Разница между кошер и халяль.
На модерации
Отложенный
Всем доброго времени!
В одной заметке, под названием "Что кошернее: Халяль или кошер?!" возник трёп (ибо здоровой дискуссией не могу назвать, когда атеисты и добрые христиане наперегонки друг с другом начинают соревнование по оттачиванию своих навыков в "остроумии"!) Сегодня эти самые "добрые христиане" ничуть не лучше атеистов в плане того, чтоб придерживать себя от употребления скверного мяса, а потому и ведут себя соответствующим образом. Но что ждать или требовать от тех, кто сделал себе дозволенным самое скверное мясо - свинину, не смотря на то, что в их Писании не в одном месте подчёркнут запрет на оное. Однако я отвлёкся...) Чтоб вывести тему от сарказмов я вывел разговор сюда и надеюсь на его обсуждение.
Уважаемый представить иудаизма Илья Хабадов высказался по этому поводу: "Кошерность, конечно выше по всем показателям." И в качестве довода привёл 7 пунктов, согласно который кошер превыше халяля. Вот они:
"Я стараюсь быть объективным.
1. В иудаизме есть специальный человек - Шойхет или по русски - Резник (распрастраннённая фамилия)
Имеющий образование равина. Специально обученный. И зарекомендовавший себя в общине, как человек высокой порядочности
2. Убой производиться специальным ножом без острия. Одним движением, как смычком, перерезаются гортань, пищевод и артерии.
Если вдруг в результате резки появилась зазубрина на ноже - всё животное считается непригодным (трефа).
Если поврежден позвоночник - тоже.
3. Животное подлежит разделке только после истечения крови.
Обследуются все внутренности. Только лёгкое проверяется в 19 позициях. Любое нарушение, признаки болезни внутренних органов, всё животное делают непригодным в пищу.
4. Удаляется седалищный нерв. Сложная процедура. Удаляется нутрянной жир. Он не используется в пищу.
5. Удаляется кровь. Сначала это вымачивание, затем высадивание в течениии часа.
6. При приготовлении никогда не смешивается с молочным.
7. Ну и последнее. Кошерное означает не только отсутствие свинины, но и конины с верблюжатиной."
Что сказать?! Сразу в глаза бросается "крутизна" кошера перед халялем. Однако, если постараться вникнуть действительно объективно, как говорит уважаемый Илья Хабадов, то... Давайте обсудим это!
Относительно 1го пункта скажу, что у меня вызывает недоумение и возникают два не понятных вопроса:
- Со специально обученным человеком если дело обстоит менее спорно, то совсем не понятным становится то, чтоб этим самым (обученным) человеком стал бы "имеющий образование раввина". В этом отношении вопрос: А другой человек не способен обучиться этому ремеслу?
- И второй вопрос о высокопорядочности резника; Разве репутация человека может влиять на качество мяса?
Что касается 2го пункта то также вызывает недоумение обязательность отсутствия острия у ножа.
Каким образом это может повлиять на качество мяса? Какой сакральный смысл в этом? Я не думаю, что Единый Господь Бог дал бы лишённые всякого смысла распоряжения. Всё это похожи на выдумки человеческого ума с последующим введением его в религию. Нечто схожее с этим есть и у нас в исламе. Суфии, философией которых восхищаются многие иноверцы, тоже от своего безделья что только не придумали. Однако, если в Исламе есть определённый фильтр очищения религии, то этого я не видел в иудаизме. И вот отсутствие острия у ножа похоже явно из этой области, как видем мы, мусульмане. А иудеи могут опровергнуть этот тезис - будем рады, если ошиблись.
По третьему пункту я не вижу разногласий. Если только в формулировке: у нас говорится о разделывании туши после того, как животное испустит дух, а у иудеев - "после истечения крови." Надеюсь, что здесь нет прямого, буквального понимания - до последней капли. Но, как бы то ни было, совершенно не понятно проверка одних только лёгких по 19ти позициям. Будем признательны за разъяснение этого вопроса.
