Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.

Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Судьба.......
Не знали немцы про толщину лба совков в 1941г....вот западла...:-)
И щюров рядом не было подсказать, мол, не стоит мериться с совками силой....:-)
.....держись за щюр, прищурим, мало не покажется...опыт есть...
В чем польза антисовков ?
В провокации...
Без вас возможно тема Союза давно бы сдохла, но вы делаете все, чтобы этого не произошло...
Отлично по этому поводу сказал Радзиховский, являющийся как известно одним из главных антисоветчиков, по поводу шедшего в интернете голосования «Исторический выбор 2008» на радиостанции «Эхо Москвы»:
«В нашей стране народ воспринимает как символ нашего государства, не того, а сегодняшнего - товарища Сталина. Это абсолютно все понятно. Ничего удивительного в этом результате нет. Это совершенно естественный и честный результат той пропаганды, которая ведется на телевидении, во всех СМИ. За что боролись, на то и напоролись. Что у нас пропагандируется? – слово «империя», вот вам империалист.
Проповедуется ненависть к врагам. Кто враги? – Запад. Вот вам главный борец с Западом.
Пропагандируется величие государства. Вот вам представитель этого самого величия. То есть весь тот агрессивный имперский патриотизм, который сегодня абсолютно обязателен к исполнению, на всех крупных СМИ, вот он и фокусируется в этой фигуре.
Продолжение далее:
Продолжение далее:
А чем он плох? Что буржуев вешал? Так одного в Краснокаменск сослали и других надо туда же.
Чем он плох, что расстреливал? Так начальников расстреливал, давно пора.
Что ГУЛАГ создал? Так зря закрыли. Зачем сволочей выпустили.
Вот так понимают дело не те начальники, которые гонят эту пургу, а те десятки миллионов людей, которые это слушают, смотрят, воспринимают и говорят: давно пора. Порядок. Вот он и есть порядок. Стабильность, вот она и есть стабильность. А что вам сытым, большим начальникам это не нравится, так и вы нам не нравитесь. И при Сталине вас сажали и расстреливали. И правильно делали. Мало сажали, мало расстреливали.
Продолжение далее:
Меня еще больше удивил Ленин. Потому что если имперская пропаганда прямо работает на Сталина, то уж Ленина у нас только ленивый грязью не поливает. Он-то и шпион, и еврей, он и царя-батюшку убил, и Россию погубил. И в результате этот самый Ленин, которого все телеканалы обливают грязью с утра до вечера, на третьем месте. Почему?
Продолжение далее:
Если очистить от всякой политкорректной шелухи. Не нужен им Петр Первый. И Столыпин, дворянин и царский министр им не нужен. А нужны им тот, кто бил богатых – Ленин, и тот, кто бил начальников и шпионов и создал великую империю – Сталин».
Радзиховский у нас тот еще аналитик - на зависть! Поэтому валит с очень больной головы на просто больную. Проследите за его мыслью: в том, что народ хочет Сталина, виноваты Путин и Медведев, поскольку они, якобы, мечтают об империи, а Сталин был лучшим императором. Какая тонкая мысль!
Путин и Медведев Сталина боятся больше Радзиховского, поскольку если их заменит Сталин, то из-за демократического развала экономики на Радзиховского может и не хватить альпенштоков, а на них хватит, и хрен они в какой стране мира укроются! Путину и Медведеву не сталинский СССР нужен, а Третий Рейх, - они даже в день Победы о Сталине побоялись заикнуться. Уж кто-кто, а и они своей политической риторикой, и обслуживающие их СМИ, в пропаганде Сталина виноваты гораздо меньше, чем Радзиховский их в этом обвиняет.
Так может это мы – те, кого зовут сталинистами, убедили народ? Эх, если бы!
