Южной Осетии надоело быть «чемоданом без ручки»
На модерации
Отложенный
- Знаешь, о чем мечтают цхинвальские девушки? – спросил мой провожатый по Южной Осетии со свободолюбивым именем Спартак.
- Наверное, о женихах, - предположил я.
- Не угадал: они мечтают о кинотеатре и асфальте – уже пять лет, как кончилась война, а в нашем городе до сих пор нет ни театра, ни кинотеатра, да и асфальт встречается не везде. То есть, девушкам просто некуда пойти в туфельках на каблуках, а для них - это катастрофа…
Жалко цхинвальских девчонок, но, с другой стороны, если жители многострадального города уже мечтают не о хлебе, а о зрелищах, значит, жизнь в Цхинвале налаживается.
Впрочем, налаживается она как-то неспешно. Да, половина домов Цхинвала горделиво сверкают новенькими крышами из вишневого профнастила, а окна – вызывающе белыми рамами из пластика, в республику провели газопровод со стороны России, идет глобальная модернизация энергосистемы.
С другой стороны, дороги в ее столице в таком состоянии, будто только что пережили бомбежку, на большинстве домов еще видны зазубрины от осколков и дыры от пуль, водопровод в городе работает по своему тайному графику, да и к канализации большие претензии.
А ведь пять лет после войны - это все-таки очень много. Если кто забыл, то Советский Союз уже через два года после Великой Отечественной полностью восстановил разрушенную страну и отменил продуктовые карточки. Конечно, сравнивать эти две войны просто кощунственно, но все же… Заметим, что СССР никто не дал со стороны ни рубля на восстановление. Южной Осетии щедрая Россия выделила 34 миллиарда рублей, при том, что по официальным данным, ущерб от войны «080808» составил 16-18 миллиардов.
В последнее время неприятный вопрос «Где деньги, Зин?» звучит все громче и настойчивей. Согласитесь, миллиард с лишним долларов, вкачанный в республику с населением в 40 тысяч жителей, должен оставить какие-то заметные следы. Самым заметным следом можно назвать микрорайон «Московский», где построены 197 домов на 325 семей, новая школа на 600 мест. Однако, этот район, строился не за федеральные деньги, а за средства Москвы.
Кстати, две главные улицы этого микрорайона названы в честь Дмитрия Медведева и Владимира Путина. Обе они пересекаются возле новой школы. А вот улицы Юрия Лужкова, который лично открывал «Московский», в микрорайоне нет – зато она имеется в самом центре Цхинвала, поэтому с улицами Путина и Медведева не пересекается.
Вообще, в этом городе масса непривычных вещей, типа вполне центральной улицы Сталина или магазина модной одежды под веселым названием «Свежие тряпки».
С другой стороны, здесь нет того, к чему привыкли мы: нет полиции – вместо нее более привычная милиция, нет «офисного планктона», хипстеров и практически не встречаются гастарбайтеры, школьники не знают про ЕГЭ, а молодежь не волнуют проблемы Навального и гей-парадов, да и приличного интернета здесь тоже нет.
Последний факт особенно беспокоит цхинвальскую молодежь. «Обещали провести оптоволокно сразу после войны, - ворчит тридцатилетний сисадмин Саша, который приехал сюда еще в 2008-м, полный оптимистических надежд, - так нет же кабеля до сих пор, говорят, разворовали, как и все остальное…»
Увы, слово «разворовали» здесь слышится слишком часто, причем, произносится оно не только с возмущением, но иногда даже со скрытой завистью: вот повезло же некоторым…
Масштабы т.н. «нецелевого использования» денег, присланных из России, давно никто не скрывает, да и можно ли скрыть?
Как саркастически выразился глава администрации Цхинавала Алан Алборов, «деньги ушли разнонаправленно, то есть, в малопонятном направлении».
Президент РЮО Леонид Тибилов признает, что разрушенные объекты действительно восстанавливали без проектно-сметной документации и экспертизы. Происходило это примерно так: «а давайте-ка мы построим бассейн, интересно, хватит 50 миллионов? Должно хватить…» Сколько запрашивали, столько и получали. Ну и примерно так же и строили. В результате — сегодня снова приходится переделывать то, на что уже потрачены гигантские суммы.
Несложно догадаться, что в самой России было немало ловких людей, для кого «война – мать родна». Обычное дело – вслед за героями на поле битвы обязательно появляются крысы.
Как рассказал нам сам президент республики, местная Генпрокуратура уже возбудила 64 уголовных дела, 12 из них уже переданы в суд, а 32 направлены в Генпрокуратуру РФ, поскольку фигуранты этих дел проживают в России.
Характерная деталь: стоило бывшему премьер-министру РЮО Вадиму Бровцеву в прошлом году обмолвиться о том, что он прекрасно знает схемы, по которым расхищались деньги, как тут же в его родном городе Озерске Челябинской области взлетел на воздух джип его отца, слава богу, без водителя. Вадим Владимирович тут же намек понял и больше не поднимал тему хищений в республике.
Доверяй, но укрепляй…
Впрочем, хватит о крысах, лучше все-таки о людях. В этой маленькой республике они действительно героические. Что бы там не говорили, но 20 лет прожить в условиях постоянных военных провокаций и полностью разрушенной экономики, это не каждому народу под силу. Осетины все это выдержали – и разруху с геноцидом пережили, и независимость отстояли.
Мы прекрасно помним, как утром 8 августа 2008-го грузины - после массированного ракетно-артиллерийского удара по спящему Цхинвалу и военному городку наших миротворцев - уже рапортовали о своей победе и входили в город парадным порядком.
И вдруг началось немыслимое – один за другим вспыхивали танки, гибли под пулями бравые парни в натовском камуфляже. Почти два дня военная машина Саакашвили буксовала по пылающим улицам Цхинвала, и первыми ее остановили югоосетинские ополченцы и милиционеры. Все остальное уже доделала подоспевшая русская армия.
Об этом, кстати, здесь никогда и никто не забудет. «Спасибо, Россия!» - одна из самых популярных надписей, которую можно встретить на стенах домов и даже на горных склонах.
Не дадут забыть и руины на месте базы наших миротворцев: решение сохранить эти развалины в назидание потомкам – совершенно правильное. Невозможно без содрогания смотреть на стены казармы, расстрелянные прямой наводкой из танков и гаубиц, скрученные от пожара солдатские панцирные койки и надписи на стенах «2 бат. Ст. с-нт Плиев. Вечная память». Эти бесхитростные каракули до боли напоминают надписи, оставленные защитниками Брестской крепости. По сути, в те августовские дни для 500 миротворцев их база и стала собственным Брестом.
Сегодня, спустя 5 мирных лет, у некоторых все же сохраняется страх повторения того августовского кошмара. Неоднократно нас спрашивали люди в разных местах: «Ну, ведь Россия же не уйдет отсюда? А если у вас сейчас наладятся отношения с Грузией, вы же нас не предадите?»