Касаемо 4го пункта тоже не понятны причины не использования "нутряного жира". Также буду признателен пояснениям того, ЧТО такое "седалищный нерв"?
На счёт процедуры удаления крови; В исламе также запретна кровь. Однако это не касается той крови, что осталось в мясе после разделки туши. Именно потому есть запрет на употребление сырого мяса, а если же мясо подверглась обработке путём варки или же сушки, то тут уже проблемы никакой нет. Если же жарилось на костре, то тоже никаких проблем, только рекомендация (желательность, а не обязательность!) взять омовение по новой. Нам непонятен этот сложный процесс вымачивания и высадивания. Будем рады пояснениям.
Касательно же не смешивания мяса с молочным (6ой пункт), то тут я думаю неверное, буквальное понимание того, что написано в "Исходе" (23;19) "Не вари козленка в молоке матери его.", а не что-то другое, связанное с каким-либо каноном иудизма. Впрочем послушаем сторону оппонента.
И наконец у нас остаётся последний пункт, в котором затронут вопрос о верблюжатине и конине. Этот очень сложный вопрос. С одной стороны каноны ислама, разрешающие употребление верблюжатины, а с другой иудаизм, в Писании которого чётко и ясно сказано о запрете этого мяса: "...не ешьте ... верблюда..." (Левит, 11;4). Да и с кониной не всё так просто даже внутри исламской среды. Особенно у турков распространено мнение о запретности конины. Так вот в виду сложности этих вопросов, я, если позволите, выделю их в отдельную тему.
Хотел бы напомнить всем, что в этом сообществе будет работать строгое модерирование. А потому соблюдайте такт и взаимоуважение. Попридержите свои страсти от оскорблений и перехода на личность собеседника. Ведь никакие эмоции не могут быть аргументом, согласитесь? Также согласитесь, что ими могут быть только здравые доводы. Итак, в добрый путь.
Комментарии
Только странно, что иудейская сторона молчит так.
Был на конференции, не мог реагировать оперативно.
Но теперь готов к труду и обороне.
(если понадобится)
Готовьтесь только к труду, а не к обороне. Нападки не будут агрессивными, уверяю Вас. Так что расслабтесь и чувствуйте себя как дома.)))
Нутрянной или, как вы сказали, внутренний жир ещё носит названии "тук" (в русском переводе)
Конечно, не всё что названо туком, является нутрянным салом.
В Торе сказано:
Лев 7:23 скажи сынам Израилевым: никакого тука ни из вола, ни из овцы, ни из козла не ешьте.
Здесь стоит слово "из".
То есть из внутри.
Причина?
Этот жир предназначался только для жертвоприношений в храме.
Его приношение имеет и глубокое символическое значение.
Храма сейчас нет, но запрет в Торе остался.
И те кто следуют этим "диетарным"заповедям этот жир не едят. То есть соблюдают кошрут.
Когда иудеи получали манну небесную и перепела они потребовали у Мусы, а.с., ещё обычных овощей. Муса, м.е., возмутился и ответил своему племени: "Вы получаете лучшее, а требуете для себя худшее, чем это?" И Аллах в наказание за это усложнил им/Вам немного религию, запретив нутряной жир. Вот, уважаемый ребе Илья как поясняется запрет для Вас этого жира в нашей богословии.
сура Аль-Анам
насчет полезности или вредности есть конину или свининуц или говядину или и т. д. скажу словами Святого Духа, Отца Бога и Сына бога Христа что все земное и материальное вредно и не полезно и запрещено по большому счету человеку. и Бог уже много много тысяч лет напоминает миру людей или проще своим детям не употреблять ничего мирского и земного и не привязываться и не иметь вообще потребностей во всем том что окружает человека кроме ВОЗДУХА, Воды, Земли и Огня созданные в первые дни творения. Все остальное человеку и миру людей не нужно и только разрешено попользоваться на ПЕРИОД СВОЕГО САМОСОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ или роста и развития пока Сыны человеческие не станут Богами победив всебе все плохое и став разумными и подобными Богу и по образу и по подобию избавившись от всех потребностей мира сего даже от 4 названных став Богами . 6 раса ждет мир людей с иным телом невидимым и бесплотным какое показал миру людей Христос через своих учеников
Таково моё мнение. Оно конечно же субъективно и может быть ошибочной. Но, как бы то ни было искренне и с уважением к Вам.
