, видим патрули, сопровождающие диверсантов, видим эсэсовцев стерегущих военнопленных, но не видим ни одного из 1200 солдат якобы оцепивших район расстрела.
Погорельцы возле эстрады в Первомайском саду (Мариинский парк), сентябрь 1941
Заунывные истории о том что по Киеву к месту расстрела двигались бесконечные вереницы евреев совершенно не внушают доверия без упоминания о снующих там же десятках тысяч погорельцев ("бесчисленные люди с узлами") и тысячах женщин, которые ищут своих мужей.
Почему сторонники мифа о расстреле в Бабьем Яре избегают темы уничтожения Киева и боятся публиковать фотографии взрывов и пожаров? Да потому что каждое фото по-своему опровергает этот миф. Профессор Ф. Богатырчук вспоминает, что немцы через радиорупоры предупредили население Киева быть готовым к поголовной эвакуации. На нижнем фото хорошо видны фургон 637-го отдела пропаганды с радиорупором на крыше и киевляне, которые слушают какие-то немецкие сообщения на пока еще не уничтоженном Крещатике.
Нет ничего необычного в том что киевляне слушают эти громковорители и в том что с их помощью киевлян предупреждали об эвакуации 25-27 сентября. Однако, распространители мифа о Бабьем Яре рассказывают что тот же самый 637-й отдел пропаганды 6-й армии якобы за один день 28 сентября созвал евреев Киева и окресностей на расстрел при помощи развешанных в пылающем городе объявлений. И ни один рассказчик никогда не упомянул о мощном средстве звукового оповещения работавшем в Киеве в том время. Почему? Да потому что те, кто сочинял миф о расстрелах в Бабьем Яре, не были в оккупированном Киеве и не знали как на самом деле немцы оповещали население.
В разгар пожара немцы пригласили в Киев представителей иностранных средств массовой информации, чтобы продемонстрировать мировой общественности ужасающие преступления большевиков, грубо нарушавших международные конвенции о законах и обычаях войны. Иностранные репортеры прибыли в еще дымящийся прифронтовой (!) Киев в первых числах октября и зафиксировали в своих репортажах и фотоснимках масштабные разрушения. Как только большевики заняли Киев, они, пытаясь отвлечь внимание мировой общественности, также пригласили в город группу западных журналистов, которых сразу повезли в Бабий Яр и там безуспешно пытались их убедить, что в этом месте расстреляли, захоронили, а затем выкопали и сожгли трупы 50 тысяч евреев.
Киев, октябрь 1941. Дом Гиндзбурга
Налицо типичная отвлекающая пропагандистская операция большевиков, направленная на дискредитацию противника и на сокрытие собственных преступлений. При этом реальные события подменялись другими - вымышленными. По такой схеме большевики и их правонаследники создавали пропагандистскую шумиху для подмены Катыни Хатынью, ГУЛАГа Освенцимом, жертв НКВД жертвами СС. И конечно же приписывали немцам собственные преступления. Вот строки из репортажа ее военного корреспондента Я. Макаренко, переданные из Киева телеграфом 7 ноября и напечатанные в «Правде» 8 ноября 1943 года:
«Захватив Киев, немцы начали методически умерщвлять его. Сначала был разрушен Крещатик — один из самых красивейших и благоустроенных проспектов столицы Украины...
В груду обломков превращены театр им. Франко, учебный городок в Голосеевском парке, почтамт, гостиница «Континенталь»... Чтобы оправдать свои черные дела, немецкие власти пошли на хитрую и подлую провокацию: все, что ни поднималось силой взрыва на воздух, приписывалось партизанам. Немцы взорвали мосты, дома, водопровод, культурные учреждения».
Те киевляне, кто пережил оккупацию и видел все собственными глазами, прикусили язык и молчали, зная чем может закончиться критика официальной правды. Поэтому советская пропаганда не боялась перегнуть палку. Так, в 1953 году «Вечерний Киев» писал, что Цепной мост взорвали немцы в... 1941 году! Перед собой?? Но новые киевляне верили...
Советские пропагандистские фотографии, где указывается что эти руины - дело рук немцев.
СССР давно нет, а его мифы живут и до сих пор отравляют сознание людей. К сожалению, в сокрытии правды об уничтожении Киева слишком неприглядную роль играют современные украинские историки, которые даже не пытаются добраться до истины, хотя у них под боком находятся все архивы и свидетели тех трагических событий. Зная, что с их стороны не будет возражений, евреи бесцеремонно обвиняют украинский народ в участии в мифических бабьеярских расстрелах, однако продажные историки, назвать которых "учеными" не поворачивается язык, не только ничего не делают для опровержения запущенного "советским министром пропаганды" Эренбургом мифа, но и вовсю распространяют его дальше. И не только распространяют, но и придумывают новые невероятные детали!
Например, историк Юрий Шаповал обосновывая бабьеярские вымыслы о расстреле и сжигании трупов, рассказал, что кто-то когда-то видел в Бабьем Яре десятиметровый (!) слой пепла. И этот бред несет доктор исторических наук! А дальше эти несусветные выдумки начинают перепечатывать претендующие на серьезность издания, такие, например, как "Зеркало недели", которое из года в год предоставляет в сентябре свои страницы для новых порций бабьеярских несуразиц и фантазий. Об уничтожении большевиками Киева эта газета предпочитает не упоминать. Никак не может найти место для правдивого фотоотчета о разрушении Киева интернет-сайт "Историческая правда", возглавляемая евреем Вахтангом Кипиани, хотя мифы "холокоста" не сходят с ее страниц. Дальше всех в продажности и глупости пошел государственный заповедник "Бабий Яр", вывесивший на своем сайте "списки расстрелянных евреев", которые ему передал один "заслуживающий доверия" еврей. То ли глупцы, то ли подлецы из государственного заповедника [идиотов] даже не поинтересовались происхождением этого списка, который создан путем фантазирования - и ни одна фамилия в нем не подкрепляется ни единым доказательством того что этот человек был расстрелян в Бабьем Яре!
Непонятно, почему за государственный счет содержится целая армия историков-обманщиков и структуры, которые отстаивают враждебные Украине пропагандистские разработки несуществующих и зарубежных государств? Неужели они не замечают того факта, что в поддержку расстрелов в Бабьем Яре не существует вещественных доказательств? Неужели они не замечают несуразностей и нестыковок в этой истории? Хотелось бы все списать на их непрофессионализм в вопросе мифических расстрелов, но сознательный отказ от исследований уничтожения большевиками Киева и расстрелов нквдистами киевлян в сентябре 1941 года, не позволяет сделать это.
Сегодня упомянутые нерядовые события расследуются и анализируются исключительно любителями, а историческая наука по-прежнему пользуется полурелигиозными советскими догмами и штампами. К сожалению, действующая в Украине власть открыто взяла курс на увековечение советских мифов, а историки и журналисты как всегда взяли под козырек, превратившись из исследователей в хранителей догм. Поэтому и в 2013 году на страницах газет и экранах СМИ никто не воздаст дань памяти киевлянам погибшим в сентябре 1941 года от рук большевиков, зато нас ожидает очередное обязательное коленопреклонение властей перед несуществующими жертвами мифического расстрела в Бабьем Яре и соревнование телеканалов и интернет сайтов в выдумывании количества жертв.
Юрий Когут
Оригинал: Военные преступления большевиков: уничтожение Киева
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Леонид Шейнин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29617900
Пожаловаться
Как пишут некоторые исследователи, "Бабий Яр" был выполнен не столько немцами, сколько украинскими полицаями.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-24
# 29618237
Пожаловаться
Прежде, чем писать глупость, стоило бы Вам хоть немножко задуматься...
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-24
# 29619212
Комментарий удален модератором
7
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
виталий синько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29620260
Пожаловаться
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
виталий синько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29620385
Пожаловаться
та же школа--москва волгодонск
и мелочь пузатая-- зоя Космодемьянская
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
михаил игнатов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-26
# 29674465
Пожаловаться
Первый раз соглашусь.
Основные исполнители были хохлы.
Буковинский курень принимал участие
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
михаил игнатов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-26
# 29674476
Пожаловаться
Израилем проводились исследования
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 6 ответов
Свернуть ответы
iwannn nl
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29618247
Пожаловаться
Шо ж теперь будет...Оказывается, не расстреливали евреев в Киеве... А Куреневка как же, снова кости трипольской культуры?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил iwannn nl
2013-09-24
# 29618418
Пожаловаться
А по сути?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
виталий синько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил iwannn nl
2013-09-24
# 29622295
Пожаловаться
и селевого потопа
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
михаил игнатов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил iwannn nl
2013-09-26
# 29676736
Пожаловаться
Вс оправдывают..
Мерзавцы
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29618501
Пожаловаться
Западенци скоро будут поклоняться Гитлеру и немецким фашистам. И клясться им в вечной верности и любви. ФЛАГ В РУКИ! Со свастикой... Фашики! Вот где оно: гадючье племя...
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-24
# 29618551
Пожаловаться
По сути статьи есть что сказать или только тролить будете?
8
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-24
# 29619502
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-24
# 29621420
Пожаловаться
НЕ... дядку, тот флаг занят....его патриоты России по Москве носят... А украинские националисты, все что москалики хвалят и на руках за поганое считают...Что свастику ,что серп с молотом..
