Украинцев не существует...
На территории современной Украины в настоящий момент проживает четыре большие группы населения. Первая – русские (при этом неважно, какая у тебя фамилия – «украинская» Чаленко или великорусская Прилепин). Вторая группа – русские, впавшие в ересь украинства. Третья – галичане, впавшие в ересь украинства (можно говорить шире – «западенцы» или «западные украинцы», среди которых помимо галичан есть волыняне и буковинцы). Четвертая группа – крестьяне Центральной и Юго-Восточной Украины, впавшие в ересь украинства....
Те из великороссов, кто достаточно долго пожил бы в Киеве, обратил бы внимание на такой парадокс: подавляющее большинство тут говорят на русском, и культура у этих людей абсолютно русская, но они искренне категорически против того, чтобы русский стал вторым государственным языком; чтобы в Киеве были школы с русским языком обучения (их почти не осталось, кстати); чтобы Украина присоединилась к Таможенному, а потом и к Евразийскому союзу. При этом они тебе без всяких обиняков заявят, что они украинцы, а не русские.
Самое в этом интересное, что в быту они совершенно не используют украинский и, как правило, за редким исключением им не владеют в достаточной степени. Они себе отдают отчет в том (естественно, про себя, громко об этом нигде не заявляя), что украинский язык и украинская культура их откровенно тяготят, что они ему неинтересны: их интерес – это европейская и американская культура, ну и русская. Мало того, они еще и обижаются, если ты поинтересуешься: а почему вы, собственно, господа, на украинском-то не говорите, если заявляете себя украинцами, а ведь уже 22 года украинской незалежности, можно было бы освоить мову. Такой господин в ответ может даже гневно вспыхнуть: мол, он сам знает, на каком языке ему говорить. И вообще, его позиция заключается в том, чтобы в государственных органах и в школах с ВУЗами и телевидением все было по-украински, мы живем же в украинском государстве, а в быту, мол, как хочешь, так и говори. Вот это я и называю таким явлением как «русский, впавший в ересь украинства».
Какова же причина такого явления, когда с одной стороны человек отрицает в себе принадлежность к русскости, а с другой – явно не желает становиться настоящим, а не формальным украинцем, т.е. не желает по-настоящему отказаться от этой самой культурной и языковой русскости в себе и перейти в лоно украинства (в случае Куркова, Никитина и Адольфыча – писать тексты по-украински)?
Причина, как это ни странно, кроется в самой русской культуре. Я даже не сомневаюсь, что какие-нибудь Немцов, Новодворская или Венедиктов, по каким-то причинам вдруг переселившиеся на Украину, сразу же «впадут в ересь украинства». Просто в Киеве быть русским считается не прогрессивным, а вот быть украинцем – это прогрессивно.
Такой взгляд зачастую можно встретить и в русских либеральных кругах за пределами Украины. Вот мне наша киевская журналистка Люба Цибульская рассказывала, как брала в Нью-Йорке интервью у писателя Александра Гениса – соавтора Петра Вайля и друга Сергея Довлатова.
Так он ей сообщил, что после оранжевой революции стал изучать украинский язык. Ясное дело, чтобы не просто Шевченко с Андруховичем читать, а как бы приобщиться вот к этой вот «прогрессивности», это такое магическое действо приобщения.
В русских образованных, в русских интеллектуальных кругах, к сожалению, господствующим типом стал тип либерала-западника, либерала-нигилиста — Достоевский, напомню, говорил, что нигилист в России не только Бога отрицает, но и Россию, – тип, который по-простонародному называют «либерастом». Для киевского либераста типа журналиста с радио «Свобода» Виталия Портникова или того же Куркова слово «русский» стоит в следующем синонимическом ряду: «ГУЛАГ», «крепостное право», «концлагерь», «Салтычиха», «казни», «убогость», «азиатщина», «Азиопа», «отсталость», «мрак», «грязь», «повальное пьянство», «вымирание», «антиевропа», «коллективизм», «отрицание личности», «отсутствие правовой системы», «бедность», «авторитаризм», «тоталитаризм», «снег», «холод»…
– Не уверен, что ты прав касательно Куркова, но в целом, думаю, правда за тобой. Как это ни печально.
