Дружба, дружбой а флоты врозь.

Вы совершенно не владеете вопросом.

Передача Крыма УССР была проведена по предложению правительства РСФСР с соблюдением всех законных процедур с последующим внесением изменений в Конституции УССР и РСФСР.

Виталий, у вас неточности. Да, Ельцин подписал Беловежье, признал независимость Украины и т.п. Но из такого рода общих документов и даже из согласий по сухопутной границе и т.п., ещё никак конкретно не решалась судьба (в составе ли они Украины?) Крыма и Севастополя. Юридически окончательно и конкретно от этих территорий РФ отказалась только в начале 2000г.г. согласно Договору с Украиной о дружбе, добрососедстве и пр.,(как бы в обмен на "уступку" нахождения своего флота в Севастополе), за подписью не Ельцина, а уже "таланливого" юриста ВВП, который в эти же годы сам, в односторонем порядке, разорвал и долгосрочные аренды наших баз по всему миру и т.п. Именно против подобного разбазаривания земель и пытались бороться в тандеме Примако-Лужков, т.к. и чисто юридически Крым не мог быть оторван одним хрущёвским Указом Верховного Совета СССР без согласия Верховного Совета РСФСР., которого документально никто не видел. А уж Севастополь даже не входил в состав Украины..И только путинское согласие на "аренду военно-морской базы в Севастополе" и было оторжением этого города от РФ, куда он, зализывая совесть, и катается с байкерами...

Stepan Петров, якобы владеющий вопросом, в какой стране такой исполнительный орган, как Правительство, может и уполномочен отдавать другой республике, государству и пр. свою территорию, расскажите пожалуйста??..Только в какой-нибудь "незалежной" подобное и возможно..

Если бы владели вопросом. то сразу заметили, что правительство РСФСР только предложило передать Крым в УССР, а сама передача оформлялась другими органами СССР, имеющими соответствующие полномочия.

Юридически окончательно и конкретно от этих территорий РФ отказалась когда в Конституции РСФСР 1977 года была вычеркнута строчка про Севастополь и Крымскую область.

Вы по 2-му кругу упираетесь то в одну алогичность и дезу, то в другую. Последнее Ваше: "передача оформлялась другими органами СССР.." Откройте в сети конституцию любой союзной республики, обязательно найдёте её, республики, согласие на изменение территории. При чём тут союзные органы, если не считать самоуправства Хруща? А уж по первому варианту ДЕЗЫ о законности отторжения Крыма("по предложению Правительства РСФСР..") как-то неудобно взрослому человеку по второму разу азы: в функциях ни одного правительства мира (ну, может кроме незалежного)прав на подобные предложения нет, а все выдаваемые подобные просьбы, даже если бы они и были физически, юридически ничтожны. Соответственно и все Ваши с Н.Хрущём "правительственные" варианты отторжения Крыма юридически нули с палочкой по любому, в т.ч. и Вашему любимому европейскому праву. И расторжение путинского договора с Украиной о добрососедстве автоматом означает возвращение вопроса о Крыме в статус международно-спорного вопроса..Хотя на уровне здравого смысла и вне международного права, итак ясно: российский собственник Крым никому не отдавал! Себя можете считать дураками прощаться с подобными землями, разрешаем!

Т.е. Вы сами, г. Stepan Петров, и расписались дословно в незаконности отторжения Крыма «по предложению Правительства РСФСР», раз с десяток лет Крым числился в Конституции РСФСР, спасибо Вам огромное, хотя Вы этого и не хотели, а просто перестарались вновь подменить реальные события раздуванием третьестепенного!! Вам бы ещё только заметить пару деталей, например: термины «незаконное отторжение» в одном историческом году и термин «отказалась когда…была вычеркнута строчка» --разного порядка и значимости, т.е. международный суд не поставит их на одну доску и не превратит реальную незаконность отторжения Крыма в законную передачу…только потому, что спустя много лет кто-то (зависимый по должности от очередного Хрущя-Брежнева…) и из чего-то (неправомерно подготовленного текста!) вычеркнул. Акт 80-гг никак не может оправдать, изменить характер и пр. актов 50-60-гг.

Право изменять границы между союзными республиками и их состав было только у Верховного Совета СССР. Что и было реализовано на практике 26 апреля 1954 года с принятием "Закона о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР", который после публикации его в печати вступил в силу.

Ответ на вопрос об органе, который имеет полномочия давать или не давать согласие на изменение границ, дает нам статья 22 российской Конституции: "Высшим органом государственной власти РСФСР является Верховный Совет РСФСР". Более того, согласно статье 24 "Верховный Совет РСФСР является единственным законодательным органом РСФСР". И наиболее полный и исчерпывающий ответ содержится в статье 151, которая гласит, что изменение Конституции (где в статье 14 Крымская область фигурирует как российская территория) возможно только решением Верховного Совета РСФСР, принятым большинством "не менее двух третей голосов". Таким образом, изменение статьи 14 Конституции РСФСР и удаление из нее Крымской области можно расценивать как полученное согласие на передачу этого региона в другую союзную республику.

Это и было осуществлено на практике 2 июня 1954 года на ближайшей пятой сессии Верховного Совета РСФСР третьего созыва, когда делегаты единогласно проголосовали за приведение российской Конституции в соответствие с общесоюзной. После того, как закон "О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР" был опубликован, все вопросы, касающиеся законности оформления передачи Крымской области с точки зрения советского законодательства, были закрыты.

Себя вы можете считать дураком!

Не обломится вам Крым и Севастополь!

"раз с десяток лет Крым числился в Конституции РСФСР"

Вы заблуждаетесь, сразу видно, что вы не в курсе дела.

Изменения в Конституции РСФСР и УССР были внесены соответствующими законами еще в 1954 году.

Статья 151 Конституции РСФСР 1937 года, гласит, что изменение Конституции (где в статье 14 Крымская область фигурирует как российская территория) возможно только решением Верховного Совета РСФСР, принятым большинством "не менее двух третей голосов". Таким образом, изменение статьи 14 Конституции РСФСР и удаление из нее Крымской области можно расценивать как полученное согласие на передачу этого региона в другую союзную республику.

Это и было осуществлено на практике 2 июня 1954 года на ближайшей пятой сессии Верховного Совета РСФСР третьего созыва, когда делегаты единогласно проголосовали за приведение российской Конституции в соответствие с общесоюзной. После того, как закон "О внесении изменений и дополнений в статью 14 Конституции (Основного Закона) РСФСР" был опубликован, все вопросы, касающиеся законности оформления передачи Крымской области с точки зрения советского законодательства, были закрыты.

Если Вы и далее будете свои слова, например, "Юридически окончательно и конкретно от этих территорий РФ отказалась когда в Конституции РСФСР 1977 года была вычеркнута строчка про Севастополь и Крымскую область." следующим шагом приписывать уже мне, которые я только комментировал, то цивилизованное общение с Вами даже технически невозможно! Далее, Вы как-то определитесь, Вы и есть автор Дмитрий Караичев, который давно выложил в сети, ещё до нашего общения, своё "виденье" законности отторжения Крыма или же нет, тогда не лейте потоком чужую длинную и запутанную аргументацию, на основе подмен понятий, который этот автор допускает, объявляя равным акт согласия и акт внесения изменений в Конституцию.

В одном абзаце у него о праве Верховного Совета СССР ИЗМЕНЯТЬ границы между союзными республиками, а в другом, по неосторожности, он уже выдает более точное:""Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежит… д) УТВЕРЖДЕНИЕ изменений границ между союзными республиками". С таким автором также бесполезно дискутировать. Но и он, точку зрения которого Вы стали от себя выдавать,

всё равно, в итоге, признаёт, что исходное и основное решение по отторжению Крыма принималось не ДАЖЕ принуждаемой верхушкой Верховного Совета РСФСР, а ДО И НЕЗАВИСИМО от данного декоративного органа НА СОЮЗНОМ УРОВНЕ...Поэтому ни по стилю, ни по содержанию общения Вы не дискутируете, а всеми средствами (включая открытое хамство - ".. как дураки точно не получите" ...) единственно только и делаете, что шарахаетесь от НЕОСПОРИМЫХ ФАКТОВ: и отсутствия согласия РСФСР на отторжение своей территории, которое возможно ТОЛЬКО В ВИДЕ ОТВЕТА НА СООТВЕТСВУЮЩУЮ ПРОСЬБУ УКРАИНЫ, КОТОРОЕ В ПРИРОДЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО В 1954году...и отсутствия ЗАДОКУМЕНТИРОВАННОЙ РЕАЛЬНОЙ ВОЛИ народов РСФСР отдавать свою территорию.

Ну, какой ещё поток псевдоаргументации, типа односторонней отсебятины в оценках по косвенным событиям--де "..можно расценивать как .." Вы еще изольёте, да с помощью ещё и других авторов с их невменяемой аргументацией? Или изыщете другие варианты вот этой бредятины Дмитрий Караичева: "Таким образом, изменение статьи 14 Конституции РСФСР и удаление из нее Крымской обл МОЖНО(?) расценивать как полученное (??)согласие на передачу..региона в другую союзную республику..."

Эт недавно посол Макфол, запутавшись в том, чего же формально требуют США от РФ, выдал:"нам не надо экстродикция, мы просим только вернуть Сноудена" -- сделай то, не зная чё, т.к. Россия не может возвратить то, чего никогда не забирала от США...Так и за меня, и шире, за всю РФ, требуют признать верным, то, чего они изволили обозвать как им, благородным, "можно расценить", а значит де и наши оценки должны автоматически вытекать их их оценок! Каково!! ..Хотя вопрос проще "выведенного яичка!" -- аппаратная кража чужой земли, совмещённая с очередным историческим предательством по разделу Руси с помощью забугорных защитников ворюг! Позор одним словом и только!

Украине Крым в 1954 году и нахрен был не нужен!

Он лежал в развалинах, отстроен более или менее был только Севастополь. Передача Крыма Украине была потому и инициирована правительством РСФСР, что ему хотелось сбагрить с себя это ярмо. И на каком бы уровне не было инициировано это предложение - для юридической оценки самого факта передачи не имеет никакого значения.

Конечно, единогласное изменение Конституции РСФСР высшим органом государственной власти РСФСР и удаление из нее Крымской области даже вы не назовете "несогласием"!

Если бы ВС РСФСР был бы не согласен - он просто не проголосовал бы за это изменение. Вот это и была задокументированная воля народных депутатов. которым народ РСФСР доверил решение этих вопросов.

Что касается открытого хамства, то я вам ответил вашими же хамскими словами, это же вы первый написали:

"Себя можете считать дураками"

На что я вам ответил - "Себя вы можете считать дураком!"

А вы еще и переврали мою фразу.

Я нигде вам не приписывал свои слова, вы повнимательней читайте мои посты.

И не нервничайте, а то еще заболеете на почве страданий по украинскому Крыму и Севастополю.

:-)))))

Все вопросы по Крыму давно закрыты, так что никто уже не требует от вас ничего признавать - все уже давно признано.

Приезжайте отдыхать в украинский Крым!

Спать и молиться надо меньше.

Ну если товарищ такой толстокожий, то и не читайте.

Ага владельцы колымаг для перевозки соли отвоевали Крым?

Не показывайте свою серость.

Лучше читайте больше.

Для Степана поясню, что и серый цвет имеет десятки оттенков. А то, что хохлов полководцев не было, когда Крым брали. Это уж точно...

Это вы просто завидуете тому, что Крым украинский!

Он уже скорее татарский!

Пока это не так.