Репрессии: «Большой террор» или большая ложь?
Интересно наблюдать за дискуссиями либералов в Интернете о роли СССР вообще, и личности Иосифа Сталина, в частности. Тем более, когда появляется какой-нибудь повод. Вроде того, что нынче на дворе. Только что отметили 70-летний юбилей начала Великой Отечественной войны, а на подходе – еще два: начало блокады Ленинграда и битвы за Москву. Да много еще в этом году было и будет юбилеев, связанных со Сталиным.
Но сейчас дискуссия несколько попритихла – этакое «межсезонье», лето. Мозг человеческий с восторгом приемлет только слово «отпуск». Поэтому можно спокойно поразмышлять. И сделать выводы, но не такие, какие приняты у либералов, а спокойные – без истерик.
Прежде всего, в среде либералов, едва заходит речь о репрессиях, наблюдается интересная закономерность. Точнее, две: во-первых, они очень любят подменять понятия. А во-вторых, когда просишь либералов предоставить факты, подтверждающие сказанное ими, в ответ читаешь что-то вроде: «Сам дурак». Но где же истина? Как всегда – где-то посередине. Самая любимая тема для либеральных дискуссий – репрессии. А еще круче – массовые репрессии. Ими они пугают народ едва ли с первого дня независимости, если не с перестройки. Видимо, там, откуда они черпали свои знания, не написано, что пугать можно только необоснованными репрессиями. Борьба с терроризмом и «охота» на лидеров ОПГ – это тоже репрессии. Только почему-то ни президента США Барака Обаму, ни главу КР Розу Отунбаеву никто из либералов не называет «кровавыми диктаторами», как называют Иосифа Сталина. И кстати, горбачевскому «сухому закону», которому в этом году стукнуло 25 лет (еще один юбилей), никто не приклеил ярлык «репрессивного».
Поэтому вполне закономерен вопрос: были ли в 30-х – 50-х годах прошлого века репрессии? Ответ: были. Только ли Сталин в них виноват? Сколько всего было репрессировано при Сталине? И вот здесь начинается самое интересное. Дело в том, что «первоисточников», на которые ссылаются «обличители сталинизма», всего три: «Архипелаг ГУЛАГ» Солженицына (к слову, на самом деле, это ведомство писалось «ГУЛаг»), доклад Никиты Хрущева «О культе личности и его последствиях» и англичанину Роберту Конквесту. Именно они – те самые «авторитеты», на которые любят ссылаться либералы.
А кому эти господа во всех трех случаях безоговорочно поверили? Во-первых, тому, кто подделал великое множество документов, подготовил два самых громких политических убийства – Иосифа Сталина и Лаврентия Берии, и подавил народные волнения в Венгрии, Тбилиси и Новочеркасске (Хрущев). А во-вторых, тому, кто, по довольно многочисленным свидетельствам, включая и собственно его самого, был лагерным «стукачом» (Солженицын). Ну а что касается Конквеста (как и Роза Отунбаева награжденного, в свое время, американской «Медалью Свободы»), то сначала тихо, а потом все громче стали раздаваться голоса о том, что он на время выхода своих книг служил по линии агитпропа в разведке Британии. Как-то все вышеперечисленное не вяжется с либеральной этикой. Впрочем, удивляться нечему – либералам почти всегда были присущи двойные стандарты.
Возьмем, к примеру, такую разновидность осужденных, как контрреволюционеры. Без всяких кавычек, кстати. Потому что по контрреволюционным преступлениям в 1930-х годах судили и уголовников. Книга «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне» цитирует сводку союзного НКВД: «В Узбекской ССР Юсупов, исключенный из колхоза как разложившийся элемент, в 1938 г. судимый за растрату колхозных средств, убил заместителя председателя колхоза Даминову (его бывшая жена) за то, что последняя разоблачала Юсупова как врага и жулика». Ну а кто решит, что в те годы не было ни шпионов, ни диверсантов, ни вредителей, тот, видимо, прибыл к нам с Луны. Причем, с той ее стороны, откуда Земли не видно.
Если же либералы скажут, что «подвиги» тов. Юсупова – не антисоветские проявления, вывод получается и вовсе некрасивый. Потому что они, тем самым, говорят: «Мужьям разрешается убивать своих жен – даже бывших». А как же борьба с семейным насилием, за которую они гранты получают? Еще загвоздка: получать-то они получают. Но семейного насилия, равно, как и пострадавших от него, в Кыргызстане меньше не становится. Куда смотрят американские налогоплательщики?
Известен также пример бравого чекиста Балицкого - начальника ГПУ, а потом наркома внутренних дел Украинской ССР. За что его репрессировали? Украинские историки пишут: за личный особняк в центре Киева, содержание которого ежегодно обходилось в 35 тысяч рублей, за пароход «Днепр» для увеселительных поездок по одноименной реке. Между прочим, ежегодно расходы на содержание этого парохода составляли 250 тысяч рублей.
Кстати, по документам того времени выходит, что подобные выходки, которые у нас именуют итальянским словом «коррупция», проходили по «политическим статьям». В чем причина? Уважаемые в силу опыта и возраста юристы – как теоретики, так и практики – рассказывают, что при тогдашнем уголовном законодательстве СССР взять коррупционеров за холку было почти так же нереально, как сейчас. Только – по иным причинам: тот Уголовный кодекс не только Киргизской ССР, но и других союзных республик был настолько либеральным, что даже нынешнее уголовное законодательство КР, выглядит прямо-таки верхом тоталитаризма. «Поэтому, чтобы отправить высокопоставленного взяточника за решетку на 10-15 лет или на смертную казнь, приходилось шить ему политическое дело», - рассказал один из юристов.
Что же касается Кыргызстана, то в Интернете довелось прочесть статью «День памяти жертв политических репрессий в Кыргызстане».