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-25
# 29626597
Пожаловаться
Посмотрите документальный фильм: "Обыкновенный фашизм". Немцы были не только нацистами, но и фашистами. То, что они вытворяли на своих концлагерях и на оккупированных территориях, иначе, чем ФАШИЗМ, назвать нельзя. Это на Западной Украине фашистов встречали с цветами, хлебом и солью, и верно служили им, а всей остальной Украине гитлеровская оккупация была БЕДОЙ. Каждому - свое. И кто есть кто, даже через 70 лет, яснее ясного.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ольга Ольгина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-25
# 29626855
Пожаловаться
в отечественной историографии гитеровцев принято называть фашистами. Это совершенно научный подход, поэтому в любом учебнике истории вы найдёте именно такой термин
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Макс Фактор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-25
# 29648780
Пожаловаться
Абсолютно понятно кто остался дебилом, быдлом и рабом.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Макс Фактор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ольга Ольгина
2013-09-25
# 29648805
Пожаловаться
"Отечественная" - это какая? Бурятская? Или башкирская?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Шейнин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Ольга Ольгина
2013-09-26
# 29674790
Пожаловаться
Почему искажение историч. событий надо называть "научным подходом" ? Фашизм есть фашизм, Нацизм есть нацизм. А их смешению в умах миллионов людей поспособствовала высоко научная организация под названием Агитпроп. По каким причинам - требует ещё выяснения.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
михаил игнатов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-26
# 29676795
Пожаловаться
Можно поинтересоваться?
-Евреев сжигали фашисты или нацисты?
-СССР воевал с фашизмом,а союзники с нацистами?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Шейнин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил михаил игнатов
2013-09-26
# 29677197
Пожаловаться
Нацисты кругом. Официально: национал-социалисты. Возможно, последнее слово не нравилось Агитпропу, поэтому он переделал национал-социалистов в фашистов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ольга Ольгина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Макс Фактор
2013-09-26
# 29677822
Пожаловаться
И та, и другая
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Ольга Ольгина
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-26
# 29677863
Пожаловаться
это свершившийся факт, хорошо это или плохо или никак, но это свершившийся факт
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Король
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-29
# 29771442
Пожаловаться
Ну, с хлебом-солью немцев встречали и в России.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Король
2013-09-30
# 29777076
Пожаловаться
Вы врете! НЕ ВСТРЕЧАЛИ фашистов в России с хлебом-солью! Это во Львове встречали. Не путайте, и знайте свое место. Теперь уже больше не отмоетесь. Можете врать, можете изворачиваться, но все бесполезно. Замаралась Западная Украина по самое "не могу". А теперь стараетесь свалить с больной головы - на здоровую. Бесполезно! Еще и про Бабий Яр врете!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 14 ответов
Свернуть ответы
Сергей Доброход
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29618930
Пожаловаться
И тут Остапа пронесло .....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Доброход
2013-09-24
# 29618982
Пожаловаться
Есть что конкретно возразить?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Доброход
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Неплюев
2013-09-24
# 29619041
Пожаловаться
Нет, только пурген!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Доброход
2013-09-24
# 29619592
Пожаловаться
Да принимайте на здоровье!
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Доброход
2013-09-24
# 29621711
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Неплюев
2013-09-24
# 29621936
Пожаловаться
Константин, подскажите, так что, бабьего Яра не было?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-24
# 29622207
Пожаловаться
Эта статья действительно многое ставит под сомнение...
Из классики: "Всё подвергай сомнению"
Если изложенные факты не совпадают с официальной версией нкжно спокойно разобраться в чём причина.
Я не говорю, что немцы там никого не растреривали. Там расстреливали. И не только евреев. Там и члены ОУН расстреляны были. Вопрос - когда? сколько? причины? почему коммунисты упрямо притягивают всё к сентябрю?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Неплюев
2013-09-24
# 29622491
Пожаловаться
Так какие факты под сомнением? что взрывы проводили РККА? так вроде давкно известно...
под сомнением уничтожение в бабьем Яру евреев? так это вообще без вопросов и сомнений. Уничтожали. и с немецкой педантичностью отражали в документах когда и сколько...Документы эти и в Нюренберге предьявлялись....Чтьо там и националистов постреляли? А кто то в этом сомневается?
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-25
# 29625671
Пожаловаться
В Бабьем яру до войны было армейское стрельбище, и там расстреливало еще НКВД. Рядом, в 300 метрах в 41 находился лагерь военнопленный, многих из них тоже расстреливали в Бабьем яру, в частности моряков Днепровской флотилии, 4 человек из команды Динамо что играли в футбол с немцами а потом были уличены в воровстве. Членов ОУН (и бандеровского крыла и Мельниковского) там лежит более 600 в том числе и поэтэсса Телига и ее муж Ольжичь.
Так что там далеко не одни евреи
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-25
# 29625810
Пожаловаться
А разве в это были сомнения? даже в СССР упоминали чо там не только евреи, но не говорили только о ОУН...Но тут поставили под самнение не понятно что...Вот и пытаюсь выяснить, так что опровергает автор? Пока не услышал ответа...
А по поводу одни евреи или нет...
В Одессе, в бывших пороховых складах, румынская сигуранца, в отместку за взорванный чекистом дом с румынскими вояками, заживо сожгли зха один заход 26 тысяч евреев. Что бы лучше горело, пожогнплтии пожарную бочку и поливали горючим.
Я как то спросил у одного деятеля с обкома КПСС, почему там нет памятника этим погибшим? А он мне ответил точно так же..." Но там же погибли не только евреи,а и около тысячи цыган и военнопленных"......Я не стал спрашивать а что это меняет и почему бы не отразить это на будущем памятнике...
Странное совпадение во взглядах у КПСС и националистов, вам не кажется?
Кстати, памятник поставил один из выжевших евреев. н поставил его за свой счет, а рядом тоже за свой счет , памятник и другим жертвам... так и стоят два памятника рядом Крем и шестиконечная звезда..И теперь там пиарится все начальство и православные священники...Вот такой вот пердиманокль..
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Неплюев
2013-09-25
# 29626488
Пожаловаться
А мне, лично, рассказывала одна старая киевлянка, как фашисты вели на расстрел евреев, и чернявых русских в Бабий Яр. Она в то время была 12-летней девочкой и рассказала, что люди смотрели из окон домов, расположенных на улицах, по которым гнали на расстрел, и все ПОНИМАЛИ - куда их ведут, и зачем. Только евреи и все остальные еще не знали, поскольку им обещали "переселение и работу". И эта киевлянка сказала: "Моя мама не выдержала, и стала кричать из окна, а бабушка повалила маму на пол и стала закрывать ей рот, чтобы та не кричала и не привлекала внимание фашистов, иначе они бы пришли в квартиру и всех нас убили"... Долго рассказывала об этих расстрелах, и как было страшно всем, как прятались чернявые и кудрявые русские и украинцы, чтобы немцы не объявили их "евреями"... Если объявят, то спасения уже не было... И в конце сказала: "Киев до сих пор стонет от криков отчаяния и страха расстрелянных в Бабьем Яру"... Рассказ этот состоялся в 2 октября 1974 года, в Киеве, на детской площадке возле одного из домов по улице Туполева. Как сейчас называется эта улица, я не знаю. Все ведь переименовали на Украине. И теперь славославят немецких фашистов. Никогда не думал,
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-25
# 29630994
Пожаловаться
Где Вы встречали славославие фашистов в Украине?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Макс Фактор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-25
# 29648854
Пожаловаться
Никаких документов в Нюрнберге не предъявлялась. Нет ни единого доказательства расстрелов в Бабьем Яре. Мифы Эренбурга для идиотов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Макс Фактор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-25
# 29648862
Пожаловаться
Не бреши.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Макс Фактор
2013-09-25
# 29649039
Пожаловаться
Брешешь ты, как и твой шелудивый пес во дворе. Кто больше - это ваши дела. Не подеритесь между собою в оспаривании первенства. Один уровень...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Неплюев
2013-09-25
# 29649063
Пожаловаться
Бандера - тот же фашист.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-25
# 29649450
Пожаловаться
Автор подымает вполне резонный вопрос - что в истории с окупацией Киева правда, а что - пропагандистский вымесел. Эта истоия действительно требует скурпулезного изучения . поскольку вокруг ее сочиняют мифы все кому не лень. Я как коренной киевлянин, имеющий переживших окупацию и родственников и знакомых, хорошо чувствую вальш и натяжки в различных версиях истории окупации. расстрел евреев в Бабьем яру опровергнуть - тоже самое что доказывать что земля плоская. Слишком много очевидцев и воспоминаний. А вот дата начала расстрелов - требует уточнения. Тоже самое и количество расстреляных евреев, как это не кощунственно, но цифра в 130 000 - явно взята с потолка для большего эфэкта.
Предлагаю почитать книгу Дмитрия Малахова "Кияни, Війна, Німці". книга очень честная. хотя автор, в силу возраста наверное, тщательно обходит политические оценки некоторым событиям, а так - картина правдивая. Брата Автора, Художника Григория (Гогу) Малахова о котором речь в книге, очень любили и уважали в киевской художественной среде. и я его знал. Среди Художников он считался лучшим знатоком военной техники, особенно немецкой.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-25
# 29649870
Пожаловаться
Сегодня в Бабьем яру (правда не там где расстреливали, на месте расстрелов как раз расположена станция метро )стоят несколько памятников, первый, 1976 года - скульптора Лысенко, всем жертвам трагедии. Позже поставили еще и Минору - видать только еврейским убиенным. как реакция на это был поставлен православный деревяный крест, это уж точно - ОУНовцам. Ну и скажите - это правельно - делить жертвы на своих и не совсем своих?
