Тайны России - правда и ложь - 15 главных мифов российской истории.
МИФ 1. „РОССИЯ” – Все народы именуют и называют себя сами. Изменения названий стран и народов бывают довольно часто. Но, почему России потребовалось брать себе иностранное название? Это парадокс, который встречается редко. Ведь было бы странно, если бы немцы вдруг стали называть себя не «Deutsche», а взяли бы себе название «Allemand» т.е. как их называют соседи французы. Но в случае с Россией это считается нормальным. Почему? Да потому что просто выгодно. Это еще можно было бы понять, если бы допустим, греки в определенный период называвшие Русь «Руссией», открыли ее для Европы и мира, т.е. все другие народы узнали Русь именно как «Руссию» от греков – это было бы понятно. Но все не так. Царь Петр в 18 веке берет для Московии заморское название Русссия, которое не употреблялось уже сотни лет, а к землям московским вообще никогда не применялось, и называет им страну. Зачем? Ответ прост. Для того, чтобы Московию стали считать Русью, для предания «древности» московскому царству и что более важно для создания основы проведения политики мифического «собирания земель Руси» – а на самом деле откровенной захватнической войны, порабощения и разграбления соседних народов. Именно поэтому Петр и переименовал Русь-Землю Руську исконную, в какую то МалоРоссию и ВеликоРоссию, которую никто так не называл уже более 400 лет. Зачем Петру I именно после покорения Руси – Києва потребовалось брать греческие названия, объяснять не нужно никому – в средние века была Русь и была Московия, а при Петре стала Великороссия и Малороссия, т.е. как бы Русь не исчезла, а в новом качестве появилась. Исторические же основы придумали позже.
МИФ 2 „КУЛИКОВСКАЯ БИТВА” – Это миф об „освобождении” русских от монголо-татарского ига. Однако, Московское княжество перестанет платить дань и обретет реальную самостоятельность только после развала Орды и разрыва с ханствами. А произойдет это только в 16 веке т.е. через нескольк сот лет.
МИФ 3 «КИЕВ МАТЬ ГОРОДОВ РУССКИХ» - как и многие другие исторические штампы, является мифом который имеет центральное значение в создаваемой мифической истории России. Даже если допустить, что Олег сказал эти слова, то никакого отношения к Московии и уж тем более к современной России они не имеют. В те времена не было ни первой, ни второй. Была Русь. А основными территориями Руси в те времена были земли современной Беларуси и Украины. Даже Новгород и Суздаль входили в понимание Русь, только в очень широком смысле этого понятия.
МИФ 4 „ИСТОРИЯ РОССИИ” – несмотря на то, что в 18-19 веке, придворными историками усиленно создается и пишется история новой России, в плоть до 1946 года, в академической истории не было единого мнения о том, что история России берет начало именно в Киеве. Карамзин, писатель романист, татарин по национальности (из рода Кара Мурзы), первым сочинил «официально» новую версию истории России. У Татищева все было по другому, но татищевские архивы исчезли почти бесследно. Переписывая историю, старую «версию» нужно было обязательно уничтожить. Что и сделали.... Многие историки придерживались точки зрения, что история России начинается с 13-14 века с формирования Московского княжества и позже в 14-15 русской народности. И это исторически правильно и справедливо. Но в таком случае, существует другая историческая основа и по мнению партийного руководства, нехорошая основа, особенно в условиях усилившегося национального самоопределения в Украине и Белоруссии. Возникает вопрос - что же происходило на 70% территории современной России до того как появилось Московское княжество? Загадка и тайна покрытая мраком. В «советской школе» этого не учили. Не учат в российской и сейчас. А зачем? Досточно мифа Карамзина. Учили же мифам имперским и советским. Почему нет реальной истории большинства территорий т.е. коренных народов современной России да и самого русского народа? Есть много вариантов истории России, но это все история царей и империи, но правдивой истории русского народа нет!!! Реальная история и культура народов России сведена на уровень местного фольклора. Почему историю Урала и Зауралья, Сибири, Алтая и дальнего Востока российские школьники изучают именно с периода завоевания Ермаками, Дежневыми и т.д.? А что до этого там ничего и никого не было? Не было русских - значит не было!? Да, потому что нет места в истории России ничему «нерусскому», нет места реальной истории народов, которые и есть эта самая Россия сегодня. Как не было места реальной украинской и белорусской истории, культуре и языку народов Средней Азии в царской России и в СССР. А если что и упоминалось, то либо в уменьшительном значении, либо только о роли выходцев их этих народов в Российском государстве, которых сразу же спешили объявить или сделать русскими. При этом эти выходцы не имели ни права писать на своем родном языке, ни учиться, а часто и даже называться именем своего народа. Н.В.Гоголь, путешествуя по Европе и останавливаясь в одном из пансионов, при заполнении анкеты в графе национальность, собственноручно по-французски записал «ukrainien». Вряд ли великий списатель мог бы себе позволить это в Петербурге или Москве. Подобную „наглость” ему бы не простили. Это отличный пример того, какой была внутренняя политика в царской России и что чувствовал сам Гоголь. Не зря лозунг „Россия - тюрьма народов” был известен всей Европе. Да, сегодня на Кубани в некоторых школах, да и то факультативом, преподают украинский язык, только изучается он там как «местная балачка» т.е. даже не как диалект украинского языка, а как «недоразумение». Упоминание об украинском языке – табу. Почему российский школьник - башкир или татарин, народ которого, имеет не менее, а более древнюю историю, культуру, письменность, литературу чем „русский” должен учить в школе историю своей страны как берущую начало со времен создания Киевской Руси? Это не их история, и не история карелов, мери и т.д. которых уже фактически стерли с этнической карты в угоду образования под названием Россия. Да, в Татарстане и других регионах России изучают историю родного края – но это скорее уровень этнографических кружков, а не изучения реальной истории своего народа. Настоящую же историю этих народов пытаются подменить на большой и сильно распухший за последние 300 лет «великороссийский миф». Уже фактически подменили.
МИФ 5 „ДРЕВНЕРУССКИЕ И МОСКОВСКЯ РУСЬ” – термин активно вводится в 19-20 в. То, что таким образом Россия пытается вести преемственность и показать «древность» своей истории это понятно, но интересно другое. Как эти князья могут считаться „древнерусскими” если слова «русский» они не знали!? Да и не было тогда такого слова. Было слово Русь и Руський – но на Руси отношения к территории современной России оно точно не имело. Российский филолог Даль подчеркивал и неоднократно настаивал на том, что слово «русский» правильно писать с одной «с» - руський, именно это слово производное от Русь. Закрепление же названия страны как «Россия», народа как «русского», а граждан как «россиян» - только лишний раз подчеркивает искусственность данных названий и понятий. А появление в современном обороте названия «русскоязычные» т.е. отдельной культурно-лингвистической единицы это фактически признание появления некой национально обезличенной массы, которая есть результат «советской руссификации» народов бывшего СССР. Очень бы удивились князья Киевские, если бы вдруг, узнали что через тысячу лет, государство находящееся за тысячи километров, будет считать их исключительно своими "русскими" древними предками, а народ, культуру и язык современной Украины на земле которого эти самые Киевские князья жили и кем сами были – типа как «историческое недоразумение». No comments. А ведь на этой основе построена вся история России!!! На самом деле историческое недоразумение именно Россия – ибо нет другой такой страны в мире, где смешано столько культур и народов, а история которой столь искусственна, надуманна и неправдива, создана сначала в угоду политики империи царской, а позже в угоду идеологии империи советской.
МИФ 6 «СЛОВО О ПОЛКУ ИГОРЕВЕ» (и др. письменные памятники) – документ был „найден” при странных обстоятельствах, но парадоксально, как мог быть «утерян» столь важный исторический документ? Еще более интересен тот факт, что копия которая осталась написана в 18 веке, т.е. именно в тот период когда цари Московские усиленно писали и создавали историю «государства Российского». Тот текст, который существует сегодня это адаптированная и прилизанная копия 18-19 вв., которую упорно выдают за древний оригинал и образец «древнерусского языка». Именно так преподают в российских школах.
МИФ 7 «РОССИЯ СОБРАЛА ЗЕМЛИ УКРАИНЫ» - от Сяна до Дона - так требовали Винниченко и Грушевский, у временного правительства Керенского, закрепления границ украинских земель - именно по этно-географичекому принципу. Но это было невозможно ибо возникал вопрос: „А где же тогда собственно исторические этно-географические земли русских?” А ответа на этот воппрос не существует. Очень часто можно услышать еще один миф о том, что Россия собрала украинские земли для Украины. Возможно и то отчасти. За же должна быть благодарная Украина? За то что подарили полякам Холмщину и Подляшье? Или за то, что исчезли миллионы украинцев Курска, Воронежа, Кубани, Рязанщины, Курщины, части Смоленщины, Брянщины. Орловщины? Эти территории имели большое украинское населине. По переписи в России 1926 году на этих землях проживало более 2,2 миллионов этнических украинцев. Но уже в 1939 упоминаются лишь тысячи. Да, что там говорить – процесс идет и сегодня: перепись 1989 года в России - 4,3 млн. украинцев, перепись 2001 уже украинцев 2.4 млн. Вот так....
МИФ 8 «УКРАИНА – ОКРАИНА, А СЛОВО ПРИДУМАЛИ В 19 ВЕКЕ.» - если следовать логике, то милиция произошло не от греческого слова, а от словосчетания „милые лица”, а „Россия” от слова „рассеять”? Впрочем, здесь скорее как из той оперы – „кому что хочется, тот то и слышит”..... Досточно открыть европейские карты 16-19 века чтобы увидеть, что слово „Украина” как обозначение земель и страны давно известно в Европе. Почитайте например Боплана (уж ему можно доверять) который в 17 в. сам был на украинской земле и назвал ее на своей карте не иначе как „Украина - земля козаков.”, потому что так себя и совю землю и называл народ Украины еще задолго до появления Боплана в Украине 17 в. И наоброт те же европейские карты 16-19 века изображают Московию как часть Большой Татарии. Это факты с которыми спорить сложно....
МИФ 9 „ДРЕВНЕРУССКИЕ БЫЛИНЫ” – существует миф о том, что это былины 11-13 веков якобы записанные в центральной европейской и северной части России. Начнем с того, что в северной части России даже в 15-16 веке мало кто говорил на понятном русскому языке, там проживали совсем другие народы. На самом деле все они написаны и записаны в 18-19 веке, причем адаптированы для массового «народного» чтения на усредненном великорусском наречии. Интересен пример «истинно русской» сказки «Колобок» - в русском языке даже слова «коло» нет, но есть в украинском и руськом, означает «круг» и только в таком случае сразу становится понятен сам персонаж данной сказки. Интересен и Пушкин. Руслан у Пушкина - это русский (!) витязь. С таким же успехом «русский витязь» мог носить имя Аслан или Нурсултан. И это бы не вызывало вопросов у современников Пушкина. Это не вызывает сомнений у Пушкина, это нормально, он ведет речь именно о русском (!) витязе. И это правда – именно такими часто и были те, кого называли «русские» витязи в Московском княжестве. Кирюше Миненбаеву (Кирилл Минин) вместе с Пожарским стоит памятник, как истинно «русской» личности.