Вот что там сказано:
«В Кыргызстане две даты – 5 ноября и 8 ноября 1938 года, когда были расстреляны 137 граждан Кыргызстана. Справедливой и достоверной датой парламентарии считают дату 8 ноября, когда была расстелена (так в тексте – Д.О.) вторая партия заключенных. Именно поэтому 10 октября 2008 года было внесено в принятое в январе 2008 года постановление изменение даты с 30 октября на 8 ноября. Решение принято «как дань памяти погибшим от массовых репрессий в Советской Киргизии в 1937—1938 годах». Согласно архивным данным в 30-е годы XX столетия в Киргизии было репрессировано и расстреляно несколько десятков тысяч человек. По официальным данным, жертвами сталинских репрессий стали 12,5 миллионов граждан СССР».
Насчет 5 ноября можно пропустить. Непонятно только, почему эта дата сюда приплетена, если она недостоверна. Хотя отдельные источники говорят, что некоторые из захороненных в урочище Чон-Таш (на этом месте – мемориальный комплекс «Ата-Бейит») расстреляны именно 5 ноября. А вот о «массовых репрессиях» есть смысл поговорить чуть подробнее.
Когда о них заходит речь, почему-то вспоминаются только эти 137 человек. Либералы говорят: «Это был цвет кыргызской интеллигенции». Однако в этом списке – 19 национальностей. В вышеназванной статье говорится: «Среди них – основатели киргизского советского государства, первые наркомы, цвет первой киргизской интеллигенции: Юсуп Абдрахманов, создатель грамматики кыргызского языка - Касым Тыныстанов, Баялы Исакеев, Торекул Айтматов (отец Чингиза Айтматова), Асанбай Джамансариев, пастух с Иссык-Куля Чекуш Сулейманов, колхозник из Александровки Харти Хунлава (здесь и далее выделено мной – Д. О.), бухгалтер из Кара-Балты Борис Белошицкий, учитель из Ленинполя Борис Берман». Пастух и колхозник к интеллигенции у нас почему-то не относятся, хотя иные из них любому интеллигенту дадут сто очков форы вперед.
Недавно стало известно и другое. А именно: «Оперативный приказ наркома внутренних дел Союза ССР № 00447 об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов» от 30 июля 1937 года. В частности, там сказано:
«О мерах наказания репрессируемым и количестве подлежащих репрессии
Все репрессируемые кулаки, уголовники и др. антисоветские элементы разбиваются на две категории:
а) к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и по рассмотрении их дел на тройках - РАССТРЕЛУ;
б) ко второй категории относятся все остальные менее активные, но все же враждебные элементы. Они подлежат аресту и заключению в лагеря на срок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сроки в тюрьмы по определению тройки.
2. Согласно представленным учетным данным Наркомами республиканских НКВД и начальниками краевых и областных управлений НКВД, утверждается следующее количество подлежащих репрессии»… В общем, в Киргизской ССР под первую (расстрельную категорию) попало 250 человек, а под вторую – 500. Любой сомневающийся может найти этот приказ в Интернете, и проверить.
Не менее любопытен третий пункт приказа:
«3. Утвержденные цифры являются ориентировочными. Однако наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД не имеют права самостоятельно их превышать. Какие бы то ни было самостоятельные увеличения цифр не допускаются.
В случаях, когда обстановка будет требовать увеличения утвержденных цифр, наркомы республиканских НКВД и начальники краевых и областных управлений НКВД обязаны представлять мне (наркому НКВД Николаю Ежову – Д. О.) соответствующие мотивированные ходатайства.
Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории - во вторую категорию и наоборот – разрешается».
Однако 31 января 1938 года к «подрасстрельным» людям по Киргизской ССР Политбюро ЦК ВКП(б) добавило еще 500 человек. Таким образом, получается, что в середине 1937 года – 1938 году (операция началась в нашей республике с 10 августа 1937 года – Д. О.) в Советской Киргизии было репрессировано 1250 человек. Об этом упомянули в своей книге «Как террор стал «большим». Секретный приказ №00447 и технология его исполнения» немецкие исследователи Марк Юнге и Рольф Биннер.
Книга вышла на русском языке в 2003 году. Однако через 5 лет в письме на имя тогдашнего президента КР Бакиева журналистка Регина Хелимская – автор книги «Тайна Чон-Таша», написанной ею якобы на основе архивов КГБ – написала: «Список расстрелянных в Оше только в первые дни декабря 38-го в пять раз больше чон-ташского». Однако она не уточнила, кого именно тогда расстреляли: то ли «политических», то ли уголовников.
А как же «12,5 миллионов граждан СССР», якобы ставших жертвами «сталинских репрессий»? Господин Ветр… простите, Солженицын писал о 110 миллионах жертв. Российский публицист Юрий Карякин писал о 120 миллионах. Называются также цифры в 60 и 70 миллионов. Кстати, а как быть с уголовниками – бандитами, убийцами, взяточниками и прочей мерзостью? Их тоже считать невинно репрессированными? Если да, то понятно, почему диссидентов при Брежневе сажали в психушки. Да и нынешние «правозащитники» в подавляющем большинстве случаев сочувствуют больше преступникам, нежели их жертвам.
К счастью, Никита Хрущев то ли не успел, то ли не смог уничтожить все документы, раскрывающую истинную роль в этих репрессиях как Сталина, так и себя самого. Кое-что сохранилось и по истинному количеству репрессированных. Достоянием гласности давно стало письмо тогдашнего министра внутренних дел Сергея Круглова, генпрокурора СССР Романа Руденко и союзного министра юстиции Константина Горшенина Хрущеву, которое они направили ему в феврале 1954 года. Там сказано:
«По имеющимся в МВД СССР данным, за период с 1921 года по настоящее время за контрреволюционные преступления было осуждено Коллегией ОГПУ, тройками НКВД, Особым Совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами3 777 380 человек, в том числе:
к ВМН (высшей мере наказания – Д. О.) – 642 980 человек,
к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже – 2 369 220 человек,
в ссылку и высылку – 765 180 человек.
