Пакт Молотова-Риббентропа: будет ли осмыслен урок?
На модерации
Отложенный
Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, который также известен как пакт Молотова — Риббентропа, был подписан в Москве 23 августа 1939 года. Каково значение этого договора для дальнейшего развития событий, для начала Второй мировой войны?
Размышляет историк, доктор политических наук, профессор, академик Историко-филологического отделения РАН Юрий Пивоваров.
Соглашение между СССР и Германией вошло и в историю, и в публицистику под названием пакт Молотова — Риббентропа, по фамилиям министров иностранных дел, хотя на самом деле, конечно, договор был между Сталиным и Гитлером. И это одно из самых ужасных, страшных, в чем-то неизбежных, в чем-то вынужденных соглашений. Что мы знаем о нем?
Через несколько дней после подписания этого пакта, 1 сентября 1939 года, началась Вторая мировая война. То есть, видимо, никак нельзя отрицать ни сторонникам этого пакта, ни противникам, некую последовательность — пакт подписывается, потом начинается война. Это не значит, что война началась в результате подписания этого пакта, но, тем не менее, это вещи связанные. Гитлеру удалось обезопасить себя на восточных границах и со всей мощью германского Вермахта ударить по своим западным противникам, прежде всего, по Франции.
С другой стороны, Сталин предполагал, наверное, что он обманули и союзников, и Гитлера, во-первых, направив Гитлера на Запад, а не на Восток. Во-вторых, главными соперниками Гитлер всегда считал такие страны, как Британия, Франция, Япония, значит, Сталину удалось столкнуть их в войне. Россия же, по мнению Сталина (как можно предполагать) будет находиться в положении третьего, то есть нейтрального государства.
Молотов подписывает пакт 23 августа 1939 года
Нынешние сторонники этого пакта говорят, что иного выхода не было. Запад сам себя вел подло. Действительно, примерно год назад до пакта было Мюнхенское соглашение (Мюнхенский сговор по советской терминологии) о разделении Чехословакии. Кстати, Польша, которая через год пала жертвой пакта Молотова — Риббентропа, осенью 1938-го года успела отхватить у Чехословакии пару областей, то есть и у западных союзников было рыльце в пушку.
Это говорят сторонники пакта, и тут трудно что-нибудь возразить. Например, я знаю, что внук Молотова, известный ныне государственный деятель и политолог Вячеслав Алексеевич Никонов сказал примерно следующее: «Хорошо, пакт заключен. Его можно ругать, не ругать, но если бы война началась на тех границах, которые были у СССР до того, как мы аннексировали восточную Польшу, то немцы были бы под Москвой не в конце октября или середине октября 1941-го года, а гораздо раньше. Соответственно, и нам было бы хуже, и зима бы не пришла на помощь». Что тут сказать? Прав, наверное, по-своему, Вячеслав Алексеевич Никонов.
Сторонники Сталина утверждают, что за время после подписания пакта мы сумели сделать многое. Например, Сталин, прикрываясь пактом, начал войну с Финляндией. Хотя Красная Армия ее выиграла, она выиграла ее так, что даже Сталин и его окружение поняли, что мы не готовы воевать. Начались быстрые попытки реформировать, перевооружить Красную армию. Вообще, а что оставалось делать, — говорят сторонники Сталина? Мы были один на один с Гитлером, а Запад вел себя отвратительно. Те же самые французы через несколько месяцев сдадутся Гитлеру и будут до 1944-го года сотрудничать с ним. Америка долго не будет вступать в войну, и только нападение на Перл Харбор в декабре 1941-го года вынудит ее. И открытие Второго фронта союзники затягивали.
Антиморальный пакт
С другой стороны, люди, которые резко против этого пакта, говорят: «Что же получилось? Мы соучаствовали в том, что началась Вторая мировая война. Некоторое время мы фактически были на стороне Гитлера, страшного, преступного режима, который потом же мы и осудили и разгромили. Который потом нас уничтожал в течение нескольких лет». Говорят, что это был сговор двух диктаторов, двух тоталитарных режимов, что вообще, подобный пакт — антиморально, и прочее, прочее.
С этим тоже нельзя не согласиться.
История вообще — невероятно сложная штука, где невозможно совершенно определенно говорить о каждом событии. Потому что даже самое отвратительное событие в истории не имеет какую-то одну причину, основание, вину каких-то людей, которые что-то не сделали, не успели сделать или сделали неправильно.
С моей точки зрения, я подчеркиваю, я не историк международных отношений, а военный историк, занимаюсь другими делами, пакт — явление отрицательное. Поскольку это был отвратительный сговор с абсолютным злом. Гитлер — это абсолютное зло. Да, и Сталин — абсолютное зло. Но я — часть русского народа, и в конце концов договор с Гитлером бумерангом ударил по нам. Ни оттяжка войны на два года не помогла, ни то, что мы границы отодвинули. Россия спаслась не этим.
Мы спаслись тем, что война стала Отечественной, что поднялся народ и спас нас от возможного истребления как нации, как культуры, как территории, как государственности. Это при всех оговорках, притом, что реальная советская политика была ужасна, отвратительна и очень цинична.