Мусируються советские пропагандистские мифы о главных участниках расстрелов - украинцев из Буковинского Куреня. эта легендва упорно повторяеться еврейскими активистами, хотя документально доказано что "Буковинский Куринь" смог доехать до Киева только в октябре, расстреливали три команды немцев с пулеметами по 10 человек. в охранении стояли спешно набранные из военнопленных и жителей Киева (в основном - дворников, тех что недавно грабили магазины и брошенные квартиры.) Полицаи. Это публика была отнюдь не только украинская, да и вряд ли эти конченные люди имели национальное самосознание.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-25
# 29649898
Пожаловаться
Сам решил? или "товарищ политрук" рассказал?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-25
# 29653432
Пожаловаться
Сходите за шнобелевской премией за это открытие. Вам - дадут.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29655390
Пожаловаться
А разве кто то всерьез работал в архивах по этим вопросам? Каждый искал подтверждение своего взгляда,а не занимался написанием истории...Уна -свой, КПСС -свое Евреи свое.....вот и нет целостной картины..В архиве должны работать историки,а не политики...А памятники... они ставились в разное время....а часть Яра и вовсе под застройками, и если бы не протесты евреев, там сегодня был бы жилой массив....Как и в Одессе, если бы не протесты местных жителей, на месте захоронений стоял бы новый супермаркет...И разрешение на его строительство, давал мэр -ЕВРЕЙ!!! Да и жители подняли шум, только потому что заодно сносили и их дома...и огороды...А государству, все это по прежнему до сраци....Как считаете, а почему?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Макс Фактор
2013-09-26
# 29655441
Пожаловаться
Ошибаетесь это не миф. Предьявли и счет за Бабий Яр. и счета за "пороховые склады в Одессе...И есть расскопки и есть показания и участников и свидетелей и фотографии и многое другое...Только нынешние неонацисты вроде вас, все пытаются доказать святость своих кумиров....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-26
# 29655501
Пожаловаться
Не все переименовали и не славословят фашистов в Украине...Не верьте вранью Кремлевских СМИ...Это по Москве маршируют неонацисты, с фашисткими флагами и "и орут "зиг хайль" А правительственные СМИ называют это неонацисткое буйство "Марш патриотов!" и в Украине те же русские неонацисты, тоже таскаются по восточной Украине с с стилизованной фашисткой свастикой на рукаве...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29655565
Пожаловаться
А почему вы не верите в эту цифру? Немцы были народ педантичный...так что данные достаточно точны...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29656059
Пожаловаться
Нет Виктор, Вы не совсем правы. За совка пропагандисты создавали свой миф, и надо сказать что про Бабий Яр в нем места не было. я вырос рядом с этим местом и, будучи пацаном , часто играл в этих ярах. зимой это было популярное место для лыжных прогулок. Большинство людей не догадывалось что это за место. большевики не даром создали на этом месте резервуар с отстаиванием пульпы от кирпичного завода. Что и привело к "куреневскому" потопу в 1961. только в году 1963 на воротах еврейского кладбища радом появился плакат на еврейском языке " Бабий яр". Всплеск интереса к этой теме вызвала книга Кузнецова, вот тогда все и началось. хотя ему самому за открытие запрещенной темы пришлось емигрировать в чем стоял. Так что первооткрывателями этой темы были киевские шестидесятники. среди которых большинство - украинци. Евреи тогда молчали. хотя многие пережили окупацию в Киеве.
Строить в Бабьем яру - просто невозможно. по геологическим причинам. так что не преувеличивайте. Строить там какой-то еврейский национальный центр собиралась именно еврейская диаспора в начале 90-х. причем это был цент бизнес -развлекательный, еле отстояли...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29656241
Пожаловаться
" - Для председателя Еврейского совета Украины И. Левитаса Бабий Яр — это «загадка в загадке». Илья Левитас, председатель Еврейского совета Украины (объединение еврейских обществ в Украине), в 1993 году в статье «Неразгаданные секреты Бабьего Яра» в еженедельнике «Еврейские вести» продемонстрировал веру в уничтожение сотен тысяч евреев в Бабьем Яру. Однако, будучи человеком какой-то степени объективным, он насчитал и проанализировал пятнадцать противоречий во всей этой истории, которые смущают его и которых он никак не может объяснить. Поэтому и назвал историю Бабьего Яра «загадкой в загадке».
Председатель Левитас так пишет о своем смущении:
«Как видим, число жертв растет. Однако Чрезвычайная комиссия по расследованию злодеяний фашистов на оккупированной территории, которая начала свою работу сразу же после освобождения Киева, снова указала количество жертв с немецкой точностью — 33771 человек. Как это число стало известно в 1943 году Чрезвычайной комиссии — тоже загадка. То, что эта цифра снова совпала с точностью до одного человека в наших данных и в описании оккупантов, — это уже «загадка в загадке». - "
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29656776
Пожаловаться
Вы опять не правы, то что представила советская сторона в Нюрнберге - свидетельства двоих, сотрудничавших с немцами, запуганных, еврея, не было принято к вниманию судьями ввиду несерьезности доказательств. Материальных доказательств массового убийства - так и не было найдено. Будь там похоронено хотябы тысячь 5 - скрыть это было бы не возможно,тем более что толклись по этому месту вск кому не лень, что-нибудь да нашли бы...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-26
# 29656780
Пожаловаться
Туполева осталось -Туполева, кстати.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29660884
Пожаловаться
Спасибо за инфу. Просто я 3 октября 1974 года как уехал из Киева, и больше там никогда не был. Вначале было некогда, а потом Чернобыль...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Неплюев
2013-09-26
# 29661002
Пожаловаться
За Шнобелевской премией это Вам бы сходить, за фальсификации и подтасовки фактов. Фотографии у Вас - какие? На переднем фоне немцы стоят! Спокойно, не с оружием, А на заднем фоне - взрывы?! Это немцы и взрывали. Евреев же и чернявых русских, и чернявых украинцев - расстреливали. Вы из Львова не чуете стоны из Бабьего Яра под Киевом, Вы там не живете, или понаехавший. А каждый киевлянин этот стон слышит, знает и помнит о расстрелянных. Вам бы в великой иерархии лжецов состоять, а не в сообществе. Вы - исторический МАРОДЕР!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29661067
Пожаловаться
А ты Тягныбока поменьше слушай, а почитай историю. Но не ту, которую Тягныбок сочиняет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29664446
Пожаловаться
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/KIIV.HTM
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29664656
Пожаловаться
Для того что бы спорить, надо иметь доступ к документам...К Примеру по Одессе, эти документы естьи доступны. Дело в том, что сгоняли евреев не вылавливая по улицам, а уже гаходившихся в тюрьме и гетто. т.е. учтенных. По Киеву, я документов не видел,в отличии от одесских. Тут опираюсь на прочтенные источники ,и рассказы стариков киевлян.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29664852
Пожаловаться
В Киеве у меня жили тогда родственники, (за спиной у памятника Шевченко) потому в курсе и этого потопа, который считали местью евреев за осквернение могил Бабьего Яра застройкой района...Читал и книгу Кузнецова, кстати начинающенйся описанием пацанов которые пытались в пепле евреев искать золото...и их беседу с писателем...
В СССР после войны нарастал вал антисемитизма, под руководством Сталина...В Российсской империи его не было. Была юдофобия, т.е. ненависть(боязнь) не евреев,а иудеев и гонения не за кровное родство,а за веру...А вот СССР шло по стопам своего соратника Гитлера...
Потому и памятники стали появлятся в 80 годах и то редко, как исключение -Бабий Яр, в принципе с него стали понемногу возраждать память про уничтоженных людей.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-26
# 29667012
Пожаловаться
А что - "Чернобыль"? Иностранци платят большие деньги чтобы в зону попасть. Киев увеличил население раза в четыре после 1985
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-26
# 29667090
Пожаловаться
Тягнибок - зубной врачь, историю он не "сочиняет". А какую читаешь историю Ты? Небось краткий курс истории ВКП(б) для высшей партийной школы?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29668187
Пожаловаться
Уважаемый Виктор, я вырос на улице Мельникова, в доме №96. Еврейское кладбище начиналось в полукилометре от моего жилья. Поражали красивые склепы и вычурные надгробия. (Сейчас ничего этого не осталось, На этом месте "Карандаш" телецентра, Гос архив с громадными подземными хранилищами, построенный в конце 70-х). В самом деле , будучи детьми, играя в ярах. рядом с кладбищем, находили серебренные и золотые монетки, но это были вещи с кладбища! НИКТО НЕ ПОДОЗРЕВАЛ О "МНОГИХ ТЫСЯЧАХ ЕВРЕЕВ" погребенных в этом месте. не находили ни черепов ни костей!
Уважаемый Виктор, речь не идет об отрицании Холокоста или о антисемитских настроениях. не доверять многочисленным воспоминаниям киевлян, переживших окупацию - нету повода. Но также остаеться фактом что скрыть "Сотни тысячь трупов " в этом месте - технически не возможно. А эти трупы не были обнаружены. Более того - на снимках Аэрофотосьемки не видно следов деятельности человека в раене от улици Мельникова до Репьяхова яра и Кириловской рощи с 41 по 44 года! Вызывает также подозрение молчание советских властей на эту тему до 60-х годов. Эта тема была более "закрытой" чем тема ГУЛАГа! Чего-то коммунисты пытались скрывать
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29668623
Пожаловаться
Я думаю что в соответствии с показаниями немцев, убито было именно 33 000 людей. причем они лежат не там где стоят памятники а в начале оврага, возле улици Оранжерейной. В этом же самом месте лежат и, действительно, сотня тысяч киевлян, расстрелянных в начале тридцатых НКВД. Это может обьяснить упорное нежелание Коммунистов открыть доступ и к архивам и к серьезным раскопкам в правильном месте. А также попыткам засыпать Яр отходами кирпичных заводов в 50-е.
Фотографии якобы сделанные во время расстрелов Бабьем Яру, на проверку оказываються фальшивками в большинстве - постановочными фото французского происхождения. там любили такой вид "Творчества" на переломе 40-з 50-х.
Оно и понятно, никакой человек не будет фотографировать подобный ужас, не то состояние нервов....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29668667
Пожаловаться
У нас снесли старое еврейсское кладбище расположенное напротив "Второго Христианского и тюрьмы. Когда то это была черта города,а ныне чуть ли не центр. Сделали по советски. вместо кладбища планировали парк, получили свалку ... там всяко разно было. Пытались построить автопарк, но подняла шум Голда Меер кторая была тогда с визитом в Румынии(так говорили) Так вот там местные пытались искать золото мертвецов, поверив легендам , что "евреев в золоте хоронят" но даже не поинтересовавшись, как их в действительности хоронили...А их хоронили по иудейсскому обычаю не только без какких либо золотых украшений9кроме зубных коронок у богатых) но и без гробов! более того опускали тело вниз и задвигая в сторону в нишу.! Капали как шахтуры, до 4 метров а не находили ничего...Потом этих "археологов" менты стали лавить и наказывать, попутно разьясняя особенности иудейсских похорон и все кончилось. хотя дураки еще попадают.
Я не готов спорить по Бабьему Яру,в отсутствие дркументов. Могу крыитть только тем, что есть в сети, но еще меньше верю тем, кто пыътается нести чушь про "холокост придуманный жидами"...поскольку с этими деятелями наспорился в Одессе по такому же поводу
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29668928
Пожаловаться
Как всякий юрист, я верю больше документам чем словам, но по Одесским расстрелам, у меня ечть железный свидетель -моя мать и соседи по тдвору. Мать была разведчицей партизанского отряда им. Сталина, и сама рассказывала как и что было. Это было одним из её заданий, фиксировать уничтожения мирных градждан. Многое из её рассказов видел в виде её рапортов в Архиве. Но МНОГОЕ ИСЧЕЗЛО и В АРХИВАХ НЕТ! Более того, и евреи , которые открыли в Одессе ныне музей Холокоста, ногое не могут назвать. Я мать туда водил, многое было для них открытием...Оказалось что , этот вопрос был просто засекречен советской властью.! Почему? Причина , по словам евреев все та же ...Гослударственный антисемитизм.! Вот и приходится ныне доказывать в Одессе что таки были уничтоженны эти евреи в складах. и аргументы против моих рассказов выдвигают почти такие же как у вас...Но, по Одессе я могу оспорить, поскольку знаю где и какие документы и доказательства есть.а вот по Киеву мне сложнее. Не интересовался этой историей....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29668968
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29669195
Пожаловаться
Фотографировали и не такое...Психика палачей и вообще на войне это чистая шезофрения...Посмотрите сколько в ютубе видео на тему убийств с подробностями и сколькот просмотров... Одни отрезания голов у русских солдат чего стоят...Тут удивлятся нечему... Удивляет отсутствие таких фото по советским солдатам... Но тут хорошая работа цензуры и мало солдат с фотоаппаратами...А то архив был бы не хуже Гитлеровского....;-))
Скорее всего вы правы, что трупами евреев замаскировали трупы НКВДшные... ноь и плюс антисемитизм советской власти усиленно насаждавшийся с 1946 года...их тогда стали по усиленному превращать в козлов отпущения грехов КПСС! экономика рушилась, а кто виноват? Евреи конечно...Не власть же советская...
И цифпа 33 тысячи(чуть большее) назваласт и ранее, с сылкой на немецкие архивы,потом назвали 100 тысяч(в Нбренберге)....Но снова таки натыкаемся на закрытае архивы, уже не НКВД,а вывезенные с Германиии...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29670034
Пожаловаться
Не вижу предмета для "спора". уничтожение и Евреев в Бабьем Яру отрицать - ну єто только очень редкие особи делают. А вот о подробностях - время. место, количество убитых - это требует изучения для правдивой картины. Пока -что вся информация - сильно замешана на пропаганде и коммунистической и сионистской. "Государственный антисемитизм". так же как и Антисимитизм вообще - отдельная и очень не простая тема. Отделаться штампом "Антисимитизм" - якобы этим все сказано - очень удобно но ничего не обьясняет.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29670105
Пожаловаться
В 1993 Коротычь, видимо в полемическом запале, назвал 300 000 жертв в Бабьем Яру.
Всего в Киеве на 19 сентября 41 года находилось не более 300 000 жителей.
Ну и на счет "Психики палачей" - сообщалось что немецкие пулеметчики сходили с ума
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29670571
Пожаловаться
По переписи 1939 года, в Украине был евреев 1 миллион 340 тысяч, а в 1959 -840 тыся. где то 600 тысяч делось? это с учетом что родились за 15 лет между переписями ...И часть записалась русскими и украинцами...
http://demoscope.ru/weekly/pril.php
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29670958
Пожаловаться
Отрицающих холокост, не так уж мало, для страны пережившей оккупацию....Самое возмутительное, что журнал россйских черносотинцев " Православный Набат" и " Черная сотня" где я читал подобные тсатьи, выходили с надлись. " Издано ПО БЛАГОСЛАВЛЕНИЮ(!!!!!) патриарха Алексия второго!!! И торговали этими журналами в ПРАВОСЛАВНЫХ ХРАМАХ!!! В мчастности в Одесском кафедральном соборе(главный собор епископата Одесско балтского) причем прилавок с этими журналами, был поставлен в центре !!! Храма,а не торговали в лавченках со свечами у входа,как обычно!!! Зайдите в любой церковный машгазин Московского патриархата с торговлей литературой и там найдете и эти книги ... Вот так.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29671131
Пожаловаться
Я плохо отношусь к МП, я верный Киевского патриархата...Хотя долго работал в Киевопечерской Лавре и на Ионафана, когда они только заселялись в Лавру, в 1985 году
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29671313
Пожаловаться
я гдето читал что в немецкихлагерях было убито более миллиона евреев из СССР. естественно, большая часть из Украины. Но были и сообщения что во Львовском гетто погибло 600 000. в Киеве - 300 000 , в городках бывшей "черты оседлости" - еще больше
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29671870
Пожаловаться
По Одесской области продолжают находить места массовых расстрелов. за последние пару лет нашли две могилы по 5-6 тысяч ...То что они были н известны, указывает как раз на то, что этим вопросом просто не интересовались...Местные знали, но властям их знания были ни к чему...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29671896
Пожаловаться
Кстати, вы прочитайте то что этот неядель мне написал...Так что я ему ответил правельно.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29672016
Пожаловаться
Я сотрудничаю с Филаретом, как юрист. Тут еще "Иван Иванов", мой бывший сокурсник, есть, так тот вообще у них специалист по церковному праву и протекдик Филарета....Я лтично перешел в КП когда эту торговлю черносотенской литературой увидел...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29672133
Пожаловаться
Ну так в СССР не интересовались и судьбами своих солдат, до сих пор полно непогребенных. РФию и ее просталинистское руководство это устраивает, так как позорная цифра в 27 миллионов погибших в ВОВ моментально вырастит до более правдоподобной но кошмарной - 45 миллионов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29672394
Пожаловаться
Мы знаком по ГП и с ИИ и с Вами уже года два, так что я в курсе дела. Про Моспатриархат и его Руководителей - нету слов - одни выражения.