Хочется верить, не предадим. Понятно, что политика – вещь прагматичная и циничная, но все же не настолько. Когда мы были в самом «грузинском» Ленингорском районе республики, местный глава администрации Джемал Джигкаев (кстати, грузин по национальности) с гордостью рассказывал, что этот отдаленный район – настоящая жемчужина РЮО – здесь фантастические пейзажи, масса памятников старины, но главное – здесь за 20 лет не прозвучал ни один выстрел. Местные жители умудрились избежать межнациональной ненависти. Они охотно торгуют с соседней Грузией, везут оттуда товары, которые не так просто доставить из Цхинвала или Северной Осетии, но с удовольствием получают российскую пенсию, которая выше грузинской.
И даже несмотря на внешнюю идиллию Джемал Джигкаев совершенно твердо уверен: «Только Россия является здесь гарантом мира. Стоит ей уйти, у нас тут будет резня почище, чем между Израилем и Палестиной».
Похоже, это прекрасно понимают все облеченные властью люди. Именно поэтому стремительно укрепляется госграница между Грузией и РЮО, разворачиваются военные городки российской и югоосетинской армии, строятся дороги и модернизируется знаменитый Рокский тоннель – говорят, его сейчас углубляют настолько, чтобы по этой горной артерии запросто проходили такие серьезные «девайсы», как комплексы С-400. Неслучайно, популярная осетинская поговорка гласит: «Не верь синоптикам и грузинам!» После того, что пережила маленькая республика, здесь уже никогда не поверят своим южным соседям.
Чем осетины хуже немцев?
И вот тут возникает самый главный вопрос: а что дальше? Куда двигаться напрочь дотационной территории, где подавляющее большинство жителей не видит смысла жизни без России?
Деликатный президент РЮО довольно прямо ответил на прямой вопрос: «Мы всегда жили вместе с нашими североосетинскими братьями и должны быть вместе. Если при моем правлении удастся воссоединить два народа в одну республику, буду считать свою миссию выполненной».
Хорошие слова, хотя и не политкорректные. Однако, народ РЮО завоевал свое право говорить очевидные вещи. Кстати, не случайно гербы Северной и Южной Осетии практически идентичны — и там, и там на фоне горных пиков замер огромный желтый барс, который как бы намекает о единстве народа, который лучше не злить.
Конечно, в республике имеются люди, которые твердят о независимости, о будущем югоосетинского государства, но любой здравомыслящий человек понимает, что все это не имеет отношения к реальности. Не может быть суверенной страна, где практически отсутствует экономика, а 80% 40-тысячного населения живет за счет бюджета РФ. Реальность такова, что мир, покой и процветание эта республика обретет окончательно только в составе России.
Пока московские чиновники даже вслух боятся обсуждать такую «крамолу»: «И думать не моги, ты представляешь, как нас сожрет Запад за такое!»
Ну, во-первых, Запад уже нас «жрал» предостаточно и за разгром грузинской военщины, и за признание РЮО — к этому нам точно не привыкать. Во-вторых, даже серьезные европейские структуры стали призывать ту же Грузию считаться со сложившейся геополитической реальностью. И, наконец, давайте не забывать, что Южная Осетия практически не жила в составе нынешней Грузии – сразу после распада СССР ее власти отказались признавать прежнее административное деление и объявили себя независимой территорией.
Это вполне логично – если Грузия отказалась от статуса союзной республики, то почему она должна сохранять территории, которые были пририсованы ей руководством исчезнувшей страны? В конце концов, в результате развала Союза Россия потеряла куда больше, чем Грузия – один только Крым, где каждый метр земли удобрен русской кровью, чего стоит! И ничего, мы с этим смирились, как смирились с объединением двух Германий. Чем осетины хуже немцев и почему не имеют права на воссоединение своего древнего народа? Так что и Грузии придется смириться.
И наконец, совсем прагматический аспект, с которым согласятся даже наши заклятые американские партнеры, больше всех истерящие по поводу РЮО: мы уже инвестировали в эту землю больше миллиарда долларов, а это немало даже для американцев. Судя по всему, финансирование будет продолжено, и было бы странно ничего не получить взамен истраченных денег. Такое в США точно не поймут.
Одним словом, Южной Осетии пора уже перестать быть «чемоданом без ручки», который и нести трудно, и оставить жалко. Ее народ с благодарностью воспринял помощь России, но с еще больше надеждой он ждет, что руководство РФ проявит политическую волю и окончательно решит затянувшуюся на десятилетия проблему.
Комментарии
- дело времени...
и ни слова о агрессии рф с
против грузии
которую готовили минимум 3 года...!
"Мы прекрасно помним, как утром 8 августа 2008-го грузины - после массированного ракетно-артиллерийского удара по спящему Цхинвалу и военному городку наших миротворцев - уже рапортовали о своей победе и входили в город парадным порядком. И вдруг началось немыслимое – один за другим вспыхивали танки, гибли под пулями бравые парни в натовском камуфляже. Почти два дня военная машина Саакашвили буксовала по пылающим улицам Цхинвала, и первыми ее остановили югоосетинские ополченцы и милиционеры. Все остальное уже доделала подоспевшая русская армия."
грузины освободили цхинвали практически без стрельбы и за 50 минут...
трус и гей...
Не кормить тролля - минус и в аут!
Это и есть слова об оккупации, и пишет автор. что таких слов там много..Так что зря вы распереживались.
Советую вам обратиться к вашему куратору, чтобы он прислал вам новую методичку. То, что вы вещаете, уже давно устарело и неактуально.
назовите одну фамилию погибшего "миротворца". хитрость на пройдет, всех разыщем по интернету.
Вот такие малограмотные "мыслители" и занижают планку дискуссии в МП.
То что Вы "Сапог" можно было и не писать. Советская пословица - "как одену портупею -все тупею и тупею" Оттого и не шли в армию те кто мог думать.
Что касается "сапога". С дипломом военного училища я без труда поступил в аспирантуру МИСИ, стал главным конструктором, автором десятка изобретений. Похвалитесь своими успехами, не носивший портупеи.
Весь ВВП нынешней РФии - деньги за газ, к томуже неумная политика Газпрома приводит к сокращению этих поступлений. Какая часть вашего ВВП покрываеться нашими деньгами за газ по самым высоким в мире ценам? Это Мы вас кормим сейчас. благодаря вашему ставленнику - Януковичу. в 1988 году в украине был острый дефицит всего, от спичек до автомобилей, сейчас само слово "дефицит" молодеж не понимает вот и все а танки, пушки бомбы и ракеты - не производим и слава богу.
На ты обращаться не стоит. Это привилегия моих близких друзей, в число которых Вы не входите.
