К дискуссии "Как Вы относитесь к переименованию Ленинграда в Санкт- Петербург?".
На модерации
Отложенный
Эта дискуссия - очень полезна и хорошо вписывается в это сообщество. Единственное, что плохо - это есть вопросы, которые не решаются голосованием, например 2х2=4. Лишение Ленинграда его названия - это абсолютное зло, а не вопрос мнения.
Дело в том, что я родился в Свердловской Области, а всю сознательную жизнь в СССР прожил в Ленинграде. Оба города, Царицин и Петроград были названы именами Свердлова и Ленина, причём Ленин никакого отношения не имел к Петрограду, а Свердлов был мелким функционером РСДРП (б), которого неведомыми силами вынесло на короткое время наверх. В то время я был бы против подобных переименований, но меня бы никто не послушал. Была Революция, которая есть отрицание диалектическое, но в своей кровавой стадии она принимает форму отрицания формального. Французы умудрились даже месяцы календаря переименовать. Просто, люди с винтовками в руках искренне считали, что надо уничтожить всё, связанное с предыдущим режимом, что есть формальное отрицание. Необоснованное переименование указанных городов - один из примеров. Но кровавый период проходит и люди начинают собирать камни, новая формация нуждается во всём лучшем, что было создано предыдущими формациями, многие экстремальные решения тихо отменяются, что то остаётся. Ленинград и Свердловск остались по одной простой причине, а именно, они стали другими городами. Ленинград из блистательного Санкт Петербурга с чиновниками и подвыпимшими поэтами, Петрограда с небольшой промзоной превратился в промышленный, научный, интеллектуальный и культурный центр огромного СССР, фактически в интеллектуальную столицу, а Свердловск из дыры превратился в цветущий промышленный город. Ленинград вобрал в себя блистательный Санкт Петербург, Петроград и стал чем то другим. Он пережил историю, где год шёл не за два, а за десятилетие, он просто стал Лениградом, другим городом. Ленинград ассоциируется не с Лениным, а с Лениградом пер сэй, жители называли себя лениградцами, либо питерцами.
Но пришли "лихие 90е". Ленинграду "вернули его историческое название", насильно лишили имени, причём сверху. Тут нужно понять, что произошло в стране. Крах сталинского социализма не был революцией, а просто последней стадией деградации, произошло формальное отрицание, причём всего лучшего, что было создано в советскую эпоху. Оно продолжается до сих пор. Основной идеологией "новой россии" является постоянное обливание грязью своего великого предшественника и колбаса. Это - уникальное явление, все буржуазные государства имеют в той, или иной степени националистическую идеологию, у американцев есть нелепая мания величия, а в РФ Президент Медведев на полном серьёзе заявляет, что в СССР не было туалетов. Если вспомнить СССР, то он не нуждался в постоянном упоминании обмена крестьян на сук, он превзошёл предыдыщую Российскую Империю, у него не было никаких оснований постоянно обливать её грязью, наоборот он искал лучшее в предшественнице, его не Салтычиха, а Мечников и Менделеев интересовали. Ну а РФ интересуют ГУЛАГ, очереди и отсутствие туалетов, хотя она, родимая, прекрасно пользуется и проедает всё, что создали советские люди.
Лишение Ленинград его имени - это символ зла. Здесь мнений быть не может.
Комментарии
Комментарий удален модератором
А то трындишь только, трус.
Комментарий удален модератором
Одно бла-бла и никаких действий.
Даже простых.
Маниловщина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Кощунство называть город именем ЛЕНИНА, где правят барыги и проститутки, где полно вооружённой до зубов полиции, где закрыли музеи и настроили гундяевок....
А вы показали город в оккупации, где большинство надписей не по-русски даже на Вашем видео...
Где, в наезжающем на тебя эскалаторе, редко увидишь товарища среди лиц жирных холопов возомнивших себя господами....
Но жили мы, поднять не смея глаз,-
Мы тоже дети страшных лет России,
Безвременье вливало водку в нас.
Владимир Высоцкий ("Я никогда не верил в миражи")
Это стихотворение посвящено как раз той эпохе, когда Санкт-Петербург назывался Ленинградом
А лично мне нет дела до того, кто и кем себя возомнил кроме как пожелать ему всего доброго.
Особенно в чулочках...
Жаль, что этого не понимают импотенты-антисоветчики....:)
Вам не дано понять ни Высоцкого, ни Блока...
Любимое выражение либерахнутых наших сограждан, павших жертвами инфовойны и, по этой причине, не способных понять явления и события в полном объёме и во всех противоречиях, выхватывающих кусочки и цитатки из контекста для подтверждения своих заблуждений.
Я бодрствую, но вещий сон мне снится...
Я бодрствую, но вещий сон мне снится.
Пилюли пью — надеюсь, что усну.
Не привыкать глотать мне горькую слюну:
Организации, инстанции и лица
Мне объявили явную войну —
За то, что я нарушил тишину,
За то, что я хриплю на всю страну
Затем, чтоб доказать — я в колесе не спица,
За то, что мне неймётся, за то, что мне не спится,
За то, что в передачах заграница
Передаёт блатную старину,
Считая своим долгом извиниться:
"Мы сами, без согласья..." — Ну и ну!
