Впрограмме "Лицом к событию" Радио Свобода политический эксперт, ведущий научный сотрудник Института системного анализа РАН
Андрей Пионтковский и бывший сотрудник администрации Президента России, политтехнолог, профессор НИУ-ВШЭ
Олег Матвейчев. Какой будет реакция Кремля на успех Алексея Навального в Москве?
Впереди управляемая капитуляция режима или попытка сохранить авторитаризм любой ценой?
Ведущий Михаил Соколов.
Михаил Соколов: Сегодня у нас в московской студии известный российский политолог Андрей Пионтковский и не менее известный тоже российский политтехнолог Олег Матвейчев.
Я его немножко подробнее представлю, поскольку он первый раз у нас на эфире: в прошлом сотрудник администрации президента России, зам губернатора двух областей Вологодской и Волгоградской, ныне профессор философского факультета Высшей школы экономики.
Для характеристики наших гостей хочу сказать, что Олег Матвейчев как-то предлагал намотать оппозицию на гусеницы танков, а Андрей Пионтковский не раз предрекал крах режиму Владимира Путина, но режим где был, там и сейчас находится.
Андрей Пионтковский: Оппозиция тоже цела.
Михаил Соколов: Сегодня событие такое: Сергей Собянин объявлен официально мэром города Москвы. С другой стороны, обсуждается результат Алексея Навального на выборах, все-таки 27% для оппозиционера, имевшего 6% в начале компании поддержки, – это действительно много.
Андрей Андреевич, это успех или нет?
Андрей Пионтковский: Для Навального это успех, конечно. Но хотя нельзя забывать, что это 9% от списка избирателей Москвы, но это все равно много. У того же Собянина было 15%, и это как раз, мне кажется, трудно назвать успехом. Социологи говорят, что в любом обществе есть конформистское ядро из 15%, которое всегда голосует за существующую власть. Поэтому любой успех власти надо измерять выше 15-процентного порога. А истинный победитель господин Бойкот, который получил 70% не голосов на выборах, что показывает глубокое недоверие общества не только к власти, но и к институтам парламентской демократии в той интерпретации, в которой они существуют.
Михаил Соколов: В суверенной интерпретации.
Олег Анатольевич, вы известный, опытный политтехнолог, много важных должностей занимали, как вам кампания с политтехнологической точки зрения, успех Навального и победа, как мне кажется, не очень убедительная Собянина, оцените, пожалуйста?
Олег Матвейчев: Конечно, Навальный продемонстрировал очень хорошую работу прежде всего американских технологий, которые оказались эффективны на определенную часть электората. Я даже сегодня с коллегами общался, я сказал, что Навальному надо сказать большое спасибо, потому что мы, политтехнологи, нашим клиентам постоянно говорили о важности интернета, о важности технологий. А нам все время политики старших поколений в ответ говорили: да кто там сидит в интернете? Это фейки, это люди, которые не ходят на выборы, – это неинтересно никому, нужно работать с пенсионерами, с бабушками.
В итоге Навальный продемонстрировал, что на самом деле с помощью интернета можно творить чудеса определенные. За это ему еще раз спасибо. Сейчас все будут увлекаться интернетом.
Михаил Соколов: Но смотрите, он в поле как работал – кубы, личные выступления. Это же драйв давало.
Олег Матвейчев: Это очень маленькие проценты. Мы давно это заметили, на выборах в Госдуму, когда были еще по одномандатным округам, были кандидаты, которые делали по 15 встреч в день, и это охватывает 3-7% электората даже на полумиллионном округе. На 10-миллионной Москве это такая капля в море, что можно фактически не считать. Это может быть информационным поводом для того, чтобы потом рассказать и протранслировать, но если посчитать количество людей, с которыми он встретился, окажется, что это жалкая сотня тысяч. Это, конечно, не фактор победы.
Михаил Соколов: Хотя каждый день был свежий ролик в интернете об этой встрече.
Олег Матвейчев: Это уже медийное сопровождение, естественно, дает больше.
Михаил Соколов: А Собянин?
Олег Матвейчев: Безобразная кампания. Считаю, что нужно уволить всех, кто работал у него в штабе.
Михаил Соколов: И вас нанять?
Олег Матвейчев: Не знаю, это как получится. А то, что нужно уволить всех, кто там работал, я абсолютно в этом уверен. Потому что это люди, одни и те же люди, которые работали в свое время на Лужкова, не буду сейчас называть фамилии. Но это люди, которые ни разу не выезжали, что называется, в поле, 15 лет не тренировались на выборах, привыкли к определенной Москве лужковского типа, в новые реалии не вписались и не ориентируются. И, грубо говоря, они просто слили всю кампанию, не смогли в первую очередь мобилизовать.
У Собянина потенциал два миллиона людей, которые проголосовали за Путина буквально год назад на президентских выборах.
Михаил Соколов: Они разочаровались, может быть, за год?
Олег Матвейчев: Рейтинги Путина продолжают выглядеть высокими. Более того, рейтинги Собянина высокие. Но они не пришли на выборы, они их не мобилизовали никакими способами. Как можно было мобилизовать какими-нибудь плакатами типа "Театр с вами".
Михаил Соколов: Все смеялись.
Олег Матвейчев: Кто это делал – это ладно, почему не сняли быстро, не убрали?
Михаил Соколов: Потому что это разошлось по интернету, ничего не сделаешь.
Олег Анатольевич, я открою тайну, был на совещании, брифинге, чаепитии у господина Володина, и ведущие политологи, те, кого считают ведущими политологами в Кремле, общались с автором нового курса.
Олег Анатольевич, может быть, вы нам расскажете, как себя чувствует господин Володин, что он вам сказал?
Олег Матвейчев: Володин был в очень хорошем настроении. Он напомнил нам разговор трехнедельной давности, когда один из политологов, ориентированный консервативно, сказал: если Навальный наберет свыше 20% – это будет катастрофа. На что тогда ему Володин ответил: послушайте, да если даже наберет 30%, никакой катастрофы не будет. Да пусть побеждает.
И сказал, что вообще в политике должны побеждать сильные, а не свои и не чужие. Если он такой сильный – прекрасно, пусть идут, мы будем с ними работать. И он напомнил как раз эту ситуацию и сказал: ну и что? И Ройзман победил, в Петрозаводске победили, в Красноярске Быков победил. Прекрасно. Анатолий Быков, там не он победил сам, а его люди от партии "Патриоты России".
Михаил Соколов: Они получили большинство в горсовете Красноярска.
Олег Матвейчев: Володин как раз сказал: пожалуйста, если люди доказали свою состоятельность, мы будем с ними работать. А власть, которая как раз в тех регионах упорно их не замечала, игнорировала и не предлагала какие-то схемы, а ставила упорно на своих непроходных по сути дела кандидатах и их толкала, они теперь получат по шапке.
В смысле не от Кремля, а они теперь получили себе проблему и пусть сами пытаются решить, пусть договариваются. Сами виноваты, сами толкали непроходных кандидатов, сами работали плохо, теперь, ребята, разбирайтесь.
Михаил Соколов: Вот теперь и разбираются – на допрос Ройзмана в Екатеринбурге позвали. Они вот так понимают "разобраться".
Олег Матвейчев: Это не влияет. Силовые структуры, не управляет губернатор так ими. В разных регионах по-разному. В данном случае не думаю, что Куйвашев позвонил и начали Ройзмана сразу дергать. Это какая-то старая история, в рамках которой его тревожат.
Михаил Соколов: А практические выводы? Например, я сегодня прочитал, что якобы готовится такая корректировка срочная в закон о выборах в Государственную думу, чтобы 75% депутатов избиралось по одномандатным округам и 25 по партийным спискам. То есть такой бросок в эту сторону. Вы как думаете, действительно Кремль хочет быстро скорректировать?
Олег Матвейчев: Совершенно верно. Володин, кивая на сидящего рядом Морозова, сказал: вот мы люди, которые избирались в свое время по одномандатным округам и не один раз, и мы знаем, что такое пройти одномандатный округ. Только это делает политика политиком настоящим, который умеет работать с людьми, который протопчет, что называется, всю поляну, пожмет сотни рук. Такие политики нам нужны, а не те, которые по спискам проходят, которых никто нигде не видит.
Но при этом он сегодня подчеркнул: в думе будет этот закон, но не будет никакого императива. Мы федеральное государство, и каждый субъект федерации сам решит, будет у него 25 по спискам или 50.
Михаил Соколов: А в федеральный парламент?
Олег Матвейчев: Видимо, в Госдуме думают по этому поводу. Политологи разошлись во мнениях, как лучше, как хуже будет.
Михаил Соколов: А вы как считаете?
Олег Матвейчев: Я, честно говоря, против одномандатников в таких больших округах. Я считаю, что это очень большой простор для манипуляций. У меня все время раздвоение сознания, я с одной стороны философ, а с другой стороны политтехнолог.
Как политтехнологу мне очень выгодно, когда много одномандатников, когда можно помутить, что называется. Но с точки зрения высокой политтехнологичной работы я понимаю, что одномандатные округа хорошо работают в очень небольших коллективах, 10 тысяч избирателей, 20, когда человека прекрасно знают.
Михаил Соколов: То есть прямой контакт?
Олег Матвейчев: Прямой контакт. Когда полумиллионные округа – это простор, любые проходимцы будут проходить под любыми флагами.
Полная версия программы доступна по ссылке
Комментарии