Пакт Молотова — Риббентропа — это не светлая страница русской истории. При всем том, повторю, что и наши будущие союзники действовали далеко не по-ангельски в те времена, к сожалению.
Очень трудно говорить об этом. Есть такие события, о которых сказать легко. Вот про 9 Мая очень легко говорить, это великая победа народов СССР, народов России над злым супостатом, над ужасом, и это совершенно очевидно.
Так же, например, все понятно 21 августа 1991 года. Для меня совершенно очевидно, что при всех ужасах, которые наступили потом, этот день был великим днем освобождения от тоталитарного коммунизма. При всех недостатках будущего и современного режима, при всех курсах, которые мы в 90-е и нулевые годы пережили и переживаем сейчас, все равно у меня нет сомнений.
На самом деле и по пакту Молотова — Риббентропа у меня тоже нет сомнений. Но я понимаю всю сложность той ситуации, всю ее противоречивость, и прочее, прочее. Но все-таки, если вспоминать о тогдашнем руководстве нашей страны, о той страшной насильственно-лагерной системе, которая была в моей стране, то удивляться подписанию этого пакта не приходится. Действительно, рыбак рыбака видит издалека. Ведь, безусловно, была внутренняя симпатия Сталина к Гитлеру, о которой известно из разных источников. Наверное, Гитлер ему был более близок, чем Черчилль, Рузвельт и какие-то демократические лидеры.
Я думаю, что это урок нам всем, потому что мы пришли к этому пакту не случайно. Известно, что именно сталинское руководство заявило, что главный враг коммунистов — это социал-демократы, их назвали их социал-фашистами. Мы внесли, к сожалению, свою лепту в то, что невозможен был союз между различными партиями рабочего класса, который можно было бы противопоставить крысиной чуме, пришедшей в Германию и потом во весь мир. Безусловно, было и заигрывание наших спецслужб с гитлеровским режимом…
Противники этого мнения вновь скажут, что и западные государства вели себя так же. Да. Но мы за себя отвечаем. За коллаборационизм тех же французов, которые себя отвратительно вели, когда немцы захватили часть Франции, пусть и отвечают французы. Пакт — это и вина немцев, конечно, они его использовали, для того чтобы вероломно напасть на Запад. Нельзя только на Советский Союз, при всем отвращении к Сталину и сталинизму, вешать этот пакт Молотова — Риббертропа.
Да, потом, Красная армия вошла в Польшу, была захвачена Прибалтика… Начались чистки, и начались все эти террористические действия советской власти против мирного населения и против элит балтийских республик и Польши. И Катынь — это действительно трагедия. Мне опять скажут, поляки во время советско-польской войны с нашими пленными красноармейцами поступили не лучше. Да, скажу, конечно, пусть поляки за это каются. А мы должны за это каяться, за то, что мы сделали.
Тяжелая дата, очень тяжелое событие, ставшее неким спусковым крючком для начала самой страшной пока войны в истории человечества — Второй мировой войны, где мы еле-еле, чудом, с Божьей помощью спаслись, потому что враг практически уже был в Москве. Но, тем не менее, мы нашли в себе силы отстоять страну.
Подписание пакта — это не та страница, которой мы можем гордиться.
Комментарии
Им не гордятся только, те, кто или ничего не соображает, или ненавидит Россию (одно очень часто следует из другого).
совершенно ясно, что для вас страница, которой можно гордиться, это, например, расстрел Верховного совета в 1993 г. , но нормальный человек этим гордиться не будет, как и властью воров и жуликов, установившейся в стране после данного расстрела.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Именно Израиль нуждался в продаже картошки в Россию, а не Россия в Израильской картошки, которую сама производит в избытке, поставляя на корм в Германию.
Комментарий удален модератором
Германия закупает порядка 20% кормовых в России. Не только картошки.
А вот необходимость поставок есть для Израиля, по тому, что надо куда то говно сбывать, а не для России. Так что трындите эту чушь у себя в синагоге, мне не надо!
Годовое потребление составляет 120-130 кг на человека в год. В пищу потребляется только половина картофеля, 25% идет на производство кормов для скота, а остальной идет на различную переработку.
Вы бы лучше не ёрничали, а поправили собеседника. Или избыток желчи на мозг давит? :-)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Надо понимать, что сами мы целы во времени только потому, что кто-то проделал массу грязной и неблагодарной работы и если кто-то (например, наш галерный гребец, он же - несравненный щукарь) сохранит нас в будущем исключительно в белых перчатках, то он вполне может затмить собой товарища Сталина. А все разговоры о последнем смолкнут в туже минуту.
Задачи перед Сталиным стояли не "бог его знает какие", а вполне определённые. «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Вот вам и вся задача.
За десять лет из неграмотной аграрной страны надо сделать индустриальную державу с поголовной грамотностью - это вам уж точно "не лобио кушать". И тут можно ломать бесчисленное количество копий, но в 45-м знамя над Рейхстагом поднимали Егоров и Кантария, а не Ганс с Фрицем над Кремлём. Хотя кому-то, возможно, мечталось о последнем.