===========
Не могу этого сказать, судя по Вашим сообщениям, дорогой и добрый Михаил.
PS. "Amicus Plato, sed magis amica veritas"
("Платон мне друг...") ;))
С/ув.
Будем ждать что скажут яхуды.
Ин шаЛлах будет отдельная тема и на этот счёт.
Ты прав, брат, действительно именно только в масхабе Абу Ханифы (рахматуЛлахи алейхи) конина относится к макрух, т.е. предосудительным в употреблении. Хотя молоко конины Абу Ханифа (рахимахуЛлах) безусловно относил к категории халяль. Но, как говорили выше - поговорим об этом после. Ин ша Аллах!
PS. А Вы, дорогой и добрый Константин, можете создать свою тему. Пожалуйста. Будем только рады общению.
А вот ещё пример : http://www.baby.ru/community/view/42956597/forum/post/87247319
Или вообще : http://ruskline.ru/analitika/2012/12/10/sovremennaya_hristianizaciya_musulman/
Видел видео с одним,он свидетельствует,что в христианстве легче, и он поддерживает мусульманский терроризм... а вы говорите ислам религия добра))))))))))))))))
Мы об этом говорили уже с уважаемым Мухаммадом. http://maxpark.com/user/3529510343/content/1972034#comment-25624531
Я сам из атеизма к вере пришёл в сорок, вам было трудней... говорят по шариату перешедших из ислама нужно убивать... видел видео когда люди просто боялись и из страны уезжали из-за этого.
Всё это вовсе не значит, что я с ним согласен во всём. Ничуть. У нас очень разные взгляды на всё. Просто ради справедливости надо отметить отсутствие фанатизма в рассуждениях этого человека.
Но остальные вопросы вы почему-то оставили без ответа...
Я уже сказал, что шхита (убой) производится по строгим правилам. И любое, даже случайное нарушение этих правил, делает мясо не пригодным.
Чтобы правильно произвести резку и исследование животного требуется подготовка.
Почему порядочный и благочестивый? Потому что не порядочный может скрыть нарушения в убое или состоянии животного (если он зарезал неправильно - это его убыток)
И накормить людей не кошерным мясом.
В иудаизме это расценивается как нарушение заповеди.
Может быть и не вольное. Но нарушение.
Ведь, получается что вы сами назначили резника, которому нельзя доверять.
В общине - шойхет - резник - должен быть известен как человек богобоязненный. Для которого это не только профессия, но и служение.
Нож для убоя шхиты со времени ещё первого храма используется особый.
У него нет острия.
Но очень заточенное лезвие.
( такой нож изображён на картине "Тайная вечеря", лежащим на столе)
Этот нож не втыкают в горло, а проводят как смычком, одним , двумя движениями, перерезая жизненно важные органы.
У животного в этом месте не высокий порог чувствительности.
И мгновенная резка наиболее гуманна и безболезненна.
Эти ножи проверяются после каждой резки.
На них недопустимы зазубрины.
Заточка идеальная.
Чтобы как можно меньше причинить страданий животному.
Если можно об этом пару слов.
С/ув.
Отсутствие острия, избавляет от искушения сначала воткнуть нож, а потом уже резать.
Шхита подразумевает ТОЛЬКО разрез, острым как бритва ножом. Специально для этого предназначенным.
Что дает возможность причинить животному минимальные страдания.
Оно практически не чувствует боли и засыпает от нарушения кровообращения.
Если же следовать Вашей логике, Вашему пояснению, то тогда кроме шохета должны быть и свидетели из благочестивых людей, которые будут следить за шохетом, чтоб избавить шохета "от искушения" выдать неверные данные одного из 19 позиций анализа лёгких, например. И т.д. и т.п. Так что я думаю, что вопрос не исчерпан, точнее нет нормального пояснения тому, что нож обязательно должен быть без острия.
Согласен с Мухаммадом, что это очень похоже не на распоряжение от Бога, а на чисто человеческие выдумки.
Что Вы скажете, уважаемый Илья, на это?
Я НЕ пишу по русски более 20 лет и почтине говорю.
Только на этом форуме.
Подолжу пояснения.
Мне кажется, что предложенное мне участие подразумевало описать технологию процесса шхиты, а не доказывать и обосновывать её целесообразность.
Все же добавлю: такие ножи использовались со времени Моше Рабейну (Муса) и правила шхиты переданые Ему Всевышним сохранены в устной Торе.
Подробности шхиты здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шхита
Так что относительно оценки ответов по части риторики я ни на шаг не отошёл, как видите.
Смысл?
Это причиняет наименьшие страдания животному.
В Библии, обращаясь ещё к Ною, всевышний запретил есть части от живых животных.
То есть - запрещена разделка животного, имеющего признаки жизни. Например оглушённого ударом молота или током.
Поэтому, в еврейской среде можно разделывать животное, когда прекратилась пульсация крови и исчезли признаки жизни.
При разделки тщательно обследуются ВСЕ внутренние органы, на предмет наличия скрытых очагов болезни.
Параметры обследования разные. (Цвет, консистенция, запах и тд)
Если что то найдено - ВСЁ животное считается трефным, то есть непригодным в пищу.
Вот такие условия кошерности.
Нутряной жир не используется в пищу по причине прямого запрета от лица Всевышнего данного в Торе.
Его использовали только на жертвеннике.
Удаление седалищного нерва - многовековой обычай в память истории произошедшей с праотцом еврейского народа Яаковом.
История глубоко образная, рассказывающая о духовной борьбе Иакова с ангелом.
Большинство иудейских комментаторов сходятся на том, что Иаков боролся с Ангелом-покровителем Исава-Эдома, не желавшего впустить Иакова в пределы Святой Земли
В результате Иаков одержал духовную победу.
Но остался с поврежденным бедром.
То есть, это символ потери материальной опоры.
Не уйдёшь, не убежишь от опасности.
Надежда только на Всевышнего.
Быт. 32:31
" И взошло солнце, когда он проходил Пенуэл; и хромал он на бедро свое.
Поэтому и доныне сыны Израилевы не едят жилы, которая на составе бедра, потому что Боровшийся коснулся жилы на составе бедра Иакова."
Исходя из этого текста, мы удаляем бедренный сосудисто - нервный пучек и сухожилие.
Почему? Потому.
Потому что следуем Писанию.
Даже если до конца не понимаем целесообразности.
В Русском переводе сказано "не едят" в значении принятого решения.
На иврите "не едят" читают в повелительном наклонении - "да не едят"
То есть как запрет.
Причём ТОЛЬКО для евреев.
Всё внимание верующих каждой конфессии должно быть обращено на соблюдение того, что им самим открыто по воле Божьей, а не на пререкание с собратьями по вере из других конфессий.
Каждая из вер имеет Писание — слово Бога, обладающее непререкаемым авторитетом; и чем точнее и преданнее следуют ему верующие данной религии, тем лучше для них и для всех окружающих.
Я вообще не знаю ни одной толерантной религии, если честно.(((
Согласно библии кровь запрещена в пищу в ЛЮБОМ виде.
Сырая, варёная и жаренная.
Запрет на поедание крови есть и в христианстве.
Поэтому - кошерность подразумевает удаление ОСТАТКОВ крови из мяса.
Это достигается промыванием мяса или выСаЛиванием.
( прошу прощения за ошибку в прошлом комментарии, я написал высаДивание, чем вызвал недоумение.)
Высаливание от 20 минут с последующим промыванием.
Вместе с остатками крови удаляютя всё токсины, а также излишние гормоны так или иначе попавшие в кровь от реакции животного при резке.
Даже самой гуманной.
Соль вытягивает остатки крови и удаляет токсины.
Процедура занимает примерно 20 минут.
Ну, а наиболее "ревностные" могу и чуть более.
Потом соль смывается.
Всё! Можно готовить.
(Прошу прощения за мои формулировки. Отвык от русского языка. С этим высаливанием всех запутал. Но не нахожу аналога, ведь не скажешь
"высОливание" или можно так сказать?)
Не смешивание молочного и мясного.
Да действительно, этот обычай берёт начало от постановления мудрецов ещё в глубокой древности.
Основание "не вари козлёнка в молоке матери его".
Про курёнка, телёнка не сказано.
Однако, сорт мяса можно и перепутать, а значит нарушить запрет.
Поэтому, ещё в древности было принято решение не смешивать молочное и мясное. Кстати, сегодняшняя медицина дала этому и научное обоснование.
Поэтому вы правы, это запрет не прямой, а расширенный.
Но ведь мы не говорим о том что правильно иди нет.
А о том ЧТО считается кошерным, а что к этому не относиться
.
Однако, сорт мяса можно и перепутать, а значит нарушить запрет."
==================
И даже если Вы не перепутаете мясо, то всё равно запрещено. И, как мы видим, этот запрет не основан Писании. Он стоит на чисто человеческой философии, согласитесь. Ведь в Писании ни слова об этом, точнее не так сказано. А соображения "страховки" опять таки приводит нас к философии, вредной для богословия, согласитесь?
В Исламе тоже есть подобные решения и запреты.
И если вы аргументируете Кораном, то я, соответственно Торой.
Если мусульманин съест пищу приготовленную по правилам кошерности - он не вкусит НИЧЕГО запретного для него.
Если иудей съест халяльное - он может нарваться на верблюжатину и нарушить прямой запрет Всевышнего данный евреям о поедании этого животного.
Значит требования кошерности выше.
Раз кошерное пригодно для всех, в том числе и мусульман.
После того как христианство оторвалось от основы - Торы ( ошибочно переводится как Закон.
Истинный перевод - учение Света)
- многие тексты Нового Завета толковались предвзято и искажённо.
Поэтому поедание нечистых животных вошло в христианство. Как и другие языческие обычаи.
Хотя некоторые церкви востока придерживаютя диетарных законов по сей день.
Вот моя статья по этому поводу:
http://maxpark.com/community/1602/content/1834794
Христианство хоть и стало отдельной религией сейчас, но не надо забывать, что оно было сектой иудаизма изначально. Что Исус, что его апостолы, все они придерживались иудаизма, а не христианства, придуманное самозванным апостолом Павлом. А потому придерживаться норм Писания, которое они объявили самочинно "Ветхим Заветом", они просто обязаны, тогда как "Новый Завет" не может быть Писанием вообще. Хотя даже там нет ничего такого, что позволяло бы употреблять запретное мясо.
И тогда многие "неудобовразумительные" его слова проявляются в другом свете.
При этом я не доказываю целесообразность всех требований и процедур.
Я просто говорю, что они есть и их много
Нам - нет.
Нам не предложена лайт версия Торы.
1) Они признают пророков после Мусы алейхи-с-салама. Но не всех. Они не признали только троих - Яхъю (Иоанна крестителя), Ийсу (Исуса) и Мухаммада, мир им всем.
2) Врядли целесообразно говорить о вещах, которые они не признают. Тут мы должны постараться привести понятные доводу для убедительности. А то, что приводишь ты - понятно только нам, муслимам, кто не сомневается в истинности Сунны и Куръана.
А потому давай постараемся приводить доводы понятные для всех, ведь у нас здесь представители разных религий.
Поправь меня, если не прав - на пользу мне, ин ша Аллах, брат.
Ведь я могу иметь и своё мнение, отличное от общепринятого.
Главное мне самому не быть как несмысленный лошак.
Поэтому я решил предложить свою статью двухлетней давности:
http://maxpark.com/community/5859/content/2122372
Есть ли в ней что нибудь неверное с мусульманской точки зрения?
Если не учеть кое-какие тонкости исламского богословия, то никаких претензий.
Изначально я не ставлю цели, чтоб была бы большая аудитория. Наоборот. Пусть нас будет мало, но зато пусть у нас будет качественное общение. Надеюсь на Вашу помощь в этом. На Вашу всех.
С/ув.
Прочитав ответы уважаемого Ильи Хабадова я пришёл вот к какому выводу:
Требования к кошеру намного выше, чем к халялу. Тут разговор вовсе не идёт о том, что лучше или хуже. У каждого свои стандарты, так сказать. И вот стандарты кошера заключают в себе больше требований, нежели стандарты халяла.
Точка зрения ислама в этом вопросе такова: Аллах намного облегчил религию в исламе по сравнению с иудаизмом. Кстати в этом и ответ ислама на вопрос уважаемого ребе Ильи http://maxpark.com/community/5859/content/2120559#comment-28026591 о пояснении в исламской богословии запрета иудеям на употребление "нутряного жира". Поскольку брат Фахри упустил почему-то ответ на этот вопрос, попробую ответить на него сам.
Но я отвлёкся: Итак, мы думаю исчерпали эту тему и стало быть можем закрыть её и перейти к обсуждению других вопросов.
Со своей стороны хотел бы отметить, что очень приятно, что вся дискуссия прошла так, как и должно быть у верующих людей - со взаимным уважением друг другу.
Надеюсь эта традиция сохранится всегда в нашем сообществе. Аминь.
Предвижу возражения, что, мол, в Торе, в Левите этот запрет зафиксирован. Знаю об этом. И потому предлагаю отдельную тему об этом.
И Вам спасибо, уважаемый Владимир!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с этим всё понятно, спс/ Как сделать жирный шрифт?этим
и
этим
а ещё и
этим
и ещё
этим
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
с этим понял, спс. А как на счёт цвета?Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Цвета так
но вместо #FF0000, можно написать red, эффект тот же, аналогично вместо #00FF00 - green, а вместо #0000FF слово blue
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Спасибо г-н вогенС, Вы меня очень многому научили
точнее шрифт получается разный?
точнее шрифт получается разный?
получается, что
текстыточнее шрифт получается разный?
Интересно как так
получается, что
текстыточнее шрифт получается разный?
это зелёный жирный должен быть
Ну хоть это-то зел. жирный?
Точно. Ну наконец-то
Открывается подменю, выбираем "Открыть картинку в новой вкладке"
Заходим туда и копируем адрес, например, будет такой адрес “http://i.smiles2k.net/aiwan_smiles/smile3.gif”.
или такие
"http://i.smiles2k.net/jumping_smiles/bounce8.gif"
"http://i.smiles2k.net/cristmas_smiles/ded_snegurochka2.gif"
"http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies105.gif"
Одна картинка – один адрес.
Добавляем перед адресом и после вот это
и получаем
Внимание – нутрии кавычек пробелов нет!
Мир Вам.
Если с нета сюда, то точно так, как смайлики или картинки.
Я так и писал: "Если картинка, ФОТО или смайлик находится на сайтах в интернете, то щелкаем ПРАВОЙ (не левой) кнопкой мыши по выбранному изображению, в т.ч. и смайлику (я выбрал первые попавшиеся мне смайлики в интернете).
Открывается подменю, выбираем "Открыть картинку в новой вкладке"
Заходим туда и копируем адрес..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Напоминаю.
При h1 меняем цифру с обоих сторон.
Смс тов С. и Вам мир.
Большой
< h1 p style="color:#000000">Тоже большим должен быть
< h1 p style="color:#000000">
краcный жирный должен быть
Большой и красным должен быть
Большой
Тоже большим должен быть
краcный жирный должен быть
Большой и красным должен быть
Я напомню два, которые я Вам показывал:
Первый способ большого цветного – красного шрифта
Вместо #000000 пишите #FF0000, т.е. простая замена двух первых нулей на FF
Второй способ большого цветного – красного шрифта
Вместо #000000 пишите английское слово red
Белый — (white) (#FFFFFF)
Черный —(black) (#000000)
Красный —(red) (#FF0000)
Синий — (blue) (#0000FF)
Желтый —(yellow) (#FFFF00)
Зеленый —(green) (#00FF00)
Не забываем менять цифры после H с обоих сторон!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Большой
Большой
Большой
Большой
Большой
Большой
кра жир
Большой
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Далее в Исламе очень много построено на Адате. А он часто может ревизировать Шариат Мухаммада."
1. На Адате ничего не может быть, т.к. это просто традиция, а не предписание Аллаха.
2. "Шариат Мухаммада"? Шариат только Аллаха, а Мухаммад не имел права что-то создавать - он всего лишь увещеватель Воли Аллаха.
"касается употребления конины у тюрков, это касается употребления саранчи у кочевых арабов"
Саранча, конина, грибы,
любая рыба
...всё это разрешённые вещи. Если кто то не есть, то это его дело. Но вот объявить харамом что-то разрешённое это один из серъёзных грехов - ширк. А потому проблема у тех, кто выдумывает что-то и ставит запреты.Также не понятно с какой стати бы мусульмане проводили бы "ревизию" на рыбах.
На смещение мясного с молочным нет никакого запрета у иудеев. Всё это называется усложнения в религии, что не приветствуется в Исламе.
В Коране наряду с Шаритом Мухаммада указывается на шариат Тагута. как ложный шариат.
Рыба по Шариату разрешена только чешуйчатая. остальные Харам. Когда Иранцы провели такую ревизию с осетриной Иудейские богословы вовсю веселились. У Иудеев это тоже Харам или точнее Херем. В Шариате также запрещены все морепродукты: ракообразные устрицы. а также все насекомые. Поэтому употребление саранчи это исключительно за счёт Адата. Ещё один Адат к которому мусульмане относятся очень ревностно это Суннат- обрезание. Ни в одном исламском документе о нём нет ни слова. Этот Адат был распространён ещё в доисламской Аравии и во время завоеваний и распространения Ислама этот Адат насаждался у новобращённых.
==========
Очень прошу простить меня, не знаю даже как извиниться перед Вами, Ариф.
"В Коране наряду с Шаритом Мухаммада указывается на шариат Тагута"
==========
Такого не может быть в Куръане определённо.
"Рыба по Шариату разрешена только чешуйчатая. остальные Харам."
=======
Это чисто иудейская акъида, не имеющая никакого отношения к исламу.
Ещё инб Касир указывал на то, как многое из иудаизма проникло к некоторым муслимам (но не в ислам!). Чешуйчатая рыба, хрящь из лопатки животных (так распространённая в Азербайджане, Дагестане и не только!) и т.д. и т.п всё это из той же оперы.
"В Шариате также запрещены все морепродукты: ракообразные устрицы. а также все насекомые."
========
АстагъфируЛлах! Вам срочно надо покаяться, если Вы мусульманин.
Ведь сколько аятов Вы не признали в одном сообщении своём, также добавив в Куръан несуществующие там слова. АстагъфируЛлаh.
========
А что такое "Херем"?
4. Они спрашивают тебя о том, что им дозволено. Скажи: «Вам дозволены блага. А то, что поймали для вас обученные хищники, которых вы обучаете, как собак, части того, чему обучил вас Аллах, ешьте и поминайте над этим имя Аллаха. Бойтесь Аллаха, ведь Аллах скор в расчете.
5. Сегодня вам дозволена благая пища. Еда людей Писания также дозволена вам, а ваша еда дозволена им,
88. Ешьте из того, чем Аллах наделил вас, дозволенное и благое, и бойтесь Аллаха, в Которого вы веруете.90. О те, которые уверовали! Воистину, опьяняющие напитки, азартные игры, каменные жертвенники (или идолы) и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны -где же здесь харам?
92. Повинуйтесь Аллаху, повинуйтесь Посланнику и остерегайтесь! Но если вы отвернетесь, то знайте, что на Нашего Посла 104. Когда им говорят: «Придите к тому, что ниспослал Аллах, и к Посланнику», – они отвечают: «Нам достаточно того, на чем мы застали наших отцов». Неужели они поступят так, даже если их отцы ничего не знали и не следовали прямым путем?
нника возложена только ясная передача откровения.96. Вам дозволены морская добыча и еда во благо вам и путникам -это тем,кто следует своим страстям и адатам,но не ниспосланному
143. Восемь парных особей: две из числа овец и две из числа коз. Скажи: «Он запретил самцов или самок? Или же то, что находится в утробах самок? Поведайте мне, опираясь на знание, если вы говорите правду».
144. Две из числа верблюдов и две из числа коров. Скажи: «Он запретил самцов или самок? Или же то, что находится в утробах самок? Или же вы присутствовали, когда Аллах заповедал вам это?» Кто же несправедливее того, кто возводит на Аллаха навет, чтобы ввести людей в заблуждение безо всякого знания? Воистину, Аллах не ведет прямым путем беззаконников.
145. Скажи: «Из того, что дано мне в откровение, я нахожу запрещенным употреблять в пищу только мертвечину, пролитую кровь и мясо свиньи, которое (или которая) является скверной, а также недозволенное мясо животных, заколотых не ради Аллаха». Если же кто-либо вынужден пойти на это, не проявляя ослушания и не преступая пределы необходимого, то ведь Аллах – Прощающий, Милосердный.
151. Скажи: «Придите, и я прочту то, что запретил вам ваш Господь». мы руководствуемся Кураном и сунной и ничего от себя не добавляем и не умаляем.Всё в Куране лаконично и доступно.а если не понимаем,то :а тебе Мы ниспослали Напоминание,чтобы ты разъяснил людям- Сунна-хадисы.-дела и слова последнего посланника
-----------------------------------------
Фахри, я не понял это Ваше утверждение или Вы его приписываете это мне? Я писал, что в вопросах Харама -Херема иудаизм стоит на более суровых позициях, За ИСКЛЮЧЕНИЕМ ПИТИЯ СПИРТНОГО, где уже Ислам стоит на более суровой позиции.
И не надо меня агитировать за Советскую Власть. Тема данной статьи сравнение Халяля и Кашрута и автоматически отсюда же вытекает сравнение Харама и Херема. А то что Шариат должен быть выше Адата это теория. на практике всюду наоборот. Насчёт запрета есть бесчешуюйную рыбу я знал с самого детства. И этот запрет существовал и в Азербайджане и в Иране. Где этот запрет изложен в каком исламском документе я не знаю. Я только знаком с Кораном. Есть у иудеев запрет мочиться стоя. У нас в Азербайджане тоже утверждают что есть такой запрет. Но никто толком не может сообщить в какой Сунне или Хадисе об этом сказано. На одной из ветвей МП русские ребята рассказывают как отдыхали в Чечне. В речке они наловили огромное количество раков. Так хозяева выбросили вёдра в которых этих раков принесли. как поганные.
Никто им не велел не резать скот ножом без острия, засаливать мясо т.д. Всё это не вписывается в стандарты "халал". А потому халял должен быть запретен для них. Но том не менее есть аят, где сказано, что им разрешено. И если Вы мусульманин, то Вы должны признать сеё факт.Это уважаемому Илье мы не приводили эти факты, т.к. он как иудей не признаёт истинность Куръана.
В исламе всё разрешено - есть основа
В поклонении всё запрещено - основа.
Теперь по конкретным случая.Есть исключение? Да! Поклонение Господу.
Свинину можно, раз всё разрешено? Нет! Потому что есть аяты и хадисы.
Собачатину можно? Нет! Есть хадис, всё что имеет клыки - запрещено. И т.д. Вот так у нас разбираются вопросы. Нет у нас таких "оснований" "Насчёт запрета есть бесчешуюйную рыбу я знал с самого детства." Говоришь запрещено, значит приведи довод. Брат Фахри принёс тебе довод, что всё что в воде - можно.
Также ты удивил меня, будто нет хадисов о запрете мочиться стоя. О чём Вы говорите, аузубиЛлях.
Рассказы русских парней в Чечне говорит только о том, что там своя шиза и не более. К исламу никакого отношения не имеющая.