Юрий Мухин:
У нас же нет доступа в СМИ, и то, что мы пишем, народу в подавляющей массе не известно. Народу известна только та брехня, что вещали ему Сванидзе с Радзиховским и прочими новодворскими. То есть, сейчас народ знает, что Сталин некий тиран, который убил миллионы людей, и чует мое сердце, что подавляющая масса людей на самом деле не хочет иметь во власти человека, подобного Сталину, но голосует за него. Почему? Кто убедил народ голосовать за Сталина?
Подлость и предательство всего и вся ради выгоды, стали основой морали либерально-демократической «элиты»
Вот есть в СНГ президенты. Как нам объясняет «элита», они не без недостатков, но в целом демократы один к одному. Правда затесался среди них один фашист - Лукашенко. И вот уже десять лет пресса России о нем толкует: «фашист», «фашист», «фашист».
Хорошо, казалось бы, убедили не только себя, но и нас всех, - действительно «фашист». Но вот радиостанция «Эхо Москвы» проводит «альтернативное голосование: «Если бы сегодня были выборы, на которых выдвинулись Путин и Лукашенко, то за кого бы вы проголосовали?»
Кто слушает «Эхо Москвы»? Это вполне зажиточные люди, сидящие в своих автомобилях в пробках на улицах Москвы, имеющие сотовые телефоны и средства, позволяющие отправлять СМС, платя за них по повышенному тарифу. То есть, это тот самый «средний класс», на которого, казалось бы, опирается режим России. Уж если этим не любить Путина, то кому?
Результат голосования почти четырех тысяч представителей этого самого среднего класса - за Лукашенко семьдесят пять процентов!
На следующий день Венедиктов лично целый час в эфире долбил, что Лукашенко «фашист». И запустил голосование еще раз и «добился успеха»: из тысячи проголосовавших за Лукашенко - шестьдесят девять процентов!
Что же происходит? Ведь эти граждане слушают только этих венедиктовых и радзиховских, и на самом деле не знают, что происходит в Белоруссии, без сомнений, они все боятся фашизма. Но, тем не менее, эти люди вдруг голосуют за Лукашенко. Почему?
Десять лет долбят людям мозги, что Лукашенко - фашист, но ведь все понимают, что следом за этой кличкой эти венедиктовы и сванидзы должны сказать, сколько украл у Белоруссии «батька». А вот про это они молчат! И что – трудно догадаться, почему молчат? Нет, не трудно! И люди понимают, что «батька» не ворует, что «батька» честный человек. И раз он ваш, «элиты», враг, то, значит, голосовать нужно за Лукашенко.
Конечно, хорошо бы было, если бы «батька» не был фашистом, но раз другого нет, то сойдет и «батька», - лишь бы не вы!
Не буду спорить с Радзиховским, Путин со своей камарильей внесли свою лепту в пропаганду Сталина, но Путину речи пишут осторожно, их потом редактируют, - аппарат дозирует то, что поступает от чиновников народу. А вот вы, либерально-демократическая элита, без тормозов, вы свою подлость являете народу открыто, вы любуетесь ею, вы откровенно презираете народ, и именно вы главные агитаторы за Сталина.
Как-то Венедиктова на «Эхе Москвы» спросили, почему он не приглашает Мухина, и тот заявил, что не знает такого. Молодец! И не нужно тебе его знать - зачем? Пригласи Новодворскую, и сталинистов станет на сотню больше. Дай пооткровенничать Радзиховскому, и в армию Сталина прибудет новый батальон. Кому нужен Мухин, если есть Познер и Пушков с Карауловым? Сделает Сванидзе новый «исторический» фильм, и пара тысяч человек приобретет уверенность, что без Сталина нам не обойтись.
Вперед, ребята, вы на верном пути!
Юрий Мухин 17.07.2008
Ей богу, Малиновый Щюр, если бы мне вдруг понадобилось "разбудить народ" на "последний и решительный", то как бы я поступил помимо апелляций к "справедливости, бесплатной медицине, образования, жилья, доступного авиатранспорта, продуктов без ГМО, отсутствия безработицы и т.д." ?
Будучи человеком разбирающимся в психологии помимо вышесказанного я писал бы и как можно более оскорбительные вещи о СССР и "тупых совках", что неминуемо вызвало бы необходимую адекватную реакцию...
И вызывает...
Все бы было так , коли не было б иначе.
Нет, не было и пока не предвидеться в этой стране ни демократии , ни тем более либерализма.
Так что за отсутствием этого явления в нашей стране как такового, все что вы тут начертали - пшик.
Да почему же пшик ?
Даже если учесть отсутствие в России демократии и либерализма...
Тем более...
И потом, ваши демократия с либерализмом...где они в мире ?
Может быть в США ?
Или может быть в Европе...?
Единственное что-то близкое это Швейцария, в которой любые вопросы решают на референдумах...
Но, вы в курсе когда в Швейцарии дали право голоса женщинам ?
Сами найдете в инете, так и наберите в поиске...
Мне жаль вас...
Последний год у либералов я наблюдаю устойчивую тенденцию к пораженчеству...тупик либеральных идей не заставил себя ждать, а что еще можно было ожидать от последней стадии либерализма - стоицизма, которым неизбежно завершается любой либерализм...
У демократов дела и того хуже - растерянность...не в силах смириться с реальным положением дел они все больше напоминают религиозную секту...теперь им ничто не остается как верить в демократию подобно христианам верующим в загробный мир...
Альпеншток по нему плачет...я его никогда не слушаю, тошнит...
А поводу моих слов...
Либерализм штука сложная...
Демократия проста как три копейки...
Собственное мнение...забавно...
Вы, сударь, знакомы с философией ?
Если знакомы, то давно бы пора понять, что собственного мнения в принципе не может существовать...
Наше мнение это всегда синтез нашей собственной природы и окружающего мира...
Альпеншток по нему плачет...я его никогда не слушаю, тошнит...
А поводу моих слов...
Либерализм штука сложная...
Демократия проста как три копейки...
Собственное мнение...забавно...
Вы, сударь, знакомы с философией ?
Если знакомы, то давно бы пора понять, что собственного мнения в принципе не может существовать...
Наше мнение это всегда синтез нашей собственной природы и окружающего мира...
Наша собственная природа в свою очередь соткана из того, что мы унаследовали от родителей, воспитания, привычек, склонностей и даже гороскопа (без шуток)
Окружающий мир в свою очередь меняется быстро, особенно в наше время, что вчера было очевидным, сегодня ничто, завтра неизвестно...
Так что такое "собственное мнение" ?
Да еще которое надо "формировать"...:-)
Пыль...
Ценности - вот что главное...
А "собственное мнение" это как писал Ницше..."частные лености"...:-)
.........
Есть еще и такой зверь как "общественное мнение"...:-)
Этим зверем не брезгуют ни коммунисты, ни либералы, ни демократы особенно, называя его "гражданское общество"...:-)
Забавные ребята демократы...
Собственное мнение в чистом виде было только у Тарзана и то до известного периода.))
А если написано - "сделано в Германии", то это особо циничная подделка, и ничего хорошего от неё ждать не приходится.
сегодняшние, частные отечественные производители
научились лепить подделку.
Спрашивается - зачем работать хорошо,
когда можно, сильно не утруждая себя
лепить конфетки из говна,
один хрен - ни какого контроля.
Всё купят, лишь бы фантики были.
Все мы в чём то дилетанты и вы, наверняка, тоже.
Так вот, в этом "чём то", вдруг вас обманут,
сознательно, зная про вас, что вы дилетант.
Так кто тут виноват, вы или они?
И есть ещё такая штука как Совесть.
Кстати амеровский Apple тоже.
а что бывает с жыгулем через 23 года?
Не скажу, что как новенькая, но прослужит ещё столько же...
До сих пор работает без ремонта.
+1000.
У меня маков нету (я windows/linux человек), но дома, в шкафу, лежит 5 лаптопов, которые в рабочем состоянии, просто старые, а посему очень медленные.
