В гостях у Сабрины

Да, конечно. Все время только по-шведски))

А ехидничать зачем?

Спасибо, Аленка! Я продолжаю заниматься переводом книги. Посмотрим, что из этого получится.

Скрупулезно подмечено!!)) Кажется есть)))) Но они живут самбу, то бишь сожительствуют, что успешно приравняли к супружеству. Что там можно с законом накрутить - одному богу известно. Но я предпочитаю больше ни в какие такие опасные здесь мероприятия не ввязываться, а то точно без штанов можно остаться при тутошних викингах и их попирании закона.

Вот так - брак становится опасным мероприятием. Не только в Швеции, надо сказать. Белая раса от таких кондиций цивилизации всё больше вымирает. От депопуляции низкой рождаемости. То есть, так получается, что создание цивилизации смертельно опасно для любого этноса. Он так и норовит вымереть, начав жить боле-менее сносно.

Да, если позволять всяким авантюристам манипулировать законом, жизнь вообще приобретает очень опасный оттенок, в частности брак и сожительство. Законы должны не только писаться, но и соблюдаться. Это касается и большого и малого, то бишь как людей в частности, так и государств. Если более сильному, жуликоватому и верткому дозволяется попирать закон и все молчат, то это уже не совсем цивилизация.

И еще меня потрясает, как в западной цивилизации легко "приобретают" детей и также легко от них отказываются...

По-моему это тоже уже далеко от цивилизованности.

А что бы законы писанные соблюдались надо, что бы эти законы были в голове. Вот, какая штука. В головах ведь вообще всё - и бардак, и порядок. Проблема Запад тут, как мне кажется, в том, что на своём пути ко всё большей свободе Запад теряет элементарное чувство меры. А порядок как раз и определяется местом и мерой.

Вообще считается ведь, что западники более законопослушны, чем другие народы. Но что бардак при этом есть - тоже неопровержимый факт, потому что любой, даже четкий, закон они же могут вывернуть наизнанку, вопреки логике и даже тому, что стоит в самом законе. Как можно, например, давать официальный документ о разводе, когда развод де юро не произведен? И сами же судьи и юристы твердят об этом все эти годы? Куда подевалась праведность, следование букве закона? Если же развод считается состоявшимся, то как можно после этого четыре года выворачивать формулировки и руки более слабому? И ради чего? Здесь вроде бы говорят о справедливости, о защите слабого... но и даже в этом нет последовательности. Свободы - да, много, а меры нет ни в чем, и одно с другим не стыкуется...

И в отношении матери с детьми мне кажется тоже много несоответствий. Но я не вдавалась в юр.тонкости этого вопроса, не берусь что-либо утверждать. Считается, что дети здесь защищены государством во всех отношениях. Очень надеюсь, что хоть этой букве закона следуют.

Законопослушность и благочинно-травоядное состояние западного человека обусловлено веками наисверепейшей юстиции, каковая наказывала смертной казнью за совершенно пустяшные, по современным меркам, кражи и проступки. Впрочем, касалось это, в основном, людей невысоких сословий и скромной состоятельности. То есть, большинства ))

Суровость западной юстиции несколько смягчилась только где-то уже в середине 19-го столетия. А от описаний средневековых дознаний и связаннных с ними пыток, казней и т.п. действий тогдашних "органов" кровь стынет в жилах. К началу 20-го века западный человек был уже в достаточной степени воспитан, что бы принять новые форматы либерального правления.

Однако во времени все духовные сущности портятся точно так же, как и предметы материальный от большого количества превходящих обстоятельств.

См. ниже....

Тот самый де Кюстин, который описывал весьма некомплиментарно своё путешествие в Россию, презентовал такое видение Европейского будущего:

"«Когда наша космополитическая демократия принесет свои последние плоды, внушив целым народам ненависть к войне, когда нации, именуемые светочами просвещения, обессилеют от политического распутства и, опускаясь все ниже и ниже, впадут в спячку и сделаются предметом всеобщего презрения, вследствие чего всякий союз с этими обеспамятевшими от эгоизма нациями будет признан невозможным, тогда рухнут преграды, и северные орды вновь хлынут на нас, тогда мы падем жертвами последнего нашествия – нашествия не темных варваров, но хитрых и просвещенных властителей, знающих больше нас, ибо наши собственные злоупотребления научат их, как можно и должно править...."