По ВВП. Добыча нефти и газа составляет 7% от всего ВВП. То есть вопросом Вы не владеете. Учитывая, что Украина купила в 2012 году газа на 14 млрд. долларов, доля ваших денег в ВВП России составляет менее 0,7%. В этом году Украина купит газа почти вдвое меньше. Значит и доля снизится. Так что, кормилец наш, не надо тужиться. Рынок справедлив. Если вас не устраивает цена одного продавца, вы легко можете купить товар у другого.
Что касается дефицита. Наши либералы убеждают нас, что они решили проблему дефицита. И это так. В советской России потребление мяса было 72 кг на душу населения и был дефицит. В ельцинской потребление снизилось до 37 кг, а дефицита не было. Так что и Вам следует оперировать цифрами роста потребления.
Резюме. Ваши знания не соответствуют Вашим притязаниям.
Что кроме газа продает РФия? может скажете что это за 93%? чем они обеспечиваеються? А заодно посмотрите вокруг себя и перечислите что увидали росийского производства. Нет Сашок, больше чем на парт пропагандиста ты точно не тянеш и в таковых частях бывали адекватные люди но Вы, точно замполитом служили...
Хочется верить, что наступит понимание, что горлопаны не решат проблем Украины. И Европа ей не поможет - своих проблем выше крыши. Мы легко обходимся друг без друга, только России проще. Она и больше, и сильнее, и богаче. А вы сколь угодно можете тешить себя мыслями о собственной значимости, к реальности они никакого отношения не имеют.
А Путин сам признался, что Россия не один год тренировала осетин вместо миротворчества.
2. Чей посол ездил в Цхинвали договариваться?
3. Кто отказался от переговоров?
4. Кто объявлял одностороннее прекращение огня?
5. Кто говорил: "Что бы ни случилось - не реагируйте!"?
но отмазаться от того
что рОссия агрессор и акупант
не удастся...
Второе. И самое главное. Когда ссылаются на неведомых лиц, показания которых проверить невозможно, возникает подозрение в достоверности источника. На мой взгляд источник должен иметь имя, фамилию и время стрельбы по Цхинвалу. А так же фамилию командира, отдавшего приказ. Без этого все Ваши измышления не стоят выеденного яйца.
Не надо было сраться с грузинами, жили вместе 800 лет, половина браков - смешанные, что делили при наускивании соседей?.. Теперь кушайте на завтрак, обед и ужин суверенитет!..
Нет уж, России ваши скалы и постоянные расходы на удержание этих скал определённо ни к чему... :)))
не более 10.000 чел...
остальные это рос армия...
В Грузии Саакашвили добился уважения и доверия к полицейским. уж поверте очевидцу.
Сменв руководства страны в результате честных выборов - это не революция а закономерное стремление людей к лучшей жизни - это совершенно нормально. Это тоько в РФии Путин у власти 18 лет с помощью махлевания. Да в Белоруси, с помощью откровенных подтасовок. Надоедает лидер долго находящийся на посту. Да еще Российская агентура щедро проплаченная из ФСБ.
Ваша страна называеться Росийская Федерация? не так ли? тоесть росийские гуд
бернии в ней не единственные? там есть и Татарстан, и таже Чечня, и Калмыкия, и еще много народа которые ну ни как не "русские" хотя кого можно назвать этим словом - совершенно не понятно, вы и сами не приведете мне внятного пояснения этого термина.
При этом субъект федерации не может быть субъектом международных отношений не выйдя из состава федерации.
Комментарий удален модератором
История доказала, что жесткость и решительность предотвращает большие жертвы, а мягкость и не уверенность, наоборот, поощряет. Посмотрите на пример Югославии, или нашей Чечни. В 91-м там порядок можно было нарядом милиции навести, а 94-м уже и Российская армия не справилась.
Вот в том то и дело, что Югославия самая прозападная была. Сербы и страну сохранить хотели, и с Западом рвать не собирались. Воевали вполсилы. Возьмите, к примеру, КНДР, чихали те на мнение Запада, и как не грозятся, а соваться туда опасаются. А тут страна в центре Европы, откуда и Первая мировая война началась, и Вторая в самую активную фазу вошла. Если бы видели, что Сербское, да и наше Российское руководство не уступит ни в чем, то не стали бы и там конфликты разжигать.
А так получается она себя как брачная аферистка ведет, замуж вышла фиктивно, а при разводе половину имущества богатого мужа отсудила. Для смеха мы могли бы вернуть назад территории Германии и Польше, вот заварушка то было бы! Но у нас то понимали, что о таким не шутят, а вот в республиках –нет.
А не наоборот предлагать столько суверенитета, сколько проглотите?
Косово святая для сербов земля, а Тито потворствовал ее заселению албанцами.
А Вы думаете, объединение на условиях Южной Кореи всех удовлетворяет? Вот они и не объединятся никак. На что уж в Германии все мягче было, но до сих пор жители восточной Германии недовольны поглощением ГДР.
Если говорить упрощенно, это как если Ваш сосед убивает у Вас за стеной свою семью. Вы можете не обращать внимания. А то ведь не известно еще, вдруг вмешаетесь, а они помирятся, и ты же еще виноват окажешься. А не вмешаетесь, он своих перебьет, а потом, разойдясь от безнаказанности, и вам пакости начнет делать. Да и другие соседи Вас перестанут уважать, такой сильный, а уши заткнул, чтобы криков о помощи не слышать.
Поэтому, после того как Амин убил Тараки и начал метаться между Союзом и США, делом чести было вмешаться. А то получается, что в стране опекаемой Союзам творятся такие мерзости а мы никак не реагируем. И, кстати операция была проведена блестяще и малой кровью. После этого можно было ограничиться помощью военными советниками, обучением армии и поставкой вооружений.
Особую роль в окончательном развале страны сыграл "меченый" - с его подачи в СССР «пошел процесс» сепаратизма, начались всевозможные межэтнические конфликты, бесконтрольное открытие границ привело к быстрому опустошению складов и прилавков магазинов, при нем и по его распоряжению начался поспешный вывод войск из ГДР и др. стран Европы, больше похожий на бегство после капитуляции, его безответственная политика помогла удержаться на плаву приближавшейся к громадному кризису экономике США, он как гарант целостности государства и нерушимости границ не предпринял совершенно никаких мер в отношении государственных преступников – Ельцина, Кравчука и Шушкевича – вот эти и многие другие неблаговидные дела говорят о том, что вся деятельность Горбачева была, по сути дела, направлена на уничтожение СССР как противника США в их многолетнем противостоянии.
И Ваши слова подтверждаю, что дело было не в праве, а в тренде. Но тренд тот не сложно было изменить. Что ГКЧП в первый день доказал, да быстро сдулся, решительных действий испугались.
А Вы всерьёз считаете,что Ленин был большим демократом? :)))
Ленин не большОй, а бОльший демократ, чем нынешние правители, от них демократией и не пахнет. Вы, посмотрите, 20-е годы 20-го века были временем наибольших свобод в нашей стране. Почитайте хотя бы что тогда было создано и опубликовано.