– Да, да – все плохое, что только есть на Земле, земной ад – это Россия, это русскость. А вот рай – это «Европа», это «европейские ценности», а в «Европе» есть все: «свобода», «богатство», «свобода слова», «права человека», «солнце», «здоровье», «счастье», «передовые технологии»…. То, что у них родной язык русский и родная культура русская – просто случайность. Ну так вышло, так случилось. Это от них не зависело. Но вот то, что от них зависит – это прекратить быть «русским», то есть чем-то таким отсталым и непрогрессивным, и стать, наконец-то, «европейцем», то есть передовым, прогрессивным и свободным человеком во всех смыслах. И вот тут «Украина» и «украинская идея», как отрицание, как сила, враждебная Русскому миру, и становится их союзником. «Украина» делает эту территорию не русской землей, она делает ее Европой, может быть, несовершенной, но все-таки Европой, а не русской авторитарной и отсталой Азиопой. А выступать за русский язык в школах – это означает в их головах отстаивать дело Русского мира, мира ада, из которого они бежали. Такого себе они позволить не могут. Вот эта группа – «русский, впавший в ересь украинства» – в настоящий момент стала одним из двух течений в собственно украинстве и получила название «украинский национал-либерализм».
Комментарии
Если кто это собирается оспорить, то пусть найдет сперва такую национальность в Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г
http://demoscope.ru/weekly/ssp/census.php?cy=0
Карты??? Поезжайте в Беллоруссию, там в Несвижском замке Радзивиллов демонстрируется вот такой глобус конца XVI века. http://img-fotki.yandex.ru/get/4106/almapater.d/0_323d9_1fbd07e3_orig
В 1547 году великий князь московский Иван IV Грозный был коронован царём и принял полный титул: «Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Рязанский, Тверской, Югорский, Пермский, Вятцкий, Болгарский и иных»
http://www.liveinternet.ru/users/man-yak/post52957298/
http://maps.vlasenko.net/historical/
Предками нынешних русских, есть ВСЕ!!! подданные Российсской империи от Азии до Финляндии, а вот предками МОСКОВИТОВ, были разные племена, потом их назвали ВЕЛИКОРОССАМИ, и отличали по происхождению от МАЛОРОССОВ и БЕЛОРУСОВ. И этой разделений нашло свое отражение и в переписи Российсской империи что по языкам, что по народам...
Так что не надо смешивать божий дар с яичницей...
Надеюсь вы знаете -Какие племена были предками черкасов?
"Черка́сы — название племен торков и берендеев, чёрных клобуков в древних и средневековых русских летописях, один из народов Золотой Орды в XIII—XIV вв., а также экзоним казаков (преимущественно, украинских в российском государстве (в частности, в официальных документах) до конца XVIII вв."
Так кто такие русские? Или русичи, или русины? Куда они подевались и откуда "возродились"? Тут у вас не яичница, а какой-то грёбанный омлет из яичного порошка получается;))))
"...Ежегодно Украина дарит мировой закулисье примерно 31% своего бюджета, Россия, с ее нефтью — какие–то жалкие 17%."http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/12/15/6840944/
Комментарий удален модератором
Попадая в смысловое и силовое поле глобального управляющего класса, национальные бизнес и политика перерождаются. Они начинают действоватъ в интересах конкурирующих глобальных сетей, объединяющих представителей финансовых, политических и технологических структур и не связывающих себя с тем или иным государством.
Об их влиянии можно судить по тому, как они вывели рабочие места из США в Азию. А о наших элитах я даже говоритъ не хочу, они сосут, что называется без пауз...
Флуд мне неинтересен. В мировую кулису верят только больные манией преследования отягченного комплексом неполноценности.
