Из-за действий Сердюкова казна потеряла 16 млрд рублей
Из-за действий Сердюкова казна потеряла 16 млрд рублей
Среда, 04 Сентября 2013 г. 05:31 + в цитатник
Ущерб, нанесенный обороноспособности страны, подсчету не поддается…
У всех, кто с прошлой осени наблюдает за ходом расследования уголовных дел в «Оборонсервисе», наверняка уже голова идет кругом. Количество самих дел перевалило за 2 десятка. А нанесенный ущерб представляется и вообще заоблачным. Мы проанализировали уголовные дела, чтобы понять, в чем именно обвиняют фигурантов и какой же общий ущерб нанесли, как считают следователи, Сердюков и Васильева госбюджету.
ЭПИЗОД 1. ДАЧА ДЛЯ ЗЯТЬКА
По данным правоохранительных органов, Сердюков, используя служебное положение и средства военного ведомства, содействовал строительству базы отдыха (дачи) для своего зятя Валерия Пузикова в Астраханской области (Житное), а также 8 км дороги к ней (включая два моста).
Ущерб государству оценивается в 100 млн рублей.
ЭПИЗОД 2. АРЕНДА ПО-СЕМЕЙНОМУ
В конце 2010 года военное ведомство РФ заключило 10-миллиардный контракт с ФГУП «Санкт-Петербургский инженерно-технический центр Минобороны России» (его возглавлял Пузиков). Центр не без ведома Сердюкова брал на трехлетнее обслуживание 560 автомобилей. Причем, МО фактически арендовало машины… само у себя (ибо все они находились на балансе автопарка Генштаба). Цены в контракте были сильно завышены.
Ущерб государству оценивается в 3 млрд. рублей.
ЭПИЗОД 3. ВМЕСТО РЛС — ПАНСИОНАТ
В Темрюкском районе Краснодарского края сотрудники Департамента имущественных отношений Минобороны (под руководством его тогдашней начальницы — Е. Васильевой) незаконно изъяли из состава федеральной собственности земельный участок более чем в 3 га (якобы под строительство РЛС). Затем передали этот участок подведомственному предприятию в аренду. А после этого за счет средств Минобороны на участке был построен загородный комплекс более чем за 300 млн рублей. Впоследствии же он был продан за 92 млн рублей.
Ущерб государству оценивается в 208 млн. рублей.
ЭПИЗОД 4. ЗЕМЛЯ ПОД НАХАБИНО
Три земельных участка общей площадью более 144 гектара (около подмосковного поселка Нахабино) на основании документов, подготовленных бывшими должностными лицами департамента имущественных отношений (включая его руководителя — Евгению Васильеву) по решению тогдашнего министра обороны А. Сердюкова были незаконно высвобождены из-под «владения» Минобороны и проданы.
Ущерб государству в результате противозаконных действий чиновников МО превысил 5,8 миллиарда рублей.
ЭПИЗОД 5. ПОЛИГОН НА ПРОДАЖУ
Васильева вместе со своей подчиненной и близкой подругой, руководителем ФГУ «Северо-Западное территориальное управление имущественных отношений» Ларисой Егориной, подделала документы, с помощью которых «уменьшила» территорию Левашовского военного полигона в Ленинградской области на 613 гектаров.
Ущерб государству оценивается в 3,5 млрд. рублей.
ЭПИЗОД 6. ПИТЕР — С МОЛОТКА
В Санкт-Петербурге с ведома Сердюкова по сильно заниженной цене шли на продажу капитальные строения и земли. Включая здания, которые имеют историческую ценность. Например, объект культурного наследия регионального значения «Офицерское собрание лейб-гвардии Финляндского полка» (1890 года постройки) оценивался в 142 млн. рублей, а был продан за 124 млн. А старинный Дом садовника оценивался в 1 млрд. рублей. Но достался новым хозяевам почти в 3 раза дешевле — за 376 млн. рублей.
Общий ущерб государству от этих сделок в Питере оценивается более чем в 1 млрд. 380 млн. рублей.
ЭПИЗОД 7. ОСОБНЯК НА АРБАТЕ
Особняк XIX века на Старом Арбате (имущество Минобороны) «при содействии» Васильевой был продан ее подружке — руководителю центра правовой поддержки «Эксперт» Екатерине Сметановой ЗА ПОЛЦЕНЫ.
Ущерб государстуу — 30 миллионов рублей.
Среди московских объектов Минобороны, реализованных по значительно заниженным ценам, значатся еще три здания в центре столицы и земельный участок под ними, а также гостиница «Союз» и земля под ней на Университетском проспекте.
Общий ущерб здесь оценивается в 500 миллионов рублей.
ЭПИЗОД 8. НЕФТЕБАЗА ЗА ПОЛЦЕНЫ
Должностные лица департамента имущественных отношений Минобороны подготовили и подписали у Анатолия Сердюкова правовые акты, обеспечивающие продажу по заниженной (в 2 раза!) стоимости нефтеперевалочного комплекса Северного флота на мысе Мохнаткина Пахта (Мурманская обл.).
Ущерб казне Минобороны оценивается в 242 млн руб.
ЭПИЗОД 9. ВОЕННЫЕ НИИ — ТОВАР ДОХОДНЫЙ
Комплекс зданий 17-го Центрального проектного институт связи МО по личному указанию бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова был продан всего за 17,9 млн руб. Хотя рыночная стоимость объектов оценивалась в 670 млн руб. Достался объект ОАО «Воентелеком», в совет директоров которого входила Евгения Васильева. Таким же образом с «благословения» Анатолия Сердюкова и «при участии» Васильевой был продан и 31-й Государсвтенный проектный иститут специального строительства (ГПИСС).
Там ущерб государству составлял не менее 300 млн. рублей. Васильева обвиняется и в том, что она занизила акции ГПИСС более чем на 190 млн руб.
ЭПИЗОД 10. МАГАЗИНЫ И КОМБИНАТЫ — ОПТОМ
Уголовное дело возбуждено в связи незаконной распродажей 8 объектов МО в Подмосковье (магазины, комбинаты бытового обслуживания и др.).
Основанием для незаконных сделок или сделок «с умышленным занижением стоимости объектов») стало личное распоряжение Сердюкова.
Ущерб составляет более 900 млн рублей.
ЭПИЗОД 11. МЕБЕЛЬ ДЛЯ КАДЕТОВ
Главная военная прокуратура (ГВП) заподозрила крупную махинацию с мебелью для Краснодарского кадетского корпуса (КПКК). По версии прокуроров, к ней причастны бывший министр обороны Сердюков и одна из его фавориток — экс-начальница департамента образования Минобороны (МО) Екатерина Приезжева. Военное ведомство заплатило за мебель «своей» фирме на 40 млн руб. больше той цены, чем та компания, которая выиграла тендер. Сердюкову и Приезжевой инкримируются незаконные действия, подпадающие под несколько статей Уголовного кодекса.
ЧТО ГОВОРЯТ АДВОКАТЫ?
«У НЕГО БЫЛИ БЛАГИЕ НАМЕРЕНИЯ»
По словам адвоката Константина Ривкина, на допросе они с Анатолием Сердюковым взяли на вооружение так называемую комбинированную линию защиты. Сердюков сам выбрал вопросы, на которые отвечать. «Став министром обороны, Анатолий Сердюков оказался в очень сложной ситуации, — объясняет Ривкин. — С одной стороны, в соответствии с задачами, поставленными первыми лицами государства, ему нужно было избавиться от непрофильных активов, а с другой — получить быстрые деньги, чтобы закрыть, например, дыры по коммунальным платежам военных».
Поэтому, отметил адвокат, Минобороны и приходилось иногда идти на так называемые прямые продажи: «Кто соглашался быстро купить, тому и говорили «спасибо»".
И даже если покупателем становился родственник экс-министра, в этом не было ничего предосудительного»…
МОЖЕТ ЛИ СЕРДЮКОВ ПРЕВРАТИТЬСЯ ИЗ СВИДЕТЕЛЯ В ОБВИНЯЕМОГО?