В Лавре была мастерская моего отца с 1961 года а потом и я в ней работал до 2000 в корпусе №30. это возле "трапезной", когдато это была иконописная мастерская с худшколой. В Этом корпусе трехэтажный подвал, в котором монахи готовили квас. так вот в 30 годы в этих подвалах была пыточная и расстреливали. Даже в Лавре...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29672525
Пожаловаться
Думается, что если хорошо пошуровать в архивах, то можно и в Лавре найти захоронения НКВДшных следов...А вы что, иконописью занимались?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29672604
Пожаловаться
В Одессе, если не ошибаюсь, в году так 1985 , снесли остатки дома разрушенного еще в бомбежку 41 года... ... И нашли останки 5 солдат РККА якобы был полевой госпитаь и завалило раненых...Это тогда бывла окраина...А что уж там говорить о полях и перелесках....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29673053
Пожаловаться
Я окончил киевскую среднюю художественную школу которая готовит живописцев для поступления в киевскую Академию художеств. Поскольку моц отец художник. я хорошо знал чем прийдется заниматься советскому художнику, меня єто сильно угнетало, я поступил во Львовский институт прикладного исскуства и окончил его как художник ДПИ. Дизайнеров в СССР в 1978 году не очень жаловали и по єтому я занялся ювелиркой. так что для лаврі я делал утварь, оклады книг и икон, кресты и панагии клиру. в том числе и настоятелю Лавры. в то время это был Ионафан. С началом Перестройки вернулся к Интерьерам а потом и к архитектуре. Сейчас позицинирую себя как архитектор. Хотя и пишу и майструю...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29673214
Пожаловаться
Недавно был в Трахтемырове, на знаменитой круче над Днепром. Кроме козатских крестов и могил вокруг остатков монастыря. отчетливо видны траншеи и окопы. Здесь проходили бои Букринского плацдарма. предупредили что ходить там -опасно. тем более что-то рыть полно боеприпасов. На этом пятачке РККА потеряла 600 000 солдат. и это не преувеличение! Рядом - дача Игорька Бокая, который удрал в РФию в 2004 и больше тут не показывался.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29673524
Пожаловаться
Бокай мелькал как особа помогавщая заключать газовый догоаор Януковичу и создавать посденичью контору Фирташу. Вместе с ним засвеьтился и уголовный автори тет, забыл фамилию, был шум по поводу этого уголовника и его связей с Мевдевым и этим газовым Договором. Позже его то как раз и развалила Тимошенко с Путиным, за что она и села...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29673623
Пожаловаться
Интересно....Поболее бы такой инфы
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29673822
Пожаловаться
Я наткнулся на великолепную книгу в церковной лавке МП. "Труд иконописца" автор знаменитая Монахиня Иулиания (Соколова) Это одна из женщин -иконописцев советкого периода...Тут и учебник и пособие и её жизнь...
У меня один экземпляр. Второй хужожники отобрали...;-)) а это сейчас в сети нашел пролистайте....
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-26
# 29673988
Пожаловаться
Да да. Немцы и взрывали! И мосты перед обой пожгли и взорвали. На кой они им?
У Вас Львов вместо пугала? Все несогласные с комуВниз-тическими бреднями должны обязательно быть из Львова?
Кстати напомню Вам, что в бабьем Яру расстреляны члены ОУН. В частности О.Телига.
Из каких источников Вам известно, что Бандера - фашист? Доказать такой бред сможете, или сразу за Шнобелевкой пойдёте?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29674057
Пожаловаться
Вокруг этих газовых контрактов полно всякого накрученно...Кстаи, Тимошенко второй раз спотыкается об газонефте хозяев. первый раз она вылетела, за контракт с Казахстаном(50 дол. до 2014 года,с транзитом через Россию) и таптание по кормущкам нефтянников. Только так она смогла тогда сбить цены на бензин. Второй раз уже при Ющенко -Януковиче...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29674689
Пожаловаться
Моя бывшая жена - вдруг стала оччень почитаемой иконописецей в МП. Поинтересовался и оказалось что женщинам не положено писать иконы! Живописец она хороший - но иконы...
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29674810
Пожаловаться
Ну єто я помню, тогда рассчитывались бартером с огромной выгодой для трейдеров.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29675061
Пожаловаться
Но она таки смогла их прижать, если решили в тюрьму упрятать...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Шейнин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29675207
Пожаловаться
Про дизайнеров был анекдот в виде диалога в Отделе кадров.- "Здравствуйте, я дизайнер. - Да уж вижу, что не Иванов".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29675315
Пожаловаться
Как видите вас обманули....Более того! В Оде6ссе отврыли школу для женщин золотошвей и иконописец при женском монастыре МП .
Настоятельница матушка Серафима, она же депутат Одесского горсовета...А вот это как раз категорически запрещенно Апостольскими правилами. За участие в мирском управлении по канонам православия, положенно рясу снимать и выгонять. Но ВСЕ Епископы и многие настоятели Храмов и монастырей Украины из числа МП пребывают в депутатах всех уровней...(до областных включительно. Не знаю только про Раду. Был и деятель что шел в кандидаты от КПУ!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-26
# 29675359
Пожаловаться
И дальше что-то про Кульман.... помню.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29675415
Пожаловаться
Злотошвей - святое дело, а вот иконопис.... может разве что в монашеском чине...
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29675468
Пожаловаться
Необязательно...Полистайте книжку. Там подробнее о требованиях Церкви к иконописцам...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Шейнин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29675579
Пожаловаться
Гос. антисемитизм - не с 1946, а по кр. мере с 1936. Тогда Мехлис собрал видных евреев-журналистов и передал им волю Сталина: подобрать русские псевдонимы, чтобы "не дразнить Гитлера" (из книги Ортенберга). Как я понимаю, НА ТОТ МОМЕНТ (и до, и позже) Сталина беспокоила немецкая и не-немецкая пропаганда, что в СССР - еврейская власть. Сталин ТОГДА хотел избавиться от этого ярлыка, вредившего Его власти. Но после Войны к этому прибавилась др. струя. В будущей войне (как я понимаю) он признал евреев ненадёжными, а потому подлежащими не только изгнанию с постов, но и высылке на Дальний Восток.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-26
# 29676007
Пожаловаться
Возможно и так, хотя чистка началась еще Ежовым... А вот 1946 году(борьба с коспополитами) началась, поскольку Еврейсский антифашисткий комитет стал пользоватся неожиданным воияние на западе...И его руководители пользовались вниманием+ то что евреи погремли придумку сделать Израиль бастионом социализма на Востоке...Слишком были умные для такой дурости...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29676477
Пожаловаться
не нашел про требования к иконописцам... В украинской традиции таких требований вообще не было. Для писания икон не существовало ни канона ни особенных запретов. Иконы писали все кто мог, они конечно освячивались в последствии. именно по-этому украинская живопись получила несравнимый с "российской".( зарегламентированной постановлениями соборов правилами и канонами), толчек к творчеству (что конечно имеет мало отношение к сакральности). но вот двуличие МП (а матушка через слово упоминает Агафангела) выравжаеться в легчайшем переступлении через декларируемые двумя словами ранее, привержением традиций. Руские монастыри создавались по образцу афонских, а там женщин вообще не было а тем более - иконописецей. До сих пор на Афон женщинам - зась.
То что я увидел на сайте - повергло меня в тоску. Прогстранство иконы - умозрительное пространство, отнбдь не материальное. отсюда и "обратная перспектива" в иконах. и условность в ликах и одеждах. Все это именно для того что иконописець изображает не материальный мир а мир духовный. и подчеркивает разницу между реальностью материи и реальностью мира ментального. А на фотографиях видно учебные пособия для будущих иконописцев
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-26
# 29676593
Пожаловаться
в виде гипсовых античных голов. капителей, и частей головы микелянжеловского Давида!
Их натаскивают как в свое время нас. будущих деятелей соцреализма! Это абсурд. диаметрально различные подходы к изображению. иконы плоские не потому что авторы не умели изобразить перспективы а потому что перспектива - свойство материального мира! а в иконе речь идет как раз о мире где нету ни перспективы ни самой материи.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Шейнин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-26
# 29677036
Пожаловаться
1) По-моему, борьба с космополитами началась позже. Не раньше 1947.
2) Еврейский антифашистский комитет стал, видимо, неофициальным Еврейским центром в СССР, в т.ч. политическим. Такого никому не позволялось. Наверное, именно это навлекло на него беду.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-27
# 29685599
Пожаловаться
По поводу как это началось и когда , вот, уточняя дату нашел статейку,толково написано и с сылками . Кстатит, у знал что у истоков стоял ..Сулов!!! и стало понятно кто продолжал это дело до брежнева включительно...!
http://www.voskres.ru/idea/vdovin.htm
«Низкопоклонники» и «космополиты»
1945–1949: история и современность
Думаю вам будет интересно просмотреть да и получите ответы на свои вопросы...Правда позиицию автора не понял, но кажется он просто описывает явление не показывая своего отношения...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-27
# 29685983
Пожаловаться
Нас тоятельница Серафима, прошлое имеет весьма комсомольское9по одним данным) ьинтердевичье( по другим) Натура властная и жесткая. С Агафангелом отношения напряженные, поскольку особо доходами не делится, пуская их на монастырское строительство, вплоть до задумки возхвести копию колокольны "Ивана Великого". А спонсоров имеет весьма могучих. А Агафангел рвется на место Владимира, . Большой любитель мяса, вина и мальчиуов семинаристов, что широко известно не только среди священников. По словам Фиоарета, он готовил Агафангела к отлучению, но не успел.
Спорить с вами по тому что вы увидели на сайте, не иогу, поскольку это не мой профиль. Я оцениваю только на уровне нравится -не нравится...То что я видел, средние рядовые работы, без полета. Видноь крылышки подрезаются ремеслиничеством.
Украинскими иконами знаком недавно. потому прогавил в комиссионке пару айков в таком народном стиле, что по сей день жалею. причем за копейки! Не было кому просветить, а просветили было поздно...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Неплюев
2013-09-27
# 29686080
Пожаловаться
Вы себе Шнобелевскую премию присудите под номинацией: "Тотальная ложь!". А Бандера - фашист. Если Вы из Львова, то хорошо должны знать, как бандеровцы, после ухода Красной Армии из Львова, и пока еще не вошли нецы, устроили резню и расправу над сотнями поляков и евреев. Насиловали девочек и женщин, убивали, терзали. И все это по приказу Бандеры. Город Львов сутки был отдан на откуп этим недочеловекам. Или теперь Львову это не выгодно вспоминать? "Помним выборочно"... Квадратно-гнездовым способом? Шнобелевцы....
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-27
# 29686161
Пожаловаться
Если Ваш Тягныбок такой же врач, как и политикан, то я не завидую его пациентам. А вот какой он политикан, я уже знаю. Прослушал тут надысь его выступление на "Свiтовому злiтi украiнцiв"... Тотальная ложь и поклеп на Россию. В России нет той злобной чернухи против Украины и украинцев, которая льется в подобном сообществе, в котором мы сейчас с Вами общаемся. Я вообще в ужасе. Весьма навязчивая и липкая русофобская пропаганда! Вы же все могзги людям на Украине уже отравили! И сами, видать, отравлены. Да и живы ли? Кто же это Вас так уделал?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-27
# 29686559
Пожаловаться
Самый ужас - поделки из Софрино, там просто конвеер "Благолепия". А этим нравится и себе хотят такую же фабрику устроить. исключительно для заработка денег, духовностью тут и не пахнет.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-27
# 29686580
Пожаловаться
А как наезд на Владимира кончился? Что-то затихли раскольники, выжидают?
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Владимир Любимцев
2013-09-27
# 29686636
Пожаловаться
" - Бандера - фашист - " Ты заявил? Ну так кто тут украинофобию разводит? После таких слов тебя или просвящать (Что долго и бесполезно) надо, или послать, обозвав невежественным придурком, подальше...Тебе Тягнибок сильно чешиться? У тебя в РФии некого осуждать? не лезь в украинские дела, все равно єто тебя не касаеться. А за "Свободу" Тягнибока на следующих выборах проголосуют все украинци кроме евреев. как было последний раз в Киеве
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-27
# 29686791
Пожаловаться
какая там духовность? Она на фабриках не рождается...Это сплошная цыганщинат.е. полная безвкусица...Варворское награмождения блестящего и яркого многоцветия! и чем дороже, те лучше....маскультура советского образца! "
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-27
# 29686820
Пожаловаться
Владимир оклемался и сейчас идет бой...Агафангела выперли из Киева и запретили не покидать Одессу без личного разрешения Владимира . Сейчас, ему положенно по Церковному правилу, по возрасту ,подать прошение на уход, котьтррый могут и удовлетворить, и Агафангел уже заявил что его не подаст. А это нарушение ....Но за ним Москва ии такие как Кивалов. За Владимиром -Янукович.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-27
# 29686862
Пожаловаться
Совершенно согласен. Это товар для туземцев.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-27
# 29686865
Пожаловаться
+++
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-27
# 29687284
Пожаловаться
Ам другого на продаже в церковных лавках что Лавры, что Кацапетовки , просто нет.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Шейнин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-27
# 29692142
Пожаловаться
Спасибо за статью. Автор мельком написал о возможном "военном противостоянии" двух держав после Войны. На мой взгляд, это - сама суть. Сталина сдерживало, что до 1949 г. у него не было атомной бомбы. Все остальные его меры вытекали из подготовки Большой Войны: начиная с запрещения браков с иностранцами, и кончая подготовкой к депортации евреев. Борьба с Низкопоклонством перед Западом - идеологическая подготовка к той же войне. К концу 1952 г. наметился раскол в окружении Сталина. Он обвинил Молотова и Микояна, что они шпионы. Отстранил Ворошилова. Я не вижу другой причины, почему эти лица ставили на кон свою жизнь, противореча Сталину, если только речь не шла о Непоправимом - о жизнях десятков и сотен миллионов людей.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-27
# 29698895
Пожаловаться
Эти люди боролись за власть, и за свою жизнь, а на прочие миллионы они внимание не обращали...Не стоит мерить тех кто вышеь секретаря райкома, меркой простых людей...Там нет ни жалости, ни совести, ни чего....жалостливые и совестливые отсеивались на первых этажахЭто естественный отбор волчьей стаи , и ничего другого.Запрет женитьбы на иностранцах -это была попытка перекрыть возможность нашим солдатам и бабам, пришедшим в Европу с войсками, остаться там жить.или притащить в СССР европейцаев, а с ними и европейский взгляд и рассказы о действительной жизни на западе...Еще Ленин сказал, что СССР не выживет в окружении капстран.Мировая война была спасительной для СССР и советского образа жизни.... Потому и развалился СССР, что надорвался готовясь к войне.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Шейнин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-27
# 29699543
Пожаловаться
1) Отсев шёл и наверху. Была формула "Политически незрелый". Если человек не понимал, как можно обманывать своих или убивать своих.
2) Насчёт "Ленина" сомневаюсь. Тем более применительно к СССР, который мог заявить о себе не ранее 1923 года, когда Ленин был не у дел.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-27
# 29700222
Пожаловаться
Отсев шел по критериям одним. слепоглухонемой коммунист умеющий колебатся вместе с линией партии
И теме не менее, это сказал ленин но , конечно не употребляя термин СССР,а говоря о пролетарском государстве в окружении капиталистических...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Владимир Любимцев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Nikolai Vladimirovich
2013-09-27
# 29712912
Пожаловаться
Украина - моя Родина, у меня там родственники живут. И мне не все равно, что там происходит. Понял? А Тягныбоки твои - это вообще отщепенцы. Лжецы без стыда, чести и совести.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 91 ответ
Свернуть ответы
Пётр Исакович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29619450
Пожаловаться
По сути надо сказать следующее. Автор – мудак. Тот кто перепостил – мудак вдвойне.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Пётр Исакович
2013-09-24
# 29619574
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Пётр Исакович
2013-09-24
# 29619748
Пожаловаться
Какие факты из статьи Вас не устраивают?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пётр Исакович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29619820
Пожаловаться
Это не сомнения. Человек, у которого сомнения ищет и находит ответы. У того, кто публикует подобные статьи нет сомнений. Впрочем как и совести.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Пётр Исакович
2013-09-24
# 29619990
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пётр Исакович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29620435
Пожаловаться
Вы клон Неплюева. Я не собираюсь с Вами дискутировать.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Пётр Исакович
2013-09-24
# 29621269
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
виталий синько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29621320
Пожаловаться
возбудило !!!
к своему стыду до сраки лет дОжил , а подробности узнал из этой статьи, а потом по интернету .....
во . ссууки , як про людыну дбалы
Подробная информация об использовании радиофугасов в ходе Великой Отечественной войны засекречена до сих пор.
все взрывы в Киеве, советская пропаганда приписывала злодеям фашистам. Понятно, что вопросы на тему — с чего это изверги рода человеческого стали взрывать сами себя? — пресекались «компетентными органами».
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29621349
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил виталий синько
2013-09-24
# 29621907
Пожаловаться
Не кричи. Это была серьезная война. Дай бог,-последняя... . ( Никто не понимал,что пожары начнутся... .).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Пётр Исакович
2013-09-24
# 29621990
Пожаловаться
Простите , в какой части этого повествования, авто вам показался мудаком? в части того что именно большевики взорвали Киев? или что это коммунисты не только замалчивали.а тупо повесили на гитлеровцев?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-24
# 29622032
Пожаловаться
Простите, вы считаете советских соперов такими бездарями, что они не знали даже что от взрывов жилых домов бывают пожары? И что в Киеве остались мирные люди, которым где то надо жить?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
виталий синько
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-24
# 29622238
Пожаловаться
а в пойме за днепрогэсом --люди военные гражданские-совей
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
david kravtsov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Неплюев
2013-09-24
# 29622449
Пожаловаться
Меня не устраивают не факты а форма их подачи:
- По автору получается. что добрые немцы пришли в Киев помочь местным жителям справится с пожарами и минами которые злые советские власти задействовали против простого народа. Ну и для большей убедительности можно всунуть тезисы о надуманости обвинений нацистов и их пособников в геноциде евреев. Очень популярная идея среди части гайдпаркеров. Да ладно пишите что хотите. ведь для нацистов понятие "совесть" - еврейская глупость.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Бондаренко
2013-09-24
# 29622673
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Бондаренко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-24
# 29623031
Пожаловаться
Напрашиваетесь на забанивание? Так наши модераторы это сделают. Ну а я , по своей старой привычке, отправляю вас в ЧС. Я всегда так делаю, выявив клона, да еще и хамящего...Без дискуссий и права на амнистию...Не люблю когда нежить под ногами путается, общатся мешает. Прощайте.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил david kravtsov
2013-09-25
# 29623669
Пожаловаться
Статья немного не о том. Насколько я понял автора, он хотел показать, что претуплением одних хотят скріть преступления других.
О популярной идее которую Вы пямянули. расставим точки над і. Я ни здесь в МП ни когда где-либо не поддерживал и не поддерживаю людей отрицающих геноцид евреев нацистами.Хотя здеь некоторые этим и увлекаются.
Это знаете что то на подобие спора сторонников красных и белых в спорах о гражданской войне.
Пишеь что Николащка- придурок рукоплищут одни, пишешь, что в ЧК сволочи - рукоплещёт другие. И ни те ни другие не хотят понять позиции, что для меня и Российская империя и СССР - тюрьма народов.
На вопрос кто лучше есть ответ - оба хуже.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-25
# 29623967
Пожаловаться
Ти би не кричав сильно,Громов! Всяко бувало... . Рускі таки-відігнали німців. Тікали,аж ніг не чули... .
Між іншим,-наших 4-ри Фронти було. Всі-наші:1-й. 2-й. З-й. 4-й. Українські.
Добре,що вчасно розібралися. Бо складні були часи... .