Из общего количества арестованных, ориентировочно, осуждено: 2 900 000 человек – Коллегией ОГПУ, тройками НКВД и Особым Совещанием; 877 000 человек – судами, военными трибуналами, Спецколлегией и Военной Коллегией.
В настоящее время в лагерях и тюрьмах содержится заключенных, осужденных за контрреволюционные преступления, - 467 946 человек и, кроме того, находятся в ссылке после отбытия наказания за контрреволюционные преступления, направленных по директиве МГБ и Прокуратуры СССР (за подписью Абакумова и Сафонова), - 62 462 человека».
Хрущев, однако, на ХХ съезде эти данные не озвучил. Почему? Можно предположить, что они не вписывались в его доклад «О культе личности и его последствиях». Который, кстати, уже в наши дни проанализировал американский историк, профессор Гровер Ферр. Результат этого анализа стал основой книги «Khrushchev Lied: The Evidence That Every «Revelation» of Stalin's (and Beria's) Crimes in Nikita Khrushchev's Infamous «Secret Speech» to the 20th Party Congress of the Communist Party of the Soviet Union on February 25, 1956, is Provably Falseс». В России она переведена под весьма красноречивым названием: «Антисталинская подлость». Плюс еще либералов и так называемых «правозащитников» «подвела» статистика. Она показывает, что население СССР, за исключением военных лет, неуклонно росло. Кроме того, в научном мире также давно известна книга «Истоки больших чисток» американца Джона А. Гетти, в которой автор опроверг множество мифов. В том числе – и тот, что репрессии 30-х годов Сталин спланировал заранее.
Сам Ферр в 2007 году, когда его книгу перевели на русский язык, дал интервью, в котором сказал: «Сегодня (и, надо сказать, не без влияния хрущевского доклада) «Сталин» и «демократия» в представлении многих – слова-антиподы, понятия, которые обозначают две несовместимые крайности, явления полярного свойства. Но такое мнение ошибочно. Сталин разделял ленинские взгляды на представительную демократию и стремился укоренить ее принципы в государственном устройстве СССР. Именно Сталин стоял во главе борьбы за демократизацию советского общества, борьбы, которая оказалась в самой сердцевине политических процессов, происходящих в СССР в 1930 - 1950-е годы. Суть их сводилась к тому, чтобы роль компартии в управлении государством была бы сужена до «нормальных» (как в других странах) пределов, а выдвижение госуправленцев происходило не по партийным спискам, а на основе демократических процедур». Есть, от чего загрустить либералам: Сталин – демократ!
Поэтому разглагольствования о «массовых репрессиях» - подлая клевета, начатая Хрущевым, и продолжающаяся кочевать из книги в книгу, из газеты в газету. Для чего? Да просто партия боялась потерять власть, а Хрущев – боялся, что наружу всплывет его подлинная роль в репрессиях в Москве и на Украине. Вот что, кстати, написано в «Википедии» про самого Хрущева: «Как 1-й секретарь Московского горкома и обкома ВКП(б), был главныморганизатором террора НКВД в Москве и Московской области. Вместе с С. Ф. Реденсом и К. И. Масловым входил в Тройку НКВД…Вместе с тем, в ходе голосования во время февральско-мартовского пленума ЦК 1937 г., хотя и поддержал решение об исключении из партии и ЦК Н. И. Бухарина и А. И. Рыкова был среди восьми человек, высказавшихся против применения к ним высшей меры наказания». К слову, среди этих восьми человек, кроме фамилии «Хрущев» есть фамилии «Ульянова» (Мария Ильинична – Д. О), «Крупская» и (какой ужас для либералов-то!) «Сталин». Правда, «Википедия» об этом не написала. Зато об этом очень хорошо сказано в книге питерского автора Елены Прудниковой с не менее любопытным названием: «Хрущев. Творцы террора». Не только она, но и многие исследователи на основе фактов делают два вывода: (1) Сталин всегда был одним из самых умеренных политиков в том Политбюро и (2) никаким единоличным правителем в то время он не был. Во всяком случае, до 1939 года – точно. А ведь именно тогда террор пошел на убыль, что тоже есть факт.
Но вернемся к нам. Что касается Советского Кыргызстана, то его население на момент появления приказа 00447 составляло 1 миллион 369 тысяч 667 человек. Если вспомнить о 1250 репрессированных, то это составляет 0,09 процента тогдашнего населения республики.
Безусловно, гибель каждого человека – трагедия для его семьи. Даже если он был отпетым уголовником, для родных он зачастую остается невиновным. И если появится возможность его как-то реабилитировать, будьте уверены – они станут молотить по дверям всех инстанций, требуя реабилитации. Но возникает еще один вопрос: а все ли мы знаем о тех людях, что лежат на Ата-Бейите и иных пока неизвестных местах, чтобы всех их называть виновными, либо невиновными? Кто из них действительно был шпионом, диверсантом, националистом или вредителем, а кто просто попал в «репрессируемый процент». По большому счету, мы даже толком не знаем, когда именно их расстреляли.
Судите сами: одни источники датой расстрела Баялы Исакеева – председателя Совнаркома Киргизской ССР – называют 12 сентября 1938 года, вторые – 5 ноября того же года, а третьи указывают, что его расстреляли в 1937 году. Кому верить? А кто второй секретарь ЦК КП(б) Киргизии Хасан Джиенбаев? После выхода приказа 00447 он входил в состав киргизской «тройки» вместе с наркомом внутренних дел Киргизской ССР Владимиром Четвертаковым, и заместителем прокурора республики Гуцевым (по другим данным - Гуцуевым). Позже его расстреляли вместе с остальными, захороненными потом на «Ата-Бейите». К какой категории причислять лежащего там же на Чон-Таше Абдукадыра Абдраимова, входившего по должности второго секретаря ЦК КП(б) в ту же «тройку» после Джиенбаева? Палачи Джиенбаев и Абдраимов или жертвы? Кто-нибудь может это определить на сто процентов?
Да и как туда попадали – в этот «репрессируемый процент»? Способов было два: вина, либо донос – ложный или верный. Появилось предостаточно свидетельств, говорящих о том, как пришедший на смену Ежову Лаврентий Берия начал первую «оттепель» именно с арестов доносчиков. Самого Четвертакова расстреляли уже при Берии, кстати. Как и Ивана Лоцманова –преемника Четвертакова на посту наркома внутренних дел Киргизии. Только Четвертакова при Хрущеве реабилитировали, а Лоцманова – нет…
В этом месте господа-либералы могут сказать: «Опять он (прецеденты были) объясняется в любви к Сталину». Хочется их огорчить: во-первых, Сталин – не женщина, чтобы его любить. А во-вторых, политиков человек вообще не должен любить. Жену, детей, родителей – да. Тем более, стоит только посмотреть на современных политиков, чтобы навсегда испытать отвращение к политике, как таковой. Просто сейчас настало время для того, чтобы всерьез подумать не о реабилитации Сталина. Она ему не нужна – его никто не судил и не приговаривал к лагерю или расстрелу. Всерьез надо подумать о том, чтобы дать по-настоящему объективную оценку тому страшному, и одновременно великому времени. Нужно знать, как на самом деле создавалась и крепла в 20-50 годы прошлого века кыргызская государственность. И здесь Сталину принадлежит не последняя роль. Нельзя с позиций 2011 года судить о том времени – другая эпоха, другие условия и ориентиры. И люди другие, что немаловажно.
А теперь – проведем мысленный эксперимент. Допустим, завтра в Кыргызстане инициируют референдум, на котором избирателей спросят: «Согласны ли вы, что всех, кто в годы независимости незаконно нажился на незаконной приватизации, рейдерстве, взятках и казнокрадстве надо расстрелять?». Как вы думаете, уважаемые читатели, сколько избирателей ответят: «да»?
Дмитрий ОРЛОВ, генеральный директор аналитического центра «Стратегия Восток-Запад», специально для АНН
Комментарии
Протухший любимый жидами штампик, когда ума не хватает, а о Совести давно забыли, про 6-ю палату не забудь навалить.
Об этом давно мечтают жиды, о том же мечтал и Гитлер, а теперь и Евсей Осиновский - клиент моего ЧС.
Правда она пятой колонне глаза колет.
Хороший аналог этого материала тоже размещу.
Правда XX века не должна исчезать из блогов Инета.
http://maxpark.com/community/politic/content/2201377
Меня,рядового гражданина,интересует только одно: степень заботы власти обо мне,как единственном источнике богатства государства. НИ одна власть (как бы она себя ни называла) не в состоянии произвести ни куска хлеба,ни куска мяса. Всё это произвожу я - рядовой гражданин.
Мне абсолютно наплевать на методы,которыми Сталин построил государство,систему власти,при которой я (сын рядовых граждан) имел нормальное детство,заботу о моём здоровье,получил образование(практически бесплатно),имел работу и соответствующую оплату труда,имел социальные гарантии.
Очернители Сталина - либеральная власть - лишили меня почти всего,что у меня было. Ну да ладно (я выживу!!!),но они лишили всего того,что было, моих детей. Мои дети вынуждены платить за образование,за здоровье и ещё сами себе на пенсию копить... То есть,либеральная власть о рядовом гражданине отказывается заботиться вообще.Считает рядового гражданина расходным материалом,а не источником богатства государства. Да и государство им не нужно.
Поэтому я - за Сталина!
"Мне ПОРОВНУ - был Освенцим (Бухенвальд, Дахау, Майданек и т.п) или их не было. Будьте последовательны. Иначе - это лукавство, если не сказать хуже.
Хотя некоторая связь имеется: как либералы уничтожили власть,куторая меня устраивала, так и внешний агрессор пытался уничтожить ту власть,которая меня устраивала .А вместе с устраивавшей меня властью пытался уничтожить и меня,и других рядовых граждан.
Вы точно также перегибаете палку, пытаясь обосновать необходимость репрессий, их незначительность и т.п. Это не умно. Потому, что сами знаете, истина - она всегда где-то РЯДОМ.
Напоминаю: в нашем сообществе НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ личности участников.
По сути статьи есть что сказать - говорите. А к комментариям других - не цепляйтесь.
а если серьёзно... радует то, что вы Сталина не обвиняете в организации Освенцима, Майданека, Треблинки... может быть пока... пока хватает крика о гулаге... пока Германия с готовностью платит за лохокост... :))
И это - в принципе - тоже. СЕМЬДЕСЯТ лет спустя колбаситься по этому поводу - как минимум - глупо.
.
Расшифрую:
Практически ВСЕ ныне живущие - живут лишь ПОТОМУ что история сложилась так как она сложилась.
Сложись история иначе, и мы бы попросту НЕ РОДИЛИСЬ.
.
Комментарий удален модератором
Так "историю пишут победители" (ц), что Вас удивляет?
.
У нас с Вами был один разговор, помните, по поводу языка?
Вы его проиграли. Возможно, это имеет какое-то влияние на Ваши теперешние действия. Просто предположение. ))
к тому же грудь гладят, а яйца чешут. Почуйствуйте разницу :))
А победителям по барабану Ваши эмоции...
.
"А теперь – проведем мысленный эксперимент. Допустим, завтра в Кыргызстане инициируют референдум, на котором избирателей спросят: «Согласны ли вы, что всех, кто в годы независимости незаконно нажился на незаконной приватизации, рейдерстве, взятках и казнокрадстве надо расстрелять?». Как вы думаете, уважаемые читатели, сколько избирателей ответят: «да»?"
Вы думаете, в Союзе в 30-х с этим было как-то иначе?..
.
И не только - гладят, а ещё и - целуют! А некоторые (я про младенцев) - так и вовсе - сосут!!
:))
.
К какому государству, Вы о чём?!
Это "ленинская гвардия"-то (т.е., - троцисты - перманетные революционеры) - государство? Или враги народа - государство? Или м.б. - уголовники?..
.
Гм. Странная постановка вопроса: вы за покойника (вот уже 60 лет как), или - против?
Идиотизмом попахивает, - не находите?
.
Ну почему же - любого?..
Вот, скажем, среди моих родственников - "репрессированных" - не было. И у жены - ни одного...
А [коротичи] говорят, - полстраны сидело...
.
А мне думается, что и реальных судебных решений с такими формулировками не было.
Хотя, судя по состоянию "умов" нынешних судейских [врагов народа]...
.
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос, нужно рассмотреть КАЖДОЕ дело.
А без этого - увы и ах...
Однако, глядя на нынешнюю Россионию, можно сделать вывод о принадлежности к этой категории - напр. предпринимателей (в Союзе это были НЭПманы)...
.
Ну а если по системе...
Для того времени - система была идеальна. Что она и доказала, победив Европу и выведя человека в космос. Фактически Иосиф Виссарионович Сталин (этого человека нельзя НЕ уважать) совершил чудо, прекратив "революционный" бардак, и проведя не имеющую равных по масщтабам индустриализацию страны за тот срок, что был ему отпущен.
.
А назад вернуться и НЕВОЗМОЖНО. "Нельзя дважды вступить в одну и ту же воду", - это элементарно, да.
Но - у визжащих по поводу Сталина - элементарный страх перед наведением ПОРЯДКА. Поскольку в мутной воде россионского бардака им ловить рыбку куда сподручней.
Выводы же давно сделаны, - в Концепции Общественной Безопасности (КОБ). См., напр., - здесь.
Правда "лепшие друзья народа" вокруг идеи уже и секту (КПЕ) организовали... ну да это ИХ проблемы.
.
Вы их видели? Я тоже - нет.
А верить коротичам-чубайсам и пр. абрамовичам...
Ну и "о чём говорить, когда не о чем говорить"?
.
"Так каждое дело и нужно рассматривать".
Вам больше заняться нечем?
"По делам их узнаете их", - Вам мало ДЕЛ крикунов об "усатом тиране", - за четверть века-то?..
Когда достаточно просто СРАВНИТЬ:
- Союз в момент основания и Союз 41-го;
- Союз в 45-м и Союз в 65-м;
- РСФСР в 91-м и Россионию - в 2011-м.
И - шли бы они ВСЕ - в пешее эротическое, со своими воплями.
Судьи, блинЪ, нашлись.
.
Вот именно.
Кое-что.
.
Это уже - САМОобслуживание. :))
.
Вот это: "НИ одна власть (как бы она себя ни называла) не в состоянии произвести ни куска хлеба,ни куска мяса" противоречит вот этому "Сталин построил государство,систему власти,при которой я (сын рядовых граждан) имел нормальное детство,заботу о моём здоровье,получил образование(практически бесплатно),имел работу и соответствующую оплату труда,имел социальные гарантии".
Хотя, формально, противоречия нет, однако, по-вашим словам выходит, что власть , фактически и не нужна вовсе, ведь все производим мы сами. Но вы ведь понимаете, что от власти очень многое зависит. Именно благодаря грамотной власти можно позволить себе не думать о многих вещах: безопасности жизни и жилища, сохранности своего здоровья, обеспеченной старости и т.п.
Поэтому, полагаю, несправедливо утверждать, что власть сама по себе ничего не производит. Грубо говоря, очень многие из рядовых граждан тоже ничего материального не производят: рационализаторы например, изобретатели, ученые, учителя, продавцы, сметчики и т.д. Однако, вы ведь не скажете, что они "не в состоянии произвести ни куска хлеба,ни куска мяса".
Такое вот замечание.
Не беря ничего лично себе,он построил жёсткими методами систему,при которой рядовому гражданину жить было достаточно комфортно: просто работай честно.
Тот факт,что жёсткими методами удалялись из властных структур временщики,меня нисколько не удручает.
Я, собственно, о другом.
То определение власти, которое вы даете, на мой взгляд грешит некой теоретичностью ( если так можно выразиться). В реальности любая власть содержит в себе элементы обоих указанных вами типов, в разных пропорциях.
В частности, выборный человек в любом случае не может быть абсолютно честным, хотя-бы по той причине, что абсолютная честность - патология, свойственная лишь психически ненормальным. Поэтому, речь идет не о честности, как таковой, а об отношении человека, стоящего у колеса власти, к тому, чем он распоряжается. И тут действительно, может быть два варианта:
- краткосрочный, когда правитель, отчетливо понимая, что "ничто не вечно под луной" стремится выжать максимум из владений за отпущенный срок;
- и долгосрочный, когда правитель, хотя и понимает уязвимость любого положения, все-же надеется удержатся достаточно долго, а потому относится к владениям с расчетом на будущее, рачительно.
При этом, в обоих случаях, правители могут получать "материальные бонусы", собственно на ситуацию в государстве это не особо повлияет. Ибо, если государство огромно, то оно способно удовлетворить любые мечты человеческие, за исключением патологической алчности.
В свете всего сказанного, я полагаю, что определять рачительность правителя по количеству у него яхт или лексусов глупо - это капли в море. Главным критерием стоит, пожалуй, считать внешнеполитические шаги государства. Ибо только правитель с долгосрочной перспективой будет заниматься, если не экспансией, то хотя упрочнением позиции государства на мировой арене. И, это, по-моему главный критерий. Руководителю с краткосрочной перспективой куда проще либо быть крайне миролюбивым, либо вообще прогибаться под любые инициативы других стран, ведь это позволяет гарантированно удлинить срок правления, в отличии от неуступчивой позиции, когда в любой момент можно нарваться на войну или экономические санкции.
И Гитлеру, похоже, - простить не могут ТОЧНО ТО ЖЕ САМОЕ.
.
Нет.
О работе заключённых концлагерей.
.
Не следует сравнивать несравнимые явления. В СССР всегда были ИТК - исправительно-ТРУДОВЫЕ колонии,а не концлагеря. Перед ИТК не стояла цель уничтоженя заключённых. Цель была - исправление трудом. Огромное количество прошло через ИТК - и почти все вернулись. Не вернувшихся чуть больше,чем не вернувшихся со срочной службы в армии. И значительно меньше,чем погибших на дорогах от ДТП.
Мне думается, что носители благородных генов - все. Иначе - какой СМЫСЛ был везти их ближе к фронту?
Басни о "лагерях уничтожения" оставим их аффтарам...
.
В концлагерях просто очень плохо кормили,не говоря о хоть каком-то медицинском обслуживании. То есть не стояла цель сохранить жизнь людям,оказавшимся в концлагерях,особенно жителям восточной Европы и СССР...
.
Молодые еврейские мамы с младенцами в больничном бараке Дахау в первые дни после освобождения лагеря
Женщины-заключенные лагеря Дахау приветствуют освободителей. Photo — Arland B. Musser 29 апреля 1945
.
Стояла ЦЕЛЬ УНИЧТОЖИТЬ как можно БОЛЬШЕ.
"В концлагерях просто очень плохо кормили,не говоря о хоть каком-то медицинском обслуживании."
Какая кормёжка, какое мед.обслуживание? Вам самому не смешно такую ахинею нести? ))
Отправляйтесь в школу: учиться читать и понимать прочитанное.
"В концлагерях просто очень плохо кормили,не говоря о хоть каком-то медицинском обслуживании".
"Изображённые на фото - явно не из восточно-европейских стран..."
??
Я помню про "особенно", и - тем не менее.
.
""В концлагерях просто очень плохо кормили,не говоря о хоть каком-то медицинском обслуживании"."
По Вашей ссылке:
"Мало кто знает, что тысячи евреев, включая Анну Франк (известную благодаря своему дневнику) и ее отца Отто Франка, «пережили» Освенцим. Эта 15-летняя еврейская девочка в октябре 1944 года была эвакуирована в Берген-Бельзен, где умерла от сыпного тифа в марте 1945 года, когда лагерь усиленно бомбили союзники. А ее отец, оставшийся в Освенциме, был направлен на лечение в лагерную больницу и выжил. Он умер в Швейцарии в 1980 году".
И?
%(
.
"... 28 августа 1933 года министерство экономики Третьего рейха (гитлеровская Германия) заключило с Еврейским агентством, занимавшимся колонизацией Палестины, так называемый пакт «Хаавара», который должен был стать основной эмиграции 52 тысяч немецких евреев в Палестину до 1942 года."
Всё,что написано ниже,относится к судьбе евреев. А о судьбах славян,судьбах советских славян (и не только - они же все советские,русские) там нет ничего.
Вот с этим - согласен. Многие из наших пленных и до лагерей-то не доезжали, погибали на необустроенных открытых участках, обнесённых колючей проволокой.
Какие там питание-медицина...
Но Вы-то написали о лагерях, без конкретики.
.
Недопонимание получилось из-за недоговорённости в терминологии.
Исправительно-трудовые лагеря в СССР.
Концлагеря на оккупированных Германией территориях.
Лагеря для перемещённых лиц на тех же территориях.
Гетто для неарийских народов.
Вот основные четыре категории учреждений,которые нужно разделять - они не подлежат по своему устройству никакому сравнению.
Освенцим (и не только) состоял из трёх частей. Освенцим III - рабочий лагерь.Освенцим II - концлагерь.Освенцим I - лагерь для перемещённых лиц соединённый с "приёмным карантином". По большому счёту сказать,что "был в Освенциме" - это не сказать ничего,если не уточнять: в каком из Освенцимов.
Поэтому я написал:"концлагерь" и счёл этого достаточным. Ошибся,понадобились объяснения.
От недоговорённостей по терминологии и происходит вся путаница. И становятся возможными спекуляции. Как у г-на "Борис Петров". Таковые господа жонглируют этими терминами и создают картину,при которой становится возможным не только сравнивать,но и отождествлять концлагеря с ИТК...
И это жонглирование наблюдается во многих дискуссиях...
"Вот недаром говорится..."
Именно. Я всегда за точность в терминологии.
Но.
Смотрите, с чего мы начали:
- Ваше: "всех остальных Сталин заставил РАБОТАТЬ: руками,топорами,пилами,кирками. А они этого ему простить и не могут".
- моё: "И Гитлеру, похоже, - простить не могут ТОЧНО ТО ЖЕ САМОЕ".
И - понеслось... Куда-то не туда. :)
.
"Мне,рядовому гражданину,по большому счёту абсолютно ПОРОВНУ: были репрессии,не было репрессий." по этой логике дальше Вы должны сказать:
"Мне ПОРОВНУ - был Освенцим (Бухенвальд, Дахау, Майданек и т.п) или их не было. Будьте последовательны. Иначе - это лукавство, если не сказать хуже."
Юрий Иванов # ответил на комментарий Борис Петров 16 сентября 2013, 14:31
Причём здесь фашисткие концентрационные лагеря? Это вы путаете элементарные понятия.
Как видите - не один я сделал такой вывод из Выших комментариев.
Я догадываюсь,что Вы намекаете на Указ "семь-восемь"...
В таком случае Вам нужно активно протестовать против безнаказанности водителей,под колёсами автомобилей которых погибли "невинные" пешеходы,слегка нарушившие ПДД.