Кирилл КАБАНОВ, руководитель Национального антикоррупционного комитета:
- Такая вероятность есть, но, мне кажется, степень вероятности ее крайне низкая, к сожалению… Средние чины наказываются, но совершенно очевидно, что представители высшей касты пользуются другим правоприменением, чем остальные.
Дмитрий АБЗАЛОВ, вице-президент Центра стратегических коммуникаций:
- Пока что основные претензии идут через Васильеву. Если она сохранит все на себе как на посреднике, то, скорее всего, серьезный срок бывшего министра обороны может и миновать. С другой стороны, в последнее время по ряду эпизодов уже непосредственно обвиняют именно министра. Какая-то нацеленность на то, чтобы все-таки довести дела именно до Сердюкова, у следствия есть.
Сергей ФРИДИНСКИЙ: Главный военный прокурор РФ:
- Я уже говорил не раз, и еще раз повторяю: нечего тут гадать и строить прогнозы. Никто не собирается никого никуда выводить и освобождать от ответственности. Кто что сделал, тот за то и будет отвечать. Следствие разберется в этом деле до конца, а суд поставит все точки над «i».
ИЗ ДОКУМЕНТОВ УГОЛОВНОГО ДЕЛА:
«Васильева, выполнявшая управленческие функции в ОАО «Оборонсервис», совершала преступления путем обмана и злоупотребления доверием, вводя в заблуждение руководство Минобороны России».
ЧТО ГОВОРЯТ НА ДОПРОСАХ ФИГУРАНТЫ?
Сердюков: «Я не знал реальной стоимости недвижимости»
Во время допросов Сердюкова в Следственном комитете у бывшего министра обороны спрашивали — не получал ли он откатов за то, что соглашался продавать объекты недвижимости по заниженной стоимости?
Ведь матерый экономист и финансист не мог идти на такое, не поинтересовавшись ценой вопроса, выгодно ли это для Минобороны или нет, какова рыночная цена здания или гектара земли? Ведь речь шла о сотнях миллионов рублей.
Сердюков заявил следователям, что «не получал вознаграждения за подписание им приказов, способствовавших реализации имущества Минобороны по заниженной стоимости». На большинство других вопросов экс-глава оборонного ведомства предпочитал отвечать: «Не знаю», «Пояснить не могу», «Не помню».
Следователи интересовались у Сердюкова и другим — кем именно представлялись ему на подпись документы (перечисляются директивы и даты их подписания), благодаря которым стали возможны махинации с недвижимостью. Экс-министр обороны отвечал: «Пояснить не могу, не помню». Сердюкову показывали несколько документов с его личной подписью. Спрашивали: «Что предписано указанными директивами, чем обусловлено такое указание?» (речь идет об одобрении сделок с объектами недвижимости по цене, которая была значительно занижена). Сердюков ответил:
«Я ознакомился с предъявленными мне документами, их суть и содержание мне понятны. Подпись в конце указанных документов похожа на мою».
В ГВСУ СК РФ подозревают, что большинство этих документов Сердюкову передавала Евгения Васильева.
Бывшая начальница Департамента имущественных отношений МО Евгения Васильева от дачи любых показаний напрочь отказывается. Отказаться от свидетельских показаний против себя разрешает Конституция РФ.
ЧТО БУДЕТ НА ФИНИШЕ?
У миллионов россиян, следящих за расследованием уголовных дел «Оборонсервиса», самый популярный вопрос — посадят или нет Сердюкова с Васильевой? И это вовсе не «жажда крови». Это жажда справедливости. Ведь не может же быть так, что целый полк следователей, прокуроров, контрразведчиков, уже почти год занимающихся этими уголовными делами, в итоге окажется в дураках. А все их кропотливо собранные факты, документы, вещдоки, показания других свидетелей, подозреваемых и обвиняемых на поверку окажутся пшиком и блефом.
Да, пока (до суда) собранные доказательства вины фигурантов уголовных дел — это всего лишь версии. И можно быть уверенным, что немало икриминаций и Сердюкову, и Васильеовой могут быть отвергнуты в суде как несостоятельные (или недоказанные). Но не все же обвинения можно будет выбросить в урну! Резонных вопросов не только у профессионалов, но и обывателей за эти месяцы к Фемиде накопилось немало. Народу до сих пор внятно и не растолковали, почему ряд фигурантов, совершивших преступления, которые по масштабам ущерба гораздо меньше, чем совершенные той же Васильевой, уже получили сроки (или отпущены на волю под подписку о невыезде), а обвиняемая Васильева, которой инкримирируют гораздо более масштабные преступления, — всего лишь под домашним арестом, валяется на диване, пишет стихи или прогуливается по бутикам?
КАЛЬКУЛЯТОР «КП»
Если перевести 16 млрд. рублей в доллары, то это сопоставимо с годовыми военными бюджетами Судана или Ливана, Армении или Литвы. И на $100 млн больше, чем годовые военные расходы Белоруссии.
ЧТО МОГЛА БЫ ПОЛУЧИТЬ РОССИЙСКАЯ АРМИЯ ЗА 16 МЛРД. РУБЛЕЙ?
3 станции предупреждения о ракетном нападении «Воронеж-М» (по 5 млрд руб каждая)
14 межконтинетальных баллистических ракет «Ярс» (по 900 млн руб)
11 бомбардировщиков Су-34 (по 1,3 млрд руб)
36 учебно-боевых самолетов Як-130 (по 444 млн руб)
12 истребителей Су-30СМ (примерно по 1,2 млрд руб)
4 транспортных самолета Ил-76МД-90А (по 3,5 млрд руб)
19 вертолетов Ка-52
76 вертолетов Ми-8МТВ-5 (по 210 млн каждый)
1 корвет проекта 20385 (12,5 млрд руб)
4 морских судна тылового обеспечения (всего 11,7 млрд)
500 реактивных систем залпового огня «Торнадо-Г»
Подсчеты провел главный редактор журнала «Экспорт вооружений» Андрей ФРОЛОВ.
А ЕЩЕ БЫЛ СЛУЧАЙ
Анатолию Сердюкову простили продажу генеральского озера
Военная прокуратура не стала передавать собранные материалы следователям для возбуждения уголовного дела о незаконной продаже Министерством обороны 140 гектаров лесов на территории бывших полигонов Минобороны в районе поселка Нахабино в Красногорском районе Подмосковья.
Изначально этот лесной массив должны были вернуть Рослесхозу. Однако на тот момент министр обороны Анатолий Сердюков успешно продал его по очень низким ценам двум компаниям с минимальным уставным капиталом (читать дальше)
КСТАТИ
Васильева оплачивала маникюр за счет военного бюджета
То, что приближенная к Сердюкову сотрудница жила на широкую ногу — не секрет. Личный повар¸ водитель, домработница, массажист и прочие работники ежедневно делали жизнь Васильевой комфортнее.
Труд своих сотрудников Васильева оплачивала щедро. Вернее, расходы по содержанию многочисленной прислуги возлагались на дочерние структуры «Оборонсервиса»: «Оборонстрой» и «Главное управление обустройства войск»
Виктор БАРАНЕЦ
Комментарии
Граждане России - не офицеры кадровые. офицеры запаса. солдаты - ПОМНИТЕ!
И офицеры пока надежные - действуют по приказу. Иначе - грош им цена.
Это уже было и мы отстали лет на 50-100 во многом.
И Баранец этот не особо, что то, свою информацию ТОГДА распространял. Сейчас стало можно?
А может не стоило помнить?
Его начальник Путин вряд ли допустит срок даже условный. Так мне кажется.
Вот и будет момент истины!
В статье же написано, что он на все вопросы следователя отвечал "Не знаю", Не помню", "Нет".........
А на "НЕТ" у нас, как известно, и СУДА нет! Если человек не виноват, как же его судить?