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил david kravtsov
2013-09-25
# 29624059
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил виталий синько
2013-09-25
# 29624149
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
david kravtsov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Неплюев
2013-09-25
# 29624840
Пожаловаться
Спасибо что разъяснили свою позицию. но моё отношение к статье не улучшилось. Извените но я буду и дальше считать именно нацистов напавших на СССР виновниками разрушения Киева и массовой гибели мирных людей. Хотя можете мне поверить. что и мое мнение о Российская империя и СССР близко к вашему.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
david kravtsov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-25
# 29624897
Пожаловаться
Извените. но трудно обращать внимание лишь на факты. когда форма их подачи так задевает. И у меня есть родственники исчезнувшие в Бабьем Яру.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Макс Фактор
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Пётр Исакович
2013-09-25
# 29648883
Пожаловаться
Тогда ты мудак в кубе
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 22 ответа
Свернуть ответы
Юрий Новиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29619788
Пожаловаться
Иисус когдато сказал, что все тайное станет явным и все скрытое откроется...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Новиков
2013-09-24
# 29621981
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-24
# 29622349
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-24
# 29623122
Пожаловаться
Комент убран за нарушение правил сайта и сообщества Вам -предупреждение. Будете и дальше нарушать правила, исключим из сообщества.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Новиков
2013-09-25
# 29624510
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-25
# 29624627
Пожаловаться
А-а-а! Знаешь,что не понравилось!?. Толпы евреев -шли на заклание,как овцы. Без сопротивления. Это-действительно стыдно!. Они-не хотят знать правду.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Патриарх Филарет
2013-09-25
# 29624703
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Патриарх Филарет
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-25
# 29624796
Пожаловаться
Второе предупреждение. Здесь нет места хамам и клонам.Здесь место общения зрелых людей, а не хамов и клонов. Третьего предупреждения не будет.Сразу предупреждаю. попытка загнать в ЧС администраторов служит немедленным поводом к изгнанию.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29622069
Комментарий удален модератором
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Константин Неплюев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29622301
Пожаловаться
Статья опубликована не для полного отрицания расстрелов там...
Там расстреливали. И не только евреев. Там и советские военнопленные и члены ОУН расстреляны были. Вопрос - когда? сколько? причины? почему коммунисты упрямо притягивают всё к сентябрю?
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29622427
Комментарий удален модератором
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Константин Неплюев
2013-09-24
# 29622540
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
david kravtsov
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29622739
Пожаловаться
Спасибо за ваш комментарий. Ведь автор вообще забыл упомянуть что шла тяжелейшая в мировой истории война.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-24
# 29622758
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29622788
Пожаловаться
Да. Надо осторожно. Так ведь-совсем некогда. Урожай неважный в этом году... .
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29622831
Пожаловаться
Ну.Да.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил david kravtsov
2013-09-24
# 29622902
Пожаловаться
Да. И вынесли на плечах-русские! И,-загнали-в стойло Зверя. Может,-кто,-против!?.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил david kravtsov
2013-09-24
# 29623285
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Nikolai Vladimirovich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил david kravtsov
2013-09-25
# 29625720
Пожаловаться
Война не все спишет! ошибаетесь, воевать можно и не убивая своих граждан. не уничтожая свои же города. надеюсь эта банальность Вам доступна?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Новиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-25
# 29628152
Пожаловаться
Тут бы уточнить, что, судя по плодам, на своих плечах русских вытащили истинных победителей ВМВ
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Новиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-25
# 29628242
Пожаловаться
***Правду о той войне мы начнем вопринимать только тогда, когда займемся не историей мифической Великой Отечественной, а историей Второй мировой войны.** - совершенно верно! ...воспринимать примерно так http://maxpark.com/user/3028409141/content/1301150
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 12 ответов
Свернуть ответы
Виктор Горский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-24
# 29622755
Пожаловаться
Дрыгайся, не дрыгайся - война прошла. Хорошо бы выводы сделать может и пользу когда-нибудь принесёт. Ведь это была и судьба Ленинграда, его тоже минировали под завязку, продовольствия город лишился ещё в начале сентября с Бадаевскими складами и немцев очень удивляло малое движение плав.средств, курсирующих между осаждённым городом и "Большой землёй". Зная опыт Киева, и зная что Ленинград заминирован (даже Черчель знал что всё готовится к взрыву и обещал Сталину компенсировать потерю взорванных кораблей, ибо предпочитал, чтоб их утопили, чем встретить их в море с немецкими экипажами, а если город устоит, то Англия предпочла бы видеть СССР вообще без флота), немцы не пошли в город, а стали ждать когда он вымрет. Город обрекали на судьбу Киева, есть описания этой операции "Д". Ознакомившись с ней, Даниил Гранин коментировал:"Если всё так, то становится понятным, почему городские власти не заготовили запасов. Они были заняты минированием".
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Горский
2013-09-24
# 29623185
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-24
# 29623430
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Иван Процык
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Иван Процык
2013-09-24
# 29623447
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Новиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Горский
2013-09-25
# 29628321
Пожаловаться
**...Даниил Гранин коментировал:....** - таки конечно, что только от Даниила Гранина правду-матку и можно узнать...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Горский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Новиков
2013-09-25
# 29632272
Пожаловаться
А вы что не знали что Ленинград заминирован? Жуков разыгрывал благодетеля (в воспоминаниях), что распорядился прекратить минирование "вопреки приказу верховного", но документы говорят о другом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Юрий Новиков
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Горский
2013-09-25
# 29643555
Пожаловаться
Это сколько же взрывчатки понадобилось?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Леонид Шейнин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Юрий Новиков
2013-09-26
# 29676078
Пожаловаться
И Москву минировали. Но потом разминировали. И впоследствии постарались не вспоминать ни о первом, ни о втором.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Виктор Горский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Леонид Шейнин
2013-09-27
# 29685692
Пожаловаться
Даже кое что забыли, огромное количество взрывчатки было обнаружено в подвалах гостиницы Москва при последней реконструкции. А в Ленинграде столько было взрывчатки... Жуков был возмущён - зачем взрывчатку на корабли!, на них же до сорока боекомплектов! На крупных у главного калибра заряды картузные, может этим и объясняется что Рудель на J-87 одной бомбой уделал линкор Марат, т.к. картузы не поместились в крюйт камере. Линкор потопить одной бомбой?! ... По моему это единственный случай в истории флотов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 8 ответов
Свернуть ответы
СКЕПТИК FOREVER
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-09-25
# 29640428
Пожаловаться
Свій свого,щоб чужий і духу боявся.Бездарні,жорстокі комуняки!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Даниэл Даниэл
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-10-13
# 30150520
Пожаловаться
Я терпеть не могу коммунистов. Но фашисты - это нелюди. Был Бабий Яр, был!!! Сейчас появилось много идиотов, оправдывающих все злодеяния на свете. Их послушать - и холокоста не было. Вообще ничего не было, а фашисты - херувимы. Те, кто такое пишет - сами сволочи и фашисты.
54
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Комментарий удален модератором
и мелочь пузатая-- зоя Космодемьянская
Основные исполнители были хохлы.
Буковинский курень принимал участие
Мерзавцы
Комментарий удален модератором
-Евреев сжигали фашисты или нацисты?
-СССР воевал с фашизмом,а союзники с нацистами?
Комментарий удален модератором
Из классики: "Всё подвергай сомнению"
Если изложенные факты не совпадают с официальной версией нкжно спокойно разобраться в чём причина.
Я не говорю, что немцы там никого не растреривали. Там расстреливали. И не только евреев. Там и члены ОУН расстреляны были. Вопрос - когда? сколько? причины? почему коммунисты упрямо притягивают всё к сентябрю?
под сомнением уничтожение в бабьем Яру евреев? так это вообще без вопросов и сомнений. Уничтожали. и с немецкой педантичностью отражали в документах когда и сколько...Документы эти и в Нюренберге предьявлялись....Чтьо там и националистов постреляли? А кто то в этом сомневается?
Так что там далеко не одни евреи
А по поводу одни евреи или нет...
В Одессе, в бывших пороховых складах, румынская сигуранца, в отместку за взорванный чекистом дом с румынскими вояками, заживо сожгли зха один заход 26 тысяч евреев. Что бы лучше горело, пожогнплтии пожарную бочку и поливали горючим.
Я как то спросил у одного деятеля с обкома КПСС, почему там нет памятника этим погибшим? А он мне ответил точно так же..." Но там же погибли не только евреи,а и около тысячи цыган и военнопленных"......Я не стал спрашивать а что это меняет и почему бы не отразить это на будущем памятнике...
Странное совпадение во взглядах у КПСС и националистов, вам не кажется?
Кстати, памятник поставил один из выжевших евреев. н поставил его за свой счет, а рядом тоже за свой счет , памятник и другим жертвам... так и стоят два памятника рядом Крем и шестиконечная звезда..И теперь там пиарится все начальство и православные священники...Вот такой вот пердиманокль..
Предлагаю почитать книгу Дмитрия Малахова "Кияни, Війна, Німці". книга очень честная. хотя автор, в силу возраста наверное, тщательно обходит политические оценки некоторым событиям, а так - картина правдивая. Брата Автора, Художника Григория (Гогу) Малахова о котором речь в книге, очень любили и уважали в киевской художественной среде. и я его знал. Среди Художников он считался лучшим знатоком военной техники, особенно немецкой.