Лет десять назад я один убил - работал с ним в кровати (поставил на одеяло), в результате он сгорел - перегрелся (одеяло перекрыло вентиляцию). Но это единственный компьютер, который у меня умер, все остальные были отправлены на пенсию.
Заезжаю раз в месяц на СТО, за $5 мажут, масло подтекает, дык оно копеечное, запчасти для двигателя валом от всяческих газонов.
Короче в эксплуатации ГАЗ-21 мне обходилась дешевле дээо, на котором сейчас езжу.
А Волгу берегу.
фиат купили у итальянцев , так чтобы и штамповали чуть ли не по сей день так нет чтоб лучше стала а наоборот , так захойдохали что нылевая рассыпается ;)
Ездит там куда джиперы и не суются.
А то и носки можно покупать китайские за десятку рублей оптом одноразовые на день-два, всегда новые и стирать не надо...
Советский хлам это память, а не нужда...а если он еще и на ходу...
Комментарий удален модератором
вы больны ,азовский , вы невидете себя в будующем , вы будете пускать слюни по мертвому строю и стране которой уже нет больше 20 лет , займитесь чемто более полезным чем п...деть тут , хоть мусор пойдите выкинте , а то ваша жинка уже просить замахалась
Опомнись время царства Мамоны и Золотого тельца закончилось.
Сегодня - это предсмертные судорги.
Гадидить, гадить и гадить вокруг на всё и на всех.
Кстати я уже 13 лет на пенсии.
Вас даже не обманули - ВЫ САМИ ДУРАК.
Конечно молоток сделан в КНР, а на нем написано (так читают все постсоветские БОЛВАНЫ) что то типа
Hamburg, Blumenstrasse 13, Deutschland
А что это никак не связано ни с адресом производителя ни с реальным адресом в ГАмбурге (скорее всего там по адресу ничего нету) РОВНЫМ СЧЕТОМ НИ С ЧЕМ - вам это как миллионам ДУРАКОВ постсовка даже в голову не приходит.
Живите же в уверенности что вы покупаете "немецкие" молотки и "итальянские" туфли.
Страна Дураков вами гордится!
НЕ БЫВАЕТ В ПРОДАЖЕ НЕМЕЦКИХ МОЛОТКОВ!!!!
"Китай и Испания - это одна и та же страна, и только по недоразумению их считают разными странами..." ))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ишо хочется ?
Не в смысле хвала и похвала, а объективно...не секрет, что холодильники пашут до сих пор, уже 30 лет и более....
Магнитофоны толком не успели сделать...турбины помешали....
Так что в целом, а то сами ведь поверили, что говно делали....
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
До сих пор работает без ремонта.
Комментарий удален модератором
Путина с его кодлой справа, турбиных слева...
Хорошо будете смотреться...
а на верёвке вообще весь воздух отравят.:-))
чем нормальные люди, в истории
так часто бывает.
же модерновом СССР-"совке"
Комментарий удален модератором
С смысле полноценный антиквариат...
Или еще рано...
Взял на заметку...
Только благодаря интернету каждый пишет что хочет...ишак ты тупой...
и на кой етот весь ваш хлам ?
другое дело с финансированием и грабежем ,легальным и нелегальным у вас отбивает всякую охоту чтото делать , тоже и помещение арандовать-лендлорд неможет поднять рент больше чем на 2% в год и арендатор имеет преимущественное право на рент своего помещения , хрен его кто выгонит ! неимеют права
Узкая специализация в быту и в бою не приемлима.
Если металический молоток ломается от удара о дерево, какое уж тут качество.
Здесь явно только бизнес.
Каждый инструмент лучше всего делает то,для чего предназначен.Универсальность удобна,но ущербна.
\
на каком з-де не указано...;-)
К тому же речь о конкретных кувалдах, а не металлоломе.