Если же сравнить возможные хищения Сердюкова и его команды с тем, что было в 90-ые годы, то можно сказать, что Сердюков просто мелкий воришка (если он вообще сам участвовал в воровстве).
Спасибо за заботу!
Да. Если сравнить. Вот украл я вчера из банка (как не скажу) 100 млн рублей. Мелочь, если сравнить с тем, что было в 90-ые годы.
Не скажите! У нас вот с теми кто лес ворует в родной стране, поступают строго!
А вот тех кто полигонами воровал, как то стороной обходят. Сказал человек, что "Не знает", "Не брал", а если знает и брал, то "Не помнит", и к нему нет претензий. Разве можно судить НЕ ВИНОВНОГО?
Вот если бы лес, то тогда....... У нас за лес спрос строгий! У нас не забалуешь! А потому что не воруй! Зачем воровать то?
А вообще меня умиляет, как человек в первом предложении гремит и мечет молнии по поводу воровства в верхних эшелонах власти, а в следующем спокойно всем сообщает о том, что сам вор-миллионер (или уже миллиардер ?).
Так что если это правда, то и дела то в общем никакого и нет.
Но...
Вы не гражданин США? Ошибка? Проверю. Накажу майора... Опять дезу дал!
Это же шутка. Ясно.
Это же шутка. Ясно.
Метафора.
Да, и майора своего накажите, это правильно )) Объясните ему заодно, что гражданин Соколецкий - российский поданный, хоть и живёт временно в соседнем (и дружественном) Китае.
А вот за хорошее чувство юмора, поставлю Вам плюсик !
"Вот украл я вчера из банка (как не скажу) 100 млн рублей." - это явная форма законченного действия, услиленная оборотом в скобках. Если бы Вы хотели сказать это в сослагательном наклонении, то можно было бы это выразить так:
"Вот, допустим (или скажем), украл я вчера из банка 100 млн рублей." И уж всяко без скобок, которые всех и смутили...
Разумеется, я понимал, что Вы не стали бы об этом трубить на весь мир ) Но по форме Вы именно это и сделали. Будьте в следующий раз аккуратнее !
А вот это вызывает недоумение:
- отдает(ют) деньги комэску - Салех (ВВС) -"нестойчивая психика" - - психопатия? - уволен!
- написал, что кормят собачьими консервами солдат (МВД) - посадили ( вспомнили дело, реанимировали его или сфабриковали);
- Навальный не очень нравится - дело - посадить!
- А кроме Ходорковского никто больше "сам у себя не украл"?
- Фарбер? За что?
Печальная и странная страна.
Но я люблю Путина. Что делать? И готов, как Говорухин, стать его доверенным лицом, при следующих выборах Президента.
А кто еще?
Я дурак. Куда мне в Президенты? Кругом - воры, негодяи. дураки - кроме Путина и выбрать некого. Разве что Медведева, но ему и одного раза хватит. Я так думаю. Весь свой талант, и ум, и честь, и совесть показал!. (В КПСС успел состоять?) Достаточно! Молодец. Голосуйте за Путина. Время летит!
Жду возрождения любимой партии Ленина! Ума жду, чести жду и совести! Придут они в РФ?
Молодец - Медведев. Он - ум, честь и совесть. Почему не в КПРФ, а в ЕР?
Жду возрождения любимой партии Ленина! Ума жду, чести жду и совести! Придут они в РФ?
Молодец - Медведев. Он - ум, честь и совесть. Почему не в КПРФ, а в ЕР?
Майора уволю. Сам не могу, напишу рапорт по команде (это военный язык).
Если Навальный, не дай Бог,когда-нибудь придёт к власти, то при нём воровство и грабёж будет в 1000 раз больше, чем сейчас и вернуться свинцовые 90-ые годы. Навальный - это Ельцин сегодня!
Сам я уже лет 8 безработный и кормлюсь из органов соцобеспечения и случайными заработками.
А хвалить снятного минстра - просто глупо. Надо хвалить ДЕЙСТВУЮЩЕГО!!!
Сокращение и оптимизация военного образования - важнейшая часть военной реформы! А вой по этому поводу связан с тем, что кучу бездельников выгнали вон с тёплых местечек. Я специально занимался темой закрытия, например, Ульяновского училища связи и эту тему прекрасно знаю. Офицеры в Ульяновске орали: у меня квартира, гараж и катер на Волге - никуда отсюда не поеду в другое место!
Стало хуже, чем при Сердюкове! Дмитрий прав, говоря о Шойгу!
Раньше офицеры могли за 30 лет 17 мест сменить!
И сейчас меняют. НО! Получив квартиру. кто поедет и за что? За сердюковское хамское отношение к офицерам? За такую пенсию. Пенсия майора? Смешная!
Многие вернулись на полигоны в степь из городов после уничтожения военных ВУЗов. Без жен живут в служебных квартирах! Жить надо. Где работать! Служили, в город попали через 20-30 лет. И опять в степь. на полигон! Хорошо?
Я в Питере и Москве беседовал с десятками офицеров от лейтенантов до полковников. И с генералими -майорами и генералами -лейтенантами беседовал. Никто не сказал ничего хорошего о Сердюкове. Никто! Беседовал с теми. кто служит, с теми, кто уже на пенсии.
Хотя- позор - до сих пор офицеры ходят на службу в гражданской одежде (как бы чего не вышло) и там одевают форму!
А Сердюков между прочим издал приказ о РОТАЦИИ кадров, который строевые офицеры ждали 50 лет. А то до него было как? Попал человек в штаб в Москву и там уже сидит до пенсии. А кто в войсках - тот всю жизнь по дальним гарнизонам.
А сотни сокращённых Сердюковым штабов? А закрытые военные городки, которые сжирали половину военного бюджета?
Разворошил Анатолий Эдуардович это гнилое болото и оно сразу запахло...
Насчёт вооружения. При Сердюкове началось масштабное перевооружение армии. Перечислить вам принятые на вооружения образцы техники?
Итог, этой проверки, мы знаем.
Ну вот так всем своим дружным коллективом и пошли они на повышение!
Заработало 1700 предприятий ВПК (при Ельцине – все стояли, как один). Приняты на вооружение новейшие вертолёты Ка-50 и Ми-28Н, новый фронтовой бомбардировщик Су-34, танк Т-90 и многое другое. Без лишнего шума, без фанфар. Да, пока эта техника закупается ничтожными партиями, но при Ельцине ни Су-34, ни Ми-28Н просто не хотели принимать на вооружение. Стеной стояли. Но с Ми-28Н в 2005 году вообще наступил прорыв. На заводе «Росвертол» освоено их серийное производство. А в январе 2005 года главком ВВС В.Михайлов сообщил, что Минобороны заказывает 300 (Триста!!!) вертолётов Ми-28Н. Первые из них начали поступать на вооружение в 2007 году, а к 2010 году их число достигло 50. По мнению представителя завода «Росвертол» в Ростове-на-Дону, программа создания Ми-28Н – это крупнейшая реализованная авиационная отечественная программа. Можете вы представить при Ельцине программу закупки 300 (!) вертолётов огневой поддержки?
А 29.10.2008 года решением Правительства запущен в серийное производство ещё и вертолёт Ка-52 «Аллигатор» - двухместный вариант вертолёта Ка-50 «Чёрная акула».
Въелось в кровь!
Непременно хвалить!!!
А как жа?
Медведев ( он назначал Сердюкова, Путин, вероятно, рекомендовал) хвалил министра обороны (Сердюкова, имя и отчество его уже забыл).Но не писал ему оды, как Васильева: " Ты стоишь на пьедестале...". Далее почитайте в Интернете.
Вы любите ВС РФ не меньше меня. Я так думаю.
Я вас очень уважаю (как юриста, правозащитника, человека).
Фамилии? Нет, их называть не буду.
Многие детишки после военных ВУЗов на всю жизнь оставались служить под крылом родителей в Москве и Ленинграде (Питере). Но Сердюков...
ОФИЦЕР!
---
На угле каждый год воровали 3-3,5 миллиарда из 4,5 отпущенных. Вместо угля за 2-3000 рублей за тонну брался шлам и отсев за 300-500 рублей за тонну.
---
А уж любовь к "Мистралям", "Ивеко" и прочей второсортной продукции. Попутно ввозя броники под видом авто скорой помощи дабы не платить НДС, который оседал чисто "по неведению" Сердюкова в подконтрольных структурах.
---
Только на банно-прачечных "аутсорсинговых" схемах в год воровалось не менее миллиарда. Сначала ВСЕ бани и прачечные комбинаты были подарены частной структуре, а затем началии...
---
Выше Баранец оценил по одному эпизоду ущерб в 208 миллионов рублей ибо строительство произведено за 300, а продали за 92. Да скорее поболе будет. Ибо строительство за 300 миллионов ЭТО СЕБЕСТОИМОСТЬ для МО. Да и земля в десятки га чего-то стоит.
---
Но - не 37-й для воров.
Что касается "Мистраля", то у России (как и у СССР) морская пехота есть, а средств для её высадки на обороняемое побережье нет и не было 40 лет подряд!!!!! И до сих пор нет! Но Вам наплевать, что в случае конфликта Большой десантный корабль (например, "Цезарь Кунников") потопят вместе с десантом задолго до подхода к побережью - километрах в 50 от берега!
Точно также Вам наплевать, что до самого последнего времени в армии не было ни одной машины, способной выдержать взрыв противотанковой мины из-за чего десант всё время ездил на БТРах и БМП "верхом" на броне и первым погибал (посмотрите множество роликов о подрывах в Чечне наших машин) и как разлетаются тела сидящих на броне солдат - как тряпичные куклы.
А Ивеко-Рысь - это ПЕРВЫЙ бронеавтомобиль, способный выдержать подрыв 7-килограмовой мины и экипаж остаётся жив.
Но вам ведь на русских солдат плевать!!!
Вы ради красного словца не пожалеете и отца?
А кто же так развалил нашу славную армию? Не Сердюков? До него? А кто был Верховным Главнокомандующим. Назвать 2 фамилии? О ЕБНе я уже молчу. Труп. С ним все ясно!
И Терехов ОДИНОК!
Ивеко, устаревшая модель (в новых ОТ-КА-ЗА-НО), испытаниям не подвергалась. Итальянцы согласия не дали, зато продемонстрировали видеоролики. И вопрос кому наплевать на русских парней. Мне? Или смердюковцу готовому закупать технику которая НЕ ПРОШЛА ИСПЫТАНИЙ. Или может я ввозил их под видом карет скорой помощи? И следовало бы знать, что отечественным конструкторам ТЗ не выдавалось.
---
Это смердюковцы-тереховы готовы гробить русских парней за бабло от жирного борова, который материл в Рязани десантника Героя России.... И ни стыда у защитников мрази, ни совести. Расписал бы еще как героически бабцы сМердюкова восстанавливали армию.
Разберем звездеж смердюковца на примере самых боеспособных частей.
На примере частей спецназа. Например ликвидирована Бердская бригада спецназа.
Считающаяся несколько лет назад едва ли не самой боеспособной...
Затем практически такую же бригаду перебросили своим ходом из Улан-Удэ в Иркутск.
На пару лет бригада была занята переездом и боевой подготовкой не зпнималась.
Только бригада обустроилась, отстроила городок, как ее сейчас, опять же своим
ходом отправляют в...Новосибирск.
Но база бердской бригады "восстановителем армии" и "эффективным" уничтожена
и распродана. Вести боевую подготовку негде. Бригаду планируется разместить ...
в центре Новосибирска. Ездить на стрельбы на Шиловский полигон который не
просто далеко, а его еще придется делить с другими частями. Т.е. полноценной
подготовки не будет.
Выезд из центра города с Фрунзе в случае непредвиденной ситуации составит часы.
Ибо город в центре сейчас в пробках даже ночью...
Так что вам-смердюковцам сказки надо себе рассказывать.
И это я только о спецназовцах...
А если по другим родам войск пробежаться?
По институтам прапорщиков и мичманов?
Комментарий удален модератором
---
Филиппик про "не знал", "подставили", и "не оправдали высокого доверия" не надо.
Это эмоции. А факты таковы, что армия стала небоеспособной.
---
Или может сможете объяснить как это МО свои машины у родственника Сердюкова
арендовало и платило за обслуживание по 6,1 миллиона в год? Или как родня его
же получила квартиры в доме принадлежащем МО? Какое отношение чета Пузиковых
иимеет к армии и ее делам? И как знатные овощеводы с доходом в 20 миллионов начали скупать и строить недвижимость стоимостью в СОТНИ миллионов и миллиарды рублей?
---
И как у Васильевой (вот нет закона о расходах...) цацек гораздо больше чем она зарплаты с премиальными нагребла за годы "службы".
---
А что там по институту прапорщиков? Его тоже надо было сохранить? Или в армии воров мало?
Да, наши Большие десантные корабли могут перевозить тяжёлую технику, но не могут её десантировать, т.к. при подходе к берегу будут немедленно потоплены. Мистраль тоже может перевозить тяжёлую технику и высаживать её с помощью катеров на воздушной подушке с дистанции в 150 км от побережья.
Десантирование осуществляется комплексным методом - на катерах на воздушной подушке и вертолётами. У нас во флоте никогда не было корабля даже близко подходящего по военно-техническим характеристикам, как впрочем не было даже концепции проведения морских десантных операций.
Да, забыл... Для Больших десантных кораблей доступно для десантирования только 14% всех побережий, а 86% - недоступно, потому что они должны подойти под срез берега. А для Мистраля для десантирования катерами доступно 72% побережья, а вертолётами - 98%. Собственно, одних только этих цифр достаточно, чтобы доказать огромное преимущество "Мистралей" и любых других аналогичных кораблей перед нашими сегодняшними десантными кораблями.
Конечно, со временем оборонка научится делать БПЛА, но прежде пройдёт лет 15, а война - буквально на пороге. Именно поэтому и закупили израильские БПЛА, которые считаются одними из лучших в мире, после америкнаских. Причём закупили всего 12 штук с правом наладить их производство в России.
Да, разворошил Сердюков это застоявшееся болото в Вооружённых Силах и как оно завоняло. Уже год, как Сердюкова нет на посту Минобороны, а вонь всё не проходит. Видимо десяткам тысяч бездельников и дармоедов Сердюков наступил на мозоль и даже просто выгнал из армии.
Да не может быть иначе: после того, как армия освободилась от такого балласта, как Вы, она не могла резко не увеличить боеспособность.
Все басни про воровство - это всего лишь сообщения прессы. Если прессе заплатить она и о Вас напишет, что вы украли 100 трлн рублей или даже долларов. Кстати, это недорого стоит...
Может Сердюков что-то там по мелочи и украл (за что его Путин и снял), но в любом случае, по сравнению с воровством 90-ых годов, когда продавали целые города вместе с жителями - его воровство (пока тоже никем не доказанное) - это такая мелочь, что даже неудобно об этом говорить.
А польза принесённая им Вооружённым силам столь велика, что можно было бы и простить мелкие прегрешения...
На самом деле, ярость СМИ в расписывании воровства Сердюкова - объясняется просто: СМИ целят в Путина, а Сердюков попал под раздачу просто, как человек Путина.
---
Как назвать выбивание земель в курортной зоне под радар и последующая продажа "непрофильного актива"? Причем продажа родне под дачу?
---
Потрудитесь перечислить "пользу" от сМердюкова. Чувствуется глас товарища погревшего ручонки на этой "пользе". И забавно "Может Сердюков что-то там по мелочи и украл" и "что можно было бы и простить мелкие прегрешения". Чувствуется отмазка кадра понимающего что не худо бы найти оправдание себе мифической пользой за реальные прегрешения...
