Коментарии Влада Валентиновича о вайнахах.
Предлагаю обсудить коментарии Влада Валентиновича. http://maxpark.com/user/937260541
Тут его коментарии вполне тянущие на добрую статью.
Немного истории:
..
...Начнем с того, что русские пришли в район Терека — Сунжи не в XIX веке, а гораздо раньше, на триста лет раньше, и отнюдь не как завоеватели, а как друзья и союзники тамошнего населения. Можно даже сказать, по-родственному. Вот цепочка событий. В середине XVI века царь Иван Грозный овладел Астраханью и прочно закрепился в устье Волги, на берегу Каспийского моря. Россия вела тогда тяжелую затяжную войну с Турцией и Крымским ханством. С этим же неприятелем сражались адыги и кабардинцы, пытавшиеся уберечь себя от порабощения и истребления жестоким противником. Но слишком неравны были силы. Ну и обратились адыги и кабардинцы к своему естественному союзнику, к русскому царю. И не только за военной помощью, но и с просьбой принять их в подданство, защитить от смертоносных враждебных набегов. Что и свершилось. Более того, Иван Грозный полюбил дочь верховного кабардинского князя Марию Темрюковну и взял ее в жены.
..А поскольку владения кабардинских князей простирались до реки Сунжи, то вся эта территория на ЗАКОННОМ основании вошла в состав России. Жившие на этих землях кабардинцы, адыги и кумыки были, наконец, избавлены от вторжения турок и крымских татар. Спокойнее стало на Северном Кавказе, особенно после того, как (опять же по просьбе кабардинцев) русские возвели на Сунже город-крепость, вокруг которой расселились казаки. По Тереку, соответственно, терские. В междуречье Терека и Сунжи, на Терском хребте, по-местному на Гребне, казаки гребенские. С тех далеких времен долетели до нас песенные отзвуки о совместных сражениях против крымчаков и турок.
А где же тогда чеченцы-то находились, которые ныне так обижаются на русских, на другие народы: покоряли, мол, их, притесняли, территорию отбирали. Еще при царе жаловались на это чеченские националисты, а после Октябрьской революции тем паче, раздувая рознь и сея вражду. Но давайте опять посмотрим на факты. В середине XVI века на равнинах и в предгорьях Северного Кавказа, куда пришли русские, чеченцев не было. В глаза их не видели, только слухом пользовались, что к югу от Сунжи, в диких горах, покрытых дремучими лесами, обитает какое-то небольшое воинственное племя. "А мужики в том племени зело злы, вероломны и черным волосом обросли, яко шерстью".
Ну, это слухи-догадки. Постепенно выяснилось, что в горах за Сунжей действительно есть народ со своим языком и обычаями, разделенный словно бы на три части. Малая (или западная) Чечня. Большая (или восточная) Чечня. А еще дальше за Большой, среди самых труднодоступных гор, находится Ичкерия, которая, собственно, и является настоящей Чечней. А загнали якобы этот народ в места, малопригодные для житья, орды Чингисхана и Тамерлана, волна за волной прокатившиеся по Кавказу. Теперь же скудные возможности пропитания, ограниченность района расселения, изолированность от окружающего мира могли привести к угасанию и даже к исчезновению этой народности: бывало, что и более крупные нации растворялись бесследно. Во всяком случае, увеличение численности и рост благосостояния чеченцам никак не грозили. Но тут случился резкий зигзаг.
Приход русских значительно уменьшил давление турок и крымских татар на различные народы Северного Кавказа. Установилось затишье, особо благоприятное для мелких, раздробленных народностей. Чеченцы начали стекать со своих гор, расселяться на плодородной равнине. Приобщались к сельскому хозяйству, вели себя спокойно, не агрессивно. Кабардинские и кумыкские князья не противодействовали, царская власть тоже. А что, земли много, пусть пользуются вайнахи (чеченцы и ингуши), пусть пасут стада, хлеб выращивают, белому царю служат. Раз на нашу землю пришли, значит, наши подданные, со всеми правами и обязанностями. Благодушные россияне даже заставы свои сняли южнее Терека, по существу ликвидировав боевое войско гребенских казаков.