У Ельцина в 91-м был Хасбулатов, чеченец, (тоже не идеал), но можно было с ним порядок в Чечне навести. Но Ельцину было важнее, что Дудаев его в борьбе против Горбачева поддерживает.
А вы что, хотите придерживаться двойных стандартов?
{ Когда уже был исторический факт - вторжение США в тот же Афганистан }
Вообще-то, СССР раньше вторгся в Афган.
А недавно и Россия - в Ю.Осетию.
"И по тому, что Вы об этом аналогичном случае умалчиваете, то я предполагаю, что Вы это вторжение оправдываете и одобряете?"
То же и с Южной Осетией. Наши войска там были миротворцами, и грузины сами подставились, напав на Осетию. Было бы у нас нормальная власть, то это был повод не только защитить Осетию, но в ответ занять и Тбилиси. Заявив, что Грузия показала, что не доросла до самостоятельности, и как бывшая ее метрополия мы несем за нее ответственность, поэтому возвращаем ее в лоно России. Но, к сожалению, и Россия до такой самостоятельности не созрела.
А американцы так и поступили бы. После войны сколько островных государств в Тихом океане они под свой протекторат взяли.
Что же вы так плохо о других думаете. С себя тогда начните? Вы то свободно голосуете?
Я – свободно, я и в советское время свободно голосовал, когда, якобы не было альтернативы, но голосовать против или воздержаться всегда можно бы
пусть теперь её Штаты кормят а Россия должна блюсти СВОИ геополитические интересы в которые интересы Грузии не входят.
А как на счет штурма Дворца Амина?
{ А вот чего там забыли американцы не ведомо? }
Оказывали помощь Северному Альянсу, борющимся с террористами.
{ Наши войска там были миротворцами, и грузины сами подставились, напав на Осетию }
1. Наши войска там выполняли функции поджигателей войны.
2. Осетия - часть Грузии, так что Грузия просто "наводила конституционный порядок", "проводила контртеррористическую операцию"
{ Было бы у нас нормальная власть, то это был повод не только защитить Осетию, но в ответ занять и Тбилиси }
И кончила бы как Саддам в Кувейте.
{ А американцы так и поступили бы }
Не стоит по нашим судить об американцах.
{ После войны сколько островных государств в Тихом океане они под свой протекторат взяли }
А у нас - прямое подчинение Восточной Европы.
И?
и чёто не боится, а чего боятся России? так что все вопросы к Гааге.. там ведь все правозащитники обитают.. Россия просто берёт с них пример.
Амин просил войска, их ему прямо во дворец доставили. И вообще мы стране, а не отдельному лидеру помогали.
А кто создал этот самый альянс и тех же террористов, кто их поддерживал и вооружал, как не сами американцы со своими союзниками на Ближнем востоке? Таким горе помощникам лучше сидеть у себя за океаном и не высовываться. Без них быстрее разберутся.
А что за Грузия такая? Чем она, по сути, от Осетии отличается. Почему именно Осетия должна быть частью Грузии, а не наоборот? По количеству населения, площади? Так Россия больше, а Осетия, и Грузия исторически ее части. А если в более давнюю историю углубиться, то и Осетия и Грузия были крупными державами региона. И если использовать прецедент Израиля, то обе могут начать требовать себе земли обетованные. А если на Советские законы ссылаться, то большинство их в 91-м отбросили. Откуда же такой избирательный подход? И Грузия, и Осетия были частью Советского Союза, Грузия вышла из Союза, а Осетия не захотела. На это она имела полное право, так как механизм выхода из Союза не был прописан. Даже когда люди разводятся, то достаточно взрослый ребенок выбирает с кем будет жить. Почему же Вы в таком праве целому народу отказываете?
Вы не различаете. Или только делаете вид что не различаете отношения, которые у нас были со странами восточной Европы, и протекторатом и просто присоединением островных государств к США. Тогда и Грузия, в момент нападения американской территорией была, так как США финансировалась, управлялась и вооружалась.
А сказки про сильную партию с деньгами и связями для других мест оставьте, партия ли это? Да и нет у нас таких, партия у нас предмет разового применения создается под определенного лидера и задачи. Лишь КПРФ классической партией можно назвать, но в ней нет сильного лидера к сожалению.
Не рассказывайте ужастики про Советское время. Тогда кандидатуры, в общем, то достойные подбирали. Так как представительство в советах мало что давало, то и особые проходимцы туда не лезли. И кто Вам мешал против голосовать? Почему не пробовали?
А сейчас в чем альтернатива, выбор между двумя негодяями, или между известным человеком при власти, и заведомо подставным лицом из его же команды?
Вот только обосновать сие вы не можете.
{ Амин просил войска, их ему прямо во дворец доставили }
А в качестве бесплатного бонуса еще и убили его.
{ И вообще мы стране, а не отдельному лидеру помогали }
Дык кто войска просил?
И кто боролся с советским вторжением?
{ А кто создал этот самый альянс и тех же террористов }
Советское вторжение.
Поставляли оружие, покрывали осетин (когда они обстреливали грузинские села), сами устраивали локальные вторжения на грузинскую территорию,....
{ Тем, что препятствовали сильному уничтожить слабого? }
Если грузины так жаждали уничтожить осетин, то почему сие не сделали?
{ А что за Грузия такая? Чем она, по сути, от Осетии отличается }
Дело в том, что когда северные осетины начали перебираться на территорию Ю.О., там УЖЕ были грузины.
{ Так Россия больше, а Осетия, и Грузия исторически ее части }
Т.е. вы за то, чтобы подчинить Россию Монголии?
Или же у вас снова двойные стандарты?
{ Почему же Вы в таком праве целому народу отказываете? }
Ясно, народ захотел - и отделился.
Соотвественно, когда в Москве таджики (а в Сибири - китайцы) захотят отделиться - вы их с радостью поддержите!
Кстати, а как вы смотрите на проблему Косова? - там ведь похожая ситуация!
Мало того, что НАТО вмешалось бы (это уже было в Корее и Ираке), так ведь еще и Россия получила бы звание "Пиндостан №1" - вы этого хотите?
{ свое присоединяем, с сепаратистами боремся, которые свою агрессивную сущность показали }
Т.е. как и грузины.
{ Или только делаете вид что не различаете отношения, которые у нас были со странами восточной Европы, и протекторатом и просто присоединением островных государств к США }
Фактически, Восточная Европа была подчинена СССР.
И когда осмеливалась взбрыкнуться, даже войска вводились.
А про США вы можете аналогично сказать?
Голосование тайное было, это не нынешнее электронное, кто бы Вас сажал, если вы данному кандидату не доверяете?
Вы как будто не пожили более 20-ти лет при псевдодемократическом режиме, не знаете, что все эти предвыборные программы никакого значения не имеют, кандидаты и партии часто друг у друга их сдувают. А выполнять их никто не собирается. Чай не при советской власти живете, отозвать не выполнившего обещания депутата вы даже гипотетически не можете.
Вы знаете, я сейчас не хожу в магазины, где сотни наименований товара, знаю, что это не для меня, и отнюдь, не потому, что это мне не по карману, а раньше ходил. То же и с кандидатами.
По-Вашему, получается, моджахеды от сырости там завелись, и на помойке самое современное оружие собирали? Без поддержки извне ничего бы они сделать не смогли, их бы быстро разгромили на территории страны. А так они имели базы в соседних странах, в основном в Пакистане, где шло формирование. Подготовка и вооружение банд формирований.
А что, по Вашему грузины попытались сделать 08.08.08, как не уничтожить Осетию?
На территорию Грузии, которой тогда еще не было перебирались, не северные осетины, а аланы. Эти два древних народа издавна по соседству жили, когда и единых государств еще у них не было, и я не возьмусь сейчас распутывать, кто там был первый. Так у царицы Тамары мужем был осетинский царевич.
Так сепаратисты грузины, они отделились, а осетины, наоборот, хотели остаться. С кем надо бороться? Аналог, если бы в той же Чечне казаки в русских станицах дали бы отпор чеченцам в 90-х, и захотели бы с Россией остаться, то нам их тоже надо было объявить сепаратистами.
А США в послевоенное время неоднократно вводило свои войска в страны, которые даже никакими договорами с ними не были связаны. И исторически США создавалась на чужих землях, вначале индейцев, а потом и у Мексики кусок оторвали, там сейчас самые богатые штаты.
Какой там частный бизнес в современной России? Предприниматели предпочитают бизнес из капиталистической России в социалистический Китай переводить, там порядка больше, поборов и всяческих препятствий меньше.
Это у нас сейчас динамичное общество? Бывшей великой державы скатившейся до уровня Верхней Вольты с ракетами(советскими)? Динамично деградируем, ничего не скажешь.
Вы наверно не бывали за границей не прежде и сейчас, не в курсе, что по основным условиям, уровню жизни мы не значительно от других стран тогда отставали
Напоминаю про Корею и Ирак.
{ НАТО в открытую с ней связываться не стало бы }
Вот только тут не идет речь о вторжении на территорию СССР.
{ Тем более, что при правителе вроде Сталина все население Грузии проголосовало бы о возвращении Грузии в состав России, как им когда-то завещали их цари }
Вы про тех царей, которые в нарушение Пакта присоединили Грузию к РИ?
{ Да и соседним Китаю и России это не понравится }
С одной стороны, Китаю не понравится бесцеремонный захват территории.
Но с другой, он ведь может повторить аналогичное и в отношении России/СССР.........
{ В Корее, как видите США и НАТО пока не вмешиваются }
Я про 50е.
{ Так сепаратисты грузины, они отделились, а осетины, наоборот, хотели остаться }
Вот только осетины - пришлые на грузинских землях.
А Восточная Европа имела свою армию, но при этом была полностью подконтрольна СССР.
{ Рассорились Югославия, или Албания с Советским союзом, и существовали отдельно, как хотели }
А Германия, Венгрия, Чехословакия, Польша, Прибалтика?
{ А в ту же Чехословакию войска вводил не один Союз, а все страны Варшавского договора, то же что сделает НАТО в подобном случае }
НАТО - не СССР.
{ Вы в курсе, что там творили борцы за демократию, вешали, распинали коммунистов, вспарывали им животы (...) }
И что, это оправдывает вторжение?
Ну тогда под этим предлогом вы должны оправдать и вторжение в Россию/СССР!
{ А США в послевоенное время неоднократно вводило свои войска в страны, которые даже никакими договорами с ними не были связаны }
{ И исторически США создавалась на чужих землях, вначале индейцев }
Как и СССР.
{ а потом и у Мексики кусок оторвали }
Вы почитайте сначала историю Техаса.
Ну и что?
Ведь и Россия - не Киевская Русь, не Московия, не Российская Империя....
{ Пришлый народ создает свое государство на чужой земле }
Вот так и произошло в Косово и Южной Осетии.
А вот Израиль под сие не попадает.
Ну и вы там не были - так чего спорите?
{ Объясните, пожалуйста зачем осетинам это нужно было? }
Осетии:
1. Кокойты: для независимости необходимо 2000 трупов
2. После того, как грузины перекрыли контрабанду, осетинская казна опустела.
3. А как иначе Кокойте отчитать за "нецелевое использование" выделенных Россией денег на восстановление?
4. Не один 10к лет в Ю.О. пропагандировалась ненависть к грузинам.
Кремлю:
1. Маленькая победоносная войнушка
2. Припугнуть соседей
3. Остановить НАБУККО
4. Нагадить Грузии и НАТО
Ну и?
{ При подавляющей поддержке грузин в мировых средствах массовой информации любая провокация бы истолковывалась в пользу грузин }
В России СМИ все время твердили о гадких грузинах и молчали про стрельбу со стороны осетин.
{ А что, по Вашему грузины попытались сделать 08.08.08, как не уничтожить Осетию? }
Вернуть ее в конституционное поле.
А их жажда уничтожения Осетии - вымысел.
{ На территорию Грузии, которой тогда еще не было перебирались, не северные осетины, а аланы. }
Цитату про появление осетин на территории Грузии я приведу отдельно.
"Малоземельность была причиной, что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых. Эти переселенцы и составляют население так называемых южных осетин и, в свою очередь, делятся также на многие общества, называемые по именам ущелий, ими обитаемых. Так, они делятся на ксанских, лиахвских, гудушаурских, маграндвалетских, джамурских и других. Много осетин поселились в Мтиулетском и Хевском ущелье"
Нет.
{ то ужасами сталинских репрессий пугаете }
Ну и где я вас запугивал этим?
{ Мы должны были отвернуться и сделать вид. Что не замечаем злодеяний? }
Уже было.
{ По-Вашему, получается, моджахеды от сырости там завелись }
Они - партизаны, сопротивляющиеся советской оккупации.
{ Без поддержки извне ничего бы они сделать не смогли, их бы быстро разгромили на территории страны }
Многие государства так про Афган думали.......
{ Подготовка и вооружение банд формирований. }
Круто вы опустили советских партизан!
Описывая Юж¬ную Осетию весной 1830 года, российские военные чиновники считали, что «народ сей… силою оружия и, надеясь на природ¬ную крепость своих жилищ в удалённых и малоприступных ущельях, приписывает» уверенность в «невозможности проник¬нуть в их жилища». Учитывалось при обороне или вражеской оса¬де четкое взаимодействие предгорных жителей с горными: «за¬мечено, — обращалось внимание российского командования накануне экспедиции, — что осетины нижних ущелий имеют связи и влияние на верхних, ибо через них сии последние получают с плоскости все, что им нужно для жизни».
Как видите, южная Осетия существовала давно, и всегда они предпочитали объединение с Россией, а не с Грузией.
В 50-е у корейцейцев не было ядерного оружия, и они тогда посягнули на американскую зону оккупации.
А насчет якобы пришлых осетин я Вам документы представил.
Словами жонглируете. Что значит полностью подконтрольны? А наши бывшие прибалтийские республики полностью от США не зависимы? Варшавский договор по-вашему это СССР?. А НАТО разве не под полным контролем США?
В истории Техаса написано, что эти земли испокон веков заселяли предки американцев? Но они еще и Калифорнию забрали.
Вы с кем-нибудь другим занимайтесь словесной эквилибристикой. Вначале сами назвали моджахедов партизанами, а потом их с советскими партизанами уравняли.
Кстати, вы в курсе, что сейчас бывшие моджахеды признают, что шурави были гораздо лучше американцев, оккупирующих сейчас Афганистан. Позднее прозрение.
Про какое конституционное поле Вы говорите? В Грузии много столетий существовало государство с конституцией, и в Грузию столетиями входила добровольно южная Осетия, и вдруг она взбунтовалась? Нет, история говорит о другом. Что с того, что постоянно меняющиеся правители маленькой неспокойной страны 20 лет назад что-то там написали? Почему той писанине должны подчиняться народы их никогда не признававшие? Там и до этого не спокойно было. Ездил я в 90-м году в сторону Южной Осетии из Тбилиси, в электрички все окна были выбиты. Тогда уже осетины и грузины конфликтовали.
Переоценили себя.
{ и в Грузию столетиями входила добровольно южная Осетия, и вдруг она взбунтовалась? }
Осетины, появляясь в Ю.О. изначально не очень-то и подчинялись местным грузинам.
{ Ездил я в 90-м году в сторону Южной Осетии из Тбилиси, в электрички все окна были выбиты. Тогда уже осетины и грузины конфликтовали }
А у них и в 20х с грузинами были серьезные противостояния.
Куда уж конкретнее: СОВЕТСКОЙ!
{ В стране были национальное правительство и национальная армия }
Слыхали про коллаборационизм?
{ В поддержку, которой в страну были введены советские войска }
А чего же Главу убили?
{ США имеют военные базы по всему миру. Они оккупировали весь мир? }
А это к чему?
{ Вы с кем-нибудь другим занимайтесь словесной эквилибристикой }
А вы прекратите использовать двойные стандарты.
Да и историю заодно подучите.
Ничем мне не противоречит.
И когда они решили создать государство, местных они не изгоняли.
Да и государств ни этих землях не было.
Так что ваши претензии - не по адресу.
Прибыль от "возвращения" северных территорий все окупит.
Тем более, что численность населения потянет.
{ под этим предлогом они могут претендовать на те дальневосточные земли когда-то бывшие их данниками и вассалами }
А они и требуют.
И сейчас, и во времена Мао.......
{ Да и было это когда? Срок давности все же должен существовать какой-то }
Согласен, это сложный вопрос.
{ А насчет якобы пришлых осетин я Вам документы представил }
То, что вы привели - меня никак не опровергает.
Скорее уж - подтверждает.
И Вы сами же подтверждаете, что на разные территории около своих границ они давно претендуют, и примера России им для этого совсем не надо.
Что с того, что часть осетин с гор в более низкие районы нанималась в работники к грузинским князьям? Сами князья там тоже пришлые. Грузинская нация не однородна, она слиянием нескольких народностей образована, одни народности постоянно другие вытесняли, поглощали. Национальные вопросы сложны. На территории южной Осетии есть и грузинские поселения, но все равно это Осетия, и осетины там издавна жили. Ведь и остальной Грузии издавна жили кроме грузин армяне, турки месхетинцы, и даже русские староверы. Эти народы предпочли бы объединения с Россией, но им это не дозволяется, а из-за грузин в южной Осетии почему-то она обязательно должна быть Грузией поглощена.
И много там этих палестинских евреев оставалось, какой процент? С конца 19 века туда стали евреи со всего мира съезжаться, лелея реваншисткие замыслы. Создание еврейских террористических организаций, и вырезание целых арабских селений – это конечно же не изгнание местных?
Без причин ничего не бывает. Чего это они не хотели грузинским князьям подчиняться? Ведь грузинское рабство так сладко?
И вспомните слова МАО про территорию, занимаемую СССР.
Вот только грузины пришли туда раньше.
{ Что с того, что часть осетин с гор в более низкие районы нанималась в работники к грузинским князьям? }
Вообще-то, они ПЕРЕСЕЛЯЛИСЬ с севера.....
Еврейское - было.
Арабского - не было.
{ И много там этих палестинских евреев оставалось, какой процент? }
Сложно сказать - статистики как таковой не было.
Но вот в Иерусалиме евреи составляли более половины населения......
{ вырезание целых арабских селений }
Это - миф.
Кстати, а как на счет христиан в Палестине?
Или же неужели Дубровин писал про конец XIX???
А вы вспомните учения «Кавказ-2008»
{ Чего это они не хотели грузинским князьям подчиняться? }
Как и все сепаратисты.
{ Ведь грузинское рабство так сладко? }
Ну-ка, расскажите про "грузинское рабство"!
Ну да, марксистская и ленинская партия - это без нашего участи.
А откуда там появились наши спецы?
{ А моджахеды были созданы иностранцами }
Т.е. сов.войска воевали не с местными???
И поди сов.партизаны - это засланцы из США???
{ И что, оккупант Союз поработил местное население }
Т.е. для вас важно, чтобы рабовладелец был, и был добреньким ((((
Наверно все же с юга. Это ираноязычный народ. Их только татаро-монголы в ущелья загнали, и не обязательно северные. Грузин они тоже, еще раньше разгромили.
То, что Вам не нравится, это, конечно же, миф. Арабы сами по своей воле бежали со своих земель, евреи их совсем не обижали. Вы хотя бы абстрактно попытайтесь порассуждать, как приверженцы самой националистической религии могли удержаться от жестокости и экстремизма при отвоевывании своих якобы земель, когда и более могущественные и не столь религиозно упертые нации эти грешили.
А что насчет христиан?
По-Вашему лишь русское рабство существовало? А неразумные осетины, грузины и армяне, что-то уговаривали Россию принять себя под ее защиту.
Интересно, а если русские крестьяне не хотели подчиняться русским князьям, то они тоже сепаратисты? Или сепаратисты зарвавшиеся помещики типа Салтычихи.
И вообще Грузия раньше то Ирану то Турции принадлежала, чего это грузинские сепаратисты от них отделились, и в Россию перебежали?
А что касается партизан, то в Польшу во Вторую мировую часть их действительно из Великобритании была заслана. А нашим партизанам и своей поддержки из Москвы хватало.
У вас какая-то странная избирательность. В Осетии Вы о грузинских «рабовладельцах» упорно забываете, а в Афганистане о них твердите постоянно. Что это за рабовладельцы, что лишь головную боль от колонии имели, материальные и человеческие потери?
И вас не смущает сия странность?
{ А нашим партизанам и своей поддержки из Москвы хватало }
Не, наши "были созданы иностранцами" по вашей логике!
{ Осетии Вы о грузинских «рабовладельцах» упорно забываете }
Ну-ка, расскажите.
А заодно и поясните, сколько осетин проживает в оставшейся части Грузии.
{ Что это за рабовладельцы, что лишь головную боль от колонии имели, материальные и человеческие потери? }
Вот только и на зоне похожее есть......
Нет, зато я слышал выходки на счет того, что наши соседи не имеют право на самостоятельность.
Да и про бананы в африканских футболистов тоже не раз было, как и пресмыкание пред беспределом чечнов..........
{ Согласитесь, что в Союзе подобное в отношении прибалтов в принципе было не возможно }
Было хуже - захват Прибалтики с высылкой в Сибирь.
Да и термин "черножопая обезьяна" - тоже из СССР.
Чего-то у вас слишком много мысляк о хозяине и холопах (((
Вы про кого?
{ укрывавшим чеченских боевиков }
Такое в Грузии было, пока она не навела порядок на своей территории (исключая непризнанных)
{ принимавшим участие в агрессии на чужих территориях (Ирак, Афганистан) }
Т.е. вы предлагаете вокруг России поставить армии в связи с ее агрессивность?
Или же для этого у вас уже другие стандарты?
{ Учения то проводили, но к реальной войне готовы не были }
Власти считали, что великан легко расправится с карликом.
{ А неразумные осетины, грузины и армяне, что-то уговаривали Россию принять себя под ее защиту }
А как связаны понятия "защита" и "рабство"?
Неужели для вас Украина - это раб США и России, которые гарантировали ее защиту ради отказа от ЯО?
{ Интересно, а если русские крестьяне не хотели подчиняться русским князьям, то они тоже сепаратисты? }
Территория - одна и та же, или .....?
{ вообще Грузия раньше то Ирану то Турции принадлежала }
А Россия - Монголии, и?
{ и в Россию перебежали? }
Это вы про то, как РИ в нарушении договора включила Грузию в свой состав?
Я Вам приводил пример польских партизан – Армии Крайовой, которая действовала в интересах англичан, и не очень согласовывала свои действия с Красной Армией и соотечественниками из Армии Людовой. А после освобождения Польши, они в бандиты ушли. И против своего правительства стали бороться, «Пепел и алмаз» Вайды помните? Также бандеровцы на Украины и лесные братья в Прибалтике. Вы будете доказывать, чтол они не имели поддержки из-за кордона?
Давно, а что?
А когда же палестинское государство было, не подскажете?
{ Арабы сами по своей воле бежали со своих земель, евреи их совсем не обижали }
1. Абу Мазен: "Арабские армии заставили палестинцев оставить свои дома"
2. Халед аль Азам: "Мы привели беженцев к катастрофе, призывая их покинуть свои дома"
3. Йахья Хаммуда: "Евреи не выгоняли нас из Лифты , вся деревня была оставлена жителями после убийства 35 человек из состава еврейского конвоя в апреле 1948 года, чтобы упредить предполагаемую месть евреев"
4. Иорданская газета "Аль Урдун" (9 апреля 1953): "рабские лидеры были ответственны за бегство (арабов), распространяя преувеличенные слухи о еврейских зверствах для того, чтобы подстрекать арабов, внедряя страх в души палестинцев"
5. Арабская освободительная армия: "Оставьте свои дома и деревни и вы вернётесь через несколько дней"
{ А что насчет христиан? }
Арабы их вырезали и изгоняли.
В частности, именно они и отомстили в Сабре и Шатиле за свои семьи.
И это было где-то в конце XVIII - начале XIX.
Так что то, о чем вы говорите - ничем меня не опровергает.
Ну ладно, а как на счет этого?:
1 декабря россияне поприветствовали китайских блоггеров: «Здравствуйте! Это посольство России в Китае! Сегодня мы открыли микроблог, добро пожаловать, обратите на нас внимание!»
Новый блог стал первым и единственным официальным представительством России в Китае, где простые китайские граждане могут свободно высказать все, что думают без ограничений. Оказалось, китайцам есть что сказать.
Буквально через несколько часов на сайте появилось около тысячи сообщений негативного характера в адрес России. Такого оборота ни модераторы, ни тем более дипломаты не ожидали от «китайских братьев навек».
В сообщениях китайские друзья требовали, чтобы Россия вернула проданные ей «предателем Китая» бывшим генеральным секретарем Цзян Цзэминем «исконно китайские» земли, которыми они считают остров Сахалин, «внешний северо-восток», «внешнюю Монголию» и земли к востоку от озера Балхаш, всего 1,5 млн кв.км земли.
К тому, что мы даже не смогли перехватить северокорейскую ракету, которая чуть-чуть не дотянула до Находки?
Или к тому, что китайцев на границе живет больше, чем население всего ДВ?
В чем, конкретно агрессивность России проявляется? Где, кроме восстановления мира на своей же бывшей территории в Южной Осетии применялась российская армия за границей? Еще был марш наших десантников миротворцев в Приштину, кого-либо там наши убили? А возьмите США, к примеру, Югославия, Ирак, Афганистан, Ливия – страны отделенные океаном от Штатов, и что они там забыли. А союзники США Грузия и Украина, что потеряли в том же Ираке и Афганистане? Так кто же в мире агрессор? И Вы не в курсе, что Союз, а после Россия еще с послевоенного времени окружены военными базами. А стоило подобным образом поступить в отношении США, и поставить ракеты на Кубу, как они взвились, и Карибский кризис начался. А мы имели ядерное оружие под боком, от Японии с Южной Кореей, до Турции и Германии, и ничего, терпели.
Про Монголию мы уже говорили, не принадлежала ей Россия. А если бы принадлежала, то, по-вашему, мы от нее не имели бы права отделиться.
Не в тему.
{ А если бы принадлежала, то, по-вашему, мы от нее не имели бы права отделиться. }
Монголы - пришлые.
Так что снова вы не туда ушли.
Напоминаю: "А что касается свободолюбивости некоторых, как показала история холопских наций, то есть свежий пример"
{ но никогда холопами прибалтов в Союзе не считали }
А я так утверждал?
{ но им роль холопов видно милей }
Да что же вас все на холопов-то тянет?
А вы в курсе, что простой спец туда так просто не попадет?
{ Я Вам приводил пример польских партизан – Армии Крайовой, которая действовала в интересах англичан, и не очень согласовывала свои действия с Красной Армией }
Той самой, которая подло ударила Польше в спину?
{ Также бандеровцы на Украины и лесные братья в Прибалтике }
Напоминаю, что лесные братья появились ДО 2МВ.
Это был результат сопротивления оккупации.
Вы кого за идиотов считаете, арабов или собеседников? Пришли ангелы-евреи и арабы в страхе бежали? Вы хотя бы современное время возьмите, как евреи расправляются безжалостно со своими обидчиками, террористами или бывшими фашистами? Не заставляйте рыться и конкретные доказательства откапывать, изначально ведь речь не о них.
И что Вы мне все христиан подсовываете? Я не разделяю людей по религиозным взглядам. Христианин, иудей или мусульманин. Вы то, по-видимому, еврей, так зачем же посредством страданий христиан на мусульман меня натравить пытаетесь?
Мало осетин осталось не только из-за прямого геноцида, а больше из-за тяжелой и бесперспективной жизни там. Сами же грузины тоже по миру разбежались. Вам пример привести наиболее известных из них?
А в приведенной вами цитате как раз говорится, «что часть осетин переселились на южный склон Гл. Хребта и добровольно отдала себя в кабалу грузинских помещиков. Заняв ущелья Большой и Малой Лиахви, Рехулы, Ксани и ее притоков, осетины стали крепостными князей Эриставовых и Мачабеловых». Но были и другие осетины, что издавна проживали в ущельях южного склона Кавказского хребта, так те осетины в крепостные к грузинским князьям не собирались и пресекали их поползновения на свои земли.
Но зачем было северокорейскую ракету перехватывать? Это может у Вас там на Западе кажется, что она летела в Находку. А из Находки все это по другому видится. Для нашей безопасности нельзя допустить войну США и Южной Кореи против Северной.
Китайцев вблизи границы не только больше живет, но они и гораздо лучше живут, чем Российские жители Дальнего Востока. Эти окраины Китая интенсивно развиваются. И в этом главная угроза. Население может просто предпочесть чужих разумных правителей своим ворам и кретинам
Извините, а кто нам тогда Польша была, сват, брат, лучший друг? Нет, то было враждебное государство, которое аннексировало наши земли. И конкретно, не у русских, к которым Вы предвзято относитесь, а у белорусов и украинцев. В 20-м году они жестоко расправились с пленными красноармейцами, не прекращали провокации и после этого. Эта страна сама оторвала значительный кусок от Чехословакии, когда ее поглощала Германия. Так почему же нам нельзя было поступить подобно им, и не защитить от немецкой оккупации украинское и белорусское население?
А до войны, Вы считаете, лесных братьев никак из-за рубежа не поддерживали?
А вам привести другие примеры. Коммунистические партизаны во Франции, Италии, Греции. Которым реальную поддержку мы оказать не могли из-за удаленности и тяжелого положения в нашей воюющей стране. После освобождения этих стран от немцев, они попали в западную зону оккупации, и эти бывшие союзники были подавлены, особо жестоко англичанами в Греции.
Да.
{ АЭС в Иране и пр. – это все по Вашему агенты КГБ? }
Возможно.
{ Извините, а кто нам тогда Польша была, сват, брат, лучший друг? }
Сосед.
{ Нет, то было враждебное государство, которое аннексировало наши земли }
Уже забыли, как Россия и СССР не раз делили делили Польшу?
{ И конкретно, не у русских, к которым Вы предвзято относитесь, а у белорусов и украинцев }
Так чево вы за других переживаете?
{ В 20-м году они жестоко расправились с пленными красноармейцами }
А чего те делали под Варшавой?
И почему вы так уверены, что у поляков были ресурсы для содержания пленных?
Заодно и напоминая, что главная смертность была от нехватки снабжения.
{ Эта страна сама оторвала значительный кусок от Чехословакии, когда ее поглощала Германия }
Спорные территории.
{ Так почему же нам нельзя было поступить подобно им }
Вообще-то, мы взяли пример не с поляков, а с фашистов.
{ А до войны, Вы считаете, лесных братьев никак из-за рубежа не поддерживали? }
Было, не было ли - какая разница?
Партизаны просто боролись против советской оккупации!
А вот я бы не назвал нашу армию никудышной.
Слабой - да, раздавленной - да, но не никудышной.
{ Но зачем было северокорейскую ракету перехватывать? }
Сколько она не дотянула до Находки?
Насколько экологично ракетное топливо?
Почему вы уверены, что полет ракеты нами хотя отслеживался?
{ Для нашей безопасности нельзя допустить войну США и Южной Кореи против Северной }
Напоминаю, что причиной корейской война стало вторжение северян при активной поддержке Китая и СССР (с его спецами, кстати!)
Но уже даже не стану требовать от вас подтверждения сей странной фразы.
А вы все-таки покопайтесь.
{ достаточно того что все эти землю в великую арабскую державу входили }
А Россия входила в состав Монгольской державы.
А Черноморское побережье - в состав Эллады.
И?
{ Пришли ангелы-евреи и арабы в страхе бежали? }
"Вы кого за идиотов считаете, арабов или собеседников?"
{ Вы хотя бы современное время возьмите, как евреи расправляются безжалостно со своими обидчиками, террористами или бывшими фашистами? }
Знаю: позволяют им в тюрьме даже высшее образование получать.
Да и массово обменивают на своих пленных.
{ Не заставляйте рыться и конкретные доказательства откапывать, изначально ведь речь не о них }
А вы все-таки поройтесь и поймите, что вы переосмыслить все нужно.
{ И что Вы мне все христиан подсовываете? }
Просто раскрываю вам глаза на политику отторжения арабами.
{ Вы то, по-видимому, еврей }
Очередные ваши домыслы - кще не устали?
Или же мне ответить вам аналогично: Вы то, по-видимому, араб-мусульманин.
Вот вы лично вложили-бы свои деньги в Ю.О. ? очч сомневаюсь.. а всё из-за шаткого статуса.. и НЕ независимая и НЕ Российская..
деньги пропадут и не с кого спросить...
хоть и непризнанное.. лучше заплатить Грузии и присоединить Ю.О. официально к России и замять дело.. а вот Абхазия эт совсем другое дело.. там на одной курортной зоне можно миллионы делать.
http://osetia.kvaisa.ru/wp-content/uploads/2010/07/015_1.jpg
Вот ремонтные работы:
http://www.mn.ru/images/31193/36/311933683.jpg
А вот финальный вид памятника:
http://osinform.org/uploads/posts/2012-03/1332443970_1.jpg
Вот такие дела. Узнать о существовании этого памятника можно только случайно - от того или иного человека, там побывавшего. Реально побывавшего. А кто не бывал, но пишет по теме из кремля - естественно не знает.
Будьте ими.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
В чем проблемма?
вРФ РЕГИОНЫ Н ИЩАЮТ,СЕЛА РАЗОРЯЮТСЯ ПОКА ПУТИН РАЗДАЁТ СРЕДСТВА,ЗА ПРЕДЕЛЫ.