---
Какие "причём на эти испытания были потрачены очень большие средства" Насколько большие? Цифры озвучите или опять будете визжать "большие, большие..."? Я подозреваю что деньги на такое дело потрачены копеечные. А вот на ремонт Министерства сразу вслед после ремонта при Иванове - миллиарды. И не рублей.
---
12 израильских беспилотников закупили т.к. тормознули. Планировалось - сотни.
---
"Видимо десяткам тысяч бездельников и дармоедов Сердюков наступил на мозоль и даже просто выгнал из армии."
Опять педросская кричалка. И видимо мичманы и прапорщики получавшие на сотню человек меньше чем Васильева без премий - бездельники.
Тоно! Педросс! Только подлые "ээфективные гниды" могут величать рабочих лошадок бездельниками, а свое воровство кликать "эффективным менеджментом".
«В прошлом году мы по безпилотникам провели испытания. У кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Ее не выдержал ни один безпилотник. Пять миллиардов рублей – такая сумма потрачена», – сказал по этому поводу замминистра обороны России Владимир Поповкин. Главком ВВС Александр Зелин был более категоричен в оценках российских БПЛА: «Принимать их на вооружение – это просто преступление».
---
Простой вопросик. Я бы назвал его детским.
---
На каком театре военных действий предполагалось использовать
сие чудо? Все остальное про проценты - лирика для лохов.
---
Ибо вертолеты при наличии ПВО - братские гробы. Как для
котиков якобы "ликвидировавших" Беню-Ладена.
---
Кстати разрабатываемое изначально именно для
испанцев. А потом, когда те отказались, французы ВЫНУЖДЕНЫ
были принять их на вооружение. Не выкидывать же сии дорогие
коробочки на свалку. Граждане сожрут.
---
И следовало бы понимать. Что процентов 80 побережья - абсолютно
не нужны для десантирования. И не только по причинам высадки. Даже
педроссу должны были бы встречаться в отношении десантов слова
"снабжение", "обеспечение".
---
Коробушка Мистраля - прекрасная мишень которая может ликвидироваться,
в случае отсутствия гигантского сопровождения кораблями иного класса и
гораздо далее 150 км от побережья. А при таком сопровождении и иные
десантные корабли могут подруливать к побережью...
---
С тем что устаревшее Ивеко барахло спорить не стали. И то хлеб.
И как это в ГРУ осталось 7 бригад если сократили 2?
---
И возьмите да и озвучьте вторую сторону?
Зачем базу бердского спецназа громили?
Как это улучшило обороноспособность?
А пока...
Пока видно что, "Отчасти это правильно", обсуждать
нет ни малейшего желания. Верно? И понятно почему.
Потому как эти ФАКТЫ резко расходятся с декларацией
выше "восстановил боеспособность".
И таких фактов море. Ликвидация аэродромов и "укрупнение"
количества самолетов базирующихся на аэродромах - тоже из
"повышения обороноспособности"? Или укрупнение мишеней
для агрессоров? Чтобы одним ударом накрыть?
---
Или когда в объединенном училище на первых лекциях
будущие летчики слушают как правильно окопы копать?
---
Замечательно про прапорщиков!!!
Про сМердюкова пресса клевещет, а про прапорщиков Терехов
некто всю правду сказал! Брависсимо. Превосходно...
Прямо второй Сванидзе. Визжит когда заденут Гайдара, мол как
нехорошо о мертвых дурно отзываться и воевать, а сам про Сталина
умолкнуть не может. Уже идиот добрехался что немцы до Урала дошли...
---
Учитесь, Терехов! Вы еще не дотягиваете.
Не понимать разницы между "потрачено на испытания" и "потрачена такая сумма" без указания на что - это уж извините. Диагноз. Прочел пару ваших статей на онлайнру. Смешно. А вы даже не понимаете этого.
---
И! Как то вы постеснялись пользу то озвучить? Или стаью с онлайна разобрать?
---
Заходит солдат в штаб и прямиком к генералу.
- Тобе пакет!
- Не тобе, а Вам!
- На кой ляд он нам? Тобе пакет!
- Что за дураков присылают?!
- Ну. Вумных к вумным, а меня к тОбе!
---
Повезло вам. А я знал и иных. И немало.
Но вопрос не в этом. Вопрос в том КТО
будет технику обслуживать. Вот на вами
рекламируемых учениях и столкнулись уже.
Не тянет аутсорсинг! НЕ ТЯ-НЕТ!!!
И это учения а не война.
Уже решили в какой томере, но вернуться
к старому.
Объясните за вторую сторону?
Посрамите журналюг за ради Сердюкова.
Объясните стратегическую необходимость
дачи зятя для обороны!
---
Сердюков ждет и надеется на вас и вашу
квалифицированную помощь и защиту!
Например, они могут очень скоро понадобится на Ближнем или Среднем Востоке – в Сирии или в Египте или в Саудовской Аравии или в Иране или даже в Израиле (в прошлом году Россия уже подводила к побережью Израиля корабля с десантом морской пехоты для демонстрации силы и сумела предотвратить начало израильской операции в Секторе Газа). Где ещё? Ну например, в Венесуэле в случае попытки свержения Мадуро или в Аргентине – с случае попытки свержения Кристины Киршнер или на Кубе или во Вьетнаме или в Сомали или на Юге Африки. Да везде!!!!
Вертолёты не смогут применяться там где есть ПВО? Я даже уже смеяться не могу от Ваших открытий… А самолёты могут применяться в зоне ПВО? А может нам вообще отказаться от самолётов и вертолётов там, где есть ПВО? Вы только прикажите – мы выполним...
Или Ваш аргумент, что «Мистраль» хорошая мишень… Я просто рыдал… Хочется спросить: а авианосец «Карл Винсон» - хорошая мишень или плохая? Может быть Вы займётесь уничтожением хотя бы одного авианосца, который сейчас подошёл к Сирии, если это так просто?
Слушайте! Вы бы хоть не смешили народ своими ответами. Ну не понимаете Вы ничего в военном деле – рассуждайте на темы вашей «Единой России». Я вот не берусь рассуждать на темы биологии или балета, потому что ничего не понимаю в этой области и не хочу показаться идиотом, а вы – не боитесь?
Ивеко – не устаревшая машина. Но даже если бы была устаревшая – какая разница? Она выполняет функцию защиты экипажа от противотанковых мин? Выполняет. Ну и хорошо! Тем более, что ни один другой отечественный БТР или БМП – не выполняет. Только сейчас, спустя 50 лет (!!!) наши долбоёбы хватились и стали на скорую руку проектировать машины типа «Медведя», который вроде тоже способен противостоять взрыву мины или фугаса. А до этого 50 лет не чесались, хотя в ЮАР противоминный БТР «Бульдог» появился ещё в 60-ых годах (я его сам видел в Мозамбике, своими глазами).
Впрочем, отчасти это понятно: СССР не собирался вести контрпартизанские войны, а собирался бросить массы из 20 тысяч танков и столько же БМП в прорыв к Ла-Маншу, но уже в Афганистане столкнулись с минной опасностью с 1979 года и всё равно противоминных БТРов никто не заказывал. Понадобилось ещё 30 лет, чтобы Сердюков подумал о солдатах, которые как куклы разлетаются с брони при взрыве мин и фугасов – некоторых на 30 метров отбрасывало (посмотрите на Ю-Тубе чеченские видеозаписи).
Может Вам рассказать про комплексы "Ярс" или по "Искандер" или про 5 новых радаров раннего предупреждения "Воронеж-ДМ" или про новую тяжёлую ракету на замену "Воеводе"? Или про подготовки к строительству 5 атомных авианосцев? Или про 39 новых Ил-76? Или про Су-35 и Су-34?
Да Вы, думаю, и названий таких не слышали...
А я не открещиваюсь от сего клейма. И не открещусь, даже если Путина свергнут всякие Навальные и установят в России американскую диктатуру.
Однако если это бабло попало бы в руки противоборствующих коллег - Могло быть не лучше, а подобное! Одно более понятно - Что Самого Сердюка хорошо подставили, но всех возможностей не учли! Вопрос посадки трудный, и Сами не взяли место МинОбороны, но и Сердюка сняли!