Перед Россией сегодняшней задача стоит примерно такая же, но наши "два капитана" покамест успешно справляются с ровно обратным процессом - превращение индустриальной державы даже не в аграрную, а просто в сырьевую территорию. И чего бы там не болтал Е. Фёдоров о невидимой оккупации, а результаты-то видимы вполне.
в этом несовершенном мире,... к сожалению ...
а СССР -по своим. Но!!!-пакт МР открыл дорогу ВМВ,
оправдание чужой подлости не может служить оправданием своей.
ну и чего надумали?
развязать ВМВ совместно с Адиком-это думать о народе и о стране?
Напомню, ту войну называли Великой.
Ничто не ново под луной.
Всему свое время, и время всякой вещи под небом: -)))
В своей наглой лживой антисоветчине ,он дошел до того,что заявил,что вся индустриализация в СССР проводилась " рабским трудом десятков миллионов невинно заключённых".
А антисовки,как всегда ,сейчас будут подтявкивать,как любой антисоветчине "он прав,он прав, он прав".
Сталин не просто так запретил в Германии коммунистам блокироваться с социал-демократами,
но
Сталин специально/намеренно привёл этим запретом Гитлера к власти,
а затем толкнул его на войну с Западом,
заключив с ним (с Гитлером) Московский пакт 1939 года...
...
и Сталин был готов ударить по Германии в 1941 году,
чтобы захватить всю Европу и её колонии во всём мире
(для захвата колоний он собирался направить своих многочисленных парашютистов)
...
Это всё были звенья одной цепи,
части плана по достижению мирового господства,
по расширению СССР на всю планету...
...
по созданию Мировой империи...
(или не по созданию,
а по восстановлению Мировой империи,
каковая существовала несколько веков назад
по Гипотезе Фоменко
),
ОК?
я видел ужЕ много тупой хери, якобы "опровергающей" это мнение,
понимаете?
И.
Обычно мнение высказывают, а затем дают ссылку на более подробное изложение,
понимаете мысль?
Что тут можно опровергнуть?
Что Сталин привёл Гитлера к власти, запретив коммунистам Германии блокироваться с социал-демократами?
Что Сталин толкнул Гитлера на войну с Западом,
закоючив с ним Московский Пакт 1939 года?
Что Сталин готовил удар по Германии в 1941 году?
Резун при создании этого мифа ДВАЖДЫ обманул тупоголовых антисовков.
Наврал и в процентах,отданных на выборах 1933 года за коммунистов и социалистов,и в том,что выборами можно было не допустить Гитлера ко власти.
Хотя Гитлер и так уже к моменту этих выборов был вторым человеком во власти Германии-рейхсканцлером .
в Германии в начале 1930-х годов
если бы
коммунисты блокировались бы с социал-демократами,
то они бы, объединённые,
победили бы гитлеровцев в политической борьбе?..
...
Во-вторых,социал-демократы и коммунисты на выборах 1993 года вместе набрали МЕНЬШЕ голосов,чем нацисты.
В-третьих, партийные выборы не влияли на расстановку в высших эшелонах власти.
Вы - ошиблись, наверное?
не "национал-социалисты", а "социал-демократы", да?
//они ("социал-демократы", да?) поддержали не коммуниста Тельмана,а Гинденбурга//
да, но под каким лозунгом/объяснением поддержали Гинденбурга?
имхо, под тем, что Гитлер - главный враг,
правильно?
Если бы коммунисты сказали, что именно Гитлер - главный враг, а не социал-демократы - главный враг,
то это была бы общая платформа для их объединения, согласны?
//социал-демократы и коммунисты на выборах 1993 года вместе набрали МЕНЬШЕ голосов,чем нацисты//
наверное, не 1993, а 1933 года, да?
но
в 1933 году в Германии выборы были 2 раза, правильно? летом и осенью...
и на осенних выборах совместно эсдеки и комми набрали БОЛЬШЕ голосов, чем наци,
и это был кризис наци, они были на волосок от гибели тогда,
понимаете?
...
//партийные выборы не влияли на расстановку в высших эшелонах власти//
канцлер должен был иметь в Рейхстаге партийное большинство по Конституции, правильно?
т.е. партийные выборы влияли на то, кто мог быть канцлером...
ОК?
т.е. согласны, да?..
...
//Как Сталин мог привести Гитлера к власти, если...//
я смягчаю/корректирую утверждение:
вместо "Сталин привёл Гитлера к власти"
говорю "Сталин ПОМОГ Гитлеру прийти к власти"...
так - согласны?
СССР был образован именно, чтобы включить в свой состав ВСЕ стрАны мира - так записано в Декларации об его образовании, правильно?
см
"...новое союзное государство... послужит... новым решительным шагом по пути объединения трудящихся всех стран в мировую Социалистическую Советскую Республику..."
...
Это цель СССР - мировая республика,
согласны?
согласны?
==========================
Да, было такое на заре СССР, потом было построение социализма в одной, отдельно взятой стране.
конечной цели - Мировой республики, никто не отменял, согласны?
