Дневники В.Вишневского.
Все́волод Вита́льевич Вишне́вский (8 (21) декабря 1900 — 28 февраля 1951) — русский советский писатель, драматург. Лауреат Сталинской премии первой степени (1950). Член ВКП(б) с 1937 года.
Одним из осведомленных людей несомненно был писатель Всеволод Вишневский, автор знаменитой пьесы «Оптимистическая трагедия» и сценария фильма «Мы из Кронштадта». Он принадлежал с самой верхушке сталинской интеллектуальной элиты. До войны он был главным редактором журнала «Знамя», возглавлял Оборонную комиссию Союза писателей, присутствовал на закрытых совещаниях в Главном управлении политической пропаганды Красной Армии, на просмотрах зарубежных военных фильмов. Он бывал на приемах у высших советских сановников и сам был высоким сановников, одним из тех, кто отвечал за военную пропаганду в СССР. Естественно, что Вишневский входил в узкий круг наиболее информированных людей в государстве.
В мае 1995 г. журнал «Москва» опубликовал выдержки из дневников Всеволода Вишневского за 1939-1941гг,. подготовленные к печати историком В. Невежиным.
Эти дневники – необыкновенно важный исторический документ. Они полностью подтверждают версию о том, что в конце тридцатых годов Сталин готовил нападение на Германию и Европу. Для посвященного в нюансы советской политической кухни Вишневского нет сомнений в том, каков действительный смысл пакта «Молотов-Риббентроп» для советской стороны. Это способ взорвать мир в Европе, стравить европейские страны в долгой выматывающей войне и в нужный момент вмешаться – «ударить Гитлеру по затылку». Вишневский с восторгом ждет такого развития событий. Как о главных целях советской политики Вишневский пишет о «превентивном ударе» по Германии, о захвате проливов и Балкан, о советизации европейских стран – Германии, Польши, Чехословакии, Румынии... О решении проблем в Азии. О том, что после разгрома Германии СССР останется один на один с Англией и США, с которыми, вероятно придется временно поделить мир, если сил для продолжении войны будет недостаточно. И о неминуемом продолжении войны за мировое господство еще через 10-15 лет, когда силы будут накоплены. И еще о том, что решающим моментом станет, скорее всего, лето 1941 года...
Вот самые интересные выдержки из дневника Вишневского.
«1939 год
28 августа (днем)
Шквал откликов по поводу германо-советского договора. (Может быть, мы сохраняем за собой последнее слово. В случае войны выступим последними. И – вполне возможно - ударим по той же Германии) .
31 августа (утром)
Все время думаю о европейской обстановке. По карте прикидываю: как относятся к германо-советскому договору европейские Страны и США.
Мы: 1) выиграем время; посмотрим военную мощь стран в деле; 2) проверим, приобретем опыт – гораздо более полезный, чем в Испании и Китае; 3) приведем себя в максимальное мобилизационное состояние (новый закон о всеобщей воинской обязанности); сохраним первоочередные кадры; 4) а случае необходимости, – через МНР и Китай стукнем Японию, чтобы развязаться на Востоке; 5) сможем улучшить позиции на Западе ; 6) сможем выждать роста национально-освободительного движения в урезанной Польше, Чехословакии, Австрии; 7) выждать новых предложений, уже серьезных от той же Англии, Франции; 8) при случае –денонсировать договор с Германией и ударить .
1 сентября
Днем -по телеграфу доклад т. Молотова о германо-советском пакте. СССР выиграл свободу рук, время. Ныне мы берем инициативу, не отступаем, а наступаем. Дипломатия с Берлином ясна: они хотят нашего нейтралитета и потом расправы с СССР; мы хотим их увязания в войне и затем расправы с ними . Вторая мировая война несомненно расширяется. Но с кем ни говоришь: «Мы через год будем бить Гитлера». Об этом, как передают, говорят в армии. .
Для СССР пришла пора внешних мировых выступлений. За 22 года мы не только восстановили, умножили силы страны. Тут и вопрос о выходе нашем в Средиземное море, – что не удалось в связи с испанским поражением, но может удаться через Карпаты, Балканы и, может быть, Турцию. Тут и вопрос о Польше. Возможно, что в нужный момент мы объявим лозунг «восстановления Польши» Нас предпочтут немцам. Мы будем решать и прибалтийские проблемы, и проблемы Чехословакии и Румынии, и Малой Азии. И огромные проблемы Азии.
Гадать, как сложится игра, трудно. Но ясно одно: мир будет вновь перекроен. В данной войне мы постараемся сохранить до конца свои выигрышные позиции. Привлечь к себе ряд стран. Исподволь, где лаской, где силой.
1940 год
4преля
В предвидении различных вариантов мы сохраняем силы, укрепляем армию и флот. Английские политики хотели прийти в конце войны и устроить все в Европе по-своему. Но мы кое-чему научились и перехватили как будто у англичан их здравые намерения.
5 апреля.
Дружба с Германией, пакт и пр. – все это временный ход, это тактические приемы. Выиграем ли мы?Или только дадим немцам время, передышку, снабжение. Не знаю.
29 июля
Мы упорно внедряемся на запад и юго-запад. Мы добьемся контроля над проливами. Мы будем на Балканах..
Если мы выиграем эту зиму, если Гитлер сорвется на походе против Англии, дела будут неплохи.
22 октября (днем)
Слушал на активе Московской организации доклад Мануильского.
Уж если воевать, то в наиболее выгодной обстановке. Когда наметится надлом, – хотел бы сказать: надлом Гитлера. ..
31 декабря
Картина великой войны все яснее и шире перед нами. И вряд ли мы останемся в стороне. Нужно готовиться, быстро. Видимо, мы выступим, выждав, ближе к развязке. Думаю: против -«оси».
1941 год
31 января.
.Позиция СССР выжидательна, мы, если будет целесообразно, сможем бросить и свою гирю на весы войны.