Ослабляя одну группировку - обязательно усиливаешь другую! А надо ли Эта переориентация Путину? Похоже что нет! Вот и не сдают Сердюка, и другой троице не отдают место Мин Обороны!
-
Вот только Жена первая Сердюка - это уж точно пострадала!
Единый организм. Никто его не подставлял. 3 честных человека доложили правду. И сняли и пошло и поехало...
А Путину что делать? Не мне же за него думать. Что-то придумает. Не сдаст такого замечательного министра!
и говорить не стоит.
Государство наше огромное и бездонное!
Лучше пока не стало!
Комментарий удален модератором
http://www.casocialism.com/2013/08/blog-post_30.html
Это всё объясняет.
Сначала Сердюков выбивает земли под радарные установки в курортной зоне
жутко необходимые в данной местности для безопасности страны.
А затем, года не прошло, продает их как непрофильные... Причем, что забавно,
они оказываются в руках родственника?!
---
Что это вам объясняет?
А проблема не в том, что Путин самоустранился. Нет! Он не лезет в такие разборки публично. Он в тени. Шумят иные. Но одно заявление было краноречиво. Про "не 37-й". Не будем про Квачкова. А вот когда заслуженному врачу в Карелии, анестезиологу в роддоме, пытались впаять 6,5 лет. Они с медсестрой не утилизировали кетамин на 4,72 копейки... И им суд первой инстанции присудил 6 и 6,5 лет... Суд второй инстанции отменил слава богу. И сверхгуманность к Васильевой...
---
А если Вы покопаетесь в инфе. А она есть. То поймете, что даже при Ельцине начались внедряться неплохие законы по борьбе с коррупцией. А вот при Путине они были сведены в НОЛЬ! Проблема в том, что ряд моментов сейчас следствие не может по закону копнуть.
Про Фрабера знаю. Гнусное дело. Чего стоит один перл. Сумму "взятки"
прокуроры определили по "хрустам". Мол при пересчете было 60 "хрустов".
Купюры не видны, но "наверняка" пятитысячные...?!
---
Делаю вывод, что в прокуратуре взятки берут только пятитысячными...
---
А дела забавно-гнусные. Помимо Сердюкова есть иные герои. Вот
воровали в "Роскосмосе". Так бывший министр обороны, бывший
кандидат в преемники заявил, что давно заметил что дело неладно.
Года два с половиной-три наблюдал. Но!!! Ничего не заявлял "ЧТОБЫ
НЕ СПУГНУТЬ!" И такое проходит за вменяемое объяснение.
А вообще я Сердюкова где-то понимаю - прогнила вся система ! И пока Путин у власти и именно он - главный коррумпционер (хотя бы через систему офшорных предприятий и многочисленных родственников и "друзей"), который никогда, разумеется, в этом не признается - что-то изменить в стране вряд ли удастся. Ну, может, после дела Сердюкова-Васильевой будут чуть более осторожны и только.
---
Сердюкова не стоит понимать. Он из первых сгнивших. И из готовых выполнять все, что прикажут сверху. Система устроена так, что в данном случае многое доказать трудно. Ибо нет отчетности и отслеживания расходов. У той же Васильевой имущества на такие суммы, за которые она никогда бы не отчиталась. У родни Сердюкова - четы Пузиковых тоже. Кстати. На днях прошла инфа что под Астраханью дачу возвращают МО. Чего бы возвращать если она честно заработана. Но все имущество Пузиковых даже не десятикратно превышает все, что они могли иметь по доходам на бумаге. Только квартиры в Министерском доме тянут на 20-30 лет их максимального годового дохода... А всего квартир в Москве и Питере больше десятка. Помимо дач, гаражей и прочего.
---
Насчет Путина с Вами согласен. Были краткие надежды в 99-м, но вскоре рассеялись. Кстати, кажется в 97-м был принят неплохой закон дающий возможности реальной борьбы с коррупцией. Путин, придя к власти, к 2003-му полностью выхолостил все.
Я общался как с "чистыми" американцами, так и с эмигрантами. Это было временами презабавно.
---
Не удержался и глянул Ваши ссылки. Уж извините, но у Вас серьезная методологическая ошибка. Вы сравниваете высказывания с одной стороны СПЕЦИАЛЬНО ОТОБРАННЫЕ высказывания. С другой стороны - общий поток. Это весьма и весьма некорректно. И не всегда там есть желание разобраться. И это мягко сказано. Перечтите например Ryan, Los Angeles, CA. Или Jonathan, Florida. Или Mike, Carlsbad, CA. Последний даже не знает реалий 080808, но говорит безапелляционно. Нет ни намека на желание разобраться. Но судиИИИить!
---
И я помню свое. Реальное общение. Там иногда такое хамство бывало, что базарные хамоватые тетки отдыхают. Если Вы там сейчас живете, и общаетесь в ОПРЕДЕЛЕННОМ кругу, то это не значит, что все в америке такие же. Если интересно, поищу ссылку. Английские хакеры
Или вот освобожден бельгийский ученый Пьер Пиччинин да Прата, освобожденный ранее сегодня из плена в Сирии, сообщил, что газовую атаку под Дамаском 21 августа организовали боевики-исламисты. Причем он был сторонником боевиков. Но услышав такое не смог молчать. А задержанные на границе с Турцией пару месяцев назад боевики с... зарином? Которых потом отпустили. Они зарин с собой зачем таскали? А доказанная газовая атака боевикамив Алеппо?
---
Может американцы это обсуждают массово и СМИ им помогают? Я Вам могу найти цитату оппонента о русских женщинах. С удовольствием бы вырвал ему за это язык, хотя я умеренно кровожаден. Не испытываю ни малейшего удовольствия когда приходится даже защищаясь причинять боль. Но там ... Ваше "их мерзкий, хамский тон" было бы удивительно политкорректным комментарием.
---
Вы возможно общаетесь в некотором достаточно закрытом круге. И сами уже попали в ловушку стереотипов. В приведенном Вами примере например видно
Да, пересмотрел трёх авторов, о которых Вы говорите. Ничего особо страшного у них не обнаружил - как и все остальные они выражаются очень корректно - в отличии от наших. Кстати, Mike, Carlsbad, CA практически ничего не говорит о "реалиях 080808", просто напоминает Путину о его попытке (удачной) подавить Грузию. Если бы кто-то (скажем, те же американцы) попытались подавить российские войска в Чечне, то это тоже было бы воспринято (и правильно !) как акт агрессии по отношению к России, не так ли ?
---
Кстати. Похоже эти комментарии лишь малая часть от http://www.nytimes.com/2013/09/12/opinion/putin-plea-for-caution-from-russia-on-syria.html?hp&_r=0
Посмотрите их повнимательней? Не видите хамства, не видите стереотипов? Я русский. И я критикую Путина, Медведева, ЕР и Сердюкова. Я и себя способен критиковать и осуждать. А вот Ваша фраза наталкивает на некоторые м-м-м-м мысли. Интересно. Как Вы их оцениваете?
Ведь если кто-то запишет американцев в тупые - он наверное хами ограниченный человек. Так?
Если кто напишет что англичане, все, чопорные, надменные, высокомерные и коварные - это будет кто?
Если кто то заявит что французы на редкость скупые, жадные и кастовые люди - как назвать такого?
Можно и еще?
А вот Вы пишете о русских как о некоем едином ограниченно-хамском организме не способном к самокритике?
Вы после этого кто?
Восторгались в полный рост своим новым местом обитания. И не замечали, что уехали они оттуда, где частенько они гадили не меньше других, и гордятся порядком не ими созданным.
---
Вам это ничего не напоминает?
---
А отношение к другим народам?