МИФ 10 „ВОССОЕДИНЕНИЕ УКРАИНЫ И РОССИИ” – как мог быть утерян договор - документ столь огромной важности? Остались только копии. Ну, а когда нет оригинала, то и ребенку понятно что - можно рассказывать любые сказки и создавать очередные легенды и мифы об „воссоединении”. Никакого „воссоединения” небыло, был венный и религиозный союз. А Московия позже поправ все условия договора просто напросто захватила власть.
МИФ 11 „ВОЛГА - РУССКАЯ РЕКА” – исторически Поволжье это татарское ханство и родина волжских булгар имевших там свое государство, задолго до появления Москвы и формирования т.н «русских». Окончательное покорение Поволжья происходит только в 18-19 в. При этом и сегодня 60% жителей Поволжья это „луноликое” население, т.е. с явно не руським разрезом глаз и в большинстве исповедующее ислам.
МИФ 12 «РУССКИЕ И РОССИЯ» - интересно кто из мери, веси, мордвы, вепсов, коми, удмуртов, пермяков, мещеры, чуди и др. народов которые населяли большую часть России в средние века, считал себя русским или говорил по-русски? Никто. Может неоднократно насильственно крещенные татары Казани, Поволжья, Сибири были русскими? Тоже нет. Так, где же «исконные русские земли», где их русские исконные территории? Где какноническая Россия? Ее нет. Эти земли лежат вокруг Москвы? Возможно. Россией всякие «ученые» жириновские и леонтьевы называют и Украину и Белоруссию, но считают и Коми и Бурятию и Якутию тоже Россией. Парадокс? Получается, что России нет. А где же именно сама она Россия? Где ее «русское сердце» так сказать? Где ее этно-географическая родина? В Киеве? Смешно……и печально одновременно, потому как не правда. Почему невозможно на карте показать, где же собственно исконная этнокультурная земля русских? Потому, что такой земли нет. Возможно, кто-то скажет, что Новгород, Суздаль, Ростов дали жизнь Московии и России, что после Киева и туда «переехала» Русь. Но это же откровенное вранье и миф созданный имперскими «историками» в 19 веке. Новгород и Суздаль становятся частью Московии только при Иване Грозном после рагрома и разграбления. А до этого они считались отдельными княжествами, со своими укладами жизни, специфическим языком, культурой и менталитетом который отличался от московского. А если отбросить весь этот «великороссийский» шовинистический бред. Давайте посмотрим прямо и реально кто, где жил и на какой земле? Что получится? А получится вот что. 1. Меря, весь, мурома, вепсы и т.д. не Русь - эти народы где жили в 8-10 веке, там жили и в 12-14, но там их уже НЕТ сегодня ибо все они в 15-16 веке и позже «русские» стали. 2. Кривичи, дреговичи, сиверцы, поляне - Русь, позже все эти земли руськие - люд руський, язык руський, себя русины называли и там, где жили в 9-10 веке ТАМ И ЖИВУТ СЕГОДНЯ в 21 веке – и сегодня называются украинцы и белорусы. Новгород и Суздаль были захвачены и практически уничтожены, вольности и порядки существовавшие в них были запрещены специальными указами Московских князей. Знать и купцов либо просто убивали, либо заставляли переезжать в Москву. Дикое Московское царство формировалось огнем и мечем, жило войнами. Войны и были той мясорубкой, которая переваривала малые народы и создавала новый народ «московско-русский». Иначе говоря, "русский человек" - это носитель „русской культуры и придуманной истории”, сформировавшейся в 15-17 веке и искуственно „систематизирвоанной” благодаря политике Петра I и позже в 18-19 веке благодаря деятельности мужей российской науки и культуры, а позже при советской власти благодаря «правильному» образованию народов СССР. В СССР всем были известны образовательные интернаты в Средней Азии и Сибири. Детей забирали из семей, на многие месяцы. Вдали от дома, под видом бесплатного обязательного (!) образования проводилась обычная русификация. Дети теряли язык, культуру, навыки ремесел, хозяйствования своих предков, отрывались от традиционного образа жизни – таким образом, под «благой» вывеской доступного образования была уничтожена идентичность многих народов России. Печальная участь и судьба народов Севера и Сибири известна всем – почти поголовное пьянство, исчезновение идентичности, традиционных промыслов и изменение традиционного образа жизни. Что дальше? Вымирание или полная русификация. Письменность татар, чувашей, калмыков? Нас учили в школе что такой никогда не было, а русские научили их писать и читать. Почти так.... Только сначала, русские отобрали у этих народов собственную грамоту на основе арабского письма, потом в 1920х заставили писать по латыни, ну а потом в 1930-40х перевели плавно на кирилицу. Понятно, что их историческое наследие как бы стало и не их....потому что написано по другому. Уже давно в России "русским" считается тот, у кого родной (первый) язык - русский. т.е. "русский" и "русскоязычный" - понятия эквивалентные. «Русскими» сегодня являются очень многие татары, удмурты, башкиры, чуваши, колмыки, якуты, буряты и т.д. которых насильственно крестили, начиная еще со времен Ивана Грозного, Петра 1 и до Столыпина. Вся система образования и общественно-политического уклада также работала на появление «русских» среди тех народов, которые даже славянами не являются. Сегодня трудно сказать сколько «русских» в самой России являются славянами по происхождению. Очевидно меньшинство, менее 50%. Официальная статистика не отражает этой действительности. В этой связи очень интересны заявления политиков и даже президента России о защите прав «русскоязычных» в соседних странах. Не так ли? А по сути это новая версия старого мифа о «собирании земель русских». Только сегодня речь идет о собирании людей и земель «русскоязычных». За этим стоит обычная попытка прикрыть неоимперские агрессивные намерения, ни больше ни меньше. Перепись 1926 года – в Росси на территории Брянской, Курской, Смоленской, Рязанской областей насчитывается более 2 млн. украинцев. Но уже в 1939 году их менее 400 тысяч. По переписи 1989 года в России проживало 4.6 миллиона украинцев, в 2001 уже только 2.4 миллиона. Куда же делись 2 миллиона? За период с 1900х по 1990х на территории европейской и южной части современной России, а также в Сибири было ассимилировано около 10-15 миллионов украинцев – и это только по официальным данным переписей России. А сколько было таких ассимилированных белорусов, татар, башкир, бурят, калмыков и детей из смешанных браков, которые по «заведенному правилу» становились конечно русскими!? Десятки и десятки миллионов. Вот это и есть современный русский народ т.н. россияне. Феномен «крепостного права» это феномен истинно московский и он многое объясняет. Во всем мире рабами были представители других народов и рас. И только в России рабами было свое же население. Впрочем, это не удивительно, князья Московского царства относились к народу не иначе как к чужестранцам, а название «чернь» было названием собственного народа, что отлично демонстрирует отношение к этому самому народу. Но и сам народ, вынужден был относиться к князьям как раб к хозяину. Рабское поклонение перед знатью и чиновниками характерно для Востока, это всё элементы азиатской культуры, которая и стала неотъемлемой частью Московии. До заключения союза Украины с Россией в 1654 крестьяне в Украине были свободны – жили не легко, но они не были ничьей собственностью и работали на себя. А в городах действовало Магдебургское право. Городам Московии такое было не ведомо. Именно поэтому постепенно народ проживавший на территории истинной Руси (в большинстве своем это современная Украина и Белорусь) и который называл историческую веру свою, язык свой и себя – руським, позже при более тесных контактах с Московским государством в 17 веке понял, что сам он может быть кем угодно, но только не тем московитом, москалем «русским», т.е. не в том понимании «русским» которое в это слово вкладывали в Московии. Именно в этот период складывается четкая самоидентификация жителей Украины как народа Руси, которые не являются «московскими русскими». Именно поэтому выходит на свет старое название «моя крайина, вкрайина» - Украина. Этим самым противопосталялось название "вкрайина" как моя страна, "общему" для русских и украинцев названию Великороссия. Московия же напротив начинает усиленно ассимилировать народы. Насильно крестить татар и язычников севера. Указом Петра татарам принимавшим христианство полагалось даже освобождение от налогов на 3 года. А Столыпин даже землю бесплатно давал, правда в Сибири.... Возможно, в те времена 17 в. и берет свои корни украинская идея противопоставления себя России. Ну не желал народ Руси-Украины называться по-московски «русским» - он таковым не был, он был всегда руським, но это разные вещи, которые Россия пытается подменить и смешать. Русь Малая и Русь Большая – так переводится название Руссия Минорис но никак не малороссия. Знал это и царь Петр и именно поэтому вновь появилось на свет слово «Великороссия» и «Малороссия». Которые уже почти потеряли за сотни лет свои значения. Сами российские крестьяне, как писал посол Австрии в конце 16 века, на вопрос кто они по национальности отвечали - крестьяне или христиане, т.е. абсолютно не идентифицировали себя русскими. А о названии своей страны «Россия» говорили, что земля их называется «Рассея» потому, что «народ наш рассеялся по сей земле много». МИФ
13 «РУССКАЯ ДУША» - загадочная, как еще любят говорить в России. На самом деле данная «загадочность» весьма условна и не является секретом. Ответ прост, это плод взаимодействия азиатской и европейской культуры, ведь именно на стыке этих двух культур появилась и создавалась так называемая русская нация и государство. Русские - азиаты в Европе и европейцы в Азии. Москва столица – «Азиопы»?
МИФ 14 „РУССКИЙ ЯЗЫК” – великий и могучий, именно так нас учили в школе, это он «первый», а все остальные славяне вокруг него. Русский сформировался в 16-17 веках, а грамматика и строй созданы еще позже уже Ломоносовым, который взяв за основу учебники и книги Руських княжеств ВКЛ создавал, шаг за шагом, грамматику и строй русского языка. А Пушкин привнес в сей язык много интересного и нового. При этом сегодня усиленно подается мысль, что украинский это „ополяченный” русский язык потому, что в нем как будто много польских слов. Но этим просто пытаются объяснить его отличие от русского для самих же русских – чтобы не задумывались о лишнем. На самом деле, за этим скрывается попытка прикрыть огромное количество заимствований в русском языке из тюркских языков, особенно татарского, языков фино-угров, мери, веся, чуди т.е. русифицированных народов уральской и северной части современной России. А на деле, слов в украинском больше не польських, а общесловянских, именно поэтому белорус и украинец лучше русского понимает польский и чешский, сербско-хорвацкий и еще лучше словацький. Ну, а словацкой оккупации Украины уж точно не было. Лексика же с белорусским языком совпадает на 60%. И это четко показывает какой именно народ имеет настоящие, а не вымышленные, исторические и культурные корни и на какой территории - на территории истинной Руси, а не выдуманной "Московии". Потому что эти два народа и есть наследники и продолжатели Руси. Известный российский лингвист Даль писал, что не мог полноценно общаться с крестьянами в Подмосковье. Они не понимали тот язык, на котором он говорил и изучал. И это происходило всего в 100-150 верстах от Москвы, что же можно говорить о российской глубинке!? Неоднократно Даль заявлял, что язык Руси называется руським, и пишется именно с одним «с», но Даля никто не слушал, прислушивались к указам Петра I. А ведь именно руським называли свой язык на Руси и старики в Украине даже в 20-м веке, но четко противоставляя его языку московскому который есть новопридуманный „русский” с 2-мя „с”. О происхождении многих «исконно русских» слов, в „русскости” этих слов, сегодня не возникает сомнения даже у преподавателей русского языка в самой России. Однако если проанализировать лексический состав русского языка, то оказывается, что от славянских языков осталось в нем не очень много. Но осталось достаточно от искусственного и использовавшегося только для письма и службы церковнославянского. И это не удивительно ибо Ломоносов брал за основу именно церковнославянский и используя учебники ученых руських мужей Руси средних веков - в то время части Великого Княжества Литовского, создавал и систематизировал московский русский язык. Именно поэтому современный русский язык пронизан многими заимствованиями из церковнославянского, который на Руси до конца 17 века выполнял функцию письменного языка. Огромное количество слов пришло в русский из языков уральских народностей и из финно-угорских языков северной и европейской части России – вепсов, мери, коми, веси, муромов, финов, угров. По мере завоевания и заселения этих территорий люд Московского княжества сталкивался с явлениями, названиями предметов у местных народов и перенимал их для обозначений в собственном языке.