За что ещё? Быть может, за жену —
Что, мол, не мог на нашей подданной жениться,
Что, мол, упрямо лезу в капстрану
И очень не хочу идти ко дну,
Что песню написал, и не одну,
Про то, как мы когда-то били фрица,
Про рядового, что на дзот валится,
А сам — ни сном ни духом про войну.
Кричат, что я у них украл луну
И что-нибудь ещё украсть не премину.
И небылицу догоняет небылица.
Не спится мне... Ну как же мне не спиться!
Нет, не сопьюсь — я руку протяну
И завещание крестом перечеркну,
И сам я не забуду осениться,
И песню напишу, и не одну,
И в песне я кого-то прокляну,
Но в пояс не забуду поклониться
Всем тем, кто написал, чтоб я не смел ложиться!
Пусть даже горькую пилюлю заглотну.
1973 В Высоцкий
Ну а это уж соблаговолите прокомментировать. Оно в полном объёме, ну и заодно вышеприведённое четверостишие, только не говорите что Высоцкий врал.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Высоцкий остро чувствовал фальшь и переживал за свою страну.
Не зря, как оказалось.
Ну и наивняк...
Это клиника ...
****************************************
Да завтра тебе в то место, где должна быть голова, а находится задница, вольют, и ты первый проголосуешь за переименование Петербурга в Путинбург.
---------
Полностью согласен.
+1000000 за статью. Если можно бы поставил
Разве что Ленин именно в этом городе на Неве совершил Великую Октябрьскую социалистическую революцию - событие в истории человечества, равному которому по его историческому значению трудно подобрать за предшествующее тысячелетие...
В каком-то смысле вот о таких вот мифотворцах, как ты, Троцкий когда-то написал статью "Заговор эпигонов" http://www.marxists.org/russkij/trotsky/1929/my_life_t2/17.htm
Там он в основном описывает процесс как его вытесняли из руководства партии, но и о роли и месте Ленина, как лидера и главного авторитета, он высказывается однозначно и прямо. Впрочем, как и в других своих работах.
Хотя ты, конечно же "лучше" самого Троцкого "знаешь" о месте и роли Троцкого в революции.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И при упоминании Ленинграда в СССР это ни у кого не вызывало никаких ассоциаций с именем жидо-чуваша!
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/community/2163/content/2186597#comment_29117760
Комментарий удален модератором
Москичи соберутся и переименуют в Масквабад и как Вам такое......?
Как мы помним, на карте Адольфа Гитлера было исконное название - Санкт-Петербург, и они к этому стремились. Вот его мечту реализовали нынешние демократы. А первую оценку этому событию дали ветераны-блокадники, которые через год избранного мэра Собчака не пустили на Пискаревское кладбище. И среди них была моя покойная мама. Вот в этом заключается суть вопроса. И продолжая его, я бы спросил тех, кто ратует за переименование: вы те 400 тысяч, которые на Пискаревке лежат, в том числе моего деда, спросили? Вот если бы вы в 1942 год или в 1943 году затеяли этот вопрос по переименованию, мы бы с вами быстрее разобрались и правильнее, как это было.
http://www.svoboda.org/content/transcript/24221463.html
Переименование Петербурга в Петроград было неожиданным и не вызвало радости; говорили, что переименовали не спросясь, точно разжаловали. "Историческое имя, связанное с основателем города и заимствованное из Голландии, напоминающее "вечного работника на троне", заменено под влиянием какого-то патриотического каприза, ничего не говорящим названием Петрограда, общего с Елизаветградом, Павлоградом и другими подобными" - с сожалением писал известный петербургский адвокат А.Ф.Кони.
Новое название города стало появляться на официальных документах, на всевозможных изданиях и рекламах. Но оно так и не было воспринято коренными петербуржцами. Многие десятилетия старожилы называли свой город Питером.
Розенталь Е. И. Ведущий научный сотрудник ГИМ
http://chron.eduhmao.ru/page_8_18_1.html
Комментарий удален модератором
Всем сестрам по серьгам. По моему это самый лучший способ дать каждому свое никого не обидев.
Респект за пост.
Что вполне закономерно, впрочем - катастрофическая деградация идёт в народе со времени, когда Ленинград - город трёх революций вновь обозвали трудновыговариваемым названием, противным самим ленинградцам.
А Санкт-..., тьфу, язык сломаешь! Не по-русски это. Ленинград произносится легко и гордо. Город мастеров и воинов. Честный город-герой.
А немецкоязычный санкт- ассоциируется с чванством, социальными контрастами, взятками царских чиновников и мегаворовством "демократов". Бандитский Петербург, двумя словами. Да, и построен он царем-убийцей на костях двух сотен тысяч крепостных. Учитывая меньшую численность населения - чистый геноцид!