Видите ли, Леонид. Есть такая малость. Русские НЕ СЧИТАЮТ себя лучше других. Когда русский ученый Миклухо-Маклай доказывал всему миру что чернокоие такие же люди, в США еще аборигенов разных стран ( и еще в начале 20-го века) показывали в зоопарке в клетках... А в Сибири, где я проживаю, нередко бывало что русский нанимался работать к местному жителю. Не было истребления как в Америке. Не было НИКОГДА сегрегации. Была скорей сегрегация наоборот. Инородцев в царскую армию не призывали.
---
Можете не приводить частные примеры. Я историю знаю нехудо. Подкован. РИ до США далеко-далеко-далеко. Ни один народ в РИ не был "потерян". И даже в царские времена малые народы росли численно.
Не сможете указать? Ну тогда зачем же, Леонид, путать теплое с кислым?
---
И я допускаю что Вы наткнулись на русского ушлепка, который как урод, сам не понимал что нес. Но поверьте. Я читал много самых разных сайтов. Русских, Украинских, Польских, Американских... Вот самые спокойные и объективные до некоторой степени это немцы и русские. Сайты кстати тоже разные. На один приглашали дважды, но там буквально через слово мат практически у всех. Просто в США, кто общается на таком уровне - редко лезут обсуждать что-то международное. Поройтесь. Найдете массу презабавного. В РФ все, независимо от образования, грамотности, национальности и т.д. считают себя спецами во всем. В т.ч. "официальные историки". Бывает весьма забавно услышать например от Сванидзе что Гитлер дошел до Урала. Петров заявил что Сталин арестовал полтора миллиарда. Один кадр пытался меня уверить что немецкие мотоциклисты были в конце сентября под Москвой. Пришлось разобрать по датам и сообщить откуда у него образовалось сие в голове.
---
А я вот увидел у большинства не желание разобраться. А "а Путин и РФ кто такие? Он КГБист! Он исчадие ада, Он душитель Грузии..." и прочая, прочая, прочая... И не малейших комплексов по поводу пробирки Пауэлла, отсутствия умершего Бен-Ладена в Афганистане, северных въетнамцев в Тонкине, кубинцев и испанцев на МЭНе и прочая-прочая....
Но вот псевдогрех 080808 мы вытащим.
Или "Это тонко завуалировано и выглядит, как жест доброй воли, но если вы будете бдительными, вы поймёте, что это тот самый Путин, который хладнокровно работает в своих интересах и использует красивую риторику, чтобы показать свою теплоту, за которой, в действительности, скрывается диаметрально противоположное."
---
И это попытка разобраться? Вы всерьез?
Всё так, да трошечки не так, Олег ! Ни о какой операции в Сирии, тем более успешной, там нет и речи. Кто-то (даже непонятно кто) написал: By the way, saw your latest success, my congratulations. Good job", что в переводе на русский означает, что кто-то поздравляет кого-то (пусть даже и полковника американской армии) с каким-то недавним успехом. Всё, точка ! Где там хоть слово о Сирии ??? И где хакер узрел там "жену полковника Макдональдса" ? Последнего зовут Jamie (проверьте по скану переписки), а якобы его жена называет своего мужа Tony - ну и что тут общего ??? Мало ли кто из мужчин успокаивает своих не в меру впечатлительных жён ?!
Я не "наткнулся на ушлёпка", а взял одно из совершенно типичных высказываний, которые через одного есть как в этой конкретно дискуссии, так и в сотнях других ежедневных дискуссиях на просторах рунета. Повторяю ещё раз - крайняя агрессивность, хамство, ложь характерны только для русских пользователей Интернета. Конечно, я не могу ручаться за всех остальных, но, думаю, что мы с Вами вряд ли такое найдём ещё где-то. Ну, разве что на сайтах каких-нибудь мусульманских террористов и им сочувствующих.
"В РФ все, независимо от образования, грамотности, национальности и т.д. считают себя спецами во всем." - с этим соглашусь !
"Бывает весьма забавно услышать например от Сванидзе что Гитлер дошел до Урала." - вообще-то я слыхал об этом десятки раз, начиная с уроков истории в моей школе )) А разве это было не так ?
"cowichanvancouver islandNYT Pick
Jonathan, just for the record; in the 21st century the US of A has used the veto 11 times, Russia 7 times and China 5 times. Who is destroying the UN?"
Ответите американцу?
---
Или вот пример ПОЛНОГО незнания реальной истории. Слово Кевину из Нью-Йорка
"США не порабощали, не оговаривали и не наказывали своих бывших врагов. Мы не ссылали тысячи солдат своего бывшего государства-противника в гулаг. Мы не упразднили позицию японского императора, мы не бомбардировали Киото. Мы не аннексировали ни одну территорию. Мы не взыскивали никаких репараций. Когда завершилась война, мы старательно работали, чтобы сделать наших прошлых врагов нашими друзьями и помочь им снова встать на ноги. Ни один другой народ в мире не вёл себя так по отношению к покорённому врагу."
---
Просто каша какая то в голове. Можно этот перл чуть не по буквам разбирать. Абсолютное незнание истории. Абсолютное. Одни штампы-агитки. Это после того как в американских лагерях пропали-сгинули около миллиона немцев. И надо почитать как пытали американцы пленных. И воспоминания немца о своем плене в "гулаге"
---
Да, да, да... И в пробирке Пауэлла было ОМП...
Верю, верю, верю...
---
И мне можно не переводить с английского. Там еще есть и "хорошая работа".
Но конечно, конечно... Хакеры выложили все. И смотреть в данную сторону не следует.
---
Вообще то говорят что фраза "Жена Цезаря вне подозрений" принадлежала не Цезарю.
А его жене.
---
В вариант успокаивания жены я верю. Хотя зачем ему ее успокаивать если надо
показать кровожадность Асада - не пойму? Вместо "представляешь какой палач",
звучит "все остались живы". А там еще и про подарки за съемки вроде было?
Не соглашусь по поводу мнений простых американцев - большинство как раз очень позитивно откликнулись на сам факт публикации обращения Путина в американской газете (кстати, в отличии от русских, никто не удивился самому факту публикации, для них это совершенно нормально видеть разные т. зр.), но при этом они очень правильно говорят о неизбежном лицемерии некоторых путинских пассажей. Никто, кстати, не назвал Путина "исчадием ада", но то что этот полковник КГБ вытворял в Чечне и Грузии, а сейчас берётся учить весь мир, как себя вести, не могло не задеть американцев !
"И не малейших комплексов по поводу пробирки Пауэлла, отсутствия умершего Бен-Ладена в Афганистане, северных въетнамцев в Тонкине, кубинцев и испанцев на МЭНе и прочая-прочая...."
Все эти вещи достаточно дискусионны и не имеют прямого отношения к теме. Кстати, американцы ничего не говорят о десятках оккупации со стороны СССР или о миллионах замученных и убитых собственных граждан. И это правильно ! Они обсуждают (и очень подробно и по сути !) статью Путина и - между делом - говорят об авторе статьи. было бы странно, если б никто не упомянул чекистского прошлого Путина, Чечню или Грузию. Если ты начинаешь учить других, ты должен помнить о своих ошибках и даже преступлениях. И это нормально и правильно, что американцы напомнили ему об этом. Тем паче, что прямо в этой статье Путин пытается учить и Обаму. А совсем недавно он нёс вообще уже какую-то ахинею об "американском индивидуализме" и "советском коллективизме".
---
И это попытка разобраться? Вы всерьез?"
Да, это тоже попытка разобраться - как человек, ненавидящий других (чечен, грузин, демократов, американцев, европейцев, ЛГБТ и т.д., список очень длинный), может выступать в тоге миротворца ? Я, кстати, поддерживаю инициативу Лаврова-Керри по химоружию, несмотря ни на что. Мы можем критиковать Путина сколько угодно за его внутреннюю и внешнюю (в том числе и в Сирии) политику, но если он предлагает что-то, что может положить конец кровопролитию, мы обязаны поддержать его !