Орды, правда, хлынули в Европу не только и не столько северные, а больше очень даже южные, но это уже несущественные детали. Политическое распутство - вот корень современного упадка, как Европы, так и всей ойкумены белой расы.

Видимо так оно и есть. Но мне как-то думалось, что западники научились лучше думать и проводят работу над ошибками, то есть свою средневековую жестокость пытаются исправить. А получается, что ими правит исключительно генетический страх и в определенной степени раболепие, а не гуманность, моральные устои, нравственность и разумность.

Суровость западной юстиции может и смягчилась, да только использование закона стало, выходит, более извращенным. Методы средневековых дознаний плавно перетекли в "колыбель демократии" США и там закрепились. Именно поэтому так западные европейцы боятся штатов и пресмыкаются перед ними.

Про духовность вообще, на мой взгляд, говорить не приходится. Показуха - да, но не реальная духовность.

Поправлю все же чуть-чуть ваше продолжение. Не только политическое распутство, но и фактическое. История повторяется. От этого погиб Древний Рим. Примерно те же корни зла и у современной Европы вкупе с Америкой.

История учит, что ничему не учит, потому должно быть и повторяется. ))

Абсолютно так. В настоящей суперпрагматичной и бездуховной Европе Мальвина выходит замуж за Карабаса и проводит свои дни мельтеша на показах мод, салонах красоты и т.п. Пьеро выгодно женился и делает недурную карьеру в Банке Карабаса. А вот где сейчас Буратино не знает никто. Говорят, последнее время он сильно пил........

Конец сказки.

)) И вам спасибо, Сергей, за такой позитивный комментарий!))

Я тоже так считала)) Сабрина может что-то эмоционально рассказывать, жестикулируя... Но вообще в поведении она очень уравновешена. Я обратила внимание, что даже когда дети шалили, она не повысила голоса, и еще у нее по-моему врожденный педагогический дар. Она все время пытается все объяснить и смотрит на реакцию человека, дошло ли до него ее объяснение. Если ей кажется, что человек не понимает, перефразирует объяснение. Это очень полезная, нужная черта, на мой взгляд, особенно при воспитании детей. Дети у нее все говорят по-итальянски так же, как по-шведски. В этом тоже ее заслуга. Я знаю много смешанных семей, где дети теряют язык родителя-имигранта.

Молодец Сабрина! А вот моя младшая дочка потеряла родной язык. Теперь навёрстывает, обучается ему в вечерней школе для русских, там преподают русский специально для таких иммигрантов как она. Только вот там нет фактически русских, человек пятнадцать одних только украинцев, да несколько молдаван с белорусами (и все они дети русских, вернее бывших советских, иммигрантов).

Да, к сожалению, это очень распространенная проблема. Родители позволяют терять своим детям огромные пласты культуры. Особенно это не простительно, я считаю, здесь в Швеции, где созданы прекрасные условия для поддержания родного языка. Причем бесплатно!!! Такого по-моему больше нет ни в одной западной стране, не говоря о других странах.

Да, надо мне самой очень интересно продолжение истории, и вы правы, надо будет, конечно, спросить разрешение.

Очень мужественная и достойная женщина. Действительно Женщина с большой буквы. Я тоже желаю ей от всей души, чтобы у нее в личной жизни все сложилось.

Ирина, честно говоря, я была просто в шоке в декабре, когда она получила сообщение от соперницы и у нее вырвалось "недоумение". Вся история как бы проходила у меня перед глазами, я только могла посоветовать знающего адвоката, но она и сама мыслит здраво во всех отношениях, несмотря на такой удар...

Еще меня в очередной раз удивило, что развод у женщины с 4 несовершеннолетними детьми уже практически завершился, а мне так и продолжают "выкручивать руки". Хотя у нас нет общих детей, да и дочь моя уже совершеннолетняя, и ей в нашей затянувшейся истории с разводом отнюдь не легко, потому что нападки делаются и в ее адрес. Я всего просто даже не рассказываю...