Сталин помог Гитлеру
--- прийти к власти, запретив коммунистам бороться с ним в первую очередь (объявив главным врагом эсдеков),
--- Сталин помог Гитлеру напАсть на Европу (подписав Пакт 1939 года, приняв участие в разделе Польши, снабжая Гитлера сырьём для войнЫ)...
Стали подготовил нападение на Гитлера в 1941 году, чтобы захватить всё Европу, ужЕ захваченную Гитлером,
Сталин подготовил очень много парашютистов, пригодных, чтобы захватить колонии Европы...
Сталин стоял во главе госудаства, провозгласившего целью захват всего мира...
...
какие ещё Вам нужны подтверждения,
что Сталин хотел захватить МИР, в не одну Европу?..
да возьмите хоть Устав того времени (что там - про нападение, что - про оборону),
хоть теоретические разработки военных (теорию "Глубокой операции", например, про атаку и отсутствие теории стратегической обороны),
хоть материалы совещаний высшего руководства,
в которых обсуждается только нападение (т.н. "прикрытие")...
хоть настрой пропаганды того времени - бить врага на его территории...
хоть парашютные вышки во всех парках (парашютисты в больших количествах нужны только в агрессивной войне)...
и т.д.
...
возьмите хоть документы о событиях первых дней/недель/месяцев войнЫ...
неспособность обороняться,
даже незанятие УРов,
ожидание приказа, когда немцы ужЕ напали,
постоянные идиотские атаки
и т.д.
ОК?
Если бы Сталин нанес упреждающий удар по скопившимся войскам Германии, то СССР автоматически объявлялся агрессором и Англия и США законно выступили бы на стороне Германии.
понимаете, Вам предлагается картина мира, которая объясняет множество известных фактов и документов,
которые не укладываются в другие теории
например,
как Вы объясните избыток парашютных вышек и вообще парашютно-планерного психоза в СССР накануне той войнЫ?
зачем нужны были СССР парашютисты сотнями тысяч?
//Если бы Сталин нанес упреждающий удар по скопившимся войскам Германии, то СССР автоматически объявлялся агрессором и Англия и США законно выступили бы на стороне Германии//
Ё!
Англия давно изо всех (иссякавших) сил воевала с Германией в то время, забыли?
и США поддерживали Англию
Всякая помощь против Германии с любой сторонЫ Англией и США приветствовалась, ОК?
Против Германия велась во всём мире жуткая антифашистская пропаганда, изображавшая фашистов скотами,
кто мог пойти на сговор с аморальными скотами, а?
Вы сосвиздели не подумавши, согласны?
Кстати, об этом Суворов подробно писал,
как Англия стремилась втянуть СССР в войну в 1941 году,
она была бы очень рада его удару
Да, делали вид, что воюют.
кто мог пойти на сговор с аморальными скотами, а?
Например, Польша, заключив такой же договор и еще предлагала свою помощь в войне против СССР в обмен на территорию Украины. Англия и США накачивали Германию деньгами и военными технологиями, отдали Гитлеру Чехословакию. Кстати, Сталин готов был помочь чехам, но Польша отказалась пропускать наши части через свою территорию.
как Вы объясните избыток парашютных вышек и вообще парашютно-планерного психоза в СССР накануне той войнЫ?
Был ли избыток, не знаю, а в Кремле сидели не дураки и все понимали, что Запад готовится к войне против СССР руками Гитлера.
Это Англия-то делала вид, что воюет?
Ё!
//За 1939 год гитлеровские подводные лодки утопили 222 британских торговых корабля...
За следующий, 1940 год Британия потеряла 1056 торговых кораблей
...
"За первые шесть месяцев 1941 года мы потеряли 760 торговых судов, потопив всего 12 подводных лодок"... Это написал кэптэн М.Кэсуэлл, военно-морской атташе при посольстве Великобритании в СССР ("Красная звезда". 29 августа 1991 г.).
760 торговых кораблей за шесть месяцев — это по четыре в день. В 1939 году — по два в день, в 40-м — по три, в 41-м — по четыре. И тут же официальный вывод военно-морского атташе: "Великобритания в 1941 году была на грани поражения"...
Обращаю еще раз внимание на то, что это говорит военный дипломат. Его публичное выступление только в одном случае может считаться личным мнением: если государство немедленно его слова опровергло, объявило их личным мнением, а дипломата отозвало домой, заменив другим. Этого не было.
Следовательно, официальная точка зрения: В 1941 ГОДУ БРИТАНИЯ БЫЛА НА ГРАНИ ПОРАЖЕНИЯ.
Британия не могла ждать (нападения СССР на Германию - В.С.) до 1942 года.
//
ОК?
своей готовностью и намерением нанести удар в спину воюющей Германии...
т.е.
Гитлеру германская разведка донесла, что СССР вот-вот ударит по Германии,
и потому он сам ударил первым, не дожидаясь удара Сталина...
и, кстати, тем Гитлер и объяснил своё нападение...
объяснил и СССР (когда войну объявлял), и всему миру...
...
и возразить ему было нечем,
и, кстати, поэтому и врут, что Гитлер войнЫ не объявлял - ещё как объявлял,
понимаете? и там он убедительно объяснил, почему напал на СССР,
и почему отвлёкся от Англии...
...
ОК?
Но ведь что он должен объяснить своему населению, почему повел людей на бойню.
"Гитлеру германская разведка донесла, что СССР вот-вот ударит по Германии"
Должны же ведь быть какие-то приказы, распоряжения на этот счет, нельзя же просто так верить на слово резунам и солониным.
"...Враждебная по отношению к Германии политика Советского правительства в военной области сопровождалась постоянно усиливающейся концентрацией всех располагаемых Россией вооруженных сил на широком фронте от Балтийского до Черного моря.
Уже в то время, когда Германия основное внимание уделяла французской кампании на Западе... русское верховное командование начало систематическую переброску крупных контингентов войск к восточной границе рейха...
...
Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в последние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий...
Поступающая из Англии информация о переговорах английского посла Криппса с целью дальнейшего укрепления сотрудничества между политическим и военным руководством Англии и Советской России... неопровержимо свидетельствуют о том, какую судьбу уготовили немецкому народу...
БОЛЬШЕВИСТСКАЯ МОСКВА ГОТОВА НАНЕСТИ УДАР В СПИНУ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТСКОЙ ГЕРМАНИИ..."
я больше не хочу тратить время на безнадёжно тупых самовлюблённых болванов,
понимаете мысль?
//После того как Советское правительство в свое время заявило, что, к примеру, в Прибалтику оно введет лишь небольшое количество войск, только в этом районе после его оккупации оно постоянно увеличивало там концентрацию своих войск, насчитывающих сегодня 22 дивизии. Этим самым складывается впечатление, что русские войска все ближе подходили к германской границе, хотя с германской стороны не предпринимались никакие военные меры, которыми можно было бы мотивировать такие действия русских. И лишь эти действия русских вынудили германские вооруженные силы к принятию контрмер. Кроме этого, отдельные части русских сухопутных сил и ВВС выдвинулись вперед, а на аэродромах вдоль германской границы сконцентрированы крупные части ВВС.//
Это всё - про то, что помешало Гитлеру покончить с Англией...
И эти все сведения - НЕ опровергнуты,
понимаете?
и 160 дивизий - это были дивизии ПЕРВОГО ЭШЕЛОНА,
а были ещё и Второй, и Третий,
т.е. всего дивизией было не 160, а более, чем в два раза больше,
понимаете?..
...
Гитлер ЧЕСТНО рассказал о причинах, толкнувших его на нападение на СССР,
причём
он СОЖАЛЕЕТ о том, что ему приходится нападать.
Цитата:
//СОВЕТСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО ПРЕДАЛО И НАРУШИЛО ДОГОВОРЫ И СОГЛАШЕНИЯ С ГЕРМАНИЕЙ.
НЕНАВИСТЬ БОЛЬШЕВИСТСКОЙ МОСКВЫ К НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМУ ОКАЗАЛАСЬ СИЛЬНЕЕ ПОЛИТИЧЕСКОГО РАЗУМА. БОЛЬШЕВИЗМ — СМЕРТЕЛЬНЫЙ ВРАГ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА//
Жаль ему, что типа идеологическая ненависть большевизма к фашизму оказалась сильнее государственного разума России,
понимаете?
т.е.
Гитлер НЕ ХОТЕЛ НАПАДАТЬ,
ИБО ЭТО БЫЛА ВОЙНА НА ДВА ФРОНТА,
ЗАВЕДОМО ПРОИГРЫШНАЯ,
понимаете?
ГИТЛЕРА ВЫНУДИЛИ НАПАСТЬ НА СССР В СОВЕРШЕННО НЕВЫГОДНЫХ ДЛЯ НЕГО УСЛОВИЯХ,
ему надо было Англию добивать, а не второй фронт открывать (война на два фронта - причина поражения в Первой мировой, это было записано в учебники Германии),
нападение на СССР - ЭТО БЫЛ САМОУБИЙСТВЕННЫЙ ШАГ,
НА КОТОРЫЙ ЕГО ВЫНУДИЛ СССР,
понимаете?
ВЫХОДА У ГИТЛЕРА НЕ БЫЛО,
и так он и сказал послу Шуленбургу, когда тот сказал, что нападать нельзя,
понимаете?
и эта вынужденность нападения Германии на СССР - самая страшная тайна до сих пор, да? ха!
Сталин помог Гитлеру прийти к власти,
помог ему напасть на Европу, развязать мировую войну,
и готов был ударить ему в спину, но просчитался...
...
дело тёмное, почему просчитался...
почему не поверил своим глазам,
когда видел приготовления Гитлера...
...
наверное, тут что-то личное замешано...
...
возможно, лично Гитлер что-то убедительное передал лично Сталину через Деканозова...
отчего Деканозов оказался рядом со Сталиным на мавзолее во время парада 1 мая 1941 года...
как знак того, что Сталин поверил Гитлеру...
...
речь Сталина на заседании ПБ ЦК ВКП(б)
19 августа 1939 года
“Вопрос мира или войны вступает в критическую для нас фазу. Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами. Война будет предотвращена, но в дальнейшем события могут принять опасный характер для СССР. Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.
...
В интересах СССР..., чтобы война разразилась между рейхом и капиталистическим англо-французским блоком. Нужно сделать все, чтобы эта война длилась как можно дольше в целях изнурения двух сторон. Именно по этой причине мы должны согласиться на заключение пакта, предложенного Германией, и работать над тем, чтобы эта война, объявленная однажды, продлилась максимальное количество времени..."
см
Центр хранения историко-документальных коллекций,
бывший ОСОБЫЙ архив СССР, ф.7, оп.1, д.1223
...
И это - интересно, это Ваше неверие,
т.е., видимо,
Вы заранее зомбированы на неверие,
что есть документы,
понимаете мысль?
...
Вы - зомби, понимаете?
...
если после того, как Вы якобы "заинтересовались темой",
Вы всё ещё не знаете, например,
что Англия действительно воевала с Германией в 1939-1941 гг,
а не "делала вид", что воюет...
если не знаете, что речь Сталина на Политбюро 19 августа 1939 года нашли в архивах...
то
эта тема - не для Вас, не для Ваших интеллектальных возможностей,
понимаете мысль?
так что
оставьте, п-та, попытки что-то понять в теме
и составить собственное мнение по теме,
и
копайтесь себе в огороде и не лезте в "высокие материи",
хорошо?..
это - не для Вашего ума-разума,
это - выше Вашего потолка умственных возможностей,
понимаете?
...
Оставьте это занятие, п-та, идите на огород...
ибо проанализировать сами внушённые Вам сведения, сравнить их с другими сведениями,
Вы интеллектуально не способны, видимо,
понимаете мысль?..
...
//А'вы про войну с англией,когда немцы чуть чуть побомбили,экономя самолеты и пилотов//
2500 самолётов у немцев, 700 - у англичан.
Немцы бомбили военные объекты.
В августе 1940 г. за десять дней над Великобританией были сбиты 367 самолетов Люфтваффе, тогда как англичане потеряли 183 машины. В то же время большая часть их аэродромов была разрушена, а половина радаров и оружейных заводов были выведены из строя.
24 августа 1940 году Англия была на грани катастрофы из-за бомбёжек, понимаете?
И уцелела по случайности.
Один немецкий лётчик по ошибке сбросил бомбы почти на Лондон,
англичане сильно обиделись на это
и в ответ бомбили Берлин,
а немцы тоже обиделись на это и стали бомбить Лондон и др. города,
т.е.
вместо военных объектов немцы стали бесполезно бомбить гражданские объекты...
эмоции возобладали над расчётом...
КАКОЕ НАЪХЕР "ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОБОМБИЛИ"?
ВЫ СОВСЕМ ОХЕРЕЛИ, ЧТО ЛИ?
http://inosmi.ru/world/20120906/196655431.html
Ну какое тут внушение? Вы ведь знаете о знаменитом стоп приказе Гитлера, когда англичане, французы и бельгийцы, имея подавляющее превосходство перед немцами, оставили им вооружение и погрузились на суда? Если бы немцы не помогли, то англичане не смогли бы эвакуироваться. А Вы говорите тысячами суда топили. Когда немцы начали топить английские суда, Гитлер личным приказом умерил пыл своего флота.
И как Англия могла бы проиграть Германии, если, к примеру, ВМФ Англии был гораздо мощнее немецкого, да и французский добавить, Франция ведь тоже была в состоянии войны с Германией в 39-м, (правда, потом англичане захватили французские корабли в английских портах, а моряков выслали во Францию, а военные суда, стоявшие на базах Алжира прото расстреляли). Вопрос на засыпку, зачем англичанам лишать своих союзников в войне с Гитлером мощного флота?
не лезте в политику, п-та...
То, что Англия и Германия воевали так, что Англия была на грани поражения - это Вы признаёте?
Это ведь официальная точка зрения самОй Англии,
понимаете?
По утверждению Черчилля, например, в его мемуарах весь современный тем событиям мир об этом знал, ОК?..
типа 200 танков на защиту всей Англии от Германии, например - этого было явно недостаточно,
понимаете?
Корабли - это неважно по сравнению с танками и авиацией,
понимаете?
Господство в воздухе и на земле важнее господства на море...
и сейчас, например, на море господствует тот,
у кого самолёты посажены на корабли,
у кого есть авианосцы,
понимаете?
"Воздух" важнее "моря" даже в море, понимаете?
И.
Если Вы, "интересуясь вопросом", этого до сих пор не знаете, не понимаете,
то...
идите на огород,
хорошо?
И
не отвлекайте людей повторением каких-то тупых до идиотизма текстов, написанных тупыми пропагандонами для бездумного повторения попугаями-ботами, а не для обдумывания людьми,
ладно?..
...
Перестаньте работать ботом у тупых пропагандонов,
хорошо?
И уточните цифры, может все-таки 2500 человек, а не самолетов.
понимаете?"
================================================
На танках через Ла-Манш?
неужели Вы не умеете даже этого?
что Вы вообще здесь делаете?
не кажется ли Вам, что Вам надо уйти отсюда?
но под прикрытием господствующей в небе авиации
можно переплыть Ла-Манш
на любом корыте,
понимаете?
Если Вы этого не понимаете - не лезьте в эту область,
прошу Вас,
не жрите время, ни своё, ни чужое,
хорошо?
запиши себе - Сталин грузин, так тебе к грузинам надо...
а я своим лучше дорогу на Берлин покажу...
где прадед и дед ходили... скоро пригодится
дед на танке воевал
Никто из вас не ставит в вину западным странам,включая Польшу,Англию,Францию,подписание с Гитлером мирных договоров,Мюнхенский сговор по расчленению Чехословакии оккупацию Польшей Западной Украины и Западной Белоруссии ,а как то же самое сделал Сталин,то "незабудемнепростим".
А антисовки и Запад помалкивают о Мюнхенском сговоре,зато о пакте Молотова-Риббентропа,вы изошли злобствованием.
И так,объясните ,почему Вы считаете,что НЕ надо было его заключать,СССР не имел право возвращать оккупированные Польшей Западную Украину и Западную Белоруссию,и должен был остаться в одиночестве ,в то время ,как западные страны заключали договоры с Гитлером,помогали ему деньгами и созданием промышленности?
Интересные детали о "историках" типа урода пивоварова:
"Как обделавшийся профисторик Исаев подтерся пактом Молотова-Риббентропа" - http://kungurov.livejournal.com/66003.html
"Противники этого мнения вновь скажут, что и западные государства вели себя так же. Да. Но мы за себя отвечаем. За коллаборационизм тех же французов, которые себя отвратительно вели, когда немцы захватили часть Франции, пусть и отвечают французы."
Еще раз: МЫ ЗА СЕБЯ ОТВЕЧАЕМ !!
нет?
тогда твои громкие слова ничего не значат...
и не говори о себе во множественном числе - это нескромно...
а пить с тобой я и не собираюсь...
а что касается предложений...
русский язык надо было учить в школе лучше... и историю...
Фрейд сказал бы, что ЧС заменяет тебе твой маленький член.
к его словам могу добавить что, ЧС заменяет либералам еще мозги и совесть...
а русский язык и историю учи - пригодятся!
СССР до последнего старался заключить договор против Гитлера - но раз этого не удалось, заключил весьма выгодное для России соглашение с Гитлером - по нему мы получили очень много остро необходимых военных технологий и оборудования. Тут уж каждый был за себя.
И то, что СССР вернул украинские и белорусские территории (которые до сих пор никто не пытается отнимать у Украины, Белоруссии и Литвы) - по тем временам было вполне нормальным (сама Польша перед этим отхватила кусочек при разделе Чехословакии). И, между прочим, это спасло некоторое количество евреев - тех, кому хватило ума не дожидаться немцев в 41-м.
А Пивоварова с его клинической русофобией в качестве директора государственного института могут держать только в клинически демократическом государстве.
Черчилль думал иначе. "У Вас был выбор между войной и унижением. Вы выбрали унижение, теперь Вы получите войну".
А то, что вся Европа оказалась пуглива - это её проблемы.
Комментарий удален модератором
"Несмотря на то, что двумя днями ранее 28 сентября Бенеш передал записку в Кремль с просьбой о немедленной авиационной помощи и получив в ответ предложение обратиться в Лигу Наций, он всё ещё надеялся на помощь СССР."
http://rudocs.exdat.com/docs2/index-585059.html
И написано там прямо противоположное:
25 сентября Москва проинформировала Париж о готовности советских войск оказать помощь Чехословакии в отражении агрессии. В свою очередь французские министры подтвердили свое обязательство в отношении чехов, несмотря на отсутствие реальной возможности. Из дневника министра иностранных дел Франции Ж. Боннэ: «Совет министров, утро 27 сентября. Затяжные прения. Указываю, что, начиная с июня месяца, ы дважды предупреждали чехов, что ни в коем случае не сможем вступить в войну и что поддержим их только дипломатическим путем, самое же большое – мобилизацией нескольких контингентов.
----
последствии на Нюрнбергском процессе представитель Чехословакии Эгер спросил фельдмаршала Кейтеля: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?» Фельдмаршал Кейтель ответил: «Конечно нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена (то есть достижения соглашения в Мюнхене) было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».
А Солонинин - источник, мягко говоря, не авторитетный.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Началось всё с появления Христа у евреев, когда они его оплевали предали и продали за 30 шекелей, с тех пор БАРДАК в мире и наступил по полной.
Почему-то объявление войны Японии никто не рассматривает как какой-то подлый шаг, хотя как раз СССР поступил аморально в том случае, расторгнув пакт о нейтралитете.
СССР и Сталину дела не было до того что будут творить немцы в Европе.Им было дело до безопасности своей страны.Вот и вся цена этому пакту.
Комментарий удален модератором
Бравые дивизии вермахта, которые наваливаются на Ленинград на 10-й, если не 5-й день войны, — вот цена, которую мы заплатили бы за игры в «независимость Прибалтики». Нет-нет! Представьте себе это поярче, поподробнее: танки с крестами на броне катят по Невскому проспекту… Веселые ребята в форме с орлом и в характерных касках танцуют на набережной Невы, повесив на шеи готовые к употреблению «маузер-гевер»…
Много «веселого» можно представить. Хочется верить, что и в этом случае город удалось бы отстоять. Но я лично — не верю. Равно как не верю, что тогда бы нам удалось остановить немцев у Москвы. Может, у Куйбышева, а может — и у Урала.
автор передергивает:
1. выпячивая личную оценку как АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО. оно конечно Зло - но - идеологическое, всего лишь. и тем более - не абсолютное.
2. правая или не правая - это моя Родина. поэтому возвращаю тезис автору - Почему автор не призывает, для начала разговора и собственной электоральной и моральной поддержки - деятельных извинений и раскаяния от Польши, Англии, Франции - за Мюнхен ? это ж раньше было и, даже им признается, что явилось - первоисточником трагедии ?
3. Академически. вот когда в рамках местных нац. территориях будет принято решение типа референдума - тогда будете иметь Право выносить от имени нации на межд. уровень. Не ранее. Иначе Вы - не очень историк - а мальчик.. (тот что сейчас кричит "волки-волки !")
Дядя, ты просто гавно :))) Доказывать своё утверждения тебе не буду - ты сам это знаешь, ты ж военный историк :)))
А пивоваров - кукла, ниточки которой идут на Запад.
Пивоваров - психический больной человек, свихнувшийся на идее лютого и иррационального антисоветизма.
этому якобы учёному человеку ... от безделия размышляющего , лучше бы РАН защищать от минобразины а не делать умный вид и как бы пасквильничать ковыряясь .. такие мнения околонаучные уже и бомжи способны делать глядя на мироздание, куда такие филологи от исторически притязаний кормяся ... ""выбросили"" бездействием своим РОДИНУ......на капиталистическую помойку.........
обороне, то война для нас не стала бы такой ужасной бедой. Об этом говорят эпизоды
Брестской крепости и Киевского укрепрайона, которые сражались в обороне и показали
врагу силу духа и оружия.
А судя по комментариям, я сделал один неожиданный вывод. Есть одно общее между теми, кто называет себя патриотами, и теми, кто называет себя либералами. И те и другие не хотят слышать то, что противоречит их точке зрения, и, что еще интереснее, часто не хотят называть вещи своими именами. Если так будет продолжаться дальше, то разговора не будет, ненависть будет усиливаться, что в принципе приведет к ослаблению обоих лагерей.
Комментарий удален модератором
Военный историк должен хотя бы разбираться в военных вопросах...
http://www.gornovosti.ru/tema/interview/yuriy-pivovarov-iz-shpiona-v-akademiki40807.htm
Поэтому и кандидатская диссертация была посвящена истории современной Германии. Позже стал интересоваться историей России, русской культурой, мыслью, государством, политикой. Изучал сам, а не учился где-то специально. И постепенно все мои немецкие интересы ушли в сторону, а на первый план вышли русские. То есть больше всего углубляюсь в русскую политическую историю, историю отечественных институтов власти, нашего государства.
А здесь я приведу цитату с сайта РАН чтобы окончательно раставить точки над «i»:
Пивоваров Ю. С. исследует политическое развитие России последних трех столетий. Он пришел к выводу об определяющем влиянии феномена «власть» на функционирование отечественной политической культуры; русская публичная политика трактуется им как особое социальное явление, переживающее подъем в кризисные периоды истории и спад при переходе к стабильному развитию. Пивоваровым Ю. С. осуществлен комплексный исторический анализ политического измерения русской культуры, им рассмотрены вопросы применимости моделей западной науки в изучении России. Внесен значительный вклад в исследование различных форм политического сознания в России, концепций национальной идентичности («русская идея»), методологических оснований русской общественно-политической мысли.
… Специалист в области истории русской общественно-политической мысли хiх-хх вв., истории государственности
Комментарий удален модератором
Потом довелось услышать его в передачах Владимира Соловьёва, после чего пришёл к выводу, что это несерьёзный учёный! Верхоглядство и политиканство уже завладели его сознанием.И кажется, что он уже устал от поисков истины и не старается познать ИСТИНУ в последней инстанции! Одним словом, сегодня он живёт багажом 90-х годов прошлого века, когда можно было говорить что угодно, не опасаясь последствий для государства! А на сегодняшний и завтрашний день России предстоит решать другие, не менее важные вопросы, нежели перепевание прежних антисоветских мелодий.Нынешние напевы давно уже превратились в АНТИРОССИЙСКИЕ, а Пивоваров всё в своём репертуаре! Что ж! Он сам выбрал для себя удел! Забвение поразит его больше, нежели полемика, в которой он мастер передёргивать карты с навязыванием своих доводов!
ТОЛЬКО вместе со всеми другими странами за все грехи (каждый за свои) !
И ОДНОВРЕМЕННО !
А потом перестать друг друга пинать и начать жить дружно , по-соседски ...
:)
потому и :(
и зачем тогда призывать/заставлять кого-то одного "каяться" ?
чем он хуже других-то ?...