Продумываешь возможные варианты – в какой уж раз:
Вариант – из наиболее распространенных в нашем обществе: СССР выжидает, спешно усиливаясь, – перевооружаясь, подтягивая на необходимый уровень свои вооруженные силы. Ждем выступления США и. может быть, других стран Затем выступаем, чтобы общими силами сломить блок агрессоров .
Положительные наши возможности: движение на Запад, присоединение Польши, Чехословакии, Карпатской Украины, отдельных частей на Балканах. Возможность решения проблемы проливов – проблемы тысячелетней важностиВозможность серьезных перемен на Ближнем Востоке, в Средней Азии и пр. Сильное давление СССР, в случае разгрома Германии – в Европе. Советская (народная) Германия. Мы и Англия (с тылом США) лицом к лицу. Разделение сфер(слово неразб.: влияния?). В перспективе, однако, новые войны, – народная Европа и Азия против старого капиталистического мира: Англия – США. Воображение может увести далеко.
Решит, вероятно, ближайшее лето...
Неизвестно – что желательнее: победа «оси» или англо-американское владычество, с новой цепью держав вдоль наших границ – от Атлантики до Тихого океана. Выбытие из строя одной из основных сторон (Германии или Англии) оставляет СССР наедине с врагом.Поле будет расчищено от посторонних, мешающих. Возможны, конечно, и временные компромиссы: после войны, например, когда все будут утомлены, истощены. Но воспроизводство идет быстро. Сменится , одно поколение: .еще 20-25, лет, и вопрос может встать во весь рост. Это уже представляется решать нашим тт. внукам.
Ночь на 10 февраля
В прошлый раз я пробовал наметить возможные варианты. Наше выступление против Германии и «оси». Движение на Запад, Проливы и пр.Перспектива советизации некоторых стран (Польша, Чехословакия, может быть, Балканы, частично). Компромисс с Англией и США. Но – в отдалении неизбежность новых столкновений с капиталистическим миром...
Вариант наиблагоприятнейший. Мы пользуемся старым методом «разделяй и властвуй». Мы вне воины, кое-что платим за это, многие получаем. Помогаем вести войну той же Германии, питая ее по «порциям», на минимуме. Не мешаем империалистам вести войну еще год, два. .Выжидаем их ослабления. Затем – выступаем в роли суперарбитра, «маклера» и т. п. Вмешательство, давление может быть и мирным, и вооруженным, – «под занавес» .
Вечер 3 марта
Трудно предугадывать развитие событий. Но, вероятно, мы подождем, пока Гитлер серьезно увязнет в большой схватке на Западе. Всего скорее – в операции вторжения. Она потребует огромного напряжения немецких сил. В этих условиях СССР сможет ударить Гитлера «по затылку».С англо-американским миром – враги второй очереди – возможен компромисс, лет на 10—15. Это нужный нам срок для развертывания огромной экономической и оборонной мощи, постройки Великого флота и пр..
Днем 9 апреля
Чувствуешь, однако, – несколько выждав, взвесив, что еще не пришел час нашего вмешательства. Нам надо провести весенний сев, надо выполнять программу, вести учебу, работать, нажимать...Как же сложатся события?Пусть затянется дело до зимы, – тогда скажется и оборона Англии, и мощное давление США. Тогда придет наш час!
12 апреля, 5 ч. дня
Сейчас вернулся из Кремля: был у Ворошилова.
Перешел к теме Гитлера: человек оказался гораздо умнее и серьезнее, чем мы предполагали. Большой ум, сила -. Пусть упрекают: маньяк, некультурный, экспансивный и пр., но в своем деле – гений, сила... Повторил это. Мы, внимательно слушали. Трезвая оценка возможного врага. Это серьезное качество К. Е.
14 апреля .
Германский удар против нас и наш ответ (или превентивный удар). неминуемы. Идя на пакт и мы планировали: пусть начнут драку, ослабят друг друга, вскроют свои сильные и слабые стороны, по возможности увязнут; мы их будем умело поощрять, сталкивать и пр., и при случае, по ленинской формуле, – сами перейдем в нападение... У нас будут резервы: народы оккупированных стран, где озлобление против, немцев, тяга к миру, к освобождению неимоверная.Правда вылезает наружу. Временное соглашение с Гитлером трещит по швам.
13 мая.
Военная речь Сталина в Кремле на выпуске академий. Речь огромного значения. Мы начинаем идеологическое и практическое наступление... Речь идет о мировой борьбе: Гитлер тут просчитывается : В дело вступает Америка, ее готовность к 42-му году. И слово скажем и мы: нам до Европы, в частности, до славян, ближе, чем кому бы то ни было. У нас есть свежесть, неизрасходованные силы, опыт... Впереди – наш поход на Запад. Впереди возможности, о которых мы мечтали давно.
21 мая
Что-то затевается крупное. Германия с ее 250 дивизиями не может терять Времени, быть «в простое». Она выбирает направление...
За рубежом видят и понимают, что мы выигрываем, копим силы, – и сможем стать, если те, воюющие, продлят кровопускание, –суперарбитром в Европе и Азии. Гитлер понимает, что мы ведем дело к тому, чтобы дать ему по затылку, желательно при истощении Германии, этак в 1942 году...
Передовые в «Красной звезде» – информация о мобилизации ряда классов запасных («сотни тысяч»). Печатается как статейка об учебе запасных. Скромно...
В ближайшие дни будет серия статей – о перерастании революционной политики Франции (Наполеон) в захватническую. Аналогия: Германия в 1939 г., борьба против Версаля, восстановление страны, перерастание войны в захватническую.
2 июня.
Сосредоточение войск. Подготовка соответствующей литературы. В частях –антифашистские фильмы) – «Мамлок», «Оппенгейм» и др. Чувствуются новые события.
21 июня
Я, взвешивая информацию, - думаю: а может быть, мы, ввиду отказа Германии от консультаций и т. п., с весны начали «тихий» нажим на Германию. Наш нажим тормозит Германии возможность действий на Западе. Вот он, русский фронт, – только в потенции!»
***
Одних дневников Вишневского было бы достаточно, чтобы снять всякие сомнения в правоте Викторе Суворова.
Комментарии
хотя кто такой Манштейн. что он в военном деле понимает??? вот НАДСОН, это да. куда Манштейну до Надсона
и кстате-одной из трагических ошибок сов.военного руководства было как раз отсутствие эшелонирования войск летом 41 года.
А что касается провала в обороне, так это от неумения воевать. СССР еще год потом не мог организовать оборону.
ЭТО-оценка полит.ситуации и настроений!
Уничтожить ВСЮ довоенную РККА. Дойти до Москвы и Сталинграда. И проиграть войну. Это не бредни. Это свидетельство самой глубокой подготовки к войне.
Читайте дневники Гальдера-)))
http://militera.lib.ru/db/halder/1941_08.html
11 августа 41 г.например.
К.Типпельскирх -В ноябре 1938 года назначен начальником разведывательного управления генерального штаба сухопутных сил. С июня 1940 — генерал-лейтенант.
К концу 1941 года, после поражения немецко-фашистских войск под Москвой, Ростовом и Тихвиным, просчёты Типпельскирха в определении сил и возможностей РККА стали очевидными. Он впал в немилость, был смещён со своего поста в Генштабе, и был послан на Восточный фронт с понижением - командиром дивизии..
а Манштейн-в 41 году-командир Мех.К. Не более того.
а Зимняя война? А совершенно дурное кол-во танков и самолётов?
Это отсутствие армии?
Родственников -половина Украины. и из сел и из разных городов. Войну хорошо запомнили, рассказывали красочно. Это вам не халтура Главпура СА про 28 панфиловцев, Матросова, Гастелло, и пр. ЗБЕЖАЛИ ОТЦИ-КОМАНДИРЫ ПРИ ПЕРВЫХ ВЫСТРЕЛАХ! Немци продвигались среди отступающих красноармейцев с помощью автомобильного клаксона! разбегались солдатики! местное население встречало немцев хлеб-солью так большевики- достали!
а Типпельскирх и Манштейн видели все своими глазами. Мемуары кстати писали вскоре после войны, по горячим следам,с учетом все что за время войны произошло, и что стало им известно. Но я должен им не верить и верить вам?????
Через армию Власова РОА прошло 800 000 советских граждан, ХИВИ - 1.2 млн. прибавте к этому Локотскую республику Каминского, РОНА, Донские дивизии СС, Кубанские казачьи бригады СС, чеченскую и осетинские дивизии СС, Татарскую дивизию СС. Я чего-то забыл?
Так вот и Деды и отец, Сталина - ненавидели, в конце жизни над порядками в КПСС - просто издевались и возмущались хотя занимали не малые посты....
Ты видать контуженны
Что касается РОА ,то сами власовцы признавали за своих не более 250 тыс. человек. Были там еще и эмигранты, которые никогда не являлись советскими гражданами. Причем далеко не все они воевали против СССР. ХИВИ не участвовали в боевых действиях вообще. Так что ваши 2 миллиона "с оружием в руках" съежились до статистически нормального процента скотов и жлобов и трусов, каковые всегда найдутся среди 34 млн. человек, призванных на войну.
И так примерно по всем вашим тупым мифам.
В РККА образца 22 июня 41 года служили люди хорошо помнящие и голодомор и и еще Гражданскую и раскулачивание и коллективизацию и невозможность прокормить семью в социалистическом раю. Большенство солдат - крестьяне, не читавшие газет, не тратившие своего драгоценного времени на партийные собрания. не слушавшие радио (которого попросту не было). короче - єто были люди не оболваненный советской пропагандой. Когда эта армия растворилась призывать стали пацанов от 17, 5 лет. Вот эти уже были обработаны пропагандой на все 100! кроме того у них не могло быть памяти и опыта жизни под Сталиным. Так что армия образца 42 года - совершенно другая. Этих солдатиков можно было посылать в атаку без винтовок, голодных и раздетых. Отец всю войну провел на передовой как коректировщик артилерии, и рассказывал о заснеженных полях заваленных трупами пацанов 24 года рождения в темных шинелях. спрятаться в таком наряде было просто не возможно, это были просто живые мишени...
Немцев встречали повсеместно с хлебом солью уже не солдаты РККА а зрелые градане. Немци не собирались никого освобождать в начале от-того и война с "бандеровцами" с сентября 41 года. Только в 43 стали организовывать национальные формирования вермахта и СС. Блиц криг был обречен на поражение и это хорошо понимали и Черчиль и Рузвельт и в германском генштабе, а Гитлер - не самая светлая голова, да и информации о мощи РККА у него не было. Да и выхода у него не оставалось не он так Сталин бы напал через две недели...
Все надоел ты мне неграмотный младенец. почитай книжки пока что ликбез для тебя персонально мне устраивать - недосуг.
Один дед был комсомольцем с 2О года, создавал комсомольские ячеки в своем раене, потом был директором школы, он был правоверным коммунистом до самой смерти в 89. Другой дед был наоборот, украинским патриотом и даже воевал за УНР. что потом заставило его всю жизнь шифроваться и часто менять место жительства. Отец - незнаю его политические убеждения в его 17 лет, но говорит что ехали на фронт с мысль вот только бы добежать до немецкого окопа а там мы им покажем. Каски и саперные лопатки повыбрасовали как кажещуюся лишнею обузу. После первой атаки, когда их осталось из роты человек 20, пришло некоторое отрезвление, За каску и лопатку начались драки, поскольку в окопчике и с каской на голове артобстрел - не страшен.
Насчет инфраструктуры вообще рассмешил - это значит для РККА на своей территории в близи своих военных городков и складов инфраструктура отсутствует а для пришедших из далека . с растянутыми комуникациями немцев - в самый раз!!! Мальчик у тебя сообразилка еще не выросла...
И ещё Симонов-любимец Йо. Комуняка до мозга костей.
Он просто или не не знал или лукавил.
А каково кол-во танков выпущенное в годы ВМВ?
А самолётов скока сделали?
Всё верно-массой. Только танковой массой.
А на начало войны скоки у СССР было танков-самолётов?
А на сколько мы превосходили гансов в ствольной артиллерии?
Армия не хотела воевать. По разным причинам.
Он опирался на открытые источники. Только на них. И сделал тот вывод который мы знаем.
А сейчас, ваши, русские пишут почти то же самое-опираясь на АРХИВНЫЕ данные. Упущенный шанс Сталина почитайте-Мельтюхов. более 1500 ссылок на источники.
Исаева почитайте. там же ссылок полно.
Хотя бы ради сравнительных таблиц сил Вермахта и РККА,
Обсох малеха? Переходим к Польше. На южную окраину Варшавы немцы вышли 8 сентября, пройдя от исходных позиций около 220 км. Делим 220 км на 8 дней - 27,5 км/день. Про Т-34, КВ и прочее после этого с тобой даже рассуждать бессмысленно. Арифметику подштудируй сначала с географией. Ох уж эти селюки. Букварь освоят и вперед - в стратегию лезут, маршалов учат.
Кстати говоря, причем здесь то ,что Симонов был "комунякой до мозга костей". Это что, плохо его характеризует? Для тех времен - наоборот. Не зря немцы комуняк в плен не брали. В первую очередь убивают лучших среди врагов.
Он был военный побольше вашего, барон. Да к тому же вы и не писатель и не поэт. Кто же вы тогда такой вообще, чтобы тут умничать? Обычный хомячок, а гонору...
14 декабря 1941 года был произведён допрос пленного генерала Лукина
генерал-лейтенант Лукин сказал следующее:
«Вы говорите об освобождении народов России от большевистской системы и о новом порядке для будущей Европы, но одновременно Вы говорите, что только русские являются носителями большевизма, а украинцы, например, нет.
Это ерунда. Большевизм также чужд русскому народу, как и украинцам. Вообще, это интернациональное учение. Большевики смогли победить в России только потому, что сельское хозяйство было ужасно запущено после 1-й мировой войны»
«Я ВЕРЮ В АНТИСТАЛИНСКОЕ ВОССТАНИЕ»
Далее Лукин сообщал о бедственном положении народа и перешел к самому главному:
«Но я все равно не верю в то, что в нынешних условиях, внутри СССР может произойти народное, антисталинское восстание. Слишком много крови пролили большевики за 20 лет своей власти, и все, кто бы мог поднять такое восстание, уже уничтожены.
И даже если существует, к примеру, такой командир или генерал, который бы думал о таком восстании и о новой России, он все равно ничего не мог сделать, так как вокруг него слишком много комиссаров и чекистов.
Учись . детка...
Как РККА могла нападать без мобилизации и численно уступаю вермахту, при том что подавляющее число частей РККА в штатах мирного времени?? как РККА могла нападать не проведя мобилизации грузовиков и лошадей, и уступаю по обеспеченности транспортом вермахту в 3 раза?? как РККА могла нападать, имея лишь примерно 5-10 % новой техники, а всю остальную - уже снятую с производства и заведомо устаревшую? как РККА могла нападать после зимней войны???
Ну а телек ты видимо совем не смотриш, или у вас цензура убирает откровенные глупости начальства? www.youtube.com/watch?v=B1yiaQ-Z-84
Об этом сказал журналистам директор департамента информационной политики МИДа Олег Волошин, пишут «Украинские новости».
«Мы не считаем необходимым реагировать на личные размышления Путина», – сказал он.
Напомним, 16 декабря Владимир Путин заявил, что СССР победил бы в войне и без Украины. Это заявление широко распространилось в СМИ и Интернете. Пользователи блогов в обеих странах бурно обсуждали слова премьер-министра РФ. Украинские депутаты («Наша Украина») заявили, что Путин унизил память миллионов украинцев.
Организацией.
считаю что плохо характеризует. Он как немногие знал все пороки системы. Знал и чудовищное расхождение реальной жизни и лозунгов.
Он опирался на открытые источники-в основном на мемуары наших маршалов и енералов-))
без моб.плана-41 году не успели сформировать такое большое кол-во дивизий. во второй половине 41 года. Просто не успели бы.
А сколько новой техники имел вермахт?
А уж по ствольной артиллерии-ваще не сравнить. и по танкам не сравнить.
Что вам заведеомо устарело? БТ-7? Или Т-26?
так Т-26 в 45 году ещ японцев били. И на ленфронте до конца 42 года они воевали. Просто надо уметь использовать мат.часть. и не нада ставить танку Т-26 задачи для Кв-1.
а вот тотальное отсутствие радиофикации-это системная ошибка всей РККА. чудовищная ошибка так дорого стоившая стране и народу.
Ну тогда набери в Гугле "Путин: "Без Украины Росия все равно бы победила..." убедишся...
Комментарий удален модератором
Самое страшное что он в самом деле так думает и своих ура-патриотов в єтом убеждает! Єто гарантия будущих катастроф в которые непременно вскочит из-за неадекватной оценки и своих сил и исторического процесса в целом. Вы же историк. интересно какая тема диссертации, какой период изучали?
Я не пошел в науку и не могу себя называть историком. А интересовался Древней Русью.
Интересно что вы понимаете под "Древней Русью" и "Русью" в частности?
любыеБТ и Т26безнадежно устарели для советско-германского фронта. Японцы прост она суше никакие, у них толком не было ни танковых войск ни ПТО. не нужны они ни против Китая ни на островах.
а Т26 и БТ почти никаких задачдля которых нужны танки ставить нельзя было. а для тех задач которые можно их надо было максимум 1 тыс..заметьте - ничего подобного в войну ни мыни немцы не выпускали, и какие бы потери у немцев не были - трофейные БТ и Т26 в боевых частях они не использовали. тольок в учебных или охрана в тылу. потому что такое Г им даром не надо, хоть трофейных у них были тысячи.
артиллерия тоже была у немцев лучше. а с радио да, системная ошибка.
http://maxpark.com/community/5334/content/1997542
ну нету другого обьяснения нападению Германии на СССР. НЕТУ!
И уж Т-26 превосходил эти танки хотя бы по калибру пушки. А на Т-1 ваще не было пушки. Тока 2 пулемёта-))
Это против них начали быстро осваивать противотанковые ружья.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=30
тама внизу есть табличики сравнительные-)))
Приложение №1 и т.д.
http://www.e-reading-lib.com/chapter.php/71943/12/Baryatinskiii_-_Nemeckie_tanki_v_boyu.html
Мне дико интересно-где это вы нашли таких чехов с лбом в 50мм?
50мм-это Т-3J-самая сильная версия этого танка.
А у ЛТ лоб-25 мм. Не нада мне сказки то рассказывать.
А на Т3 начиная с серии H стояла заводская экранировка. Стаые машины - серии F были тоже с осени 40 г . заэкранированы
45 мм брали 50 мм брони с дистанции не менее 500м.
И тот бой на который я дал ссылку-яркое подтверждение.
500 м - это ТТХ сорокопятки. в теории она должна бы с них 50 мм брать. а вот здесь можно посомотреть не теорию а практику - результаты обстрела трофейных танков на полигоне у нас. http://litl-bro.livejournal.com/7220.html причем на чешских танках броня действительно не очень. на Т4 те же 50 мм были пробиты не с 200 м а только с 50
да. из засады. Но последние в колоне расстреливали почти в лоб. По другому геометрия не складывается.
Знаменитый бой Колобанова-то же самое-засада.
Курская дуга-Т-34 закапывались в капониры. ну и т.д.
практика лета 41 года подтвердила что имея в войсках половину лёгких танков Вермахт допятил РККА аж до стен Москвы.
Т-26 на ленфронте успешно воевали ещё и летом 42 года.
Т26 летом 42 на Ленфронте оставались отдельные машины, да и те там были только потому что фронт был статический, и потмоу что нормальные танки туда было не доставить из-за блокады. На них кустарным способом повесили экраны, правда после этого они почти не могли ездить из-за слабого шасси. Но на Ленфронте ездить было и не надо - так, огневые точки с возможностью немного самостоятельно передвигаться. в нормальных условиях и в 41, и в 42 они были уже никому не нужны.
наступление же в 41 с опорой на БТ и т26 против немцев - абсурд.
Немцы наступали на задрипаных 38 (т) и ничё.
пусть и не в полную силу канешна.
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/05.html
Они просто перекликаются с речью ЙО от 19.08.39 года.
Лучше ответьте Манштейну и Типпельскирху - они свидетельствуют против вас и Резуна. Как вы расцениваете этот факт?
Факты таковы-1 августа 1941. Дневники Гальдера-читайте.
Сами то читали внимательно?-))
Ещё раз пересмотрите 41 год например-))
Насчет Финляндии - в 1944 году линия Маннергейма почему-то не помешала. РККА научилась воевать, только и всего. Да и сам Маннергейм писал что никакой особой линии не было. В основном, редкая цепь пулеметных дотов. Вообще УРы на линии протяженностью более 3000 км - это жесткий бред в экономических реалиях тогдашнего СССР. Да и пассивная оборона против вермахта не работала. Сталин дураком никогда не был, это ж не Москвитин ,а потому врага оценивал объективно ,насколько позволяла информация. Потому и настроили танков и самолетов. генштаб считал что у немцев около 10 тыс танков и САУ. Учитывая немецкое качество - мы еще мало настроили танков.
А это заведомая чушь. Хотя бы просто потому что вермахт отмобилизован и полностью всем оснащен, а РККА не отмобилизована и вермахту в 1,5 раза уступает в численности
..........то-то затевается крупное. Германия с ее 250 дивизиями не может терять Времени, быть «в простое». Она выбирает направление...
За рубежом видят и понимают, что мы выигрываем, копим силы, – и сможем стать, если те, воюющие, продлят кровопускание, –суперарбитром в Европе и Азии. Гитлер понимает, что мы ведем дело к тому, чтобы дать ему по затылку, желательно при истощении Германии, этак в 1942 году. ..................
так что не надо ля ля барон, ваш тезис о подтверждении версии суворова, притянуто за уши.
И16 конечно обладал маневренностью, и сбить штуку мог. мог даже сбить мессер, если тот бой принимал. но вот навязать бой мессеру уже не мог. как и догнать Ю88 или Хе111.
Так что БТ и Т26 можно только использовать в засадах, против румын, или против японцев. Для наступления на немецкую оборону ПТО или встречного танкового боя они непригодны. Для засад 15 тыс танков не надо.
бороться может и с хенкелями И16 и мог. но вот истребителя чтобы мог навязать бой мессеру на равных у РККА 22 июня не было. ЛАГГ начал поступать только в июле. Яков была одна эскадрилья в ЛВО, да и то не было еще ни одного обученного летчика, да и сами машины были только получены с завода и возможно даже не собраны.
Разговор о том что было с сорокопяткой в 42 к делу не относится - говорим про 41. Так что качественное преимущество у немцев в технике налицо (естественно не вообще, а именно летом 41).
и не военных планов а внешнеполит.курса СССР.
И более того - все старые машины начиная с осени 40 г также получили экраны. в конце 41-начале 42 там заменили 37 мм пушку на 50 мм, а экраны были уже раньше. А вот ни 50 мм лоб броню, ни тем более 30+30 сорокопятка не брала. в 42 г были испытателтные обстрелы трофейной техники, могу дать ссылку. Т4 с 50 мм лоб брони сорокопятка взяла только с 50м !!! а экранированный Т3 не взяла вообще.
и про финнов сбивающих Яки и Ла можно поподрообнее??? ге и когда после 42 г были большие воздушные бои с финнами???
немцы выигрывали 41 года и на управлении, связи и преимуществе в воздухе, и на качественном преимуществе.
Т.3. Август 41 года. Открываете. находите 11 августа и внимательно читаете.
да, о военных.
2) Плотность войск на Курской дуге была недостижима для всей 3000-километровой границы. Под Курском было ясно куда будет направлен удар и известны примерные силы противника. В 1941 году все было наоборот.
Про Маннергейма - чушь говорите. Прорвать линию не могли не потому, что она была мощной ,а потому что воевать не умели. Подавляющее превосходство в живой силе, тяжелой артиллерии ,танках и авиации - и такой позорный штурм. Это надо умудриться. В 1944 вы что-нибудь слышали о линии Маннергейма? То-то и оно. Дали финнам прикурить с такой силой, что они сами взялись воевать против немцев, лишь бы не испытывать терпение дядюшки Джо.
и с истребителями с V-образным мотрром жидкостного охлаждения также - немцы начали мессер в 36, а мы опоздали, в войну уже фактически догоняли. что тут странного?
2. Никакого экранирования БТ и Т26 до войны не проводилось. В ходе войны были попытки экранирования их в кустарных условиях (Питер, Одесса, Севастополь) - заметьте - все в блокированных городах. Большинство машин к этому времени уже было потеряно, а экранировка крайне сильно снижало маневренные качества БТ и Т26, и что особенно важно, и ресурс - шасси просто слабое и на такой вес не рассчитанное. Т26 - изначально виккерс 6-ти тонный, а аже без экранов Т26 уже 9 тонн весил. А в БТ к тому же большую часть морды занимал люк механика-водителя, который не заэкранируешь.
При чем здесь плавающие танки и тигры я не понял - мы говорим только про лето 41. И что вы хотели скзаать про И16 тоже не понял.
Если Германия закончила войну в Берлине, а венцом танкостроения стал "маус", то о каком превосходстве можно говорить? Тигр и Пт-76 упомянул именно по этому: технологии не появляются на ровном месте, нужны годы, ошибки, опыт, ум. на Т-34 - распашной люк, командира с биноклем в каждую башню и при воздушном прикрытии этих Т-34 немцы только мечтать могли бы добраться до Москвы и Сталинграда.
что касается стрелкового оружия, то преимушщество у немцев только в пулеметах - MG34 явно лучше и макисма и ДТ. в ручном оружии скорее премущество у нас благодаря СВТ.
ЧТо касается истории с КВ расстрелявшим колонну, то она потому так и резонансна, что таких историй очень мало. в подавляющем большинстве случаев немцы именно объезжали, потому и дошли до Москвы и Сталинграда. а там был частный случай под Питером, что вокруг дороги были болота и объехать по крайнем мере с ходу легко было нельзя. Один такой широко известный случай на 41 год. Было бы таких случаев много - вопрос о герое бы не встал.
Тов.Вишневский-любимец Йо и ПБ. Певец сов.власти.
Время игроков -каждый играл свою игру и считал ходы!
проигрывает тот. кто начинает первым!
так и случилось.
В это НЕПРАВОТА Суворова.
завдолго до июня 41 года СШа предприняли явно недружественные шаги по отношению к Германии. Это и закон о ЛЛ, это замораживание германских активов, это арест германских и итальянских судов в портах США и т.д.
Ответ-очевиден.
Напомню-Бисмарка выследила именно Каталина. С знаками США и управляемая экипажем в форме ВВС США.
Эт первое.
Второе-моск включи. Если есть что включать. США уже помогали Англии воюющей с Германией. УЖЕ помогали.
2. США помогли Польше в 1939? Даже войну не объявили. Англия и Франция объявили, но помогать не стали. Причем Польша была жертвой. А если бы СССР стал агрессором? Барон, не тупи.
вероятность выступления америки на стороне Германии была огромна.
А почему США должны были помогать Польше? Они брали на себя обязательства какие нить?
В предвоенный период правящие круги США были отнюдь не сторонними наблюдателями установления самых тесных связей между американскими и германскими монополиями — они санкционировали, поощряли такие связи, исходя из своих реакционных замыслов.
Инерция такого предвоенного курса США была слишком сильна, чтобы сразу исчезнуть с вступлением США в войну в конце 1941.
В предвоенный период правящие круги США были отнюдь не сторонними наблюдателями установления самых тесных связей между американскими и германскими монополиями — они санкционировали, поощряли такие связи, исходя из своих реакционных замыслов.
Инерция такого предвоенного курса США была слишком сильна, чтобы сразу исчезнуть с вступлением США в войну в конце 1941.
К какому сырью обеспечили доступ?
особое внимание уделялось заводам по производству топлива. -))
Всё это было разрушено в ходе страт.бомбардировок.
Читайте :Чарльз Хайэм. Торговля с врагом. Как Америка помогала Гитлеру
ЯРЫМ!!!
2. а почему США должны были помогать СССР? они брали на себя такие обязательства?
заводы забрала свора бандитов. заставили персонал работать на свои нужды.
ЕГО заводы работали на нужды нацистов!!! ну думайте хоть немного.
ФОРД не мог осуществлять руководство своими заводами в годы ВМВ. НЕ МОГ!
Комментарий удален модератором
С 1942 завод производил исключительно грузовики, среди которых выделялся Rhein-LKW (Maultier), трехтонный колесно-гусеничный грузовик для нужд вермахта.
Только осенью 1944 американское командование решило нанести бомбовые удары по кельнским заводам Форда - это произошло 15 и 18 октября 1944.
Это была высокоточная бомбардировка, в результате которой были разрушены... бараки с остарбайтерами, принудительно мобилизованной рабочей силой, преимущественно с оккупированной территории СССР.
Производственные мощности никак не пострадали. Больше бомбардировок заводов Форда не было, хотя сам город Кельн на протяжении войны неоднократно подвергался ковровым бомбардировкам и был разрушен почти полностью.
К заметным разрушениям привел только обстрел немецкой артиллерией с правой стороны Рейна, который состоялся в апреле 1945 и должен было остановить американские части. Перед входом американцев Заводское Управление большую часть оборудования демонтировало. Кельнские заводы Форда пережили войну без повреждений.
http://ru-history.livejournal.com/1856489.html
Просто не могло.
Потому что бритам насрать было на собственность Форда. Например.
и СССР было насрать-))
Почему же так? Может быть, из-за того что состоялась высадка союзников в Нормандии и имитировать авианалеты стало опасным?"
А реквизировали все торговые суда немцев в своих портах в мае 41 года-это что?
А заморозили собственность Германии и Италии-чуть раньше-это что?
"1) бизнес Форда во Франции значительно вырос;
2) его продукция была исключительно выгодна для Германии и стран под ее оккупацией;
3) немцы проявили явное стремление защищать интересы Форда, ввиду позиции строгого нейтралитета, занятой Генри и Эдзелом Фордами;
и 4) возросшая активность Форда во Франции в интересах Германии получала одобрение семьи Фордов в Америке. Я уверен, что вы захотите прочесть приложенный отчет. Мы предлагаем представить информационные копии этого отчета в военную разведку, морскую разведку, ФБР и другие подобные организации."
В этом же отчете указано, что переписка между Фордами во Франции и Германии длилась до июля 1942. Может и дольше, но это не установлено.
у Форда ЕМНИМС был один сын.
Они были расчетными центрами.
Вот об этом.
Доказано?
Обнаружены платежи?
Какими Фордами в германии и какими Фордами во Франции?-))
больше 70 лет прошло-))
Одних дневников Вишневского было бы достаточно, чтобы снять всякие сомнения в правоте Викторе Суворова.
Время игроков -каждый играл свою игру и считал ходы!
проигрывает тот. кто начинает первым!
так и случилось.
В это НЕПРАВОТА Суворова.
В Америке готовился нацистский путч и Рузвельт говорил о нем,
приэтом никого из заговорщиков не наказали.
на стороне Гитлера в США было очень много сторонников.
В америки частное государство как и ФРС.
Одних дневников Вишневского было бы достаточно, чтобы снять всякие сомнения в правоте Викторе Суворова.
Время игроков -каждый играл свою игру и считал ходы!
проигрывает тот. кто начинает первым!
так и случилось.
В это НЕПРАВОТА Суворова.
О Господи!
В ходе слушаний Батлер рассказал о заговоре под руководством группы богатых бизнесменов («Американская Лига Свободы»), целью которого являлось установление в Соединённых Штатах фашистской диктатуры с организацией концентрационных лагерей для «евреев и других нежелательных лиц».
Опереточная организация-))
Это домыслы?!
Домыслы то, что заговор этот существовал всерьёз!
Относительно выдуманного "расчёта" зап. дипломатов, что получив Судеты, Гитлер двинется на Восток (чтобы угодить этим дипломатам) - надо иметь мозги того же Агитпропа.
......Одних дневников Вишневского было бы достаточно, чтобы снять всякие сомнения в правоте Викторе Суворова.......
Время игроков -каждый играл свою игру и считал ходы!
проигрывает тот. кто начинает первым!
так и случилось.
В это НЕПРАВОТА Суворова.
......Одних дневников Вишневского было бы достаточно, чтобы снять всякие сомнения в правоте Викторе Суворова.......
Время игроков -каждый играл свою игру и считал ходы!
проигрывает тот. кто начинает первым!
так и случилось.
В это НЕПРАВОТА Суворова.
Возможно, он потому и начал, что понимал : при другом раскладе будет ещё хуже.
Комментарий удален модератором
Материалы по Гессу англичане засекретили. И срок открытия их все время откладывается. Почему?
http://smi.liga.net/articles/2011-06-24/1228717-rassekrechenoe_pismo_gitlera_stalinu_dayu_slovo_chesti_voyny_ne_budet.htm#
проигрывает тот. кто начинает первым!
так и случилось.
В это НЕПРАВОТА Суворова.
То что хорошо для Дженерал Моторс хорошо для Америки-))
Вопрос в том что диктуют.
В великую депрессию тоже диктовали. Рузвельтом тоже были недовольны поначалу.
Как быть, если то, что хорошо для Дж. Моторс, не подходит для производителя подтяжек ? - Никак. Им обоим продиктует, как надо, Большой Брат, который правит и в кабинетах, и на дорогах, и на военных полигонах.
Это большой брат надиктовал появление Эппл, Майкрософт или Гугл?
Или лесопромышленнику Боингу большой брат надиктовал заняться строительством самолётов?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
………………..
“через МНР и Китай стукнем Японию, чтобы развязаться на Востоке;” – через МНР и Китай до Японии тысячи километров безлюдных малонаселенных территорий с отвратительным климатом. Провести боеспособную армию через эти районы с материально – техническими ресурсами 30 годов мог мечтать только школьник, начитавшийся романов Жюль Верна.
“…сможем выждать роста национально-освободительного движения в урезанной Польше, Чехословакии, Австрии;…” Интересно, что такое “урезанная Польша” ? Чехословакия в этому времени как МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЕ государство де факто уже не существовало, так как Словакия (буржуазия и общественное мнение) заняли в 30-е годы прочно про - Гитлеровские позиции со всеми вытекающими последствиями.
Неужели ни Сталин, ни Вишневский, ни кто то еще даже не догадывались о том, что 90 % австрийцев рукоплескали Гитлеру, и что Австрия моноэтническое государство ?
Все остальное – того же уровня……
Джапы вовсю воевали в Китае как раз в это время. Вы забыли?
и что, что в приморских?
По Маньжурии нельзя было ударить-через Монголию?-))
В ходе событий на озере Хасан с трудом удалось сконцентрировать необходимые силы (около 30 тыс). А это значительно более оживленный и освоенный регион , чем полтора миллиона квадратных километров Монголии. В ходе кампании 45 года Красная Армия имела такое материально техническое обеспечение, о котором в 39-м никто даже не мог мечтать.
Хороший канал, но.....
Они там такие ляпы дают иногда...
Не стоит путать события конца 30-х и 45-годов (когда геополитический вес игроков поменялся коренным образом). Тем более фантазировать и создавать фальшивки…
2) Фильм ВВС (Би- Би Си?) не видел, но цитата из него странная. По крайней мере, Мао получал военную помощь. И военное снаряжение, и авиацию с готовыми лётчиками. (Для этого, надо думать, и перебрался на Север.) Я читал о желании японских генералов, воевавших в Китае, напасть на СССР именно с тех позиций, что иначе нельзя победить (Северный) Китай. Как будто, эти круги выражали недовольство пактом о ненападении Япония - СССР от апреля 1941 г.
2) “….Вишневский - ….дилетант, мыслил и повторял на уровне дилетанта….но ценен как пересказчик (для понимания) мыслей верхов…” Это что, юмористический прикол ?
1) В пенсионном законодательстве России об обеспечении военных ветеранов специально упоминается время их пребывания - не только в Анголе, Абиссинии и проч, но и в Китае.
Как велика была военная помощь Китаю - судить трудно. Публикации скудны. Хотя лётчики пишут, что для японцев небо над Сев. Китаем оказалось закрытым. Архивы (надо думать) на замке.
“Анголе, Абиссинии…” Я думаю, что кто то заработал себе пенсию и на Папуа Новая Гвинея. Повторяю, речь не о присутствии а о масштабах.
Самое ценное – это признание врага, а не воспоминание участников.
Архивы, разумеется, у нас всегда “на замке”. По одной причине – она банально никому не интересны.
2)Непонятно, почему "бредом" является потеря возможности пребывать в Средиземном море. Если бы в Испании победила партия Долорес Ибарури, то почему бы тов. Сталину не организовать базу ВМФ в каком-нибудь порту на юге Испании ?
1) “После августа 1939 г. "антифашистская" терминология сошла на-нет.” “….В действительности вскоре после заключения германо-русских договоров повсюду снова развернул свою активность Коминтерн….. Изменили методы и сделали более тщательной и утонченной маскировку. Постоянно клеймя якобы «империалистическую» войну, ведущуюся Германией….и так далее ” – НОТА ГЕРМАНИИ СССР 22 июня 1941 года.
2) “….Сталину не организовать базу ВМФ ….в Испании” Прежде чем писать эту фразу, думаю, не мешало бы взять справочник и узнать – сколько у СССР в 1940 м году было военных кораблей СПОСОБНЫХ действовать (“теоретически” ) на таком удалении от Черноморских и Балтийских портов ? Я уж молчу про то, что Гибралтар и прочее делает такую “базу ВМФ” абсолютно бесполезной даже сейчас. С таким же успехом можно написать “Путин планирует создать базу РВСН на Луне….
2) Наверное, ваши доводы о слабости ВМФ СССР образца 1938 г. справедливы. Но это не значит, что вопрос о базе СССР на юге Испании не мог стать актуальным впоследствии
3)Если вы приводите свои доводы, но отказываетесь принимать доводы оппонента, то это непоследовательно.
Повторюсь, хотите знать какая употреблялась терминология – смотрите литературу того периода (хотя бы детские книги, издаваемые в 1940 году) Сами немцы в 1941 году отметили, что “ антигерманская ” (антифашистская ) пропаганда в СССР и Коминтерна в те годы стала “более изощренной и интенсивной”.
“….вопрос о базе СССР на юге Испании не мог стать актуальным впоследствии…” Конечно бы стала. Лет через пятьдесят…
“Если вы приводите свои доводы, но отказываетесь принимать доводы оппонента, то это непоследовательно.” Извините, но доводы оппонента должны быть СЕРЬЕЗНЫМИ , а не смешными. Иначе мы просто ходим по бессмысленному кругу.
Но так убого!
Ну печатай в "Антисоветской лиге", там любой бред проходит.
Есть такой дебильный анекдот, но он в точности отражает "логику" автора:
Петька спрашивает Чапая,
Василий Иванович, как ты думаешь, Анка целка или нет??
Петька она селедку ест??
Ест Василий Иванович, еще как ест.
Значит давно не целка.
Объясни, как ты заключил?
Объясняю, Петька,- это логика:
Раз селедку ест, значит воду пьет.
Разводу пьет, значит ссыт.
Если ссыт, значит дырка есть.
А если есть дырка, значит е....ся.
Ну, а раз е...ся, то .... понял??
Понял Василий Иванович....
*************************************
Надеюсь автор то же понял...
Истинно народными героями. Бо логика убогая-))
*********************************
Вот Барон, именно логика убогая, я это и подчеркивал.
Поэтому при перепечатке текста надо или высказывать свое личное мнение или принимать на себя все убожество статьи:
Вот две фразы из нее:
"Эти дневники – необыкновенно важный исторический документ. Они полностью подтверждают версию о том, что в конце тридцатых годов Сталин готовил нападение на Германию и Европу.."
А вот ниже видно, что Сталин ждал, что Америка нападет на Германию и они вместе разделят мир: - "Ждем выступления США и. может быть, других стран Затем выступаем, чтобы общими силами сломить блок агрессоров" .
Писателю Вишневскому бред простителен, тем более он сам пишет: - " Воображение может увести далеко".
"Воображение" автора статьи и увело к Василию Ивановичу...
Эт первое.
Второе-это домыслы ЙО. А он был чудовищно примитивно обманут в 41 году.
Вопрос-можно ли доверять домыслам Йо?