==========================
...а вы ничего не путаете? Царицын стал с 1925 г. Сталинградом, а Екатеринбург в 1924 стал Свердловском . или как? тщательнее надоть работать с матерьялом!
Совки сейчас защищают не то, что было, а то как должно было бы быть. Из той же оперы арии, когда ЛЕНИН град не ассоциируется с Лениным. Мрак.
Обращение А. И. Солженицына к жителям Ленинграда
Слышал, что в вашем городе готовится референдум о возвращении ему названия "Санкт-Петербург" (а исторически-то "Питербурх"?). Я хотел бы тоже подать голос и убедить вас, что этого звучания возвращать не надо. Оно было в 18 веке навязано русскому языку и русскому сознанию. (Как и город на Урале, его устроителем В. Н. Татищевым хорошо звавшийся "Екатерининск", был утвержден петербургскими бюрократами – "Екатеринбург").
Переименование в 1914 г. в Петроград было разумным и оно верно, если считать город названным в честь императора. Если же хотеть, как исторически было, в честь апостола Петра – то естественно – русская форма Свято-Петроград.
И может быть это решение по важности должно быть обсуждено не только жителями вашего города, но и всей России.
(Обращение передано в отделение ТАСС в Нью-Йорке 30 мая 1991 г.)
http://www.youtube.com/watch?v=jj3s8qq3kU4
http://www.proza.ru/2013/08/26/1612
Подробности см. в "Лимонке".
Лично у меня не возникает трудностей с идентификацией, когда речь идет обо всех трех названиях любимого мной города. И вобще, весь этот бред с переименованиями нужно заканчивать.
Что, делать больше нечего?
Название городов Ленинград и Сталинград надо восстановить, ибо нелепо сочетается Сталинградская битва с Волгоградом, так же, как Ленинградская блокада с Санкт-Петербургом. В будущем наши потомки всё равно скажут, как назывались эти города прежде, и с чем это было связано, но каким-то сумасбродам потребовалось их переименовать. Они думали таким образом вычеркнуть имена Ленина и Сталина из истории. Независимо от нашей оценки деятельности этих личностей из истории России их выбросить невозможно. А лица, переименовавшие эти города, останутся в роли исторических вандалов.
Я также против перезахоронения исторических личностей, в том числе и Ленина, независимо от того, какую роль он сыграл в истории нашей страны. Ведь никому в голову не придёт перезахоронить какого-нибудь фараона за то, что он зверски относился к своему народу?
К истории надо относиться очень бережно, как к неисправимой данности. Надо стараться делать свою историю так, чтобы наши потомки также берегли наши памятники.
Дождиком встретил меня ЛЕНИНГРАД.
Мокнут прохожие, мокнет милиция,
Мокнут которое лето подряд.
Дождь по асфальту рекою струится,
Дождь на Фонтанке и дождь на Неве,
Вижу родные и мокрые лица,
Голубоглазые в большинстве.
Что нам нехоженых троп испытания,
Мы закалились под этим дождем,
Мы ЛЕНИНГРАДЦЫ с тобой по призванию,
Хоть не всегда в ЛЕНИНГРАДЕ живем.
Пять миллионов людей замечательных
И миллионы приветливых глаз,
Добрых, больших, озорных и мечтательных,
Мне повезло - я опять среди вас!
Дождь по асфальту рекою струится,
Дождь на Фонтанке и дождь на Неве,
Вижу родные и добрые лица,
Голубоглазые в большинстве.
Но не будет врагам житья!
…………………………….
Ленинградцы, дети мои,
Ленинградцы, гордость моя!
Город нашей славы трудовой,
Слушай, Ленинград, я тебе спою
Задушевную песню свою.
Слушай, Ленинград, я тебе спою
Задушевную песню свою.
Здесь проходила, друзья,
Юность комсомольская моя.
За родимый край с песней молодой
Шли ровесники рядом со мной.
За родимый край с песней молодой
Шли ровесники рядом со мной.
С этой поры огневой
Где бы вы не встретились со мной,
Старые друзья, в вас я узнаю
Беспокойную юность свою.
Старые друзья, в вас я узнаю
Беспокойную юность свою.
Песня летит над Невой,
Засыпает город дорогой,
В парках и садах липы шелестят...
Доброй ночи, родной Ленинград!
В парках и садах липы шелестят...
Доброй ночи, родной Ленинград.
Комментарий удален модератором
Хорошо сказано. Я был против переименования.
А потом понял, правильно переименовали.
Бандитский Ленинград... ухо режет.
Но.. Будет все таки новая Россия, СССР.2 или что то другое..
И !!!
Я опять буду против переименования...
ЛЮБОГО
2-.Ленин. в смысле имени, - псевдоним и, если подумать, что город назывался по псевдониму человека., становится как-то не понятно, но при этом нельзя не брать во внимание периоды войны, особенно блокады. Да, тогда был Ленинград и по отношению к тому времени и должен оставаться Ленинградом, но не сегодня.
Сейчас он должен называться Санкт-Петербург. Это правда, что на референдуме многие проголосовали за Санкт-Петербург.
Да мне и пох. если честно.