Ох, уж эта чрезмерная доверчивость и уступчивость, не к добру, а к трагедиям приводит она.
Между тем у чеченцев, оказавшихся на равнине в очень благоприятных условиях и сохранивших надежные тылы в горах, произошел вполне закономерный взрыв рождаемости. Количество их стремительно возрастало, особенно в петровские времена, затем в первой половине XVIII века. Крепла сила, обострялся захватнический аппетит. Изгоняя или убивая кабардинских и кумыкских князей, чеченцы объявили их угодья своими. Доставалось от воинственных вайнахов и другим соседям. Разбойные набеги чеченцев стали обычным делом. Перехватывались торговые пути, ведущие из России в Закавказье. Основательно насолили вайнахи нашим терским казакам.
Если бы он только ходил-гулял за Тереком, если бы не нападал, не убивал, не грабил, не захватывал женщин, не угонял скот, лошадей! А то ведь совсем обнаглел, особенно в екатерининские времена. "Чечен гордый, ему все можно". Как будто другие не гордые. Более терпеливые, но это до поры до времени. По выражению В. И. Голенищева-Кутузова, мирные дотоле чеченцы "превратились в неукротимых хищников". Они объявили своими все земли по Тереку и Сунже, постоянными набегами терроризировали соседние народы. И более того: начали захватывать территорию севернее Терека, отвоевывая ее у казаков. Произошло это после 1785 года, когда в Чечне невесть откуда возник вождь-фанатик Учкерман, провозгласивший себя посланцем Аллаха имамом Мансуром, которому предначертано свыше установить повсюду истинно мусульманский порядок. Во как размахнулся! Этот «посланец» не только возглавил борьбу, но и подвел под нее своего рода идеологическое основание; объявив «газават» — священную войну против русских.
Такая любопытная подробность. Если сионисты считают, что не еврейское имущество — это повсюду ничье имущество, его надо отбирать и захватывать, а заодно и власть (особого успеха они достигли в России), то Учкерман и его последователи заявляли и заявляют: мир разделен на землю Аллаха, на мусульманскую землю, и землю войны, землю неверных, которую надо захватывать и присоединять имелось в виду к Чечне.
Собрав значительную по тем временам армию (около десяти тысяч человек), Учкерман повел ее на русскую крепость Кизляр. Агрессия была явная, наглая и по сути дела развязала ту долгую войну на Кавказе, которая продолжалась потом почти целый век. Царское правительство, дотоле занятое борьбой на западе, закреплением на Балтийском и Черном морях, осознало, наконец, необходимость осадить агрессора, вернуть захваченную чеченцами территорию.
Штурм Кизляра был отбит. Не помогли Учкерману и турецкие полки, поспешившие на помощь. Армия Учкермана была рассеяна, сам фанатик попал в плен и последние годы жизни провел в каменном мешке Шлиссельбургской крепости. В отличие от благоразумного Шамиля, который сам отстранился от кровопролития, жил в Калуге, окруженный уважением, на склоне лет побывал в Мекке, очистился от грехов и со спокойной душой переселился в тот мир, где нашло приют подавляющее большинство человечества.
Кавказская война, повторяю, развязанная Учкерманом и его сторонниками, первое время со стороны русских велась вяло, с надеждой, что чеченцы образумятся и все утрясется само собой. Внимание было приковано к Наполеону, начавшему войну в Европе. Но чеченцы не воспользовались шансами для примирения: с захваченных земель не ушли, российскими подданными себя не признали, набеги и грабежи продолжались. Известный поэт начала XIX века Иван Дмитриев писал:
Опасен крупный враг,
А мелкий часто вдвое.
это пишет Влад Валентинович.
Вывод из статьи следующий. Надо сокращать численность вайнахов. Для этого использовать мирные методы. Отстранение вайнахов от власти, собственности, оружия. Сокращение финансирования чеченов, Всех Российских ювенальщиков сослать в чечено-ингушетию. Пусть там проявят себя во всей красе.
Комментарии
ДА, Шамиль- был большой человек, но о нем так мало написано, надо, чтоб он был примером для теперешних чеченцев
Если сионисты считают, что не еврейское имущество — это повсюду ничье имущество, его надо отбирать и захватывать, а заодно и власть (особого успеха они достигли в России), НЕ В БРОВЬ А ГЛАЗ
не кипятись! честь и хвала тебе!!
Комментарий удален модератором
причем кажется -пораньше
что-то не то ?
А гребенские- это сев. кавказ.
у меня где-то там среди Гоебенюков
дальние родичи должны быть
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Бродники"-явно славянское название.
Т.е. соответственно и имели некие славянские этно-корни.
Значит имели отношение к русским
хотя бы через основу славянства.
Отчего же тогда,
если их считать предками КАЗАКОВ,произошла
стрампнная замена славянского (само-)названия на невнятное "казаки",смутно интерпретируемое и ПОНЫНЕ ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Виктор.
Подобные толкования несомненно знаю.
Но это лишь ВЕРСИИ.
Их можно принимать (как вы?)
или сомневаться и,скорее,
не принимать(как я).
Смешение влечет за собой изменение этнического
(а ля славянского) этно-генотипа. но у казаков это не отмечается.
Ладно,укр.националисты могли получить звание СС,но они остались украинцами-никакого (значимого) смешения нет,не так ли ?
Разговор о "смешении" бродников и казахов не состоятелен ни в плане крови/генотипа,ни в плане языка,ни в плане регионального пребывания.
Какой бы вольной ни была этимология/лингвистика.и да!-подобные вариации возможны,но опять же необьяснимо почему именно для себя казаКи не приняли нормального написания на фактически своем языке.оставив его для тех ради кого они.якобы, пошли на то,что сменили родное именование БРОДНИКИ на "чужеземное/чужеязычное КАЗАК"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"вольный/"огненный-?" "сак" (каи +сак ) ТУМАН
Ясно же что по антропол. типу и мадъяры и осетины и даже шапсуги ближе к русским чем к казахам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отнюдь
НЕ новость
Но спасибо за напоминание:-)
.Однако антропо-тип у этих "родов" более ОБЩИЙ меж собой, а не с осетами или славянами.Также и язык
"недоученный ниспровергатель" == ???? ==
Быть анти-славянином "естественное право" у вас есть. Но хамить - не комильфо:-(.
И древней историей занимался,и археологией,и как лингвист-профи -дешифровкой
древних надписей,
ВКЛЮЧАЯ немного легкую перепроверку присланных мне товарищем из казахстана уже "прочитанных" "древне-тюркских" текстов
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это же по-ВАШЕМУ оказывается,что н-р,осеты,хоть и иранцы,но часть тюрко-язычных и монголоидных казахов.И все они,якобы,ВМЕСТЕ с КАЗАКАМИ из казахских родов !
ТАК что
это у ВАС " иранцы,угры,монголы и тюрки оказывается имеют общий
антропологический тип") :-)
***
Руны.
Юмор в том,что для того чтобы (написАть -? и) выбить на камне надписи ,
приглашали мастеров из...
Сев. Китая !
Язык -в общем- древне-тюркский.
Если погуглите,то наверно нетрудно найти.
У меня цейтнот даже на текучку.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
КАРАУЛ !
а=Угры никакие не (казанские)булгары.Правда с ними рядом,говорят "лежали" в Приуральи:-)
Может где-то позже и скрестились.
Не знаю.Специально ЭТИМ не занимался.
б=ОТКОЧЕВАВШИЕ же на Запад через Причерноморье угры,
(- основная их масса ?)
известны с самоназванием МАДЬЯРЫ,
а
нам известны как ВЕНГРЫ.
в="татары"-тюркское имя?
ВОЗМОЖНО,но мне неизвестны однозначные доказательства этого(также как и насчет казаКов).
У самИх казаков (на Дону,как минимум)
есть байка,что их имя от "газара"="дикий гусь",
мол,вольные мы и "дикие" как тот ГУСЬ.
Ну как ВОЛЬНАЯ же версия-не хуже,чем
версии о "кайсак" или Гзак (в т.ч. который из летописи).
А вот бОлгАры-ДА! - довольно убедительно возводятся к бУлгАрам.
Они еще в древности так объясняли
"мы потомки тюрков,которые захватывали в жены
девушек славянок.Растили нас фактически почти сами матери,потому и языком нашим стал славянский".
Но,
конечно и с давних пор и позже в болгарский вошли и тюркские слова,н-р,ХЕЙДАР-"осел/ишак"
Вообще-то с УГРАМИ история не менее,а в чем-то и более темная чем с казахами.
Руны-
то общее название разных видов письма рисками.
В чем подстава? Спор ради спора ?
Комментарий удален модератором
В нем слову«казах»придаются значения «вольный»,«скиталец»"
---
Ну и ? Да,эта первая часть вашего поста содержит линво-инфу
НО при чем здесь я ?Или причем здесь (славяно-язычные)казаКи ?
Ладно.Допустим,что были слова казах/казак,которые понимали как "МИГРАНТ/неоседлый,бродяга,разбойник и т.п.", как и с теми же ассоциациями баши-бузук, абрек, абарагу(аж в Индии),откуда,как говорят, и имена Ибрагим и Абрахам/Авраам.
Ну и что ?
Сходство вплоть до тождества иногда обманчиво.
Вот гадают откуда у нас слово "немец".Конечно же не от "ненец",НО ,как практически ясно и доказано НЕ от очень близкого по звучанию племени "НЕМЕТов",жившем примерно в Средней/Центральной Европе !
Даже приняв,что имя "казак" происходит от тюркского "бродяга/разбойник" нет никаких оснований включать их в КАЗАХСКИЕ "роды"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но
а= руны использовались.по меньшей мере эпизодически от пределов Китая и до средиземноморья и до германий_скандинавий.
б=
к тому же видно неслучайно,что пригласили в случае рассмотренном мной, мастеров из сев.Китая
Оставить надпись рунами, не обязательно означает
их знание ЛИЧНО
"венгры СВОБОДНО понимают чувашей" =????????????????????????
РАССКАЖИТЕ это ВЕНГРАМ,
а то они явно НЕ в курсе :-)))
мой предки гребенские казаки по семейным преданиям были берендеями..И где тут "русские корни?
О КАКИХ казахах Вы говорите?Их более 40 типов и родов.И все разные.
...какой это "общий антротип" у сообщества ОСКОЛКОВ различных народов названых КАЗАХАМИ? "
____
Это часть туманно сказанного вами,причем вы утверждаете,что "казак" и "казах" это одно и то же.
И среди "казахов,которые есть "осколки" у вас и
"БРОДНИКИ это смесь КАЗАХСКИХ родов с славянами"
Сами казахи значит "осколки различных народов",в т.ч.,естественно, и включая славян, а затем еще вдруг определяете бродников (ИСХОДНО -СЛАВЯН) как
смесь "осколков" в виде казахов со славянами.
Ну и схема.....
Спокойной ночи и такого же конца недели.
ЧАО ! Аминь
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
то ли вы туповаты,то ли троллите.
Я бы предпочел,чтобы оказалось первое,простительное для неглупого человека..
Вы мне пишете.что видели "граффити выполненые скифами на греческом языке,но они то греческий знали "
Ну и как это делает "ерундой мой пример о том,что ,ЗНАЯ свой УСТНЫЙ язык,ханы приглашали мастеров из Сев.Китая,поскольку они не могли ("красиво")НАПИСАТЬ и ВЫБИТЬ РУНАМИ текст на своем языке ?
Не верите-погуглите.
Дальнейший ернический разговор бесполезен.
Good-bye for the time being
как филолог-диахроник ВПОЛНЕ это допускаю.
Например в румын.встречаются милые древне-слав.слова/корни,выбывшие из русского.
Но это НИКАК не означает,как вы утверждаете,
что венгры СВОБОДНО понимают чувашей.
Это-полнейший абсурд.Вы бы хоть поинтересовались словарным составом венг.яз.
Вопрос в том,
что
а=скорее всего эти 600 слов далеко не все входят в БАЗОВУЮ часть лексики.
и б= даже для далеко НЕ абсолютного понимания необходимо знание не жалких 500 слов,
а ок.300-1500 слов.
в=это болг.слова,а у чувашей основа тюркская
Даже маленькие школьные словарики содержат 7-10 тыс.минимума,а более адекватные и тоже лишь школярские 20-25 тыс слов.-Н-р русско-англ. Ахмановой,1963 год.Изд.ПЯТНАДЦАТОЕ(-!) включает ок.25 тыс.слов(- !!! ).
ТАК что остается повторить =
------
"венгры СВОБОДНО понимают чувашей" =????????????
РАССКАЖИТЕ это ВЕНГРАМ,
а то они явно НЕ в курсе :-)))
------
В остальном -
ВСЕГО ДОБРОГО :-)))
ЗЫ.
ЛЮбите(одесс.)юмор?Если не читали,то вот под рукой из почты сегодня
http://maxpark.com/user/4256425544/content/2198841
по первой ссылке http://wwwold.ugrasu.ru/science/journal/2/16/documents/61-63.pdf-%D1%87%D1%83%D0%B2%D0%B0%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5
постоянно
отвечают Not Found
Вторая http://chuvash.forum2x2.ru/ ,
правда, открывается
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Туманом в ВАШИХ словах я и"недоволен"
А вот ЭТИ разве не ваши слова="Казаки никакого отношения к русским никогда не имели
мой предки гребенские казаки по семейным преданиям были берендеями.И где тут"русс.корни?" -ими ОТРИЦАЕТСЯ причем ЛЮБОЕ родство казаков с русс.(через обще-славянскую
основу),что однако ВАМИ же ДОПУСКАЕТСЯ в др. месте.
Вот эта путаность в мыслях и"возмутила"
---
Далее,
СИЛЬНО возмутило абсолютно невежественное утверждение,что венгры ЗАПРОСТО понимают чуваш.речь.
Я ранее уже дважды комментил эту несуразицу.
А вот из вашей же ссылки на ст-ью Ю.Дмитириевой=
«В ходе изучения чуваш. грамматики и лексики Й. Буденц УБЕДИЛСЯ в том,что
тюркские или названные им же древнечувашские элементы венг.словарного состава –
это ВСЕГО ЛИШЬ свидетельства древних контактов двух народов,а не доказательства их генетического родства»
Итак-
а=генетич. родство ОТСУТСТВУЕТ
д= да! -есть (взаимо-)заимствования,но лишь в результате ДРЕВНИХ (и лишь-)КОНТАКТОВ(а НЕ единства).
Уже отсюда ясно,что венгры ныне НИКАК не могут СВОБОДНО,да тем более АБСОЛЮТНО свободно
понимать чувшей
основном с целью доказать или наоборот отвергать его принадлежность к финно-угорским
языкам" - что ж,нормальная в науке вещь-сомнение,
НИКАК не подтверждающее СВЕРХ-невежество утверждения что венгры мол,ЗАПРОСТО, АБСОЛЮТНО всё, понимают в речи чувашей.
Вообще-то АБСОЛЮТНО даже русский русского не всегда понимает из-за слэнга,диалектизмов и т.д. Классический "букварный" пример= далеко не все москвичи(и др.)
понимают,что такое "поребрик" в речи питерцев.
====
Задаваться вопросами родства и его СТЕПЕНИ можно и НУЖНО.
Нельзя лишь спесиво впадать в нелепицы.
Вот ныне есть некоторые,кто утверждает,что русские вообще не славяне, а те же типа финны.Явная чушь и лингвистически и антропологически.
Комментарий удален модератором
Вы горите желанием отречься от славянства, а более всего от русских? Ну,запрета на желания нет.
Но не давайте волю эмоциям- их преобладанию над логикой. А кто такие южные славяне? Никак не связанные с Русью(начиная с Киевской)?
Все ваши отговорки уводят в сторону,в иные темные области.
БЕСПОЛЕЗНО что-то обсуждать без общей базы трактовки основных понятий/терминов и т.д.
****
Вы "берендей" ? -- Да ради Бога !
Я вот в перепись назвался савроматом.
Пришлось мне прочитать переписчице -по ее просьбе- мини-лекцию о са(в)р(о)матах.
Вот никак не проверю сколько савроматов и вообще числятся ли они в переписи:-)))
А Вы значится записались берендеем?
Ну что ж,имеете право. Перепись - НЕ НАУЧНОЕ исследование.
Но вот глупостей насчет СОВЕРШЕННОГО понимания венграми чувашской речи
НЕ НАДО ! :-(((
и на конкретную статью
http://wwwold.ugrasu.ru/science/journal/2/16/documents/61-63.pdf
И опять ЧУШЬ .
В статье Ю.Дмитриевой,на которую вы ссылаетесь как на подтверждение абсурда,
НЕТ
вашей нелепицы о том,что венгры,якобы,свободно понимают чувашей. НЕТ!
И быть не может :=(((
Комментарий удален модератором
никакой вы не берендей,а просто
еврей из нехороших=
опозорившись с "доводами "
пОшло отослали меня в ЧС !
Ох,какой же это ГНУСНЫЙ метод
.
Но это и есть
ваше РЕАЛЬНОЕ ЛИЦО,получается:-(((
Что ж, помещу мой ответ на ваш пост с котором вы меня "ХРАБРО"отослали в ЧС
(= Виктор Карпов # ответил на комментарий генрих кожемяка 13 сентября 2013, 23:27 )
здесь
=======
Вы тут вдруг упомянули "об ОБЩИХ ИРАНСКИХ корнях у аланов и ряда казахзских родов" ==
Но об этом-то НИКАКОЙ речи в нашем обмене постами НЕ БЫЛО.
Какое отношение это имеет к вашему смутному изложению понимания корней КАЗАКов?
К тому,что вы отрицаете наличие у бродников/казаков славянской общности с русскими?
Или,тем более,
какое отношение имеет вдруг вводимый вами тезис об общих
"ИРАНСКИХ корнях у аланов и ряда казахзских родов"
к утверждаемой вами ЧУШИ о том,
что,венгры,якобы,
ЗАПРОСТО понимают речь чувашей ?
?????????
М-д-а-а... Вот уж реально хочется именно в ВАШ адрес
псево-мудрствующего.темнящего и уводящего в сторону ДИЛЕТАНТА
отнести "чьи-то" тут слова :
"терпеть не могу снобов мнящих себя учёными Прощевайте болезный..."
http://maxpark.com/community/5512/content/2186877
http://maxpark.com/community/5512/content/2186832
http://maxpark.com/community/832/content/1331363
но вот только в Кремле, это по-прежнему не понимают и продолжают откармливать зверя , который уже вырвался из логова и захватывает новые земли , в данный момент горцы заселяют Ставрополье , едут туда как саранча , если так пойдет , русско-казачьему народу придется отходить за Дон .,Терек отстоять не удалось.
===
Да!
Я тоже подметил такое совпадение с жидовскими мыслями о мировом господстве, но(!) не только у чече - а вообще у "поклонников ущербной Луны"!!!
В Сети есть ролик, где, сопляки ещё муслим - распинались на улицах Москвы:
- Нам, мол, по кайфу жить здесь! Ведь Алла дала нам всю землю? (знакомая песня - верно?)
Вот мы и будем жить там, где нам кайфово, а если русским это не в кайф - пусть уезжают отсюда!
Вот так!