Меня, однако, покоробил ее ужасный вид, и я решила купить новую и красивую. Современную ! ) Купила. Что потрясло - в паспорте новой плиты написано: срок действия - семь (!) лет. Прошел год. Уже вызывала мастера. А духовкой пользоваться вообще боюсь: такая уж она хиленькая...
Комментарий удален модератором
А в условиях нерыночной экономики целесообразно выпускать долговечные вещи - экономия ресурсов и экология.
Комментарий удален модератором
Со стиральными машинами примерно то же самое. Купили новую , так она реально лучше стирает (и воды при этом меньше расходует).
Утюги тоже раньше всю жизнь работали, а потом в них электронику стали ставить (что-бы пожара не было). Когда у меня утюг сломался, я всю эту электронику оттуда выкинул, и получился у меня обычный советский утюг - уже 10 лет работает. Только его нельзя включенным оставить - он греться продолжает, а до того сам через несколько минут выключался.
Нельзя "одинаковые" новые и старые товары сравнивать - они разные.
Бессмысленное производство -бессмысленная трата ресурсов.
Только речь идёт о качестве товаров.
Гораздо удобнее современных.
Ну и столешница уже сто лет как была проволокой прикручена. Хотя сама по себе она работала лучше и надежнее, чем новая.
Всякие электронные устройства - это вообще глупость: ломаются они через неделю.
А стиральной у меня и нет. Лень заводить и некуда ставить. Вещи она только портит: полотенца кухонные облазят после пары стирок. А вручную у меня годами как новенькие.
Все эти прибамбасы нужны, возможно, большой семье. Семьи сегодня не создаются или разваливаются, а прибамбасы навязываются безруким гражданам, которые уже и трусы постирать без машинки не в силах...
И я про качество. В счетах ломаться нечему (если на них не наступить), а в компьютере много что может сломаться, и иногда ломается. Но это не значит, что счеты качественнее компьютера.
Ничего суперреволюционного в конструкции традиционной стиральной машины не предвидится. Ну и зачем менять менять модели каждый год а то и чаще?
Зачем вы пускать машинки для стрижки в к5оторых металл режущей части - полное гавно? Тем более, что с ножом из отличного металла машинка стоит ненамного дороже?
У нас старые холодильники отработали по две десятка лет, а современные требуют ремонта каждый год и через 5 лет списываются в утиль. Кстати, на днях соседка купила себе холодильник "Тошиба" за 140 тысяч рублей без ограничения срока годности и "вечной" гарантией. То есть у нее всю оставшуюся жизнь голова за холодильник болеть точно не будет.
Мне приятель комп собирал - так каждую деталь тестировал и годилась лишь каждая десятая. Зато аппарат десяток лет работал без единого сбоя. А готовые компы на работе летели каждую неделю.
Дело в том, что производители производят хлам и впаривают его. Вот и получается, как было написано у Пелевина - "ротожопа". То есть бесмысленное перепотребление.
На работе у меня компьютер стоит - 7 лет. Ничего ему не делается, я его только в качестве веб сервера используют (да и то не очень), а все делают на лаптопе, который с собой таскаю (оно и удобнее - не надо ничего синхронизовать).
Уже с десяток лет назад встретила стихотворение на английском языке:
" Я усовершенствовал свою машину.
Снимаю ботинки и иду гулять босиком".
Мы пока еще в "ту" сторону идем (всякая автоматизация всего, чего можно и чего нельзя). А приличные люди уже давно пошли в обратном направлении.
"Сняли ботинки и пошли гулять босиком". Это куда круче! )
Могу повторить. Нет в свободной продаже просто телефонов. Хоть я уже лет 10 покупаю самые простые Nokia, но и в них много функций избыточны. А эти функции включаются в стоимость телефона. То есть мне продают то, что мне не нужно.
И такое сравнение может привести только полный дебил.
Любой согласиться...
Но...
При условии, что эти десять лет она не будет жрать мой бюджет...