Конкуренция - это свойство общества, человека, любых организаций. Она не бывает «честной», как в учебнике экономики. Там описано, как бы мы конкурировали, если бы жили в сказочном мире. На самом деле если есть конкурент, он мешает, и ты ищешь, где бы его замочить. Это - реальность.
Надо жить в мире с реальностью...
Иван Иванов # ответил на комментарий Yul Brynner 16 августа 2013, 01:07
Флуд мне неинтересен. В мировую кулису верят только больные манией преследования отягченного комплексом неполноценности.
"...Существует не мировое правительство, наподобие правительств отдельных стран, а мировое сверхобщество. В него уже входят от 50 до 80 миллионов человек, десятки тысяч мировых экономических империй, некоммерческих предприятий, СМИ и т.д. У него своя структура, своя пирамида, своя иерархия. Вот оно и управляет планетой. США суть метрополия этого сверхобщества. Оно имеет представителей по всему свету. Одной Россией занимаются многие тысячи экспертов. На самом верху есть, конечно, небольшой круг лично знакомых людей, определяющих общую стратегию. Это не значит, что они где-то постоянно заседают и думают. Они вообще могут не заседать и не думать. Их средства управления - детально разработанная и апробированная система манипулирования массами, народами, правительствам..." (с) Александр ЗИНОВЬЕВ, писатель, ученый-социолог.
Надо жить в мире с реальностью...
Иван Иванов # ответил на комментарий Yul Brynner 16 августа 2013, 18:19
Иван Иванов # ответил на комментарий Yul Brynner 16 августа 2013, 01:07
Флуд мне неинтересен. В мировую кулису верят только больные манией преследования отягченного комплексом неполноценности.
0 0
0
Ответить удалить
Комментарий удален модератором
Почему американцы БОЯТЬСЯ русских ????
Дешёвка это Особенно тупо смотрится после "насыщенной интеллектуальной " лекции
Поляки:"Bo hasło „Ruscy idą" wywołuje u nas histerię (Мы ненавидим русских и боимся их)
Немцы: "Schon in der mittelalterlichen Literatur behält der Russe in den Zweikämpfen immer die Oberhand.(Уже в средневековой литературе в бою один на один всегда побеждает русский)
Почему американцы БОЯТЬСЯ русских ????
--- Мы ненавидим русских и боимся их --
Тенденциозная интерпретация Как и всё тобой написанное
Главное тут -- Мы ненавидим !!!!!
А боимся как боятся макаку с гранатой Куда и когда бросит ????
Примеры слабенькие
Человек какой национальности тут про русских печётся? И (если не врёт) сам живёт в Исландии,и кумир (даже на аватарку его запихнул) хрен зна кто Он имеет к русским нулевое отношение,а к нелюбимым амерам 100 %% -ное
Насчёт гуманбомбардировок товарисчь тоже подвирает Он забыл,а может молод знать, про события 1939 г Это Польша,Финляндия и пр И про 1956,1968 гг и тп скромно умалчивает Я не адвокат амеров Мне тоже много не нравится (а может и от незнания причин это непонимание ) Но факт аналогичного или даже более циничного поведения русских как говорят - На лице
РФ не БОИТСЯ ?
СССР тоже не боялся Только вся промышленность на военных рельсах стояла Народу только крохи доставались Этот странный народ (не все,конечно) и сейчас в ссср хочет Особенно те,кто тогда был ребёнком-несмышлёнком Думают,что тогда было лучше,а не думают,что так живут потому что живут в отрыжке того Амеры (я хорошо помню) говорили,что нет смысла нападать на колосса на глиняных ногах Он сам и развалился
Я неспроста несколько раз пишу тут одно слово большими буквами Это для *сильно русских* предназначено
И русскую империю тоже остановили Про мышиный писк не мне ,а финнам,венграм,чехам и тп скажи Сам привёл их высказывание --- (Мы ненавидим русских и боимся их) Что тут добавишь-убавишь ?
"А я по поводу амеров сказал полное одобрямс?"
товарисчь тоже подвирает. Т е он сознательно умалчивает про военные вторжения ссср Вот о чём речь Никто меня не тыкал носом Я про обе стороны говорил Где я сказал,что только ссср агрессор? А как Польшу называли и что творили её руководители для меня вторично Сейчас ведь разговор о том кто нападал на финнов и после войны на чехов-венгров
Это оправдание ссср на уровне разговора бабок в электричке
Жена вчера присутствовала при этом
Одна против янека,другая ЗА
Первая : янеки сильно воруют
Вторая : А юлька тоже воровала
Вывод понятен? Польша плохо делала и мы теперь можем плохо делать
Я сказал бы всемогущему: "... Пусть исчезнут ... вместе с тем и все, что разделяет людей".
- И это все? - спросил Румата.
- Вам кажется, что этого мало?
Румата покачал головой.
- Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими". (С) Стругацкие
Чесслово,я задолго до появления МП и вообще инета и без этих Стругацких говорил про такую глупость как коммунизм
И основывал его несбыточность и законами природы,и экономич законами,и экологией,и тем,что человек самое алчное животное и никаким *моральным кодексом строителя коммунизма * не воспитать в нём это самое ---- чел челу друг
Так что цитата эта нова мне только в виде конкретного текста Ну,не публиковали мои слова Вот и не цитируют
И вообще Неужели в Исландии-Гренландии нет с кем поговорить,что так на проблемы Украины тянет? Там проблем нет никаких? Или русскоязычная практика нужна? Так и в России проблем выше крыши
Вопрос: в какой момент проиграл Витя? Когда поставил на черное, вместо того, чтобы поставить на красное?
Ответ: Витя проиграл в тот момент, когда зашел в казино, ибо он проиграл не потому что не угадал цвет, а потому что принял условия игры, в которых он однозначно проиграет. Так как игра по условиям шулера - однозначно обречена.
Понятно? . Как всякий свободный человек, я ненавижу мошенников, а лохов… нет, лохи недостойны моей ненависти, я всего лишь презираю. Причем, тех лохов, кто говорит на русском языке, я презираю на порядок больше, потому что эти, швайнехунды оскорбляют мою национальную идентичность.
То амеры плохие Закидали всех боннннбами То не против их
Будь проще Пока Нет столько свободного времени Я не троль проффессионал
и хоть русским зовусь, потому что по-русски пишу,
на лугах доброты, что ее тополями хранимы,
место есть моему шалашу.
...
Вся б история наша сложилась мудрей и бескровней,
если б город престольный, лучась красотой и добром,
не на севере хмуром вознес золоченые кровли,
а над вольным и щедрым Днепром"
(Борис Чичибабин)
Я на юге — россиянин,
А под северным сияньем
Сразу делаюсь хохлом.
(Борис Чичибабин)
Правда, Борис у Юла мне очень не понравился Болтается на юг-север как дерьмо в ополонке
Не определится кто же он есть
Вторая группа, это не "русские", а выходцы из территории РФ разной национальности и (русскоговорящие) обрусевшие, в силу проводившейся соответствующей политики по созданию "единого советского народа", украинцы. Они признают Украину как независимое государство, считают себя ее гражданами, уважают народ среди которого живут и считают себе его частью, но в силу разных причин, (как по мне то по большей части из лени) не могут освоить украинскую мову настолько чтобы свободно общаться на ней
Теретью и четвертую группу описывать не буду. Это просто нормальные украинцы без каких либо особенностей.
А то что Вы перечислили, что против россиян ополчились все вокруг, то надо задуматься. Не может быть такого что "все идут не в ногу, а один в ногу"!
И городская жизнь при ещё ссср
Не хочу отвечать именно ему Он вызывает отвращение ПонОсит словами красиво,но тупо (а ведь и сам понимает),что и прибалты,и Чечня и пр неспроста так с русскими
Это я сигнализирую амерам? Он не знает уже,что тупее написать
Я благодаря украинцам и русским либералам уверился, что предательство может быть удовольствием и даже кайфом, может со временем перевернуть представление о политике, где все считают, что предательство есть некий натужный акт насилия над собой ради конкретных выгод.
Я знаю с кем вы идёте в ногу, вернее перед кем вы на цирлах ходите, поэтому можете не пытаться оправдыватъ свою трусостъ демократическими взглядами на тоталитарную рашку. Для меня вы трусы и ничего более. Не враги, не опоненты, не идеологические противники. Вы наделавшие в шаровары соотечественники и более никто.
Комментарий удален модератором
І коли на неї гавкають,я цього не буду пробачати
А что такое Великая Русская Национальная Культура? Существует такая?
Сразу прошу не путать культуру с искусством: великое русское искусство, несомненно, существует, однако оно не является культурой, а всего лишь ее частью, уделом единиц, творчески одаренных людей.
А культура - явление массовое, это "производитель образцов", как сказал Бисмарк.
Культура в национальном смысле - это то, что отличает немца от француза, а британца от японца.
Вот в этом смысле, к сожалению, русской культуры не существует.
Достаточно побывать в "русских кварталах" любого европейского города - скажем, Гамбурга, - чтобы получить полное ощущения пребывания на Родине: загаженные подъезды, разбитые почтовые ящики и разбитые лампочки...
Это Великое национальное бескультурье, и мы тащим его за собой всюду, куда бы ни пришли.
Район Allermöhe.
Особенно умиляют каналы с плавающим мусором.
Зато с языком проблем не будет.
Убедились, что я не соврал, и переводите разговор в другое русло.
Можно поехать в любую страну, любой город, где есть "русские кварталы", и увидите ту же картину.
Причем речь не о национальности. Русскими там называют выходцев из СССР любой национальности - это уже издержки "их" менталитета.
А привычка бросать мусор из окон и гадить в подъездах - это часть "нашего" менталитета.
Воспитанного на отсутствии культуры.
Allermöhe ist mit seinen knapp 16.000 Einwohnern und einer Fläche von rund 12 Quadratkilometern zwar nicht der größte Stadtteil Hamburgs, dafür aber einer derjenigen, die in den letzten sechs Jahren den höchsten Bevölkerungszuwachs verzeichnen konnte. ..Aufgrund der Nähe zum Wasser, der ländlichen Umgebung und einer niedrigen Wohndichte zieht es seitdem vor allem junge Familien ins Hamburger Marschland.
А районы, где селятся "русские" - есть повсеместно. Разве что кроме Швейцарии :)
Текст взяли из путеводителя по Гамбургу или рекламного проспекта?
Вы ведь собирались туда махнуть на выходные? Вот и съездите, Гамбург весьма красив, я его считаю красивее Парижа, так что время потратите не зря.
Потом поделитесь впечатлениями.
Я, к сожалению, не еврей. У них выше интеллектуальный уровень и лучше память.
Собственно, поэтому Вы их и ненавидите?
Зависть - плохое чувство, разрушительно действует на психику.
Комментарий удален модератором
Зы:Съезжу в Хамбург не боись, давно собирался на репербан, гутарют что в С. Паули безобразиев много, похуже чем на киевском вокзале в московии
Нет культуры - нет общества. Нет общества - народ не может быть хозяином страны.
В результате правящая олигархия бесконтрольна, а народ бесправен.
Кавказцы сильнее, потому что объединены.
Отсюда и жалобы на то, что они притесняют русских.
Вот о чем речь, а не о "гетто".
Чем дальше государство от основания технологической пирамиды, тем меньше бытовой и общей культуры.
Но строят (вашу японамать бывшие совинтеллигенты) пирамиду только с основания, без основания она не сможет стоять, а не как вы неучи расчитываете - с национально- культурной верхушки.
Пирамида не может стоять на острие. А культура - не ее основа, она неотъемлемая часть фундамента. И формируется она на примерах, окружающих ребенка с рождения.
Люди ходят одетыми или голыми.
Люди пожимают руки при встрече или трутся носами, или кланяются.
Люди помогают ближнему или равнодушно проходят мимо.
Гадят в подъездах или соблюдают чистоту.
Моются дважды в день или в год...
Все это - элементы национальной культуры.
Они возникают не одномоментно, а формируются веками.
Немецкие города 18 века уже были чистыми.
Британцы начали стричь газоны после Кромвеля.
Понимаете, общество - это ведь группа единомышленников. Гражданское общество - это когда большинство людей мыслит одинаково, их что-то объединяет.
Вот этим объединяющим фактором и является национальная культура. Разумеется, там, где она есть.
А то вы-"в 18 веке немецкие города уже были чистыми"..Вау. Советская интеллигенция в восхищении... Советская интеллигенция толъко не знает, что цивилизация стоит оченъ дорого,что для этого надо кого-то "стричь". Например производить в промышленных масштабах в Индии опиум и силой принуждать миллионы китайцев им пользоваться, тогда доходов хватит даже на стрижку 5 раз в году не только газонов, но и кустов.
Сами посудите: уровень культуры может быть совершенно различным при одной технологической базе.
Культура как цемент, скрепляющий социум, начала формироваться с момента появления разделенного труда, так что для ее формирования в ходе технического эволюционирования времени было более чем достаточно у всех народов.
Та составляющая культуры, о которой я говорю, это культура общения, взаимодействия.
Помните у Булгакова, что говорил Преображенский о разрухе? Так вот для того, чтобы люди не гадили мимо унитаза, требуется любое из двух условий:
1. Никто и никогда с рождения человека не гадит мимо унитаза.
2. Возле каждого стоит полицай с дубиной и лупит по башке при попытке нагадить на полу.
История может выступить в роли такого полицая, а может и не выступить - это уж как сложилось.
Есть страны, где национальная культура сформировалась раньше. Есть такие (в том числе и Россия), где условия препятствовали такому формированию. И не всегда это так уж плохо. Но народу, не объединенному общностью культуры, гораздо сложнее объединиться в общество.
Россияне пока не сумели.
Вспомните: "Культура есть производитель образцов".
Пляски у костра тоже создают ощущение единства племени, то есть влияют на его жизнь и менталитет его членов.
То есть речь о культуре духовной, а не материальной. О стереотипах поведения и мышления, если желаете.
Всяческого рода "культурные революции" - это искусственные процессы, они оставляют изменения, но мало влияют на ядро социума.
Не выходя за рамки данного диалога, можно привести два примера.
1. Россия. Пришла к 1917 году с населением, в гражданское общество не объединенным, в начальной стадии формирования. После революции народ подвергся серьезнейшей идеологической, воспитательной обработке, сформировано партийное общество. Несколько поколений воспитывались в духе гуманизма, человеколюбия, социальной справедливости, им внушали, что "человек человеку друг...". Так было и в период тоталитаризма, и в период застоя... Но стоило рухнуть системе, как народ практически мгновенно сбросил все это воспитание и вернулся к исходной асоциальности. И настали "лихие 90-е".
2. Германия. Поздняя централизация власти, длительный период существования мелких васальных государств из элиты этих государств сформировал ядро социально активных граждан, общество существовало уже к эпохе Бисмарка. Народ пережил период идеологической обработки тоталитарной системы, по эффективности ничуть не уступающей советской.
Впоследствии половина населения продолжала воспитываться в советском социалистическом духе. Но ментальность свою, национальную культуру народ сохранил и она достаточно быстро восстанавливается - в бывшей ГДР. А на ФРГ период нацизма существенного влияния не оказал.
Человек - стадное животное, он склонен к подражанию, как все приматы, причем подражает тем, кого считает лучшими.
Вопрос только в том, кто эти образцы для подражания. И если ими становятся герои "Бригады" - добра не жди... :)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Он поляк чистый.
Ukraina - przysiółek w Polsce położony w województwie małopolskim, (Украина - польская деревня, расположенный в провинции Малопольское воеводство)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Такого полно Как ы не спиться
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором