Три пути Украины и один Путин.

Завершился визит Владимира Путина на Украину. Еще накануне большинство политологов сходилось во мнении, что российский президент едет в очередной раз уговаривать Януковича вступить в Таможенный союз. И никто не мог предположить, что общение с украинским президентом займет всего 15 минут, после чего президент России демонстративно отправится излагать свои аргументы по Таможенному союзу перед учеными, общественными деятелями, политиками на конференции, организованной Виктором Медведчуком.
На целом ряде новостных лент (например, lenta.ua) сразу же появились сообщения о том, что Путин собирается поглотить часть Украины, если не получается всю. Ряд изданий (например, известная своими прозападными симпатиями газета «Комментарии») заявили, что Путин не понимает нынешних реалий Украины и плывет против течения. Так ли это?
Любые современные реалии базируются на мощном историческом фундаменте. И если смотреть в этом контексте на современную Украину, то нельзя не увидеть, что она представляет слепок минимум из трех исторических пластов.
Первый исторический пласт – наследие Богдана Хмельницкого. Центральная Украина полностью воспроизводит границы гетманской державы времен Переяславской рады. В своем поведении эта часть Украины напоминает поведение того, памятник кому стоит на Софийской площади в Киеве. Напомню, гетман поднял казаков на восстание в 1648 году с целью отстоять вольности, предоставленные прежними королями Речи Посполитой.
Вначале никто не заикался даже об автономии. Но когда дело зашло слишком далеко, и море пролитой крови окончательно разделило два противоборствующих лагеря (поляков и казаков), Хмельницкому срочно пришлось менять политический вектор.
И тогда встал вопрос о том, чтобы выбрать нового покровителя в лице московского царя, что автоматически предполагало вступление Москвы в войну с Речью Посполитой. В конце своей недолгой жизни Хмельницкий совершил очередной кульбит, заключив союз с шведским королем Карлом X. Его преемник и сын Юрий Хмельницкий пошел еще дальше – не мешкая, поменял клятву в верности московскому царю на союз с Польшей против России.
Несколько десятилетий Гетманщина металась, поочередно вступая в союз и предавая польского и шведского королей, московского царя, турецкого султана. В итоге это настолько всем надоело, все соседи настолько устали воевать друг с другом из-за столь ненадежного «союзника», что Варшава и Москва решили просто договориться, разделив Украину пополам. Сегодня постоянно меняющиеся электоральные симпатии Центральной Украины очень напоминают эти метания гетманской державы Богдана Хмельницкого.
Второй пласт – наследие Екатерины II. Это Юго-Восточная Украина, которая формировалась за счет отвоеванного у Турции в XVIII веке Новороссийского края и реорганизованной великой императрицей Слобожанщины. Екатерина Великая не просто отвоевала этот край и обезопасила от набегов, она еще и заложила основы его экономического значения. Это при ней появилась металлургия на Донбассе, для нужд которой началась угледобыча. Это она сделала украинские черноморские порты не просто центрами кораблестроения, но и центрами активной торговли. Через них пошел рекой украинский хлеб, стимулируя подъем отечественного сельского хозяйства. Это благодаря ей Слобожанщина вместе с Харьковом превратилась из военно-административного региона в экономически процветающий край. Благодаря этому толчку промышленность на Украине демонстрировала те потрясающие темпы, о которых говорил Владимир Путин во время конференции в Киеве. Понятно, что, связанный экономически и ментально с Россией, этот край всегда будет стремиться на Восток.
Третий пласт – наследие Габсбургской империи, т. е. Западная Украина. В 1707 году, проезжая через главный город региона – Львов, карета Петра I застряла в грязи на его центральной площади.
И в дальнейшем Западная Украина всегда оставалась глухой провинцией, лишенной какого-либо значения. Трудовая миграция всегда была направлена в большей мере на Запад, и это сформировало здесь специфические «проевропейские» настроения. Советская эпоха похоронила существовавшее в Галиции слабое русофильское движение. И теперь, увы, надеяться на поддержку сторонникам интеграции с Россией здесь не приходится. Наверное, и не стоит стремиться убедить жителей этого края отказаться от своих проевропейских иллюзий. Сам ход истории расставит все по местам.
Понятно, что Западная Украина на сегодняшний день ни при каких условиях не захочет интеграции с Россией, но и Юго-Восточную Украину не заставишь вступать в ЕС, т. к. это предполагает закрытие границы на Востоке. При этом Янукович демонстрирует полное нежелание решать эти противоречия. Как должен поступать Путин? Уговаривать в очередной раз Януковича, зная, что это ничего не даст, пока в стране не сформируется мощная поддержка курса на интеграцию с Россией? Пытаться силой навязывать свою волю украинской элите?
В XVII веке Москва пыталась подтолкнуть гетманскую державу к более тесной интеграции в условиях войны. Ничем хорошим это тогда не закончилось для самой России. Должен ли Путин повторять ошибки царя Алексея Михайловича? Закрыть глаза и отвернуться? Но ведь речь идет о миллионах соотечественников, которые в результате распада единой страны оказались отделенными границей! Речь идет о территориях, за которые пролиты реки русской крови!
На мой взгляд, позиция Путина в данных условиях более продуманна. Она прагматична в экономическом плане. Москва не может не видеть, что Украина все больше превращается в зависящую от импорта страну. Сегодня даже картофель, сахар и сало в Киев привозятся из-за рубежа. В отличие от Украины, российская экономика осваивает все новые сферы, и смысл в импорте украинских товаров все более снижается. Отсюда защитные таможенные меры в отношении Киева. Такая же ситуация с украинскими мигрантами, которые в основной массе представляют собой неквалифицированную рабочую силу.
Зато в информационном плане, судя по всему, Россия планирует наращивать свое присутствие. Это позволит, по крайней мере, лишить апологетов евроинтеграции монополии на украинском информационном рынке. Ведь не секрет, что в стране работают целые полчища взращенных на западных грантах и соответственно заангажированных журналистов, политологов и прочих экспертов.
Во внешнеполитическом плане для Кремля выгоднее сейчас развивать отношения с ключевыми игроками в ЕС, прежде всего с Германией. В конце концов, именно от позиции Берлина в первую очередь будет зависеть, подписывать ли с Украиной договор об Ассоциации. И если немцы будут видеть, что выгод от сотрудничества с Москвой больше, то они найдут тысячу отговорок, почему вышеуказанный документ не готов к подписанию.
Тем более что в сентябре 2013 года в Германии пройдут парламентские выборы, и не факт, что по их итогам Ангела Меркель сумеет сформировать новую правительственную коалицию. А социал-демократы со времен Шредера были более лояльными по отношению к России.
В свете этих событий невольно задаешься вопросом, а не поступят ли ЕС и Россия с Киевом так же, как московский царь и король Речи Посполитой – с продажной гетманской державой в 1667 году?
Украина вступит в ЕС, а украинцы станут Европейцами с большой буквы только тогда, когда в Украине заработает Институт Частной Собственности по Законам - Одним для Всех! Все РАВНЫ перед Конституцией, начиная с рядового гражданина, милицейского работника, заканчивая президентом! Иначе - феодальная Украина скатится к рабовладельческой стране с последующими восстаниями рабов и безработных украинцев, а эт и есть - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА!
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А куда она денется?
Так что все эти рассуждения не более, чем попытка сделать хорошую мину при плохой игре.
Интересно-интересно. Это про жыгули, или про протоны?
http://sdelanounas.ru/blogs/37926/
это регулярный обзор того, что, где появилось в России.
Вы мне лучше покажите, где построили простой завод простого клинкерного кирпича. Уже лет семь как как каждый год по две-три предпобедные реляции, мол вот-вот, вот-вот... А в итоге такую простую хрень как обожжённую глину выметают подчистую с украинских заводов, что нашим строителям постоянно не хватает.
Да, и ещё расскажите, как там поживает завод ЖК-панелей, который ещё в 2005 вроде громогласно фурорили. Где российские ЖК телевизоры?
Вы всю ссылку просмотрели или только первую статью?
Большая часть приведенного к "немчуре" отношения не имеет.
Вы уверены в том, что хотите, чтобы Россия перестала закупать низкотехнологичную продукцию на Украине? Думаете, что оставь мы ваши кирпичи вам, вы бы наконец все квартиры получили?
Вы так мечтаете именно о российских ЖК телевизорах?
Зачем нам делать то, что хорошо делают другие?