А вот этого совр.техника не гарантирует...а по гарантии ремонтировать...нет таких нервов...дико раздражают поломки...любого...
Бабки-то можа и за качество...
Но и за все будущие ремонты уже заплочено...
Вы не находите...?
Ведь выпускают же дешевые мобилки, тока звонить...
Можно и другие товары...
Тока не такие страшные как Малютки и Феи...
С дизайном всегда была беда у нас...это заговор, не иначе...
И главное, ловлю на слове...
Что вы сделали с утюгом ?
Вот то-то и оно...
Особенно если дети дома...
Я не автомобилист, но как-то читал что изобрели суперсистему торможения для авто....
Результат - аварий стало больше...
Шофера стали полагаться на электронику...
Гениальную идею пришлось свернуть...
Я вот давно все собираюсь сигналку купить на кухню, а вот сейчас засомневался...
Чайники горели как у всех, но уже давно начеку...
Вот и пойми что лучше...когда как...
Я сам совок, но с удовольствием, а не с досадой читаю, что заводы при Сталине строили американцы...
Все что в дом - то хорошо...
И где ты нашёл сегодня большевиков?
Вопрос не в цене, а том, что продают ненужное. Правильно было бы продавать чистый базовый телефон и телефон с возможностью апгрейда. Но корпорации не хотят этим заморачиваться и втюхивают максимум, чтобы якобы "окупить" разработки.
Мне как потребителю по фигу - что за связь. Для меня главное - чтобы она была.
Я в свое время видел продавались наборы сделай сам - клавиатура, микросхемы, .... . Для любителей. Довольно дорого получалось (даже минимальная конфигурация).
Что значит не нужно? Вещь должна работать хорошо максимально долго. А устраивать дома склады залежалых товаров - не комильфо.
Для каждой работы - свои параметры компа. Я терпеть ненавижу ноутбуки, работаю только на стационаре с тремя винчестерами от 1000 до 3000 гигов. И операционка - Windows Server 2008. Все сутками работает и не падает.
Знаете, чем отличается обычная дешевая дрель от дорогой профессиональной? Только одним - способностью непрерывно работать несколько часов в день и при этом не ломаться.
Тоже ничего не падает, зато проблем с синхронизацией файлов нету - на работе ноутбук закрыл, домой пришел, открыл - все на месте.
" А устраивать дома склады залежалых товаров - не комильфо." - а куда их девать? Они на мне числятся, списывать - лень.
Хочешь навороты - плати и пользуйся. Не нужны - не плати. Вот такой должен быть принцип.
Такая же хрень во всем. Например, в Windows заложено 90 процентов того, чем никогда не пользуешься, а лицензия - дорогая.
Я сам себе работа в данное время, поэтому проблем синхронизации вообще нет.
Рано или поздно у вас начнут за вашу лень вычитать из зарплаты.
А чем вы в Windows не пользуетесь я не знаю (в Офисе много чего лишнего, но есть бесплатные альтернативы, а в Windows, по моему все на месте).
Без наворотов - ДЕШЕВЛЕ! А за навороты пусть платит отдельно тот, кому это надо.
В свое время я последовательно снес почти 40 процентов объема Windows-98 (тогда диски были по 1-1,5 гига и места не хватало) - комп продолжал работать как обычно.
"Вычитание за лень" - шутка юмора.
Нашли кого спрашивать - админа... По списанию в бухгалтерию надо идти. А проще сдать админу по накладной и пусть голова у него болит.
Чайник со свистком нужен, забыл о нем совсем, все забываю купить...
Стоимость ремонтов существенно больше размера переплаты.
Вы ж намекаете, что Тошибу она будет чинить если что, но уже бесплатно...
Или Вы хотели сказать, что высокая стоимость вроде как гарантия безотказной работы ?
Не может этого быть...
Обыкновенный маркетинг, уж я то в этом разбираюсь как рекламист...