Так, например «русская» околица происходит от карельск. okollisa, волость от карел. volost, фин. volosti, округ(а) от карел. okruuka, коми oukruga, деревня от вепс. deruun, deron, derevn, погост от вепс. рagast и карелс. pogostu, поселок от карельск. posolku, гряда от карельск. kriadu(a), капуста от карел-финск. kapustahuuhta, нива от карел-финск. niiva, огород от карел. ogrodu и коми akgarod, пусто, пустошь от карел. puustos и вепс., puust, усадьба от карел. и коми usat’bu, участок от карл. ucuasku, поляна от карел. pluanu, роща от карел. roshsu и коми rossha, roshta, тундра от прибалт-финск. tunturi, tuntur, канава от карел. kanoava, konuava, пруд от карел.и ср.финск. pruttu, pruudu, брод от карел. brodu и коми brцdu, верста от коми vers и карел. virsta, путь от карел. puwtti и коми „PUTINA” (происхождение фамилии Путин), телега, тележница от карел. telegu и коми telezhnei, тропа от карел. troppu и коми trioppu, крюк от карело-финск. kruwga, kruwkka, волок от коми vцlek, vцlцk, место от карел.и коми mesta, кряж (крутой берег) от вепс. krдz, krez, омут от коми-карел. omutta, плешь от карел. plesatti, родник от финск-карел. rodniekku, rodňikka, бугор от карел. buguriccu и т.д. и т.д. Кто-то может возразить, что эти слова на оборот пришли из русского в карелльский, вепс. и т.д. Но, увы, это не так, похожих с ними однокоренных слов почти нет в других славянских языках.
Для русского человека именно такие слова звучат особенно «по-русски» он с ними живет веками, при этом белорусские и украинские слова кажутся чужими (отсюда версия об ополячивании) – а ведь именно эти народы всегда жили и живут на Руси истинной и являются носителями ее культуры. Позже некоторые слова северных народов попали и в украинский и белорусский языки уже через русификацию. Но происходил и обратный процесс. Например, такие слова как билет, станция, могила, село, хутор, и т.д. были заимствованы в коми, карельский и другие языки из русского языка. О многих тюркских, иранских и европейских заимствованиях в русском языке также знают лишь лингвисты: ТОВАР, ЛОШАДЬ, САРАЙ, КАРАВАН, АРБУЗ, СОБАКА, ХЛЕБ, КРУЖКА, ЗОНТИК, КОТ, ОБЕЗЬЯНА, БЛОКНОТ, ГАЛСТУК, КОМПОТ, МУЗЫКА, ТРАКТОР, ТАНК, ГАВАНЬ, ПАРУС, ИКОНА, ЦЕРКОВЬ, СПОРТ, РЫНОК, ВОКЗАЛ, МАШИНА, ГОЛ, ИЗБА, СТЕКЛО, СЕЛЕДКА, СУП, СТУЛ, СТОЛ, ОГУРЕЦ, КОТЛЕТА, КАРТОШКА, КАСТРЮЛЯ, ТАРЕЛКА, САХАР, ХОР, ИДИЛЛИЯ, ПОЭЗИЯ, ГОСПИТАЛЬ, ЯРМАРКА, ШАНС, АЗАРТ, ТЕНТ, МАЙОНЕЗ, ДОМ, ШАМПУНЬ, ПРОБЛЕМА, СИСТЕМА, ТЕМА и многие тысячи других, и это без учета латинизмов и ранних заимствований из греческого языка. Научно-технический лексикон русского языка почти на 100 % состоит из голландских, немецких, английских заимствований. Общественно-политическая лексика состоит почти на 100% полностью из греческих, французских и английских заимствований. Так где же собственно сам «великий и могучий» русский язык? И о какой «древнерусскости» можно вообще говорить? Русский язык, как ветвь восточнославянского - по сути гремучая смесь письменного церковнославянского (искуственного, не разговорного языка!) с десятками различных языков завоеванных, порабощенных и ассимилированных народов. Это естественный процесс - при тесном контакте не только завоеватель насаждает свое, но и сам заимствует чужое. Имперские же и советские историки везде, где только можно, термин „восточнославянский” заменяли на мифический «древнерусский». Но не было такого народа, не было никогда языка такого. В Киеве говор был свой, в Новгороде совсем другой. Писали по-церковнославянски, но на этом языке никто никогда не говорил! Зачем же врать и создавать миф о «древнерусскости»? Очень уж царям московским древности хотелось.
МИФ 15 „БОГАТСТВО РОССИИ” - чем владеет русский народ, кроме земель и богатств других захваченных народов? Ничем. Что имеют коренные народы России от такого владения? Ничего. А вот Кремль имеет, и имеет не мало... В «злой», «капиталистической» и «западной» Канаде – не только индейцы, а все жители „добывающих провинций” получают ежегодную ренту за использование ресурсов и недр земли на которой они живут. Государство делится прибылью с теми, кому эта прибыль принадлежит по праву! Например, в 2005 все жители, провинции Альберта в Канаде, после скачка цен на нефть получили дополнительно выплату по 400-500 долларов каждый, включая младенцев. Вот так, делают в реально цивилизованных, демократических странах. Что сделали в России получив сверхприбыль? Увеличили расходы на вооружение. И за нефте-газо-доллары стали еще больше угрожать соседям и устраивать газовые и торговые войны. „А чё, деньги чай есть, можно и поиграть в политэкономию”. А на народ плевать, как и всегда. Что имеют реально малые народы России от эксплуатации их недр? Северную надбавку к зарплате и тут же наценку по II и III категории!? Как и в царские времена, как и в совесткие, так и сегодня - ничего не имеют. Один треп имперский. А это и есть показатель реальных целей государства, и того куда оно идет.
41
676
4071
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Новгородскую республику Московия завоевала и уничтожила только в конце 15 века. Называть при этом Московию "наследницей" уничтоженного ею государства - верх цинизма и лжи!
Владимирское, Суздальское, Тверское, Рязанское княжества никогда не были Русью - это были колонии Руси, отпавшие от нее впоследствии. Рязанское княжество было захвачено Москвой только в 15 веке с помощью татар - силой и интригами. Московия завоевала Тверь только в конце 16 века.
Кстати, даже Смоленск и то был завоеван Московией только в 16 веке! так что ни о каком "наследии" говорить не приходится - грабителя и завоевателя называть наследником ограбленного и завоеванного верх идиотизма и глупости.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Новгородцы были и остались русскими.
:-))
Не стыдно тебе, украинцу, такое говорить про родной язык?
В этом нет ничего плохого, кроме разве исчезновения некоторых полностью или почти полностью обрусевших народов..
Однако это не означает, что история России начинается в Руси.
Общая история Московии с завоеванными территориями начинается с момента их завоевания.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Распад СССР дал шанс республикам вырваться из этого ордынского болота.
Комментарий удален модератором
Русофобская западенская статья.
Он изначальные русофобы в масках антибольшевиков.
Им любая Россия поперек горла.
Говорит слва в защиту России в Атисоветской Лиге не принято)))
300 лет с этого срока почти полное отсутствие упоминаний о Киеве.
Потом он появляется вновь как захолустный городок
Но ЭТИ никогда не скажут,что любят Россию,
Таких не много.Почти все из них испражняются здесь.
Иначе,вы не свободный человек)))
Манкурт)))
И кем?
Не заню лично ни одного хохла,который хотел бы забыть Россию
Примерно также арабы Египта гордятся пирамидами Хеопса
Он нее столько против СССР.сколько против России вообще.
Во истину не нт народа украинцы,если за него агитируют русские дмитриевы.
Все говорят,пишут и читат на нем.
Другой народ не стал бы говорить на чужом языке в своем государстве 22 года.
Не такой страны Украина)))
Умница!
Остался ПАКТ)))
разберемся?))
Это украинцы в России говорят на чужом языке, а не на своем.
Вот и выдумывают свою историю.
А так как своей нет,то надо унизить русскую и занять её место.
Причеи народу это не нужно.
Он прекрасно живет в русском поле притяжения
Когда Иван 3 присоединил Новгород,все понимали,что он присоединяет русской город к Руси,как законный Рюрикович.
Что он имеет на это право.
Охерел ваще.
Русофобия сушит мозг.Иссушает)))
Или те, кого московиты сослали вглубь Московии?
Московия была злейшим врагом Руси.
При чес здесь Сталин?))
Им Вся Россия поперк горла.
Кирил,замечаю,что оголтелая критика СССР и Сталина неразрывна с русофобией вообще.
Это тактический прием))
Поневоле становишься сталинистом,когда это понимаешь.
Их цель не Сталин.Их цель Россия
Она не отражает жизнь,а лишь злобу нескоьких человкиков)))
В это логика.
Он осознанно и со знанием дела говорит.
ВЫ же говорите с очки зрения либерпльных ценностей.
Вам они важны.А не Россия и Украина.
А в России просто не мовлют на мове))
Его позже придумали вместе термином Украинец,как обозначение национальности,а не места прживания
Если же этот диалект не уничтожили,то почему же не веруться к нему срадостью?))
Ну не смешите ради бога
Или хохлом стал?))
Извини.)))
Чё ты ваще сдесь делаешь?
Козлиный бред слушать в АЛ-издержки пребывания здесь
Ты путаешь с Иваном Грозным
Только Пакт нас разделяет))
Все народы -итот смешений.
Есть в русских и татарская и угорская кровь.
Но на этническом типе это не сказалось
Это великолепно,когда соседние народы добровольно вливаются в состав другого.
Вероятно они находят какие то выгоды .
Ужасен моноэтнический по генотипу народ.
Это значит,сто он уничтожал своих соседей
Почти как болгары.
Результат общения с турками и крымчкими татарами.
Это тоже нормально.
Все мы русские по происхождению и культуре
Дай пояснения.
У московитов -русских))) особый генотип,языки или он по другому рожь сеят?
Какой же ты дурень)))
И ты в этот бред веришь.
А твой идеал Обама только радуется,как мы с тобой ругаемся))
Скажи что то по делу))
Или Бисер Киров в Кремле тоже хозяйничал?)))
Юморист
Когда?Где?
Дай почитать!!!
Долгорукий Москву основал.Во всяком случае княжил как рюиковичь.
Юрий Долгорукий существовал на сто лет посзже Мономаха?))
Польша была врагом.
Сталин её не жалел.
Как Польша его.
Запад был прагматичен в стремлении натравить Гитлера на СССР.
Сталин наоборот.
Сталин переиграл Запад.
И спас СССР .
Мне это нравится.
Достойный человек.
Отвечает аргументированно.
В отличии от тебя.
Костриков разве болгарская фамилия?