Ещё раз, простой вопрос: где хотя бы один завод простого клинкерного кирпича. На всю Россию. На всю 1/7 часть суши, хотя бы один кирпичный завод, а?
http://dalss.ru/novye-tehnologii-v-stroitelstve/v-rossii-nachalos-massovoe-proizvodstvo-klinkernogo-kirpicha.html
Это "будет" я 7 лет вижу, как минимум. Каждый год. В разных местах. Последний раз, вроде на Орловщине (или Брянщине) "запускали". Прошлом годе
А то нашему народу строиться просто нечем, российско-казахско-белорусские фуры идут и идут непрерывным потоком. Как в советских фильмах про уборочную страду. Помните, как там комбайны залпом повзводно? :)
http://www.kanzas.ua/articles_different/page_view/Otechestvennye-proizvoditeli-keramicheskogo-kirpic-16-10-2012/
Если бы в России был свой клинкерный кирпич, на украинские заводы под загрузку не ломились бы :)
Вы ж не забывайте про логистику и прочую таможню
Все закономерно.
На тамошних рынках наши заводы могут продать свою продукцию почти вдвое дороже (по 7– 8 грн. за штуку). В результате, если в 2011 г. украинские производители вывезли за рубеж около 45 млн штук условного кирпича, то в этом году планируют экспортировать почти на 30% больше — до 60 млн штук."
Как раз то, что я вам говорил
1. но уже лет семь, каждый год, до нас доносятся слухи о том, что вот-вот "обезопасите". А воз фур и ныне там, под воротами украинских кирпичных заводов
2. но Украина не собирается пока вступать в ЕС. Ассоциация и членство в ЕС, это как приоткрытая форточка в сравнении с океанским бризом. Нас просто сдует сейчас прямо на Грецию, не дай Бог такое произойди
3. Всё равно, от буржуев из ЕС, Россия возит больше кирпича, чем из Украины. Так что к ценам ваш рынок уже привычен
Но суть не в этом.
Вы понимаете, что эта ситуация с простой обожжённой глиной (ну, может, не совсем простой, но это же не звездолёт), которую страна, считающая себя флагманом мирового развития, не в состоянии решить самостоятельно и уже много лет подряд, является ОЧЕНЬ ПОКАЗАТЕЛЬНОЙ ситуацией?
Ведь там ничего военного. Даже процессоров не нужно у китайцев добывать. Это даже не жигули.
Это процесс, близкородственный процессу выпекания хлеба
Если уж такую, базовую и древнюю во всех смыслах, технологию, не может воспроизвести народно-хозяйственный комплекс, то что говорить об его хозяевах? И куда при этом смотрт народ?
:)
Не, не должны. Даже хлеб не должны. Но страна, разучившаяся (или так и не научившаяся) делать простейшие вещи вроде кирпича... в общем, ждём очередных реляций об экономических победах на всех фронтах
_
http://www.kirpdvor.ru/klinker.html
_
http://www.terex-group.ru/
Ну, не пропадем. Не переживайте так.
Не вам щеки раздувать. У вас, кроме кирпича, что?
Ну, давайте ваши победные реляции за июль 2013. Похвастайтесь.
по п.2 - это украинская Керамейя. Я в том числе про неё говорил, что выметается под ноль таможенным союзом
по п. 3.- Клинкер, это не М200, а М350 и выше, заявляют голландцы и немцы
Это было бы смешно
Ведь её экономика - такое же постсоветское дерьмо, как и российская, застряла в прошлом веке. Отдельные всплески типа этого клинкерного кирпича, или полностью электрометаллургического завода Пинчука - не в счёт. Они скорее исключение вопреки, чем правило благодаря.
Вот именно поэтому Украине нужно всеми правдами и неправдами вырываться из того технологического болота, из которого Россия в её современном виде, в принципе, выбраться не сможет. Да и не собирается, как я гляжу по сторонам и настроения в том же Макспарке слушаю.
Вот поэтому, все здравомыслящие люди в Украине приветствуют любые процессы и шаги, сближающие Украину с Западной цивилизацией.
Чтоб было чем в итоге хвастаться
Довольны? Закончим на этом про кирпичи?
Правильная формулировка звучит так:
Может ли нация претендовать на Величие, если она даже кирпичей делать не может? :)
Кстати, это наверное главное отличие украинцев от россиян. Украинцы, в массе своей, не мечтают о величии нации до неба
Вы правы, Россия не стремится брататься с Европой. Россия - это ЕврАзия, и это, как минимум, не минус.
А степень здравомыслия мы сможем оценить лет через 15-20, я думаю. Искренне за вас порадуюсь, если вас ждет взлет экономики. И, кстати, совершенно этого не исключаю.
Может. И претендовать на величие, и сделать кирпичи.
Еще как хотите. Но пока плохо получается, потому и злитесь.
И... нет, вы пытаетесь судить о чужом менталитете с собственных позиций ваших устоявшихся представлений.
Напомню вам основные парадигмы украинского сознания:
"моя хата с краю"
"живи сам, дай жить другим"
"садок вишневий коло хаты"
Их знают все. И никто не оспаривает основоположность этих принципов для украинцев
Как видите, Величием до неба там и близко не пахнет.
Нам откровенным образом наплевать на любые Величия, если их нельзя намазать на шмат сала или обмакнуть в них вареники заместо сметаны
Ну, приятного аппетита.
Уровень безработицы в России 5.5%, на Украине - 12%.
ВВП на душу населения в России 23 549, на Украине 7 418. А Вы мне про кирпичи. Нашли величайший показатель развития цивилизации.
Это как блондинко, купившое по случаю диплом Бауманки, жена малинового пиджака, кичащаяся перед соседями тем, что её муженёк круто киданул лохов и башлей сварил полвагона и потому она такая патрицианка, что куда той жене Цезаря, при этом не слышавшая про таблицу умножения и сбивающаяся со счёта на втором десятке, ибо пальцы на руках заканчиваются, а разуваться привселюдно - не комильфо
[img]http://lleo.me/dnevnik/2013/07/http_www_vorle_ru_user_pic27652822.jpg[/img]
http://lleo.me/dnevnik/2013/07/http_www_vorle_ru_user_pic27652822.jpg
У вас есть сырье для кирпича, а у нас газ. Поэтому вы делаете кирпичи, а мы добываем газ. Так доходчивее?
Заметьте, строился в те годы, когда индустриализация уже была завершена и советские шаражки вовсю испытывали оружие победы - катюши, таки, самолёты.
Наверное ж, строили в Италии не потому, что так горячо любили фашистов, а потому что самим это было недоступно, не?
http://www.rg.ru/2013/07/08/mvms-site.html
А у вас как там с судостроением?
Ссылку на картинку глянули? Делайте выводов
Так узнайте.
И про кораблики. Ещё раз напомню наши парадигмы: "моя хата с краю", "живи сам и дай жить другим" и "садок вишневый коло хаты"
Ну никак те гордореящие посудины не вписываются в те парадигмы
И, действительно, мы ни на кого нападать не собираемся, понуждать к миру там, или свои города дваждыровнять с землёй. Зачем нам эти корыта?
У прибалтов тех же, вообще никаких посудин нет страшней сторожевика. И что, вы полагаете, он переживают по военным вопросам? Да им начхать. Они знают, что уж теперь-то, их точно никто и пальцем не тронет.
Это, опять же, к вопросу заголовка обсуждаемой темы. На счёт выборов путей
http://sdelanounas.ru/blogs/2840/
Делайте выводы сами. ))
А просто покататься по Черному морю? Пушки можно не устанавливать. Все равно слабо?
А на вас или прибалтийские страны кто-то планировал напасть, если бы вы, к примеру, не пошли в ЕС.
Вот возьмите и промоделируйте ситуацию весьма вероятного и очень недалёкого будущего — предложение углеводородов на рынке так возрастает, что газпром вычёркивается.
Что у вас остаётся? С чего жить будете?
А ещё вспомните недавние путинские разносы в адрес правительства с требованиями найти денег, ибо всё трещит уже сейчас. Даже при цене нефти больше сотни.
И про те споры, которые ведут сейчас российские экономисты: "Когда в рецессию свалимся, уже в этом году или аж в следующем?"
Но даже это всё не было бы страшным и безнадёжным, если бы было понимание причин ситуации и имелся чёткий план выхода из неё.
Понимают многие, но предпочитают страусиные повадки
А чёткого плана выхода, без радикального изменения самого общественного устройства, просто не существует
В Чёрном море, Украине, достаточно с дюжину сторожевиков, турецких и российских браконьеров гонять. И они есть. На этом военно-морские интересы Украины исчерпываются.
На прибалтов или на нас? :)
Мы видели дважды уничтоженный Грозный, мы видели интервенцию и аннексию части территории Грузии, мы помним посягательства оттяпать кусок украинской территории в Керченском проливе.. Я уж не говорю о постоянной, непрекращающейся холодной войне против Украины, направленной на получение над ней полного контроля любыми мыслимыми средствами.
Ни со стороны НАТО, ни со стороны подлых пиндосов мы ни одного подобного эксцесса не видели.
Тут и гадать нечего, откуда и мы и прибалты, ощущаем внешнюю угрозу
Россия, дружочек, упадет уж точно позже, чем Украина, если случатся все предрекаемые Вами катаклизмы в экономике. Потому что даже помимо углеводородов наши 46% "всего остального" в 5 раз больше, чем весь ваш бюджет вместе взятый.
Привет Кипру и Греции.))
И, о радость, всего лишь 15-минутную встречу Путина с Януковичем. Не уговаривал он его больше вступать в ТС. Идите с миром. :))
Это, кстати, вторая принципиальная проблема России - её имперское устройство. Впрочем, не мне вам рассказывать, а муэдзинам. К сожалению.
И если кто-то верит, что Путин отступился от Украины и решил махнуть рукой на попытки получить над ней полный контроль, так того я сразу и безапелляционно назову инфантильным романтиком.
Окончательная точка в этих попытках может быть поставлена только при вступлении Украины в НАТО.
В точности, как это было с прибалтами
http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/06/07/1138631.html
А внешний товарооборот ТС упал только с Украиной. С другими странами вырос и он.
Чего не скажешь об Украине:
http://zn.ua/ECONOMICS/effektivnost-torgovli-ukrainy-s-es-i-tamozhennym-soyuzom-padaet-s-kazhdym-godom-123589_.html
http://obozrevatel.com/society/bolshinstvo-immigrantov-priezzhayut-v-ukrainu-iz-azii.htm
Так что и вы готовьтесь :))
Освежите по текущим новостям и ві страшно удивитесь
Ваши ссылки за 2011 год Вас почему-то не смущают :))
(Навозу, правдо, маловато - почти весь скот порезали и мясо теперь импортное... )
Ведь это же явная измена Родине, трусость перед лицом врага и пособничество фашизму.
Коллаборационизм в чистом виде.
Но, вы не отвлекайтесь, ато свалитесь в войнушки-игрушки, танчики-пулемётики.
Лучше поразмышляйте над вопросом, каковы перспективы Украины под ярмом России, если сама Россия в социальном, экономическом и технологическом тупике
Подкидываю еще повод для гордости...
Гордиться можно только тем, что сам сделал или сам достиг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Испанские_фалангистки_декабрь_1936.jpg
Не нравится вам термин коллаборационизм?
Подыщите сами наиболее подходящий к факту сотрудничества с фашистами буквально накануне войны. Как бы товарищ Вышинский охарактеризовал подобное литьё на мельницу классовых и идейных врагов в ситуации, когда неминуемость военного столкновения СССР и фашизма была очевидна и для всех бесспорна?
Или не для всех?
Но это лишь один из забавных моментов, от которых буквально корёжит в бараний рог советско-российских пропагандонов.
Гораздо веселее тот факт, что в настоящее время мы наблюдаем ту же самую картинку: Россия не может построить вертолётоносец, и поэтому просит его соорудить своих лютейших супостатов - НАТОвцев махровых. Смехота
Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фа́шо) — «союз» (например, название политической радикальной организации Б. Муссолини — Fascio di combattimento — «Союз борьбы»). Это слово, в свою очередь, восходит к латинскому fascis — «связка, пучок..."
Я вижу "всю глубину" ваших познаний в области военного судостроения, а также новейшей истории и политики... Поэтому считаю дальнейшую полемику со "свидомитом" - дилетантом напрасной тратой времени!.. Чао, бамбино!
Италия 1935 года - страна победившего фашизма. Это несомненно и не обсуждается.
СССР просит фашистов построить корабль, который сами не могут построить.
Это несомненно и не обсуждается.
Фашисты строят корабль для СССР и он назван "Ташкент".
Это несомненно и не обсуждается.
Всё. Точка в этой истории.
Вы лучше расскажите, как там идёт строительство Мистраля?
История, как видим, повторяется
если у вас не нашлось возражений, зачем же в мазохизм впадать?
А муж О.Марченко тогда кто на этом фоне?
Никого Украина не предавала. Это наглая ложь.
Переяславская Рвда - не договор о слиянии Украины с Россией.
Это был временный военный союз между Гетманом и царём.
Такие союзы гетман и царь заключали постоянно и с татарами, и с поляками, и с шведами, и с Пруссией.
Не зря подлинник переяславского договора в Москве "мыши съели".
Не удивлюсь, если этот киевский политолух гонорар за свои пасквили получает на Лубянке.
Лучше быть нейтральной страной ,пока.