Разумеется качество Тошибы на уровне, но в смысл цены заложено еще и отсутствие головной боли: а хто, хде и скока годков эту железяку чинить будет...
Разумеется качество Тошибы на уровне, но, психологически, на будущее, в смысл цены заложено еще и, ПОЖИЗНЕННО, отсутствие головной боли у покупателя: а хто, хде и скока годков, ежели чо, эту железяку чинить будет...
1. Человек заплатил свои деньги, чтобы избавить себя от всех (!) проблем, связанных с холодильником. То есть за качество изготовления и за бессрочное обслуживание.
2. Любая вещь может сломаться. Однако Роллс-Ройсы ломаются значительно реже, чем Жигули. Потому что это штучная ручная работа.
3. Что не может быть? Различия в дрелях? Значит вы никакой рекламист, раз не знаете очевидного - что вещи, с помощью которых зарабатывают, всегда качественней и дороже тех же вещей обще-бытового назначения.
4. Насчет Тошибы не понял. Видать, в Уфе не в курсе насчет пожизненных гарантий на некоторые вещи.
В Китае еще с начала 90-х произошло разделение товаров па качеству, в зависимости от спроса покупателей. Приезжали российские челноки и скупали за копейки всякую дрянь, производимую в сельских кооперативах. А в то же время в свободных экономических зонах производили товары под американский и европейский рынки, с учетом их требований.
Такой и меня был, сгорел по моей вине...
Есть и сумочки за 10 000 долл., так там тоже пожизненная гарантия, помимо того, что их невозможно порвать...все сделано на высшем уровне, ручная работа и т.п...
Кто же спорит...
Речь шла о доступных вещах...для 9/10 населения Земли...
А дорогие вещи потому себя и окупают, что компании завышают цены на вещи премиум класса...
Себестоимость той же сумки - баксов 100, пошить аккуратно новыми нитками не большая задача...
Роллс-Ройсы...еще какой пример приведете ?...:-)
Дрели профессиональные работают дольше...кто спорит, они-то здесь при чем, это массовый инструмент...
Может быть есть дрели с пожизненной гарантией ?...:-)
Вот если Андреи будут их покупать за 100 000 руб, то конечно им будут давать пожизненную гарантию...
Подскажите там, Маките напр...мол, есть спрос...:-)
Может еще о рекламе поговорим ?...:-)
Знаток...ха...
Судя по всему вы, молодой человек, так и не поняли - о чем вообще тут речь идёт. Но продолжаете чирикать о чем-то своём наболевшем.
Подозреваю, что не в коня будет корм, но сделаю попытку еще раз объяснить.
Речь о том, что крупные производители сознательно ухудшают качество товара, чтобы сохранить уровень сбыта. Во-вторых, идет постоянное обновление модельного ряда, хотя изменения касаются второстепенных свойств товара. Это дает возможность заработка всякому офисному планктону, который занят тем, что впаривает никому не нужные товары (в реальности абсолютное большинство товара - клоны). Это - неотъемлемый порок рыночной модели экономики.
Что там конкретно потребляют офисные хомячки - я не особенно в курсе. Только знаю, что они в основном потребляют понты и озабочены тем, чтобы "казаться", вместо того чтобы "быть".
А мне нужны качественные и долгоиграющие вещи - от одежды и обуви до мебели и автомобиля. По какому-то недоразумению я за это вынужден значительно переплачивать.
Таким образом вопрос - в идеологии той или иной модели экономики.
А что касается дрелей, то пусть негры покупают одну хорошую дрель вскладчину на весь квартал, чем покупать сто дрелей, которыми не пользуются каждый день и которые будут выброшены через год-другой.
Это, милок, называется экологическое мышление в действии. :-)))
Сгорел у меня автоматическивыключающийся чайник при закипании воды...
Просто когда много воды случайно нальешь, она переливается когда закипает и на контакты внизу...на десятый раз сгорел...
Судя по всему вы, молодой человек, так и не поняли - о чем вообще тут речь идёт. Но продолжаете чирикать о чем-то своём наболевшем.