И откуда болгары на вятке?
Толян,просвети меня в этом вопросе.
Хоть раз умой))
Тогда дай цитату.
Я попробую разобраться?
НУ ПОЧЕМУ ТЫ ТАКОЙ ТУПОЙ РУСОФОБ.?))
Но говно трудно считать аргументом.
Россия мне не важна - хоть ее и вообще бы не было.
Мне важна Украина.
Если бы украинцы 300 лет правили Россией и уничтожали русский язык так, как Россия уничтожала украинский - вы все бы сейчас на украинском говорили!
Только непонятно. отчего же вы все срете в комментах?
Не пряник,что бы ему нравиться.
Хамишь.
чем я тебе плох?
Украл у тебя что.?
Даже говоришь на моем языке и думаешь на нем.
Что в тебе украинского,отличного от меня русского?
Даже фамилия русская.
Борщ моя жена тоже варит как и твоя))
Че ты дергаешься то?))
Русскоязычные и русскодумающие.
А на словах хохлы свидомые.
Как же тебя на Россию наплевать.
Там же у тебя родни полно?
Без России Украине -кранты.
Рассосется.
Ополячится.
Давай обсудим))
Только не будешь,потому что правда не на твоей стороне.
А только ругнешься в очередной раз
Если народу нужен свой язык,то он на нем заговорит без палки.
А ВЫ украининируете Украину,ккак ни пародоксаьно это звучит.
Евреи в Израиле вообще е говорили на иврите-мертвом языке,а теперь говорят поголовно.
Потому,что они ощущают себя народом.
Вы же только болтаете,а ни хера не делаете.
Просто вы по сути русские.Руский -это ваш родной язык.
Мова же местный диалект.
Гоголя вспомни.
Ни строчки на мове
Готов донести мысль.
Только не скажете в чем я не прав.
Почему?
Не смешите ради бога!
После падения Новгорода
"Московское правительство приступило к массовой высылке новгородцев на чужбину. В первую очередь в разные города Московии отправили тысячу семей самых состоятельных новгородцев. Их имущество опять же отошло в казну Ивана III. Еще «через несколько дней московское войско погнало более 7000 семейств в Московщину зимой, по морозу, не дав им собраться, не позволив ничего взять с собою; их дома, их недвижимое и движимое имущество — все сделалось достоянием великого князя. Многие из сосланных умерли по дороге; оставшихся расселили по разным городам, посадам и селам Московской земли, а вместо них в Новгородскую землю посылали для поселения москвичей.
http://www.redov.ru/istorija/rus_novgorodskaja/p25.php#metkadoc2
Я говорю на родном языке - я русский.
А чем вам не нравятся поляки? Они такие же славяне, как и украинцы.
Жаль, что в свое время они с украинцами не смогли объединиться и создать единое государство. История пошла бы совсем по другому!
Правда не на стороне угнетателя - России, правда на стороне угнетенного.
Украинцам 300 лет вбивали в головы русский язык. а вы хотите за 20 лет исправить ситуацию?
Не спешите, через 100 лет все будет по другому.
Вы читали его книгу?
Особенности быта,вызванные особенностями ландшафта.
На западе и востоке крестьяне говорили на разных диалектах как и в России.И песни пели своеобразные.
Треть населения Украины говорит на суржике?
Они русские или украинцы?
Попробуйте не вмешиваться в языковую практику у народа и увидите,что они выберут.
Больнинство выберут русский.Проблема языка-это проблема власти и творческой интеллиненции.Которым надо опрадывать свое существование.
НИ С КАКИМ ДРУГИМ НАРОДОМ ЕВРОПЫ ТАКОЕ НЕ ПРОХОДИТ.
Пардон.Еще белорусы.Но они не парятся.Они видимо знают,кто они есть))
Помнб работал у меня один европейский западенец.Мылся раз в месяц.
Степа.Не вешайте ярлыков на целый народ.
И водку жрете не меньше,и халтуру гоните ту же.
НЕ СМЕШИ
ВЫ упорно не учитываете расстановку сил в то время.
В отличии то вас настоящих русских,которые остались лишь на Украине и хохлов,которые в отличии от укаринцев считают русских нормальными,
Это расшифровка вашей фразы.
Это хамство.
Никакой логики у него нет - сплошная пропаганда и ложь!
Россия мне не важна - хоть ее и вообще бы не было.
Мне важна Украина. ===
Я и спрашиваю,с чем конкретно вы не согласны?))
Вы просто ненавидите Россию без всякой логики.
ВЫ русофоб без мозгов.)))
Жаль что хохлы родилис не в Швейцарии.Жили б а Альпах богато и культурно.
Ваши претензии к России неуловимы.
"Обордынилаась"
Поясните этот термин.
Что Вы в него вкладываете?
Ополячиться- это знчит потерят свой язык и веру.
раньше это так понимали.
Вроде народных восстаний против оккупации не наблюдалось.
Великолепный момент был сбросить русское иго в русско-шведскую войну.
Когда у Петра едва хватило сил что бы разбить Карла под Полтавой.Как когда то восстать против Польши.
НО НЕ ПОДНЯЛАСЬ УКРАИНА ПРОТИВ "РУССКОГО ИГА" почему то?
Из ридну мову не боролись. Почему ?
А потому,что русские свои и царь свой.Строгий,но свой.
Защитник веры и Руси.
Я так думаю))
Возразите.
Достаточно.
А чем Кокретно вас восхищает он?
Сравнение россии с антихритом?)))
Это не серьезно
Комментарий удален модератором
Но речь то не об этом - речь идет о том, что россияне и украинцы по разному воспринимают европейские ценности - права человека, свободу слова, демократию.
НЕТ.
Трёп есть
Я только не люблю наглых, агрессивных и лживых. даже если они русские.
Признайся,что соврамши илипромто ляпнул,как и всегда.
Наст.фамилия Костриков.
тебя смутил Бисер Киров.
Бывает
Но все же вы заблуждаетесь
Правитель всегда и законодатель, и судья, и исполнитель одновременно. Власть – абсолютная ценность, и ее берут не ради каких-то целей, а ради нее самой, и цель пребывания у власти – не допустить к власти других. Как сказал поэт М.Дудин:
«Давно одна напасть
Для всех определилась:
Идет война за власть,
А не за справедливость».
Российская власть многое унаследовала от ордынцев – в частности, изначально враждебное отношение к человеку, которого надо держать в покорности и страхе. Наш нынешний начальник есть прямой потомок ордынского баскака – насильника, грабителя и вымогателя. Он не любит, да и не умеет, идти человеку навстречу. Скорее это все тот же слон, часто взбесившийся и норовящий растоптать человека. Всякий, кто имел дело с нашей властью, знает: ее первое, почти инстинктивное стремление – сделать человеку плохо, не дать того, что он просит, даже если человек вроде бы имеет на это право, "помытарить" его, заставить побегать и лучше всего – отказать, предпочтительно с издевкой. А если дать, то обязательно при этом унизить.
Война тогда была неизбежна.
Всеобщее недоверие.
Сталин извлек выгоду для СССР.
Это было единственным правильным выбором.
http://gazeta.mirt.ru/?2-12-586--1
Историю монархий надо изучать по истории императоров.
Практически все они были очень достойными людьми и прежде всего патриотами.
Кака палатки на Майдане с бесплатными презервативаи и горилкой?
Ну не трепись же ты ради бога.
Ва нужен дрын ,что не воровали.
Всю Украину растащили. и распиили.
А путин самый популярный политик.
Он бы в первом же туре стал президентом Украины)))
В 1658 году он разбил под Конотопом 150-тысячное московское войско, а потом заключил с Польшей Гадячский трактат, предусматривавший автономию Украины. Но воспользоваться этим соглашением гетман не смог, так как против него восстала казацкая старшина, обвинившая его в том, что «он продает Украину полякам». Это событие стало причиной братоубийственной войны, которая только в1659 году стоила украинцам около 50 тысяч жизней, а самому Выговскому — гетманской булавы. Гражданская война, то утихая, то разгораясь с новой силой,пылала в Украине на протяжении 1656-1665 и 1668-1689 годов.
Отныне русские гарнизоны были размещены во всех крупных городах Украины, а гетман, лишенный права вести внешнюю политику без царского разрешения, превратился в марионетку, игрушку в руках чужестранцев. Именно при наследнике Хмельницкого Украина потеряла свою целостность.
Согласно подписанному в 1667 году между русскими и поляками Андрусовскому миру левобережная часть государства оставалась под властью Московии, а правобережная — снова вошла в состав Речи Посполитой.
Ужасные последствия этой политической катастрофы украинский народ испытывал на себе на протяжении почти 300 лет.
http://grandukraine.com/istoricheskie-zapiski/vtoraya-polovina-xvii-veka-v-istorii-ukrainyi.html
Путин ваш в Украине - ничто и звать его никак.
Вы даже не в состоянии понять что такое европейские ценности! Вам все кажется что это презервативы и гомосексуализм.
Путина на Украине уважают и ценят.
Сам свидетель.
Украинцам нужен русский царь.С ним спокойней)))
Именно их печатали миллионными тиражами и в школах изучали.
Степа,не болтай
Это есть ЯВНОЕ РУСОФОБСТВО.
Ты не любишь МОе государство.Ты его ненавидишь.
ТЫ РАСКРЫЛСЯ и не вертись как уж на сковородке.
УКРАИНСКАЯ ШЛЯХТА раскалывалась постоянно,но это не народ.
"Элите" западло служить Москве и тогда и сейчас.
Вот и вдалбливают народу мысль,что они европейцы,а русские -азиаты.
Он 300 лет нигде не упоминался .
Ни в каких летописях
И когда же это резали?
Факты,факты??????
Как твой собачий язык поворачивается выгораживать ляхов,устроивших на Украине РУИНУ,
И после этого ,ты говоришь,что защтщаешь украинцев?
Когда это русская власть взбесилась и делала то,что не делала лубая власть в любой стране?
ТЫ МНЕ ФАКТЫ ДАВАЙ,А НЕ МИТИНГУЙ.
Бандера как выразитель украинской государственности просто вырезал не украинцев руками УПА.
НАША ВЛАСТЬ БУДЕТ СТРАНШНАЯ еГО СЛОВА И НЕ ТОЛЬКО СЛОВА,А И ДЕЙСТВИЯ.
Заткни свою русофобскую пасть и обвиняй на фактическом материале.
Есть филосфский поклеп на Россию
От секты евангелистов ждать иного не приходиться.
Ты то хоть православный?
Никакой логики у него нет - сплошная пропаганда и ложь!
Россия мне не важна - хоть ее и вообще бы не было.
Мне важна Украина. ===
Т Ы ОТКРЫТЫЙ ВРАГ РОССИИ.
ПАСКДУДА
Попроливали кровь за хохлов,и назад пошли как братья-дебилы.
ВЫ выбрали ,где вам лучше и слжите как положено подданым царя своего.
Эта банда хоть за черта воевать готова была.
Селяне пахали и сеяли.
Малоросов грабила,налоги задирала?
В ЧЕМ АГРЕССИЯ?))))
Не было народного неприятия Москвы)))
Москва заставляла говорить на русском,Богу молиться запрещала?
Ты же трепешься
Шли бы тогда все туда в Польшу.Что вы все перлись в Слобожанщину??
Тае не выгонишь.
А сил не хватило и из-за Виговского.
Селянство жутко переживало,что внешнююполитик вел Московский царь,а не Гетман.)))))))))))))))))))))
Гетманщина простиралось на 50 км полосу вдоль Днепра и Киев.
Степа.Могли бывсе вернуться к ляхам и осхранить свою целоствность.
Так нет .От ляхов бежали и селились аж на Дону.
ВАМ БЫЛО ЛУЧШЕ В РОССИИ.
ВЫ ЗДЕСЬ СПАСЛИСЬ.ИНАЧЕ НЕ БЕЖАЛИ БЫ СЛОБОЖАНЩИНУ.
Исконную украинскую землю,отвоевованную россией для вашего пользования у кочевников.
ТЫ МНЕ КОПИРУЕШЬ ЧУЖОЙ ТЕКСТ.
Я теде раззжовывю своими словами.
ЦЕНИ
Справедливые слова!
Только непонятно. отчего же вы все срете в комментах?
0 0 0
Ответить
михаил игнатов # ответил на комментарий Stepan Петров 24 августа 2013, 20:28
Конкретно когда и где?
Готов донести мысль.
Только не скажете в чем я не прав.
Почему?
0 0 0
Ответить
удалить
СТЕПА. ЗАДВАЙ ВОПРОСЫ,ШО ТЕБЕ НЕ ПОНЯТНО.
И ГДЕ Я " сру"))) в коментах?)))
Ты голословен.
Ты, мразь, кацапская не делай вид, что защищаешь украинцев!
Я - атеист.
ты раскрылся как враг и мнения твою о русских и России ничтожно.
Просто украинцы говорили на понятном для них языке.
Образование велось на украинском.Русские на Украине также в школах изучали украинский.
Русский язык не виноват,что на нем говорят все в России.
Московиты не резали и не воевали с украинцами.
Устроить руину Москва не могла.
Я очень хороший человек.)))
Справедливый и честный)))
Фактов там нет.
Факты,факты давай))
=================
Киров, вообще-то - псевдоним.
А настоящая его фамилия - Костриков ;-)
тебе вот русские дорогу перешли.
Ты открытый русофоб.
А почему нельзя быть антисемитом?
Глагол?
Не похоже.
Я его не знаю и не хочу знать.
Пиши на русском.
Он о другом
Да, территория Московии была заселена финскими и др. племенами. Да, настоящая древняя Русь - это Киев. Но с тех времен прошла 1000 лет.
Расселились мы по огромной территории, ассимилировали аборигенов.
Кстати, не уничтожили, а именно ассимилировали. И весь, и мурома. и мордва и поныне живут во Владимирской, Ярославской, Нижегородской областях, никуда не делись.
Но глупо не считать Москву Русью, как глупо упрямо утверждать, что Техас или Невада- не Америка, на том основании, что это бывшая испанская территория, а еще раньше - владения апачей или еще каких племен
Ну а украинская спесь по поводу того, что они "более древние" - это тоже не уникально. Примерно так чувствуют себя настоящие янки по отношению к каким-то там калифорнийцам
Комментарий удален модератором
Это все равно, как если бы Германия, захватив и уничтожив польское государство, стала бы называть себя Польшей и считать себя ее наследницей.
Вам не нравится империя, так и скажите.. Мне тоже не нравится, но это не повод резать историю
Этнически финно-угорские племена Московии - совсем не славяне. И язык у них был совсем другой.
Англия никуда не уплыла, она осталась на своем месте. А вот население из кельтов стало норманно-саксонским
И что сейчас толку говорить о языке финно-угров? Прошло 1000 лет, все изменилось. Я пытался достучаться до Вашей логики, видимо, безуспешно - Невада тоже говорила на индейских наречиях, всего лет 200 назад. Так стало быть, это Индия? -))
Могу предложить получше - ну вот казаки захватили польский город Львов, и теперь считают себя наследниками. Хоть их туда и близко не подпускали. Костёлы в униатские церви переделали, дома, построенные поляками обжили..
Ну вот скажите мне, если это украинский город, так почему ну совершенно он не похож на Чернигов или Полтаву?
А на что похожи украинские города? На на Москву - матушку
:-))))
И кто оккупант? Ну, понятно, что для центральной и восточной Украины это Москва. А для западной? Выходит, Польша. А Одесса - это стало быть, еврейское влияние. Крым - татары.
Позвольте, а Украина где? Сброд бандитов и бездельников в Сечи? Вот, выходит, что есть сердце Украины...
Я слишком люблю эту страну, чтоб в это поверить
Сброд бандитов и бездельников - это у вас в Москве!
Насчет ВКЛ. Государство это продвинутое скончалось 400 лет назад, и уж если вам Польша не нравится, вспомните про Австро-Венгрию, куда Львов и попал при разделе Польши. Но вот беда, входил он в АВИ в составе польской автономии со столицей в Кракове
А насчет бандитов и бездельников московских - согласен. Ваши украинские куда едут? В столицу метрополии, у нас тут пол-города с местечковыми корнями. Опять же нормальный исторический процесс.
Ну а те, кто не пробились, сидят в жмеринках и конотопах и сочиняют бредовые теории.
Вы-то сам из какого местечка?
"Государство это продвинутое скончалось" - не без помощи "сами знаете кого"! Я также, как Степан Петров, считаю, что кровавый завоеватель не имеет морального права считать себя правопреемником того государства, которое разворовал!
"Но вот беда, входил он в АВИ в составе польской автономии со столицей в Кракове" - и как же может быть иначе, если РП - конфедерация Королевства Польского и ВКЛ, ВСЕ земли ВКЛ отошли к России, а КП - к АВИ? Может Вам стоит использовать различные источники информации, правдивее выводы будут, да и более осмысленными.
Это провозгласила история.
Украинцы-теже русские со своим диалектом.
Иначе бы за 22 года незалежности украинцы говорили бы на своем языке.
так что это диалект
Троль
Комментарий удален модератором
Они настоящие народы.
Со своим бытовым языком.
У вас такой русский.
Правда сейчас насильно внедряют малороссийский диалект.
Если не внедрять,то русский будет везде.
Поэтому вы есть русские.
Прочие славянские народы говорят на своих языках с радостью и по собственной воле
Комментарий удален модератором
Мой вам совет - не ищите информации в разных гавносайтах (нацистских, языческих, коммунистических).
Там нет информации, там есть пропаганда. Разницу улавливаете?
Вы не потомнки русских.
Мы потомки общих предков.
Древняя Русь -наш исток
2. Когда я читаю древнерусские летописи я нахожу меньше непонятных слов,чем в украинской мове.
Чернигов - земля украинская.
Курск и Брянск уже русская.
Где граница между исторической Украиной и исторической Московией?))
Тысяча лет -достаточный срок,что бы считать Ростовское княжство русским))
Имеется ввиду НЕВАДА -штат США,был населенный индЕйцами,а не индийцами
Комментарий удален модератором
Все "древнерусские " летописи написаны в 17-18 веке.
Там где жили украинцы - там и Украина - Курская, Брянская и Белгородская, Ростовская области, Краснодарский край - это территория расселения украинцев.
У индейцев там не было государственности в отличие от Руси.
Индейцам скорее угро-финны соответствуют.
Основание так считать у вас есть?
Какие?
Вероятно это тоже Украина?
Или что?
Слово о полку Игроеве было написано в 12 веке.
Поздние находки киевских берестяны грамот подтверждают разговорную речь Слова.
То есть Слово было написано тем языком, который" фальсификатор" Мусин-Пушкин знать не мог.
И это слово я понимаю отлично.Все слова знакомы и смысл понятен.
Хоть и не привычно читать.
Мову понимаю хуже))
Полонизмы наверно.
Как половцы.
Вы серьезно верите в чистую украинскую расу за 1000 лет и 300 лет татарской оккупации)
Это же глупо.
В 1500 году взят войсками Ивана III и присоединён к Великому княжеству Московскому.
Первым курским князем был Изяслав Владимирович, сын Владимира Мономаха; Изяслав возвёл в Курске крепость, и с конца XI века Курск — один из мощнейших форпостов на границе Киевской Руси. До конца XV века Курск входил в состав Великого княжества Литовского. В состав Московского княжества вошел только в 16 веке.
Рыльского уезда Курской губернии, Нововознесенской, Успенской, Грайворонской волостей Путивльского уезда и многих других. Найденные Б. И. Захарчуком документы, хранящиеся в Центральном государственом архиве Октябрьской революции и высших органов власти Украины, свидетельствуют о том, что совместным постановлением Новооскольского, Корочанского и Белгородского уездньх исполкомов, на территории которых проживало 650 тысяч человек, тогда же отмечалось: «еще в 1917 - 1918 годах местное население однозначно высказалось за присоединение к Харьковской губернии».
http://unknownwar.info/-_336/
Речь идет о захватнической политике России в отношении западных соседей.
Особенно Новгорода.Все понятны .Их кокретно из земли выкпывали.
Не слышали об этом?
Про летописи
Вместо ответов по существу.
Ведите диалг пристойно
Адам был величайшим украинцем ))))
Или евреем?
Комментарий удален модератором
Степ.ты отвечай по существу.
Молодца,
На вопрос не ответии однако.)))
Были летописи 12 века
И что?
Он был украинским до этого?там жили щирые украинцы?
Вы упрекаете Московское княжество за то что оно починило остальные)))
Но могло быть и наоборот,что Черниковское княжество завоевало бы московское и рязанское.
ТОогда всем нам называться украинцами?
Да и ради бога.Внутренние русские разборки.
Главное,что все русские люди.Одни с Украины,другие с Новгорода,третьи с Рязани.
Комментарий удален модератором
Границ там не было никогда.
Слабо верится,что украинцы бросив свои хаты поскакли в за 20- 30км в ридну Украину))
там им жилье выделяли,землю,скот?
Сказки.Возможно это были беженцы?
То есть УКРАИНЦЫ ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ НЕ НА СВОИ ЗЕМЛИ,А В РОССИЮ.
Вы гости в тех областях.
Вы их заселяли с разрешения российских властей.
Вас пустили,а вы бычитесь и говорите что это исконные украинские земли?
НЕХОРОШО
Но уж московитом и ордынцем Ярослав Мудрый точно не был!
Дело в том, что Русь и Орда - это разные геополитические образования. И Московия была наследницей Орды, а не Руси.
А при чем здесь Адам?
Вы считаете, что он был московитом?
Вы что - читать не умеете?
Переселялись украинцы не по своей воле, а по воле российских властей.
Так что не надо тут всех под русских строить.
В Чернигове действовало Магдебургское право, а в Москве - азиатская деспотия. Как вы не поймете, что именно в этом разница?
Если бы Москва была олицетворением цивилизации, прогресса и права - я бы первый за нее агитировал бы.
Сегодня что там за город?
Они требовали присоединения к Украине территорий, на которых они проживали.
Референдума не проводилось.
Исполкомы- таже "элита".
Это украинские большевики .
Читайте выше.Украицы прерселялись на русские земли с разрешения России.
теже албанцы в Югославии)))
И они стыкуются по стилю и лексике с РАНЕЕ найденным СЛОВОМ..
Грамотностипоголовной тогда не наблюдалось
Степ,не надо только говорить,что Московиты не русские.Тогда и рязанцы не русские,а рязане,а Тверичи -тоже отдельный народ.
И намеренное дуркование.
Ярослав был русским. Не своременным русским,а древнерусским.
Как и Мономах и Долгорукий м Владимир
Орды появилась позже и Ярослава ни как не прилепишь ни к Орде,Ни к Москве,которой тогда так же не было.
Не надо врать о переселениях!
А как украиннцы туда попали?
Это было Дикое поле.
Украинцы отвоевали его у кочевников.
Когда и кто?))))
Предварительно получив высочайшее позволение.
Россия же вступила в войну с Польшей,по нижайшей просьбе хохлов
Кто это такие украинцы в 10 веке.
Покажи их,трепло.
Это право- право на самоуправления городов.
В городах жило несколько процентов хохлов.
Остальные на панов горбатились,которые пользовались Магдебургским правом,что бы их дрючить.
Идиот.Набор слов.
Там ведь суть даже не во внешних атрибутах, а в разности обрядов. Возможно, светскому человеку кажется несущественным сколькими перстами креститься, а ведь сколько крови было пролито в борьбе с теми самыми старообрядцами, например.
Спор этот, напомню, начался с того, что я указал на то, что "украинцы" преспокойно так выперли поляков из их города, и даже не погнушались костелы их отобрать. И теперь (вот метаморфоза)- этот польский, католический, европейский город - оплот украинства, антипольского, псевнокатолического, и европейские ценности не разделяющего (раз провозгласили истоком своим казачьи банды).
И при этом они еще имеют наглость что-то верещать насчет "оккупации Москвой". Вот вытащат бревно из глаз своих - поговорим
" "украинцы" преспокойно так выперли поляков из их города, и даже не погнушались костелы их отобрать." Вам, видимо, неизвестно, что церковные и мирские дела иногда пересекаются, и не всегда христианская братская любовь преобладает. У украинцев и поляков свои заморочки-обиды, не Вам их за это судить, со своими "скелетами" разберитесь сначала!
Догматы церкви, да будет Вам известно, общие для всех конфессий, включая РПЦ.
Насчет "заморочек" - Вы правы. конечно. Съездите во Львов, там вам покажут кладбище жертв геноцида 19го года. Это не мифический "голодомор"
Вот ведь сейчас протестанты обрадовались бы! А уж сектанты как счастливы бы были!!!
"И в первую очередь это язык богослужения, который в католическом храме не может быть русским или украинским." Да Вы шо?))) Скажу в церкви, что с сегодняшнего дня тока на латыни молиться будем, а то ж не можем по-беларуски!)))
"Догматы церкви, да будет Вам известно, общие для всех конфессий, включая РПЦ."))))))))))))))))))))))))))))))))) Вы тока православным этого не говорите, живее будете!
То, что вы молитесь по-белорусски, говорит о том, что вы не католичка, а униатка. Хотя, судя по вашим писАниям, вы язычник, по привычке ходящий в церковь. У нас тоже много таких - в церковь ходят, яйца красят, свечки ставят... Но что такое христианство как философия не понимают, да и не надо это им
"это единственная разница в догматах Православия и католицизма." - и кто там у нас "язычник по привычке ходящий в церковь"?))) 1) Догмат о непогрешимости Папы в вопросах веры и морали, 2) Первенство Ап.Петра и его наместников в управлении Церковью, 3) Догмат о Непорочном зачатии Девы Марии, 4) вопрос о "Филиокве" (не догмат, но православным как кость в горле), 5) Непринятие участия КЦ в экуменизме и самого экуменизма. Это не полный список, но основные отличия, больше повторять не буду, как у нас говорят: "шкада часу", попугаем не нанималась!
И последнее, по поводу языка и униатов-католиков: еще раз (последний!) повторяю, что униаты и есть католики восточного (греко-католического) обряда. В КЦ существует множество церквей своего права, отличающихся только обрядом богослужения,но ВСЕ они,без исключения,принимают догматы КЦ и являются ее неотъемлемой частью!Язык богослужений в храмах определяется традицией церкви своего права и часто совпадает с государственным языком страны в которой церковь находится, но иногда возможны исключения.В Германии служат по-немецки,в Беларуси - по-беларуски и польски т.д.
Можете повторять хоть сто раз як попка-дурак, от этого не изменится ничего. Униаты - не католики. Еще и Германию приплели...))) Ну почитайте теперь о протестантах. Эдак и грамотным человеком станете
Но знаете в чем отличие между нами? Я владею МЕТОДОЛОГИЕЙ, поэтому могу отличить малозначительный факт от определяющей тенденции. У Вас же этого не видно. Ну прочитали вы что-то в Википедии, и давай махать этим жупелом )))
Уперлись в свое католическо-униатское тождество, як ослица ))) Мне уж спорить на эту тему надоело - считайте как хотите, это сфера религиозная, вторгаться в нее неудобно.
Пусть так. Что дает этот постулат в данном споре? Он дает еще один аргумент в мою пользу. Выходит, что западнорусские земли и в религиозном смысле никак к Руси не относятся. Древний Киев был Православным
Глуп как то?))
Только вот он не знал, что он древнерусский!
Вас не было рядом ему подсказать!
Вот что писал в своём дневнике В.И.Даль
«…Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ — обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижег<ородской,> Пенз<енской,> Симб<ирской> и др. на Мордву, Чувашь — они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и — Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
Какъ и чѣмъ самый говоръ могъ такъ переломиться — непостижимо.»
Местный, привычный нам великороский язык- смесь, суржик иранского парси и фино-угорского, более мордовского Мокша и Эрзя (Русь) языков. Мордва и Меря все же поближе к Москве были, чем карелы финляндии или вепсы
Вы будете доказывать национальное превосходство укров над чудью? Глупое занятие, тем более, что этнотип украинца гораздо дальше от славянского этнотипа. Вы пройдитесь по своей Жмеринке. Думаете, вот эти смуглые брюнеты и есть потомки славян??
-)))
Москва - логичное и плавное следствие феодальной раздробленности Руси. И утверждение Ваше, насчет того, что Москва к Руси отношения не имеет - сущая глупость и фантазия.
Я понимаю весь этот полемический пафос - не хотите под Империю. Ну так тут я вас, Украину, поддерживаю. Только не надо в угоду сиюминутной политике срать на историю своего же народа
Не надо московитам называть завоеванные народы "своими" - это смешно!
То, что казаки вместе с крымскими татарами сжигали Москву неоднократно - факт исторический. А вот обратных примеров нет
http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/pergamen.htm
Вся истрия России придумана Екатериной Великой. Как то мне посчастливилось купить её труд "О величии России" Москва, ЭКСМО 2006. Есть масса косвенных доказательств, что Москва была провинциальным городком в составе Великого княжества Литовского Столицей ВКЛ была ПОЛТАВА. Вот и отгадка великой битвы из-за провинциального городка Карл был ЛЕГИТИМНЫМ наследником польской короны Пётр- самозванец, узурпатор московского престола, образованного в ходе великой смуты. Два короля дрались ЗА ПРЕСТОЛ. Ну игде в традиционной истории об этом написано? Ещё раз "Где нет математики, там нет науки" История, даже по меркам Императорской академии наук, была лишь дисциплиной на кафедре филологии Отделения русского языка
:-))))
Было бы смешно говорить на этом основании, что Пруссия поработила Баварию или Саксонию, и последние - это и не Германия вовсе, а самостийная Укробавария
"Не превращайте историю в балаган." - кто бы говорил!)))
"Было бы смешно говорить на этом основании, что Пруссия поработила Баварию или Саксонию" - выше Вы правильно заметили, "германские племена", ни ВКЛ, ни РП себя частью Московии никогда не считала, разве что в кошмарных снах, которые позже сбылись, видели! Вам хочется верить в существование некоего "русского народа", да пожалуйста! Самообман живуч!
И дабы не отпугивать финских поселенцев даже названием, селению не стали давать татарское, а присвоили сугубо финское имя, по названию реки Москва. Советую московским ура-патриотам не думать, что автор излагает свое личное видение этой проблемы. Нет, мы опираемся на строгие церковные документы. Ибо каждому здравомыслящему человеку понятно: если бы Москва как поселение существовала с 1147 года, то в ней обязательно была бы возведена церковь. А о таковой на сотни километров московской округи до 1272 года российское православие не ведает.
Итак, послушаем российские церковные источники. Вот они — первые православные церкви, возведенные на территории современной Москвы ханом Менгу-Тимуром:
1. «Церковь Спаса на Бору... Когда место нынешнего Кремля еще покрыто было бором или густым лесом... — сын Александра Невского, Св. Даниил, только лишь получивший в удел земли и села... построил в 1272 году, среди бора, на Боровицком холме (как урочище это в древности называлось), на том самом месте, где жил в уединенной хижине пустынник Вукол, деревянную церковь Спаса-Преображения. Это было за 54 года до основания Успенскаго Собора и за 67 лет до обнесения Детинца (нынешняго Кремля) дубовою рубленою стеною. Существование сего деревянного храма продолжалась 56 лет» [43, с. 325-326].
http://a-ingwar.blogspot.com/2010/01/1272.html
"верить в существование русского народа"... А он объективно существует, что бы всякие ученички грушевских не понаписали
Это же надо знать.))
Зачем пишешь пр каких то беглых финов?Это же глупость)))
Про отсутствие церкви сам выдумал?
Это же смешно.Юрий Долгорукий .Сын Мономаха.Чуть севернее Брянска и Курска.
Смешной ты русофоб.Укролиз.
Утомительно.
0] С 989 по 1010 год в Ростове княжил молодой Ярослав Мудрый.Гораздл севернее и восточнее Москвы.
За 150 лет до появления Москвы.
Это ббли обжитые русские земли
НЕ СОСИТЕ ГРЯЗНЫЕ ПАЛЬЦЫ.)))
как и финоугры.
Половцев никто не истреблял и они вошли в состав хохолв.
Финоугры в состав русских.
Это менне почетно,чем половцы))
Степ,ты глупишь)))
Казаки частенько служили татарам.
Рюриковичи и обрусевшие Ольгердовичи считались законными князьями на руси
Все церкви строились сначала деревянные - временные, а потом каменные.
Причем это не их самоназвание.
Там княжил Ярослав мудрый.
Там и чудь жила и меря и мурома..
1000 лет.русской речи,Русской правды.
1000 лет православия и единой цркви.
Степ,ну не чуди.
Черепа будем мерять?)))
Теже проблемы.
Половцы,турки татары.
Турецкая кровь в ваших жилах дает большее право называться русскими чем финская в наших?
Несерьезно
В этом году состоялась третья перепись населения Золотой Орды. При первой переписи (1237-1238 года) и второй (1254-1259 года) поселение Москва не упоминается, значит, его не существовало
"Летопись Тверская (или Тверской сборник) — летопись XVI в., содержащая значительные фрагменты тверского летописания с кон. XIII по кон. XV в. Л. Т. дошла в трех списках XVII в. западнорусского происхождения — Погодинском (ГПБ, собр. Погодина, № 1414; по этому списку Л. Т. издана в ПСРЛ), Забелинском (ГИМ, Музейск. собр., № 2886) и Толстовском (ГПБ, F.IV.214).
Такие источники, которые дошли через десятые руки и неоднократно переписывались не внушают доверия.
http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/pergamen.htm
Вы вседа прикидываетсь дурачком
Дайте цитату)))
летопись 16 века))) о событиях 11 века
Хотя дайте факты
Советская история оставила нам проблему идентификации русского народа, проводя прямую линию от основания Москвы до Российской империи, не обращая внимания на другие русские княжества, ну кроме Новгорода, тут уж больно хорошо увидеть зачатки Советов ))) Вот и появляются ныне местечковые "мыслители", заявляющие, что, мол, наша жмеринка - она ни причем, она издревле самостийная.
А ведь элементарного не знают. Ну вот, например, русский первопечатник Федоров. Где он первые русские книги печатал? А во Львове..
Вы хамите чисто по-кацапски!
1147 год -го первого упоминания Москвы в летописях
О чем базар?
Первым достоверным летописным упоминанием о Москве считается указание Ипатьевской летописи на субботу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем[3]
ЭТО ПРОСТО УПОМИНАНИЕ О СУЩЕСТВОВАНИИ МОСКВЫ.
Что мол есть такой город.
Очень скромно упомянуто.
Что вас коробит?
бездоказатель хотите убедить всех,что украинцы это что светлое прекрасное,древнее исконное с древнейшей украинской мовой,а русские дикари,укравшие имя русское ,законченные мерзавцы.
Это скучно.
Не твои.
Ехайти в Литву и живите там в русской среде.
Романовы-не Рюриковичи.
устраивать ликбез эфиопкам не собираюсь.
Воостановлена гораздо позже.
Потом сожжена турками.
В 19 веке построена в стиле классицизм.
Эта церковь не древняя.Место и название древнее.
Монготы всех вырезали и все сожгли
"Романовы-не Рюриковичи." - "Господин очевидность", браво! На Литве никаких "рюриков" не было! Исторические пласты не путаете? Русь, Литва, Московия, РП, Российская Империя...
Кстати, могу и еще исключение указать - Юрьев-Польский, Владимирская область. Но это лишь подтверждает правило. Юрьев - это владимирское ополье - клок практически чернозема, очень развитая и богатая тогда территория.
Москва же - это бедные заболоченные почвы
И из этого простой вывод следует - не было никакой "мовы" в то время, грушевский еще не родился
Иллюзиями вы со Степой питаетесь. Хотя какой он Стёпа. ))) Изя, скорей
Просветите насчет пластов.
Начертайте границу Московии,Руси,Литвы и РП.)))
Я жду с нетерпением.
Но Федоров начал печатать в Москве.Потом сбежал во Львов.
И печатал на том же едином языке для ВСЕЙ Руси.
Русская земля- огромная территория.
Про Москву могу только зметить,что именно там непрерывно продолжалась династия рюриковичей.
Прееемственность налицо.
В ВКЛ и РП не было русских князей и русской администрации.
Формально там не было Руси.Русские естесственно были.))
А вот насчет "русских князей и русской администрации" - немного не так. Русские князья, и в т.ч. рюриковичи, были и в ВКЛ и в РП в изобилии. А что Вы вкладываете в понятие "русская администрация" - мне вообще непонятно. Как тогда ВКЛ, РП, Москва, другие христианские княжества, пока были суверенными - все суть государства русского народа, так и сейчас - Россия, Украина, Белоруссия. И никто не может претендовать на эксклюзивные права как преемник Древней Руси
В ваших постах - сплошь неувязки
Потом еще пару десятков - на русском
" центральная власть в ВКЛ - вещь весьма условная." - это не отменяет того факта, что, например, полоцкий князь подчинялся Великому Князю и не писал для своих подданных и горожан законы, а соблюдал Статуты ВКЛ!
"На чем и погорели они в итоге." "они" "погорели" на прокатившихся по землям ВКЛ войнах между ДРУГИМИ государствами. Интересно, считаете ли Вы, что Швейцария "сама виновата", что была под оккупацией Вермахта? И в этом ключе тот факт, что ослабленную ЧУЖИМИ войнами страну растащила парочка "стервятников" Вы считаете великим достижением "России"? Мне Вас жаль!
Ну ей богу, не позорьтесь. Тут же не школьники тусуются )))
«Я, Францішак Скарынін сын з Полацка, у лекарскіх навуках доктар, павялеў Псалтыру ціснуці... наперад ка чці і к пахвале Богу ў тройцы адзінаму і прачыстай яго мацеры Марыі... а потым к пажытку паспалітага, добрага, найболей з тае прычыны, іжэ мя міласцівы Бог з таго языка на свет пусціў».
«Панежэ ад прыраджэння звяры, ходзячыя ў пустыні, знаюць ямы свая, пціцы, лятаючыя па воздуху, ведаюць гнёзды свая, рыбы, плываючыя па мору і ў рэках, чуюць віры свая, пчолы і тым падобная бароняць вулляў сваіх, – така ж і людзі, ігдзе зрадзіліся і ўскормлены суць па Бозе, к таму месту вялікую ласку імаюць». - ну, русский, смогеш понять? Это типа "русские" предисловия к первым книгам Франциска)))
Но суть-то не меняется. Книги его - на церковнославянском, с уклоном в западнорусский диалект, не более.
Читается не хуже остальных русских текстов того времени. Я понимаю куда вы клоните - типа он на белорусском языке печатал... Да полноте. Нет такого языка. Ни тогда не было, ни сейчас нет. Думаете, вместо "о" - " а" написать, а вместо "в" - "у" - и уж другой язык? )))
Ну так как же танки вермахта в Швейцарии? Вы сначала потрудитесь факты изучить, а потом уж в ситуации будете разбираться
Про "нет такого языка" и беларусов вообще: http://belarus.kulichki.net/index.php?option=com_content&task=view&id=1216&Itemid=1
"Нейтралите́т (нем. Neutralität, от лат. neuter — ни тот ни другой), в международном праве — неучастие в войне, а в мирное время отказ от участия в военных блоках.
Международное право нейтралитета содержит три ограничения на действия нейтральной страны на время войны между другими государствами:
не предоставлять собственные вооруженные силы воюющим сторонам;
не предоставлять свою территорию для использования воюющим сторонам (базирование, транзит, перелёт и т. д.);
не дискриминировать ни одну из сторон в поставках оружия и товаров военного назначения (то есть ограничения либо одинаковые, либо вообще отсутствуют)."
Вот теперь Вы мне скажите, какие из пунктов НЕ СОБЛЮДАЛА Швейцария? И как ее "нейтральной" назват после этого?
Насчет того, кто такие белорусы, генетики уже дали ответ. Восточная часть генетически идентична русским Нечерноземья, западные - идентичны полякам. Ссылки лень искать, погуглите сами, да и здесь в макспарке был материал
"Насчет того, кто такие белорусы, генетики уже дали ответ. Восточная часть генетически идентична русским Нечерноземья, западные - идентичны полякам." Мне про подобные "исследования и открытия" неизвестно, наоборот, читала обратные открытия по поводу близости к полякам! Спор бессмысленен, так как точки зрения собеседника не примет ни один из нас, даже под давлением 100%, коих нет, доказательств.
Больше слов от соседних чехом не меняет его общерусскости
НЕ РУССКИЕ.И управлялись не русскими и на логи платили не русскому царю .
Тогда это очень хорошо понимали.
Государства подразумевают границы,которые могут несколько меняться,но существовать должны.
Вы же даже примерно не можете их начертать.))
Это была русская земля ,заселенная одним народом.
Говорившим на одном языке.
Поэтому и границы вы нарисовать не сможете.
русские люди жили при разных князьях и стремились к "хорошему" князю.
Он мог быть из ВКЛ или ВКМ .Это сути русскости не меняло.
Все были русскими,а не немцами,поляками,литовцами
Впрочем, для данного спора это всё можно считать несущественным, мы же не нацисты, ведь так? Мы рассматриваем социо-культурную общность? Тут надо расставить точки над i
Вспомните предмет нашего спора - соотношение России и Украины как наследников Древней Руси. Ну так вот, генетика нашла в западноукраинцах смесь славянства, тюрков, евреев и сарматов. Ну это и по этнотипу видно.
Мне даже смешно, когда смуглые брюнеты начинают доказывать, что москали к славянам отношения не имеют, а вот они - с крючковатыми еврейскими носами - ну уж они-то натуральные славяне )))
Мне это как-то без разницы. Не знаю
Где проходила и проходит сейчас границы языков.
Особенно с 10 по 16 век.Очень интересно посмотреть
Сколько лет на этом месте строили деревянные церкви не известно.
Но церковь называется церковь Бориса и Глеба.
Так и с Каневым.
Церковь эта не (само здание) моложе соседней со мной церкови
Построен в 1144 году князем Всеволодом Ольговичем по типу шестистолпного крестовокупольного одноверхого храма, близкого по стилю киевским Кирилловской церкви и церкви Успения Богородицы Пирогощи. Фасады храма украшены рядом небольших ниш, некогда содержавших фрески. Фресками были украшены и выступающие порталы. На соборе относительно хорошо сохранились все черты древней архитектуры.
Разрушенный турками в XVII веке, храм был восстановлен в 1805 году, а внешний вид изменен по формам классицизма. Исторические росписи в интерьере собора полностью утрачены.
Подробнее: http://www.stejka.com/rus/4erkasskaja/kanev/cathedral/uspenskiy_sobor/
ПОСМОТРИ НА ТРЕУГОЛЬНЫЙ ФРОНТОН И ЛЕВЫЙ КУПОЛ.
ЭТО НЕ ДРЕВНЕРУССКИЕ ЭЛЕМЕНТЫ.
это глассицизм.Собор перестроен и построен фактически заново на первоначальном месте.
Собор красивый.Но не древний.
Вы как я понял тоже считаете беларусов более древним народом чем русские?)))
Не так это .Вы наша часть))
А вы мне что тут пытаетесь доказать?
Что собор в Каневе не был каменным в домонгольский период?
И сами знаете это.
Подобные мове диалекты существовали в каждой губернии в деревнях.
Только на деревенском диалект Галиции стали печатать книжки для простонародья.
Что бы понятней было.
Лев Толстой так же писал в сельской школе по -тульски для месных крестьян и даже словарь составил.
Русско-тульский))
http://newsland.com/news/detail/id/540784/
И то, что она пытается подмять под себя своих соседей - это тоже не вызывает сомнения.
И то, что она пытается присвоить себе чужую историю - это тоже несомненно.
Несомненно и то, что попытки эти останутся тщетными.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это вы говорте на древнерусском языке?))))))))))
Пора наконец русским узнать о себе правду.
Лучше поздно, чем никогда.
Вообще не о чем.Русь.Рось.Россия.
Нет проблемы.
Куликовская битва не сбросила иго.
Мамай не был ордынцем.
Русь была еще слаба,что бы противостоять с ордой,но объединилась перед другим врагом.
Великая битва.
Хохлы кстати как подданые Литвы,созника Мамая,опоздали и перерезали обоз с раненными.
Русь - это Киев. Московия русью никогда не была.
И уже не будет.
Московиты воевали на одной стороне, рязанцы - на другой.
Практически все княжества.
И рязанцы тоже.
Хохлы же были на стороне Мамая.
Сволочи
Киевская русь - придуманный термин.
Была Русь.
Название Русь точно не известно
Этнический состав Руси был пестр.
Киев уже стал захолустьем перед монголами.
А потом на 300 лет исчез из летописей.
Про миф не понятно.Нет мифаВсе ясно
Вот и топчет русскую
русских княжеств на терр.современно Украины,не осталось к 17 веку.
О чем говорить?
Не было русских князей.
Русь осталась на Севере.
К 17 веку Московия завоевала почти все территории ВКЛ, наследника Руси, кроме Польши и Гетманской Украины.
Было множемтво княязей.
В Литве( не путать сэтнической Литвой) правили ольгердовичи.Достойная династия.
А так же и рюриквовичи в остальной Руси.
В итоге победили рюриковичи.
Более дрвняя династия.
Заметили На "украине" не было рюриквичей.
Не было русской власти юридически.
Династия сохранилась лишь на Северо востоке Руси.
О
Что кацапы утянули КОНКРЕТНО?
У кого утянули,когда и каким образом?
Вам и карты в руки.Вперед.давите фактами.
Жду.
Причем здесь какие-то династии, когда речь идет о государствах?
Кстати, Великое княжество литовское - это и была собственно Русь.
Только им всегда мешали мерзкие соседи.
Татары,хазары,половцы,ляхи,москали,немцы,шведы.
Если бы не эти мерзавцы Украина бы цвела.
Но эти гады все утянули))))
И Суздаль и Полоцк и Брянск и Рязань.
Это все и было собственно Русью
А самим было лень)))
Нормально)))
Комментарий удален модератором
Могу поговорит с вами.
С какого мифа начнем?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот вы даете такую установку на процесс самоопределения народа в процессе его зарождения, становления, жизни - "„РОССИЯ” – Все народы именуют и называют себя сами.
И каждый человек, и нация, и общество определяет себя согласно своих мировоззренческих способностей на каждом из этапов своего развития. И это вполне естественно.
Ну хорошо, а если более "приземленно" поставить вопрос. А вот человек рождается, взрослеет, стареет и уходит в мир иной. Это все один и тот-же человек или это разные люди?
У новорожденного кроме сиски мыслей больше нет. У зрелого больше понятий и названий в мыслях. У старого мысли затихают.
Так это один и тот-же человек или разные?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не юродствуй Шпильман.
Комментарий удален модератором
Гавкни еще раз.
Снова спрячу.
Комментарий удален модератором
А существо русскости как раз и определяется в том что русский это многонациональная государственность в основе которой лежит духовность в понимании иноверцев.
А вот относительно того что какой либо народ старался "вырваться" из компании русского народа, так здесь вы батенька брешите.
Просто идет объективный процесс децентрализации власти. Просто вы видите поверхность процесса и не знаете о работе внутренних, объективных законов.
Русскость это многонациональность, множество верований и прочие многости.
Так что и само дело имеет уровни сложности и его понимание людьми.
Вы работаете на уровне элементарного строения и человека и правил его жизни.
буду работать по Вашему методу
Избраннии народа расхватали кресла по себя.
Если бы не было искусственных союзых республик ,никому бы в голову не пришло отделяться от него.
Есть реальность процесса жизни или вы этот процесс не видите?
То что не было стремления народов выйти из СССР -это факт.
Факты такого рода вам и не интересны.
А вы уже сами решайте как для вас удобнее.
Или мне самому погуглить?))
Они маршировать по ссовские марши ходят
Алкаш Ельцин первым заявил о суверенитете России.
Потом остальные.
Власть и народ -вещи разные.
Есть три триединых совокупности компонентов правды:
это правда отдельного человека в конкретной ситуации или этапе процесса его жизни.
это правда в такой же технологии для конкретного государства в определенных условиях.
это правда которая работает в обществе в его процессе развития. На всяком из его элементарных, простых, сложных форм проявления.
Правдав много и они всякий раз однозначны и в единичном и в отдельном и в общем из форм течения процесса мироздания.
Вы верно заметили есть факты и каждый из них это правда конкретная. А остальное это простые рассуждения о поиске правды.
Комментарий удален модератором
Вы бы мне пртсто рассказали про поющую революцию.
Я не знаю такой. Не томите .
Но нижнее белье обмену и возврату не подлежит.
Даже песни на кухне.если на всех кухнях запеть в одно время
Я не лингвист, всего лишь скромный историк. Но знаю, что это карельское слово в свою очередь происходит от скандинавского bu - усадьба, домовладение ( husbu ). Наверняка и другие примеры при анализе могут дать такие же неожиданные результаты. И это несколько снижает ценность столь далеко идущих выводов автора.
На бызаре под ывней прочитал KAVUN
А почему не арбуз?))
Вот турки сволочи взяли украинский кавун и обозвали им дыней))
Комментарий удален модератором
Успокойся
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И давайте расставим точки над ї. Я в принципе разделяю позицию автора, но характер аргументации, который он применяет, дискредитирует идею, делает ее посмешищем в глазах мало-мальски знакомых с темой людей и превращает в легкую мишень для критики. Что собственно говоря, Вы и наблюдаете в теме.
В ЧС его.)))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И не замечает,что и на белоусских))
Набрал в яндексе Даль руький язык и ничег не нашел.
Вероятно вранье.
ПОЧЕМУ ТАК МНОГО ВРАНЬЯ В ЭТОЙ ТЕМЕ?
Куда не сунешься-ложь
И подача давно известного как сенсация
А кто с этим спорит и в чем миф куликовской битвы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Её богу забаню.
Говори по делу
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
При всем моем отрицательном отношению к ЕБН-у, я благодарен ему за то, что он, чувствуя свою неспособность противостоять либерально-большевистскому напору младо-реформаторов по превращению России в то, чем позже стала Болгария, вступив в ЕС и НАТО, ушел в отставку, убрав тем самым с политического Олимпа своих поводырей.
Желаю от всего сердца благоденствия Украине с новыми партнерами, переименованию ее в Руссию(или как там ей захочется), избавления от комплекса младшей сестры.
Надеюсь, что и у меня, на моей Родине, после достижений во всех сферах жизни в Украине, значительно сократится число людей, больных синдромом старшего брата(сестры)
Я восхищен!!!
Выможете разговаривать на нормальном не либеральном языке?))
Он призвал вас понять,что либерализация приводит к экономическому краху (Болгария)и ваши успехи в ЕС крайне сомнительны.
Это вроде даже Ельцин понял,отдав власть в России КГБ.
Но для вас это слажно понять.
Свобода.Здравый смым,внутренной потенциал.
Что вы имете ввиду под этим требует разъяснения))
Комментарий удален модератором
Невежество автора сего опуса просто зашкаливает. Алемаы такое же германское племя как и тевтоны ( teutsche - deutsche ). Просто тевтоніы оказались доминирующим племенем и именно в честь его был назван весь народ. А вот во французской истории засветились больше алеманы. Вот поэтому они так всех немцев и называют.
Статья чистого русо и украино - фоба. Порет с огоньком сам себя.
В остаЛьном он не в курсе
Когда в последний раз русские воевали с украинцами?
ТЁТЯ.ИДИ ВАРИ БОРЩ
ru.wikipedia.org/.../Русско-литовская_войн...Перакласці гэтую старонку
Карта «Пограничная война Великого княжества Московского с Великим ..... Першая памежная вайна ВКЛ з Вялікім княствам Маскоўскім (1486—1494 гг.) ...
Русско-литовская война (1507—1508) — Википедия
ru.wikipedia.org/.../Русско-литовская_войн...Перакласці гэтую старонку
Место, восточная часть Великого княжества Литовского ... войне 1500—1503 годов, а также продолжение политики Московского княжества объединить ...
Русско-литовская война (1500—1503) — Википедия
ru.wikipedia.org/.../Русско-литовская_войн...Перакласці гэтую старонку
Русско-ливонско-литовская война 1500—1503 — война между Великим княжеством ... На сторону Московского княжества перешли князья Трубецкие и ... совместно с ВКЛ в скором времени начать боевые действия против ВКМ."
Если только Вам не нужно объяснять, кто такие украинцы и литовцы!
Их ни как нелься считать войнами между русскими и украинцами,по причине не существовавшего тогда такому.делению
14 июня 2012Переход Глинских на службу к московскому государю Василию III превратил мятеж из внутреннего дела Литвы в эпизод Русско-литовской войны 1507—1508 годов.
topwar.ru›…russkogo…litovskaya-voyna-1507-1508… копия ещё
Переход князей с одной сторны на другую был постоянен.
Везде были русские
В то время англичане воевали с англичанам,немцы с немцами и тд.
Вы не сможете доказать обратное.
Факты говорят о другом
История мира вся в войнах. По вашей версии все люди враги не говоря уж о разных народах.
Есть ещё такое крылатое выражение "Паны дерутся у холопов чубы трещат" Паны и дрались, но не сами - холопами. детьми крестьянскими, то есть.
Вдаваться в подробности того, кто же сегодня живёт В Украине не будем. Картина покажет, что сегодня это далеко не арии.
Сегодня тоже самое. Они морочат голову людям накаляя страсти. Только и всего.
Братья ваши европейцы случись заваруха кинут Украину не раздумывая. Подобное было при монголах. Западенцы даже войска свои увели из Киева, бросив беззащитный город..
История часто повторяется.
"Братья ваши европейцы случись заваруха кинут Украину не раздумывая. " Видимо, стоит сказать, что к Украине я имею опосредованное отношение, и мне, честно говоря, глубоко фиолетово, кого они себе в союзники берут, лишь бы меня врагом не называли, чего, к счастью, не наблюдаю, даже наоборот.
"Западенцы даже войска свои увели из Киева, бросив беззащитный город.." Вы о чем, стесняюсь спросить?)))
Не соной разбирайтесь,а с вашими постами.
Их надо доказать,
Не было русско-украиских войн в природе.
Это были русские междуусобицы.
"Это были войны русских с русскими."
С обих стороно воевали русские.
Князья переходили с одной стороны а другоу вместе с поддаными,
так же как и взятие Казани не было русско-татарской войной.
В войске Ивана было около 60 % татар.
Про украинцев, как и беларусов в Средневековье только идиот может говорить! Изучайте, мне шкада часу!
Я с этим не соглашался.
Так когда же русские воевали с украинцаи?
Вы,мадам,говоили,что воевали постоянно)))
Соврали?
Сами утверждали,что русские воевали с украинцами
ядя, это выдал гугл: "Русско-литовская война (1487—1494) — Википедия
ссылка на ru.wikipedia.org гэтую старонку
Карта «Пограничная война Великого княжества Московского с Великим ..... Першая памежная вайна ВКЛ з Вялікім княствам Маскоўскім (1486—1494 гг.) ...
Русско-литовская война (1507—1508) — Википедия
ссылка на ru.wikipedia.org гэтую старонку
Место, восточная часть Великого княжества Литовского ... войне 1500—1503 годов, а также продолжение политики Московского княжества объединить ...
Русско-литовская война (1500—1503) — Википедия
ссылка на ru.wikipedia.org гэтую старонку
Русско-ливонско-литовская война 1500—1503 — война между Великим княжеством ... На сторону Московского княжества перешли князья Трубецкие и ... совместно с ВКЛ в скором времени начать боевые действия против ВКМ."
Если только Вам не нужно объяснять, кто такие украинцы и литовцы!
Не стесняюсь спросить.
Или ваша " моя фамилия широко известна" Помните фильм?
Ваша изящная болтовня и отсылка к неким источника не скрывает отсутствие знаний.
Иногда даже смешно.
Русские не имею своего названия.
А "белые русские" имеют?
Вы ж и на себя пакостите))
киев был есть и будет отцом руси , а московиты шаромыжники , ето не русичи ето россияне ;)
0 0 0
Ответить ===
Вот почему еврей их Израиля лезет с наглой рожей в руссеи жела?
Чё не имется ему?