---
"Повторяю ещё раз - крайняя агрессивность, хамство, ложь характерны только для русских пользователей Интернета. Конечно, я не могу ручаться за всех остальных, но, думаю, что мы с Вами вряд ли такое найдём ещё где-то"
---
Легко найдете. Например русскоязычные евреи иногда переплевывают все что Вы приводили в пример. Но я в отличие от Вас не переношу это на всех евреев. Ибо знаю на редкость умных и талантливых людей. С одним дружим и общаемся еженедельно. Иногда спорим до повышения тонов. На самые разные темы. Подкалываем, шутим, разыгрываем. Помогаем и выручаем. Советуем и советуемся. Я из Сибири. А как говорила Аида Ведищева, что такое антисемитизм она в Сибири не знала.
На редкость хамские некоторые польские форумы. И глупые добавлю. Про кавказские вообще умолчу. Но я в отличие от Вас, не переношу ЭТО на весь народ. А Вы это делаете!
Ответите американцу?"
Тут надо разбираться конкретно - по каким конкретно проблемам использовалось право вето ? Но в принципе, я согласен с этим американцем. И это именно то, что я Вам говорил - американцы не стесняются критиковать своего президента и свою страну, хотя делают это очень достойно, не опускаясь до площадной брани. У американцев есть, конечно, проблема - они повязаны своими договорами со своими союзниками и потому стараются не слишком обижать их на международной арене.
По Кевину - видел я это высказывание - что в нём неправильного ? Да, некоторые вещи остаются как бы за кадром. Японцев-таки ссылали в специальные лагеря во время ВМВ, было. Тут, кстати, недавно подробно рассказывалось об этом - о тех воистину великолепных условиях, в которых содержались японцы там - разве это может сравниться с содержанием даже советских политзаключенных в советских концлагерях ? Близко не стояло ! И Хирохито никто не трогал, верно. И от бомбардировки Киото отказались.
"Арсений Кудрин 3 дня назад 18:33
радует, что, несмотря на абсолютную промывку мозгов шлаком из тв, у простых американцев хватает ума понять, что их страна творит хаос по всему миру. Насчет мирового жандарма, так это Россия - Матушка отродясь этим занималась и весьма успешно, а сша со времен основания только наживались на войнах."
---
Он способен к самокритике или русские не способны? Я с ним не согласен, но как, могут быть самокритичными?
---
"Владимир Куровский » Арсений Кудрин 3 дня назад 18:33
Как им, так и нам, постоянно промывают мозги! Как им, так и Нам, подают лишь то что нам надо знать и не более того. Но это обращение к Американскому народу это, конечно, нечто! Как стратега - ему нет равных! Это понимают даже Американцы."
---
Это хамство или что?
---
"Сергей Пупкин
Ryan, Los Angeles, CA
"Пожалуйста, не пытайтесь убедить меня, что поражённые в атаке люди – это террористы. Если вы искренне верите, что женщины и дети принимали участие в этих зверствах, значит, ваше промытое сознание влияет на ваши оценки гораздо сильнее, чем вы думаете."
Варианта где террористы применяли ХО против женщин и детей ..."
---
Какая дискуссионность по пробирке Пауэлла? Что? Какая то служба безопасности выпустит своего шефа со смертельной отравой туда, где он может ее разбить и погибнуть? Хрен с ООН, но за Пауэлла то голову отвинтят? Или есть что то найденное в ИРАКЕ из ОМУ? Вроде сколько не искали, так и не нашли? Или я ошибаюсь? Про Тонкинский залив и провокацию не может быть дискуссий ибо США спустя пару лет признались что никакие северовъетнамские катера их не обстреливали. А наоборот совсем. Палили в них союзники - южновьетнамцы. Но ведь зачем разбираться? Доказательства есть. Надо воевать. Как сейчас. Могу и по МЭНу и по 1109 и ряд других презабавных аспектов истории изложить.
---
Кстати была история. С парой американцев. По 1109. Я разместил фото дырок в Пентагоне и попросил объяснить как в дырочку... Ну один выложил фото мол гляди на дырдочки, там крылья, там фюзеляж и... попался. Я ему следом фото с профилем и просьбой разъяснить, почему ж крылья стенку пробили а через бобины прошли не разрушив?
Комментарий удален модератором
Олег, я вполне допускаю, что в Сирии обе стороны использовали химоружие. Тем более, необходимо что-то срочно делать ! И идея вывоза всего этого оружия из страны представляется хоть и сильно запоздалой, но абсолютно правильной ! Кстати, израильтяне уничтожали ракеты, которые вывозили боевики "Хизбаллы" в сторону Израиля намного раньше. Но мир тогда дружно их осудил почему-то.
Наоборот - я смотрю, и очень внимательно. Но вижу, что там всё не так, как говорит русский комментатор. Всё слишком притянуто за уши. Любой, самый безобидный разговор можно лёгким движением руки превратить в доказательство чего угодно на свете. Помнится, мне очень понравилась история "Трое из Простоквашино", препарированная под конспирологическим углом и превращённая в историю жутких маньяков и кровопийц )) Была перепечатка в своё время на Гайде.
Всё, в Шанхае 2 ночи. Ушёл на покой ))
А про 1109 мне не стоит рассказывать. Вопросы начну задавать, на которые не ответите. Проверено на множестве американцев. Про физические характеристики. Про размеры. Про скорость. Про точность. И про ролики например со стоянки при Пентагоне.
Если есть желание - давайте обсуждать. Я верю фактам. А агитки и эмоции никак не проходят. Сможете объяснить чудеса с точки зрения науки - буду слушать. А так - не стоит.
---
И Вы все чаще отвечаете не по существу. И не на вопросы. На границе между Грузией и Сев. Осетией российские миротворцы находились по МЕЖДУНАРОДНОМУ МАНДАТУ. И международная комиссия установила что боевые действия начала Грузия. АЧечня территория РФ, неважно как я к этому отношусь, но НИКТО НИКАКИХ МИРОТВОРЦЕВ в Чечню не приглашал. И если бы американцы вторглись - это была бы агрессия против РФ. Разница понятна?
Олег, это, разумеется, не так и уже говорил по этому поводу. В бытовом общении как раз русские мало отличаются от других народов. Ну, может, не такие вежливые, конечно, но это не самый большой недостаток. Я же говорил исключительно о российских форумах, что на них творится настоящий шабаш ведьм. Вы просто боитесь взглянуть правде в лицо, а я не боюсь. И сейчас, когда я был в Питере, об этом же говорили и мои друзъя и знакомые, подчас даже в более резких выражениях, чем я... Если Вы можете диагностировать болезнь, то у Вас появляется шанс её вылечить. Но если Вы глубоко-больному говорите: "Всё ОК, приятель, не стоит беспокоиться !", то результат легко предсказуем, не так ли ?
---
Поэтому я говорю тоже о чем знаю. Есть сугубо ругательные форумы. И не российские тоже. Есть американские, где за возражение с фактами, без малейшей ругани Вас забанят через три секунды. Ибо правда и "желание разобраться" понимается весьма и весьма своеобразно. Так что я согласен что хамство на российских форумах есть. Есть платные провокаторы. Как и везде. Знаю и таких.
Писал уже, что один из бывших коллег (и лучший по квалификации, кого только знал за много лет!) заканчивал Пушкинское училище электроники, которое Сердюков сначала обозвал "сисовкой", а потом закрыл навечно. Этот только один случай потянет больше, чем на 16 млрд. Много больше...
Но, дорогие друзья, кроме табуреткина, там ведь были и енералы, которые смолчали, боясь за звания и пенсии.
А если война? Ведь эти енералы не будут бабахать из пищалей во врагов, боясь им навредить. Ведь враг может победить, и тогда им припомнит...
Словом, надо судить этого султана с гаремом, но надо судить и тех его прихлебателей, кто молчал.
Помните, Хусейн имел огромную и хорошо вооружённую армию, а многие дивизии в бой не вступили. Потому что их енералы были копиями тех наших, которые молчали при табуреткине.
Что сделал начальник Пушкинского училища и иже с ним, чтобы спасти училище?
Вот в чём вопрос.