Вообще похоже, что Запад реально омусульманивается, раз в порядке вещей считается двоеженство, калым, угрозы в адрес слабого пола, пренебрежение детьми...

Да, я тоже так считаю, что детей надо воспитывать вместе, а не скакать "младыми козликами" до гробовой доски, не ощущая никакой ответственности и привязанности ни к кому: ни к детям, ни к жене, как это делают здесь многие западные мужчины.

С алиментами здесь все непросто. Он отчисляет минимальную сумму в гос.страховую компанию, как тут положено по закону, хотя у него своя фирма, и я так поняла довольно успешная. Ей же помогают ее родители из Италии, чтобы они могли все же как то более-менее достойно жить. Все же это мужской мир! Как бы Швеция ни гордилась своим феминизмом.

Здесь государство не бросает матерей, у меня подруга с тремя разводилась:

http://maxpark.com/user/1968/content/2097995

А алименты здесь невысокие.

где здесь, Тамара ?

В Швеции ?

и что теперь, госyдарство станет компенсировать пособиями вместо её экса?

НЕ ВЕРЮ !!!

Тамара, в США , кто разводится. тот начинает выживать... никомy гос-во не компенсирyет

деньги мyжа (экса)

В США немного другая социальная система, не такая нацеленная на человека, как в Скандинавии.

В Швеции социалка может быть немного отличной от Финляндии, но, думаю, не менее человечная. В Финляндии мать не ищет отца и не подает на алименты по месту его работы. Государство платит ей алименты само, а с отцом потом разбирается. У подруги муж младшего не признал и платил алименты только на 2-х девочек. Но она получала все как положено. Потом отца взяли за кадык, получили от него анализ ДНК и он выплатил позднее государству все, что оно прежде истратило. "Кухня" женщины не касается, излишней нервотрепки не доставляет. Если мужчина не работает или его денег не достаточно для алиментов, то государство платит, а алиментщику тикает долг. Я когда приехала, то могла предоставить справку, что мой русский муж не платит ребёнку ни чего. И мне бы помогало финское государство просто так, без надежды когда либо взыскать эту сумму с моего русского бывшего мужа. Но мой финский муж захотел усыновить мальчика, и алиментов я не получала. Сыну платили только детские деньги 117 евро. На 2-го, 3-го и т.д. ребёнка суммы возрастают в какой-то там прогрессии, не знаю.

Кроме детских денег и алиментов, мать, в случае арендованной квартиры, получает очень значительную жилищную субсидию, у моей подруги было до 2/3. Она снимала 2-х уровневую 4-х комнатную квартиру с сауной и двумя туалетами

"В Финляндии мать не ищет отца и не подает на алименты по месту его работы. Государство платит ей алименты само, а с отцом потом разбирается."

- Господи, хоть где-то с алиментами порядок.

Как хорошо, что так , Тамара !

" Я когда приехала, то могла предоставить справку, что мой русский муж не платит ребёнку ни чего. И мне бы помогало финское государство просто так, без надежды когда либо взыскать эту сумму с моего русского бывшего мужа. Но мой финский муж захотел усыновить мальчика, и алиментов я не получала."

- знать бы наперед .... Тамара ... а то живем ведь с надеждой на лyчшее

совсем иная ... совсем

Тамара, помнишь я тебе писала про свою знакомyю, которая живет в Финляндии, сдает квартир в Мск., в разводе она с фином. живет в соц. жилье.

Так вот... здесь она теперь, в Мск.,

Из её моск. квартиры съезжали квартиросъемщики ... она приехала. чтобы пересдать квартирy, заселилась в квартир и решила то сё в ней подремонтировать слегка... поменять полы, обои и т.д.

Начала ремонт незатейливый .... а тyт сосед по лестничной площадке шасть тyда-сюда то в магазин, то с собачкой погyлять, а она в коридоре мyсор из квартиры yбирала .... слово за слово ... затем на yлице встретились...

кароче ))) он развелся с женой и переехал к отцy cвоем в трехкомнатню квартирy....

где и встретил мою подрyжкy (55-56 лет) )))

Живyт вместе ... она в Финляндию ехать не хочет ....