Мусируються советские пропагандистские мифы о главных участниках расстрелов - украинцев из Буковинского Куреня. эта легендва упорно повторяеться еврейскими активистами, хотя документально доказано что "Буковинский Куринь" смог доехать до Киева только в октябре, расстреливали три команды немцев с пулеметами по 10 человек. в охранении стояли спешно набранные из военнопленных и жителей Киева (в основном - дворников, тех что недавно грабили магазины и брошенные квартиры.) Полицаи. Это публика была отнюдь не только украинская, да и вряд ли эти конченные люди имели национальное самосознание.
Строить в Бабьем яру - просто невозможно. по геологическим причинам. так что не преувеличивайте. Строить там какой-то еврейский национальный центр собиралась именно еврейская диаспора в начале 90-х. причем это был цент бизнес -развлекательный, еле отстояли...
Председатель Левитас так пишет о своем смущении:
«Как видим, число жертв растет. Однако Чрезвычайная комиссия по расследованию злодеяний фашистов на оккупированной территории, которая начала свою работу сразу же после освобождения Киева, снова указала количество жертв с немецкой точностью — 33771 человек. Как это число стало известно в 1943 году Чрезвычайной комиссии — тоже загадка. То, что эта цифра снова совпала с точностью до одного человека в наших данных и в описании оккупантов, — это уже «загадка в загадке». - "
http://archive.odessa.gov.ua/elektronnij-arhv-daoo-fondi-opisi-sprav-metodichn-rozrobki/fondi-perodu-timchasovo-fashistsko-okupac-1941-1944/
Это Одесский облархив.
В СССР после войны нарастал вал антисемитизма, под руководством Сталина...В Российсской империи его не было. Была юдофобия, т.е. ненависть(боязнь) не евреев,а иудеев и гонения не за кровное родство,а за веру...А вот СССР шло по стопам своего соратника Гитлера...
Потому и памятники стали появлятся в 80 годах и то редко, как исключение -Бабий Яр, в принципе с него стали понемногу возраждать память про уничтоженных людей.
Уважаемый Виктор, речь не идет об отрицании Холокоста или о антисемитских настроениях. не доверять многочисленным воспоминаниям киевлян, переживших окупацию - нету повода. Но также остаеться фактом что скрыть "Сотни тысячь трупов " в этом месте - технически не возможно. А эти трупы не были обнаружены. Более того - на снимках Аэрофотосьемки не видно следов деятельности человека в раене от улици Мельникова до Репьяхова яра и Кириловской рощи с 41 по 44 года! Вызывает также подозрение молчание советских властей на эту тему до 60-х годов. Эта тема была более "закрытой" чем тема ГУЛАГа! Чего-то коммунисты пытались скрывать
Фотографии якобы сделанные во время расстрелов Бабьем Яру, на проверку оказываються фальшивками в большинстве - постановочными фото французского происхождения. там любили такой вид "Творчества" на переломе 40-з 50-х.
Оно и понятно, никакой человек не будет фотографировать подобный ужас, не то состояние нервов....
Я не готов спорить по Бабьему Яру,в отсутствие дркументов. Могу крыитть только тем, что есть в сети, но еще меньше верю тем, кто пыътается нести чушь про "холокост придуманный жидами"...поскольку с этими деятелями наспорился в Одессе по такому же поводу
Комментарий удален модератором
Скорее всего вы правы, что трупами евреев замаскировали трупы НКВДшные... ноь и плюс антисемитизм советской власти усиленно насаждавшийся с 1946 года...их тогда стали по усиленному превращать в козлов отпущения грехов КПСС! экономика рушилась, а кто виноват? Евреи конечно...Не власть же советская...
И цифпа 33 тысячи(чуть большее) назваласт и ранее, с сылкой на немецкие архивы,потом назвали 100 тысяч(в Нбренберге)....Но снова таки натыкаемся на закрытае архивы, уже не НКВД,а вывезенные с Германиии...
Всего в Киеве на 19 сентября 41 года находилось не более 300 000 жителей.
Ну и на счет "Психики палачей" - сообщалось что немецкие пулеметчики сходили с ума
http://demoscope.ru/weekly/pril.php
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=7864
В Лавре была мастерская моего отца с 1961 года а потом и я в ней работал до 2000 в корпусе №30. это возле "трапезной", когдато это была иконописная мастерская с худшколой. В Этом корпусе трехэтажный подвал, в котором монахи готовили квас. так вот в 30 годы в этих подвалах была пыточная и расстреливали. Даже в Лавре...
http://www.icon-art.info/book_contents.php?book_id=25
У меня один экземпляр. Второй хужожники отобрали...;-)) а это сейчас в сети нашел пролистайте....
У Вас Львов вместо пугала? Все несогласные с комуВниз-тическими бреднями должны обязательно быть из Львова?
Кстати напомню Вам, что в бабьем Яру расстреляны члены ОУН. В частности О.Телига.
Из каких источников Вам известно, что Бандера - фашист? Доказать такой бред сможете, или сразу за Шнобелевкой пойдёте?
http://missia.od.ua/1470-odesskiy-svyato-arhangelo-mihaylovskiy-zhenskiy-monastyr-mesto-duhovnoy-radosti.html
Настоятельница матушка Серафима, она же депутат Одесского горсовета...А вот это как раз категорически запрещенно Апостольскими правилами. За участие в мирском управлении по канонам православия, положенно рясу снимать и выгонять. Но ВСЕ Епископы и многие настоятели Храмов и монастырей Украины из числа МП пребывают в депутатах всех уровней...(до областных включительно. Не знаю только про Раду. Был и деятель что шел в кандидаты от КПУ!
То что я увидел на сайте - повергло меня в тоску. Прогстранство иконы - умозрительное пространство, отнбдь не материальное. отсюда и "обратная перспектива" в иконах. и условность в ликах и одеждах. Все это именно для того что иконописець изображает не материальный мир а мир духовный. и подчеркивает разницу между реальностью материи и реальностью мира ментального. А на фотографиях видно учебные пособия для будущих иконописцев
Их натаскивают как в свое время нас. будущих деятелей соцреализма! Это абсурд. диаметрально различные подходы к изображению. иконы плоские не потому что авторы не умели изобразить перспективы а потому что перспектива - свойство материального мира! а в иконе речь идет как раз о мире где нету ни перспективы ни самой материи.
2) Еврейский антифашистский комитет стал, видимо, неофициальным Еврейским центром в СССР, в т.ч. политическим. Такого никому не позволялось. Наверное, именно это навлекло на него беду.
http://www.voskres.ru/idea/vdovin.htm
«Низкопоклонники» и «космополиты»
1945–1949: история и современность
Думаю вам будет интересно просмотреть да и получите ответы на свои вопросы...Правда позиицию автора не понял, но кажется он просто описывает явление не показывая своего отношения...
Спорить с вами по тому что вы увидели на сайте, не иогу, поскольку это не мой профиль. Я оцениваю только на уровне нравится -не нравится...То что я видел, средние рядовые работы, без полета. Видноь крылышки подрезаются ремеслиничеством.
Украинскими иконами знаком недавно. потому прогавил в комиссионке пару айков в таком народном стиле, что по сей день жалею. причем за копейки! Не было кому просветить, а просветили было поздно...
2) Насчёт "Ленина" сомневаюсь. Тем более применительно к СССР, который мог заявить о себе не ранее 1923 года, когда Ленин был не у дел.
И теме не менее, это сказал ленин но , конечно не употребляя термин СССР,а говоря о пролетарском государстве в окружении капиталистических...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
к своему стыду до сраки лет дОжил , а подробности узнал из этой статьи, а потом по интернету .....
во . ссууки , як про людыну дбалы
Подробная информация об использовании радиофугасов в ходе Великой Отечественной войны засекречена до сих пор.
все взрывы в Киеве, советская пропаганда приписывала злодеям фашистам. Понятно, что вопросы на тему — с чего это изверги рода человеческого стали взрывать сами себя? — пресекались «компетентными органами».
Комментарий удален модератором
- По автору получается. что добрые немцы пришли в Киев помочь местным жителям справится с пожарами и минами которые злые советские власти задействовали против простого народа. Ну и для большей убедительности можно всунуть тезисы о надуманости обвинений нацистов и их пособников в геноциде евреев. Очень популярная идея среди части гайдпаркеров. Да ладно пишите что хотите. ведь для нацистов понятие "совесть" - еврейская глупость.
Комментарий удален модератором
О популярной идее которую Вы пямянули. расставим точки над і. Я ни здесь в МП ни когда где-либо не поддерживал и не поддерживаю людей отрицающих геноцид евреев нацистами.Хотя здеь некоторые этим и увлекаются.
Это знаете что то на подобие спора сторонников красных и белых в спорах о гражданской войне.
Пишеь что Николащка- придурок рукоплищут одни, пишешь, что в ЧК сволочи - рукоплещёт другие. И ни те ни другие не хотят понять позиции, что для меня и Российская империя и СССР - тюрьма народов.
На вопрос кто лучше есть ответ - оба хуже.
Між іншим,-наших 4-ри Фронти було. Всі-наші:1-й. 2-й. З-й. 4-й. Українські.
Добре,що вчасно розібралися. Бо складні були часи... .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Там расстреливали. И не только евреев. Там и советские военнопленные и члены ОУН расстреляны были. Вопрос - когда? сколько? причины? почему коммунисты упрямо притягивают всё к сентябрю?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором