Почему Россия проигрывает Украину
Обсуждать получение Украиной ассоциации с ЕС в Вильнюсе уже практически бессмысленно. Однако, поскольку многие продолжают биться о стену лбом, человеколюбие заставляет меня еще раз повторить несколько простых аргументов, относительно наших украино-российских мучений.
Посудите сами, что обсуждать? Решение о необходимости ассоциации наверху принято? Принято. На уровне элит практически консенсус. Помешать может только ситуация с Юлией Тимошенко, но все указывает на то, что ее решат. Нажим России только ускоряет этот процесс. Чем сильнее и брутальнее он будет, тем мстительнее будут мотивации украинцев. Заявления Глазьева и К принимают абсурдно-анекдотический характер не смотря на реальные основания, стоящие за ними. Чем так тащить в ТС, лучше вообще в тупую ломать Украину через колено.
На уровне населения все еще проще. Те, кто за ЕС — на 90% против вступления в ТС. Те, кто за ТС — на 90% не будут протестовать, если Украина получит ассоциацию с ЕС. Оставшиеся 10% сторонников ТС локализированы, маргинализированы и не связаны политическими структурами (Россия ведь 22 года потратила на бла-бла-бла, в отличие от Запада). В итоге, тот случай когда «авось» не сработало, впрочем, как и в миллионах других ситуаций.
В сложившейся ситуации размышлять об ужасах потерь украинской экономики от ЗСТ с ЕС и потери рынка ТС бессмысленно:
а) Проблема имеет мифический характер, то есть значительная часть населения смотрит на нее, как на миф за которым стоит история, жертвы, страдания. Рацио здесь не имеет смысла и практически не влияет на мотивации. Вы говорите: «Вам будет выгодно». Вам отвечают: «Вы убили моего деда»…
б) Значительная часть населения ничего не понимает в экономике, а потому не может сложить мнение, что реально нужно стране. Эта часть к тому же еще и пассивна.
в) Те, кто понимают или сложили мнение в большей массе за ЕС, чем за ТС. Как сказал мне один российский интеллектуал: «А не такие вы цацки, чтобы с вами панькаться».
А ведь стоило, стоило меня и мне подобных поуламывать, разъяснить и, в конце концов, хотя бы показать человеческое отношение, если нет желания делать первые два пункта. Самое главное, что это стоило бы сделать хотя бы потому, что мы вполне нормально и лояльно относились к России все эти 22 года. Не было времени и желания? Ну, извините, теперь его нет у нас.
Вместо этого нам:
а) Изо дня в день рассказывают байки, как нам будет экономически плохо без России. Верим, но мы как бы 1) не видим, что и в России намного лучше жить, чем в Украине 2) нам плохо уже 22 года, а то и больше с учетом кризиса позднего совка. Серьезно, разве ежика можно испугать голой жопой?
б) Говорят, что мы историческое недоразумение, наш язык искусственный и вообще мы говно и предатели. Даже у говна есть чувства собственного достоинства, что говорить о целом народе?
в) Предлагают пойти следом за лидерами с сомнительной репутацией с лозунгами над которыми посмеялись двумя пунктами выше. Вывод напрашивается сам, подсказывать не буду.
г) Пугают, что Украину оккупируют сексуальные меньшинства и наши дети будут светиться всеми цветами радуги, начиная с детского садика. Ребята, открою секрет — Украиной и Россией давно уже правят пид..расы самых разнообразных расцветок. Причем, даже более страшные, чем в Брюсселе.
д) Навязывают православие сомнительного разлива, где батюшки утром стоически машут кадилом, а вечером едут на 600-х «Мерсах» по саунам с девочками. Эту лабуду называют «цивилизационным выбором» и за «оскорбление» прав верующих такого «цивилизационного выбора» дают реальный тюремный срок. Чего-чего, но «православного Талибана» нам здесь точно не нужно.
е) Украина развалится, потому что в действие придут все вышеперечисленные факторы. Вы знаете, если Украине суждено развалиться, то лучше вследствие своих действий, чем томительного бездеятельного ужаса без конца.
С искренней любовью к России, спасибо за внимание, до новых встреч.
Юрий Романенко, "Хвиля"
Комментарии
____________
Вот это чистая правда. И чего осуждать украинцев в попытке поменять своих ... не на их россиянские аналоги, а на брюссельских (всего-лишь, да и то не сплошь) гомосексуалистов?
А уж, если говорить о том, кому немцы милее, то судя по цене на газ, немцы Путину братья, а укринцы заклятые враги, не так ли? :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При этом он напомнил, что с германскими партнерами «Газпром» совместно владеет, в том числе, магистральными газопроводами на территории Германии. «Ничего подобного нет на Украине», - сказал глава газового концерна, сообщает Интерфакс-Украина.
Миллер также добавил, что Украина получает газ дешевле, чем потребители Польши, Венгрии, Турции, Румынии. «Наши украинские коллеги сели в поезд под названием «Дешевый российский газ», не знают, на какой станции выйти, и не знают, что могут заехать в тупик», - заявил он.
Те статьи с украинской сторы в которых говорится о разнице в ценах,не называются сами цена.
- ещё вопрос, куда именно толкает путин Украину
*
за путина голосуют сторонники мафиозного капитализма. Я же вижу море альтернатив
- русским не надо об этом пропагандировать. Ложь очевидна
Комментарий удален модератором
Вы же обвиняете Россию.Доказывайте обвинение.
Вам самому бывать в Европе доводилось?
Потому что Путин у власти.
Так уйдет рано или поздно,а экономика останется))
Экономика - это не заводы, а система общественных отношений, возникающих в процессе производства. Эта система в России - мафиозная. И будет рождать новых путиных неизбежно
Вы бы пояснили мысль про мафиозность российской экономики в сравненни с экономикой Украины или Франции.
Что Вас беспокоит?
Появление миллиардеров?
Я не улавливаю вашу мысль.
Считаете,что Путин ворует и все прячет на западе и для сохранения украденного конфликтуеи с ним?
Поясните.
Может вы и правы.
Жду с нетерпением
Мысль пояснить могу. В России первична власть, без нее нет никакого бизнеса. Это коренное отличие от нормальных экономик, где бизнес может проникать во власть, лоббировать интересы и т.д., но именно он первичен. И часто может вообще не быть связанным с властью - достаточно платить налоги.
Беда в том, что двигатель развития капитализма - конкуренция, по-сути, это единственный плюс этой системы. Любой бизнес успешен, пока его владелец занимает свое место во власти, и любой миллиардер легко превращается в пшик, если его оттуда изгоняют
В ситуации, где условием успешности бизнеса является степень его приближенности к власти - конкуренция уничтожается, превращаясь в грызню придворных у трона.
И по большому счету, даже не важно, кто сидит на троне в данный момент
Не вижу разницы в офицальном лобировании своих интересов во власти или не официальном.
Везде есть откаты и обнал.В разном проценте и разной цене вопроса.
Откаты и обнал есть не везде. Но дело не в этом даже.
Базис западного государства - частная собственность. Она священна и неприкосновенна, неформальное вмешательство в нее со стороны государства практически нереально. Наоборот, бизнес вмешивается во власть - это и называется лоббированием.
У нас - это не лоббирование, а феодализм.
Любой капитал, личность, бизнес - ничто без власти. Почувствуйте разницу
Вы верно подметитли
ГБ может рулить бизнесом, бизнес гэбней рулить не может
и далее сказл,что у бизнеса есть возмодности и финанасы,что бы остановить власть.
ту семибанкирщину только ГБ могла остановить.
Ходорковский-частный пример
То же и с Лужковым, и с Ходорковским, и с банком Москвы. и с Евросетью и т.п.
Насчет "семибанкирщины" - она никуда не делась, просто так говорить запретили - Гусинского-то тоже уже нет как хозяина медиахолдинга. А на кухне - можете трепаться. ПОКА!
И хорошо,что посадили кого смогли.
Кому запретили говорить про семибанкирщину?
Сегодня трепятся в открытую .
оскорбляют путина кто как хочет.
За или против.
Насчет "трепаться". Да, трепаться можно, а вот серьезные вещи народу рассказать некому - все СМИ под гэбней
Российская оккупация Украины, значительной части ее, длилась значительно долше, чем оккупации Польши и Словаки... В этом проблема. Чем меньше длилась эта оккупации, тем короче период адаптации. Пример Германии, ГДР, лучшее тому подтверждение.
Кучма в свое время написал достаточно объемную книгу "Украина не Россия", и проблема в том, что россияне рассмаривают Украину, как какую-то свою провинцию, типа Орловской области, только большой. Это принципиальная ошибка. Украины не Россия, Украина европейское государства от своего основания. Часть Украины находилась в составе Австро-Венгерской Империи, а это было сердце Европы. И дело не в том, что Москва лекго отдавала Украину п частям, торгуя людьми и территориями, а в то, что значительная часть украинцев являются европейцами по духу и складу своего мышления. Далеко не все украинцы побывали в Европе, и смогли сравнить уровень и качество жизни европейцев и совков, но доля тех, кто побывал в Украина значительно выше, чем в России. И об этом тоже не нужно забывать.
А пока это выбор элиты.
А ей всегда хорошо.
Пилить можно и евродотации на ликвидацию экономики.
Что с успехом делают в Болгарии.Безработица по 60 %
При СССР они создали новые отрасли.Имели стабильный рынок СССР.
теперь нселениё сократилосьс 10 до 7 млн.
Безработица-60 %
Только их не спросят.
Элита пилит
Она в отличии от народа не жаждала союза с Россией.Украине так же
теперь нет.
Это хорошо?
Вместо того,что бы и дальше развивать и совершенствовать эту отрасль и иметь энергонезависимость,Литва проела деньги выделенные на ликвидацию своей АЭС
Нормальное государство должно видеть перспективы государства.
В Европе Украина не будет иметь своей промышленности .
А население пролучит более широкие возможности мыть унатазы по всей Европе.
Комментарий удален модератором
Сдать его по частям в аренду или просто прекратить его существование в угоду экономической эффективности.
Государства создаются видимо не для создания высокого уровня жизни.
Государство нужно народу.
Государство строят.
Терпят нужду и добиваются успехов,если народ этого хочет.
Можно уюедить народ,что он ничтожен и туп и государства не будет.
Нам сейчас это хотят доказать
1.Ожидание европейской халявы.
2.Упорный равноправный труд в ТС в поте лица для построения своей экономики и будущего для себя и своих детей.
у зачем просто болтать?
Молодые литовцы в Европе,а не Литве.
А что будет с Литвой им не интересно.
Он страдали за Литву ,будучи в СССР.а теперь им на неё наплевать.
Возможно это закономерная тенденция.Большой брат присмотрит,скажет,что делать)))
Пример Греции и Кипра-показателен.Сначала перестраивают экономику стран под общеевропейские потребности,обещая общеевропейские ценности и уровень жизни,а потом заставляют урезать и продавать острова)))
Получать дотации?
Манны небесной?
Чем лучше?Ощущать привилегерованность от нахождение в золотом миллиарде?))
С "элитой"))
Что вы имеете ввиду?)))
Жестче чам США никого нет.
Они не отпугивают.
А бардака с приходом Путина стало гораздо меньше
Мыть унитазы?
Это можно и сегодня делать.
Если есть талант-можно его реализовать на западе.
если говорить о личном интересе,то ничего не изменится.
Если говорить о государстве,то он депопуляционирует и деградирует.
Европа со вступлением в ЕС перестанет квотировать украинский экспорт?))
Нет.
Она получит украинский рынок, а Украина потеряет росс.рынок.
Все переедете в Европу?
Онистановится именно сырьевыми придатками.
Страна должнва сама развивать свою экономику,а не ждать дотаций со стороны.
Это абсурд.
Украина 300 лет развивалась как часть экономики Российской империи.
Армения види свою выгоду в ТС
ТС помогает ей сохранить свой суверенитет и террит.целостность.
Украина скукожится в ЕС))
Россия -не нормальное государство?
В чем его ненормальность?
Я вижу что население Болгарии сократилось с 9 до 7 млн.
Безработица до 60 %
Это нормально?
Латвия уменьшилась на 20 %.
Основной критерий деградации страны-депопуляция.
Расскажите на примере Венгрии преимущества ЕС?
Или Кипра в свете последнего кризиса,когда он не получили и десятой части требуемого для стабилизации экономики.
Мне не надо определяться ,а вам забалтывать вопрос
По богаче Украины будет))
искать выгоду.
Вы просто считаете,что уже если кто то идет на союз с Россией,то значит от полнй безысходности))
Евреи союза не предложили,европа,Иран,,,)))
Надл же?
А США не почему то не отпуливает.
Столько войназа последие двадцать лет развязали
ЕС -военный союз?))Не знал.
Вы такой умный,просто ужас берет
Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно...
Комментарий удален модератором
Это Украина втюхивает свои ненужные в Европен товары в Россию.
С закрытием росс. рынка не будет лучше на Украине.
Петя, прокоментируй.
Вроде как очедную глупость сморозил
В этом случае под сильнейшим ударом окажется вся российская политика в области экспорта газа. Так, согласно данным национального банка Катара, подтвержденные запасы природного газа в этой стране достигают 25,06 трлн кубометров, что позволяет добывать его в нынешних объемах на протяжении 160 лет.
Дешевый катарский газ способен снизить доходы от экспорта более дорогого российского газа, причем с перспективой на десятилетия вперед. Вполне вероятно, что недопущение использования территории Сирии для транспортировки катарского газа в Европу, всегда являлось истинной причиной жесткой позиции, занимаемой Россией по сирийскому вопросу."
http://www.utro.ru/articles/2013/08/28/1140395.shtml
Открыли глаза.
Запад поддерживает террористов для экономической выгоды.
ему наплевать на народ Сирии?
Я в этом никогда не сомневался
Где же предел его наглости?
С какой стати вся Европа должна работать на Россию?
Газовый рынок Европы достаточно дивесифицирован.
Набукко строится.Жиженый газ дешево доставлятью
Это не повод для войны.
Тем более,что с победой Аль-Каиды газопроводов там не будет.
США раздражают базы российского ВМФ в Тартусе и Латакии.
Поэтому воюют
США раздражает ПМ-138 в Тартусе?
Не смешите людей! Это вообще не база, а пункт мелкого ремонта и снабжения. В Латакии никакой базы ВМФ нет.
ВЫ ВДУМАЙТЕСЬ,ЧТО ГОВОРИТЕ)))
Это возрождение европейского фашизма.
Вы это поддерживаете?
Кошмар.
Мне не нужен этот мир.
А дешевый газ для Европы - это не фашизм.
Сирия земля сирийцев,а не коридор для газа для зажравшейся Европы.
Европа постоянно грабила весь мир, до середины 20 века вывозила рабов из Африки.
ВЫ такой фашист как и Обама,Степа
Любопытна лишь его степень ненависти к России,скрываемая под маской тяги к демократии.
Сирию можно уничтожать ради демократии-это его убеждение.
Русских можно убивать ради этого же.
Европу же надо любить всегда.
Это не идиотизм.
Это осознанная ненавитсь к нам.
Пошутили?
Видя сегодня, как Россия медленно, но уверенно превращается в мусульманскую провинцию приходят мысли, а может стремление Украины на запад и к лучшему. Будет место, где славянину останется возможно преклонить к своей земле голову.
Строить мононациональное государство в европе-сомнительной дело.
Украина непривлекательна.
Потому и мусульман мало
Армяне не дураки.))
Но Украина слишком велика,что бы тянуть её за уши до европейского уровня.
ЕС-это замануха.Средство оторвать Украину от России.
Ни одна страна Вост.Европы,вступившая в ЕС,не показывает роста промышленного производства и рост населения.
Наоборот.
Отрасли теряются.
Рабочие места сокращаются.
Молодежь уезжает.
а Европа для себя.
Европа будет создавать и создает из новых членов недостающее для своей экономики.
И ни в коей мере не развивть их как самодостатчные экономики.
Украина в составе ТС имеет все возможности для развития .
Кстати Армения заявила о вступлении в ТС
Во всех новых членах ЕС резкая депопуляция.
Это значит,что эстонццы,литовцы,болгары как нация исчезну.
В России нет такого резкого сокращения численности