А ведь было время она так нос вверх поднимала на наши слова ей - Оставайся в Мск., теперь осталась без наших просьб ))))

Говорит, что очень счастлива.

Вот... это неё сынок загремел за наркотики в Мск, пока она свою жизнь в Финляндии страивала(((

Тамара, y меня бyквы западают (ИЗВИНИ).

Хорошо, что подруга счастье нашла! Как у неё дела с сыном?

Я имею в виду, что усыновлением мой нынешний муж отказался от помощи государства. Для него моральная часть усыновления оказалась дороже материальной помощи государства. Ведь мы же живем вместе, и без усыновления у нас была бы лишняя сотня евро ежемесячно (как компенсация алиментов)

сын отсидел. вышел. живет в Мск.в квартире с бабyшкой. её мамой.

Свою квартирy она сдавала - помощь материальная была не малая, когда жила в Финляндии . вроде на соц. пособие

ты и сейчас с ним живешь ? или вы разбежались ?

Живем вместе уже 12 лет. Он сына вырастил

ХОРОШО ))

видимо прилично полyчал. раз они смогли 4-ро детишек родить

Практически они вместе вели его фирму... Всех подробностей не знаю, но он платит сейчас ровно столько, сколько положено. Просто раньше раньше многие вещи она, не задумываясь, могла покупать, а сейчас вынуждена считать. Но что государство здесь помогает - этого не отнять! И чем взрослее дети, тем больше им будет поддержка. В этом плане система здесь работает хорошо.

Наташа, значит Тамара правильно мне писала, что госдарство за него (за отца) бyдет платить деньги ?

Нет, не совсем так. Получается, что он платит государству на детей положенную по закону минимальную сумму, а государство выплачивает детям.

поняла

Вы правы, Владимир! У меня тоже сложилось впечатление, что именно женщины здесь несут главное и самое тяжелое бремя бытия во всех отношениях. А мужчины здешние лишь юлят и извлекают прибыль себе, дорогому, во благо, не задумываясь ни о моральных аспектах, ни о будущем...

Помните:"Когда на сердце тяжесть и холодно в груди, к ступеням Эрмитажа ты в сумерках приди. Там без питья и хлеба, забытые в веках , Атланты небо держат на каменных руках..." Так, простите, на хрена жить, если не думаешь небо держать до упора?

Ради удовольствия живут скандинавские мужчины. Исключительно ради собственного удовольствия. Это их главное жизненное кредо. И они уверены, что именно так и нужно жить. После них - хоть потоп. Слава богу, что настоящие мужчины в других странах еще не перевелись. Мы с ней часто сравнивали примеры из наших странах, она - из Италии (хотя там мужики тоже любят "амуры", но у них есть и ответственность), я - из России... Сравнение не в пользу здешних мужчин.

её гyсь то ещё тот .... предал женщинy с З -мя детишками...

дyмаю что ниже этого он не yпадет yже, просто некyда yже ниже падать

С 4-мя детишками!

Да, ты права! Полностью с тобой согласна, что ниже уже не упасть.

И потом я по опыту знаю, кто один раз предал, тот и другой раз сделает то же самое.

Если бы не узнала, то так бы крутилась между детьми и работой. По поводу неверности у нее даже и мысли не было. Слишком доверяла и уважала мужа.

Разводится она! для нее двоеженство совершенно неприемлемо. Та семья, я думаю, обеспеченная. Западные мужчины не лыком шиты, на "голыдьбу" не смотрят!

Она и думает об интересах детей. Рано или поздно правда все равно вышлв бы наружу. И как отнесутся к ней дети в будущем, если она, превозмогая себя, будет скрывать этот мезальянс? Нет, я считаю, что она поступила правильно.

а я считаю ,абсолютно неправильно!

потому что на эмоциях-и это уж точно не в интересах детей, в интересах детей, это когда с выгодой для себя и для детей..и если не разводиться. а мутузить этого папашу, как тузик грелку выгоднее в браке- так нужно хоть плясать перед ним, но брак сохранять..

она так и так одна останется, тогда нужно стратегию вырабатывать именно с позиции выгоды, а не эмоций..

у меня знакомая за англичанина замуж выходила, и ее избранник разводился со своей женой, так она тянула это дело года три, так его еще без штанов оставила, мало того, что он ей все накопленное оставил, так еще и тёще дом купил..а ей, когда казалось уже она всё подпишет- в придачу ко всем машинам, домам, счетам, которые он ей оставил, еще и кольцо с огромным брюликом.видимо от обиды она с него стребовала..и там был один ребенок...

на мой характер, я бы тянула этот развод лет десять если не больше..а так- разведется- и он уже вроде как не при делах..уже другая семья..

нельзя давать шанс, чтобы жизнь сахаром казалась при таком предательстве.

А мне кажется, я повторяю, что она правильно поступила и благородно.

Зачем отравлять друг другу жизнь, и на детях подобное "мутузание" может плохо отразиться.

Наверно после подобных историй и дети получают извращенное восприятие действительности.

Мне, например, никогда не нравились эти вечные ожидания и разговоры о наследстве среди скандинавов в кругу семьи. Такое впечатление, что они только и живут в ожидании чьего-то наследства, вместо того, чтобы пойти и заработать, тем более, что им здесь все пути открыты. Они то ведь у себя дома, им здесь все родное и благожелательное. Иностранцам в этом плане гораздо труднее.

абсолютно несогласна.

вы притягиваете то, что вам удобно, совершенно несвязанные вещи, но вам удобно, чтобы они были связаны.-это начетничество.

во- первых топнуть ножкой -типа да провались ты пропадом- для матери с детьми -никакого тут благородства нет, скорее глупость и спесь.

во- вторых портить друг другу жизнь и развод- совершенно не связанные вещи..люди могут и без разводов этим заниматься..и даже вне брака..

в третьих- дети все чувствуют и понимают- но не всегда могут объяснить- просто их словарный запас и понятийный ряд очень скуден.

и если мать мучается , пытаясь выжить и вытянуть их..и кого они будут винить в этом?..отца само собой!

можно вопросы решать цивилизованно и без мучений..но при этом напоминать папаше- что не медом мазано..при этом вести себя аккуратно и осторожно, дабы не спровоцировать его на поступки, о которых потом оба пожалеют..дети -то вырастут..а жизнь будет отравлена..

Ничего подобного.

Во-первых, ножкой она не топала, а ожидала возможно какого-то решения с его стороны, я точно не знаю. Знаю, что это решение ей далось нелегко, и еще знаю от нее, что у него довольно сильный характер, как и у нее.

Во-вторых, люди, безусловно, могут все. Но есть определенные принципы, через которые не все люди могут переступать, как бы это кому-то ни хотелось.

В-третьих, именно потому что дети всё чувствуют и понимают нельзя мириться с непорядочностью и закрывать глаза на мерзости. Рано или поздно тебя это накроет с головой. И мало не покажется.

в каждой домушке свои погремушки..не лезу я в такие дела..и вам не советую..

А я и не лезу. Могу только высказать свое мнение, но никому его не навязываю.

Рано или поздно тебя это накроет с головой. И мало не покажется.

ДА, Наташа!

Выходит, что да. Мужчины перестают быть мужчинами. Либо малыши, либо карлсоны - самые распространенные тутошние архитипы. Астрид Линдгрен правильно это подметила еще полсотни лет назад((

И они усугубляются, Галина - на молодых парней многих смотреть без жалости не могу. Подраться всегда готовы, а получать по мордам от жизненных проблем... Пусть другие тянут? (((

Да, и очень показательный!

Нет, не могла и не может!

и правильно сделала. хоть и деток трое

Четверо деток у нее!!! И все же не испугалась трудностей, хоть и не легко ей сейчас после сытой жизни.

ЧЕТВЕРО !!! да yж (

видимо пока этот папаша не помогает детям

маме с 4-мя детками работать вообще нельзя

Она работает! И еще хочет подучиться, чтобы потом преподавать. Она вообще молодец! Просто героическая женщина!

И мне именно этого хочется для них.

Принцев на всех не хватит однозначно, но хорошего человека найти я ей от души желаю))

Спасибо за комплимент!))

Огромное спасибо, Саша, за столь теплые пожелания и совет))

Спасибо, Евдиния!!!))

А для чего? Отстаивать права детей?