моя свекровь учавствовала в комиссии по реабилитации нашего района. большинство дел- тонкие папки с 3 листочками: донос, решение особой тройки, отчет об исполнении. в 800=гг она нам про это рассказала, а в последние 10 лет, говорит- не было этого.
впрочем, не исключаю, что это частный случай
То же самое и с моим дедом произошло. Но это лежит на совести (если есть - только вот подозреваю,что нет) местных чиновников,спешивших "выполнить и перевыполнить".
О таких ретивых и писал Сталин в статье "Головокружение от успехов" в "Правде"...
А почему они спешили "выполнить и перевыполнить"? Не догадываетесь? Потому, что не хотели, чтобы тоже самое "выполнили и перевыполнили" в отношении их самих. На этом была построена вся система. На элементарном СТРАХЕ, который культивировался специально, обдуманно, в качестве основного рычага внутренней политики устрашения. Чем можно оправдать донос соседа на соседа с которым прожил бок о бок не один десяток лет? Только тем, что вдруг этот сосед донесёт на тебя ПЕРВЫЙ.
"Только тем, что вдруг этот сосед донесёт на тебя ПЕРВЫЙ".
Угу. Нормальная [жидовская] логика...
.
Вы одно слово пропустили - "богоизбранного".
А к 80-м годам 20-го века - и вовсе - оборзевшего...
.
"царь добрый, бояре плохие"
а категории пользы-вреда очень размыты. была и какая-то польза, был и какой-то вред, но вот только история не терпит сослагательного наклонения.
Да и "диктатор" - под бАААльшим вопросом...
Почитайте "Иудин грех ХХ съезда"...
.
"...Сталинская эпоха есть явление чрезвычайно сложное и многостороннее. К ней можно подходить с самых различных точек зрения и с самыми различными критериями. Но не все подходы равноценны. Я прочитал множество сочинений на эту тему. Но ни одно из них не могу считать адекватным предмету. И сочинения А. Солженицына в том числе. Во всех этих сочинениях выделяются лишь отдельные аспекты эпохи, раздуваются сверх меры и подгоняются под априорные установки. Чаще всего это борьба Сталина за личную власть и массовые репрессии. Однако при этом целостность исторического процесса исчезает и невольно получается односторонне ложная его картина. Историческая эпоха рассматривается либо со стороны, т. е. в том виде, как она представляется западному наблюдателю, либо сверху, т. е. в том виде, как она представляется с точки зрения деятельности партий, групп, отдельных личностей. И потому получается поверхностное и чисто фактологическое описание.
.
Основное содержание эпохи, т. е. все то, что происходило в массе населения и послужило базисом для всех видимых сверху и со стороны явлений, почти не принимается во внимание. Главным объектом описания становится не глубинный поток истории, а его поверхностные завихрения и пена. Явления прошлого вырываются из их конкретно-исторического контекста. К ним применяются чуждые им понятия и критерии оценок, взятые из нашего времени. В результате сталинизм представляется лишь как обман масс населения и как насилие над ними, а вся эпоха - как черный провал в истории и как сплошное преступление. Поведение вождей представляется как серия глупостей и своекорыстных поступков. Это удобно многим. Не нужно большого ума, чтобы понимать банальности "мыслителей". И любой дурак чувствует себя мудрецом в сравнении со сталинскими недоумками, а любой прохвост - образцом моральности."
(А. Зиновьев, "Русская судьба, исповедь отщепенца")
.
так же справедливо и для поющих осанну лично сталину и проводимой политике.
или "винтик" в государственной машине?
Достоевский мне никогда не нравился) И не буду делать ханжеское лицо и восклицать-великий писатель.
Этому явлению в истории России ещё не придумали названия.
А Коминтерн в то время возглавлял тот самый Зиновьев,которого цитировал А.Михайлов.
Больше всего мне нравится про "винтики"...
И это - НА ПОЛНОМ СЕРЬЁЗЕ - сегодня-то!
Когда - на каждом шагу -
"Требуется винтик до 35 лет", "Требуется винтик до 30 лет"...
Идиоты.
.
Это не тот Зиновьев. ;)
Вообще-то не знать величайший РУССКИЙ ум ХХ века - стыдно...
А как от него колбасит "б-гоизбранных"... ммм...
:))
.
Спасибо за науку - честно говоря,философов,можно сказать, не читал...
Тяготел больше к реалиям сиюминутным...
Дед не был философом, дед был социологом. Что называется - от Бога.
Логиком, - с мировой известностью.
Если же про философию, которую он исповедовал, то это, пожалуй, - стоицизм.
.
Зиновьев, в своих "Зияющих высотах", называл Сталина - Хозяином. Хрущёва - Хряком. Брежнева - Заведуном и Заибаном.
:))
.
Ну Вы - язва...
:))
.
И это не было лестью - было понимание,что Сталин собирал страну как это делает любой рачительный хозяин в своём доме.
И Отцом народов называли тоже неспроста. В те времена многие понимали,каким должен быть отец для своих детей.
сформулирую так: какой результат стоит каких жертв. хотя это и не правильно, потому что достижение результата другой ценой - из области предположений.
Комментарий удален модератором
так как, запишите зиновьева в б-гизбранные?
если же о сильном гос-ве, так вот государство ради государства - это чушь, оценивать следует благоденствие народа внутри этого гос-ва.
И это - не единственное моё отличие от Вас.
Так вот, в том государстве было гораздо больше благоденствия, нежели в этом. Всё познается в сравнении.
больше благоденствия? это кто такое сказал.
я вот от стариков слышал: "только при хрущеве и вздохнули полной грудью"
а если тебе так не нравится это государство, ответь на вопрос, откуда оно взялось. и если копать глубже, станет понятно, что оно продукт распада того гос-ва. а распалось - потому что нежизнеспособно. 70 лет - маловато для империи.
А я от стариков другое слышала.
Любой здоровый организм может заболеть и умереть при наличии достаточно сильной инфекции, тем более, если начало заболевания-скрытое.
Инфекция может поразить и абсолютно здоровый организм. Чума, сибирская язва, сифилис, стафилококковая инфекция...продолжать?
и что ты понимаешь под "инфекцией"? мифических жидомассонов? еще какую-то "пятую колонну"?
почему не разложат сша, или швейцарию, например?
но даже если принять твою версию - опять выходит, колосс на глиняных ногах, вместо того, чтоб супротивников разложить, сам рухнул.
Гораздо легче, между прочим, бороться с внешней агрессией, нежели с внутренней.
никаких агентов цру в политбюро никогда не было.
http://99px.ru/sstorage/1/2008/09/1180908210315.gif
По совокупности.
Надоели.
.
Угу.
В мою тройку входят ещё "Иди на Голгофу" и "Глобальный человейник".
.
Да.
.
Не соглашусь.
Повод таки дан администратором. :)
Объективно, ничего, как говорится, личного.
Когда-то (давно уже) я сформулировал для себя следующий... кодекс т.с.:
1. Не подставляйся.
2. Подставился, - держи удар.
Всего два пункта, да. Но здорово помогают... :)
В данном случае - вижу нарушение обоих.
.
Угу.
"В 2010 году в одну из больниц Тель-Авива в предынфарктном состоянии родственники силой доставили 86-летнего Ицхака Ганона. Врачи безуспешно пытались найти амбулаторную карту больного, но ее просто не существовало. Приехавший в Израиль в 1949 году, чудом спасшийся узник Освенцима ни разу не болел чтобы не обращаться к израильским врачам - он боялся людей в белых халатах. В марте 1944 года подручные доктора Менгеле, главного врача Биркенау, прикрутили Ицхака к столу, после чего Менгеле без наркоза разрезал Ганону живот и достал его почку.
"Я видел, как моя почка пульсирует у него в руке, и плакал, как ненормальный. Кричал молитву "Шма Исраэль", просил, чтобы смерть прекратила мои мучения. Но меня зашили и уже на следующий день, не дав мне обезболивающих или антисептиков, отправили на работу", — вспоминает бывший узник. — Всю жизнь я избегал медиков, даже когда было очень плохо говорил, что это усталость — так боялся", — говорит Ганон..."
http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2013/07/blog-post_5207.html
УжОс, ага.
Лохокостить - так по-большому!
.
Так и я не собирался...
Однако... думаю, что вряд ли стоит раздувать из мухи слона. А то мы так все... договоримся...
Или Вы думаете, что кого-либо (допустим - меня) пугает блокировка [не по делу]?
"Да и ты надоел, придурок. В ЧС!" - только что получил - в соседнем треде. Что ж, ну посмеялся... Ну и слава Богу, что отвязался наконец, клоун...
.
Это где Вас приложили? У нас что ли??
Никаких приспособлений, предназначенных исключительно и только для массового убийства в лагерях не было. И это давно доказанный факт. Зачем вы, как попка, повторяете выдумки пропаганды военного времени?
Гм.
Что-то у меня сегодня с пониманием проблемы...
Предупреждение делается перед чем? Как я понимаю, - перед блокировкой?..
А "приложил"... Да есть.. сектант один... Надоел, пришлось послать. Он обиделся, и - ... см. цитату. Ну разве не смешно? :)
Ладно, "и пчёлы - фигня". Вот не могу доче в инете ноты найти, - о це проблема...
.
Короче, друг друга послали и радуетесь.
Ищите и обрящете)
А Петров как? ))
В Бухенвальде сооружен МАКЕТ приспособления для расстрелов, якобы, имевшего место быть.
http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=2T#en/ru/give%20me
А прости меня - это вольный,литературный "перевод".Не перевод,а домысел.
Потому что при буквальном переводе получается то,что получается.
А Ваш перевод "ДЛЯ ДАЙТЕ МНЕ" - это правильный перевод, единственно верный и содержащий глубочайший смысл ))
Вам реально самому не смешно. Вы реально не понимаете, что несёте полный бред? А потом ещё обижаетесь...))
Самое время их (ошибки и своё невежество) признать. По крайней мере в области лингвистики, однозначно )))
Но к данному случаю она отношения не имеет ))
Кстати, Вам вопрос: Вы сами знаете английский язык? Это как минимум, чтобы о нём рассуждать.
Я попросил у неё книжку, перелистал, взглянул на обложку (автор некто Драгунский), закрыл её и сказал: по этой книжке ты язык НИКОГДА знать не будешь, выброси её, не трать время. Давай лучше я тебя научу )) Она всё же попыталась несколько занятий по той книжке осилить, потом закинула её и стала учить по надёжному классическому методу.
Origin of REVOLT
Middle French revolter, from Old Italian rivoltare to overthrow, from Vulgar Latin *revolvitare, frequentative of Latin revolvere to revolve, roll back
First Known Use: 1539
Origin of GIRL
Middle English gurle, girle young person of either sex
First Known Use: 14th century
Комментарий удален модератором
В Вашем случае - это дополнительное переносное значение: "поэт., устар. то же, что голубка; возлюбленная, любимая, верная.
и Волга - тоже. И Вол.
Но.Ветвь о языкознании (или не знании - это уж кому как видится) не имеет никакого отношения к обсуждаемой статье. По правилам сообщества - подлежит удалению.
Прошу Вас более не продолжать.
Напишите сами,или перепостите что-либо достойное внимания по лингвистике - вот тогда можно и говорить. Статьи такого содержания не противоречат правилам сооба.
Только, пожалуйста, ответьте на последний вопрос, и я замолкаю: Вы знаете английсий язык?
Как говорил профессор Преображенский: "Книжки Драгункина - в печь!" )))
И, тем не менее, "накал" спадает... "Органчики" потихоньку унимаются...
Апокалипсис - нормальный ход.
.