Подозреваю, что не в коня будет корм, но сделаю попытку еще раз объяснить."
Да...
Все таки не удержались поюродствовать, но снизошли с высоты своих седин "поучить" "неуча"...:-)
Благодарствую...:-)
Так и надо было писать понятнее, а то я запутался, тут кто о чем, а лысый о расческе..:-)
Коротко:
Вы идеалист...точка.
"Хотя добротность и качество должны относиться к большинству товаров, потребляемым человеком. И это совсем не исключает штучного товара, за который действительно можно и заплатить большие деньги."
Разве это не две стороны одной медали, разве т.н. "большие деньги" за штучный товар не дополняют, не являются прямым следствием массовой дешевки...
Вы уверены, что штучный товар действительно стоит своих "больших денег" ?
Там полцены цена бренда...
На фоне массовой дешевки...
Вот это верно...
Вот только речь не столько об экономике, сколько о ценностях...
Готовы ли мы вернуть их ?
Я да...
Но в сфере экономики я за НЭП...
Идеалист - это как? Или я должен смириться со всем тем гавном, которое нас окружает? И не вякать, а потреблять то, что дают?
Увы, но я после 1991 года циник и эгоист, поэтому потребляйте свое гавно сами. А я как-нибудь перекантуюсь без "доступных" псевдотоваров.
Нет, не две стороны одной медали. Читайте внимательней, я предельно просто изложил. Или опять запутались? :-)
Я написал - "штучный товар", а не "бренд". Для меня разница очевидна. Для вас, видимо - нет.
Опять вы увели разговор в сторону. Я написал, что промышленность в состоянии массово производить качественные товары. Однако рыночная парадигма не позволяет этого делать. Потому что цель бизнеса - не производство, а извлечение прибыли. Остается только ждать, что появятся прорывные технологии, которые позволят производить качественный товар по индивидуальному заказу.
Судя по всему, у вас изрядная каша в голове. Ничего личного.
Ха...:-)
А воссоздавать систему тотального контроля за качеством не будут - это никому не надо, ни бизнесу, ни государству.
Тем более, что за четверть века государство отравлено полностью и бесповоротно. А в гуманизм и честность бизнеса могут верить только полные лохи.
Т.е. не валИте с больной головы на здоровую...
Вы считаете, что можно делать качественные вещи массово просто исходя из экономики - "речь идет о...конструкции, содержании и целях экономики, распределении полномочий и ограничениях бизнеса" ?
Это и есть идеализм...
Вот хочу так называется...:-)
Я было подумал, что я невнятно пишу, но после моих слов: "Вы уверены, что штучный товар действительно стоит своих "больших денег" ?
Там полцены цена бренда...На фоне массовой дешевки...я читаю:"...поэтому потребляйте свое гавно сами. А я как-нибудь перекантуюсь без "доступных" псевдотоваров."...стало понятно, что вы с кем-то другим разговариваете...:-)
"Что касается идеологии, то в данном контексте речь не о моральных ценностях и идеях."
А может вы робот ?...:-)
Цинизм не оправдание...:-)
Судя по вашему комментарию, вы пропускаете ключевые моменты. Например, ведете разговор в парадигме рыночной экономики, где главной целью является прибыль. Однако, меняется цель - изменяется экономическая модель - меняются цены и качество. Например, чтобы изменить цены - достаточно ввести ограничения по таре-упаковке, цепочке посредников и торговой наценке. Чтобы получить качество - вернуться к ГОСТам. так что есть масса вариантов даже при сохранении рыночной экономики в целом.
А вы не читайте случайно выборочно, а все подряд. Тогда увидите, где одна мысль кончается,а другая начинается.
Не оправдание чему?
Хотя кому я всё это пишу? Восторженному хомячку с расшатанной импульсивной нервной системой... :-( Увы, не в коня корм.
Оставьте хомячков в покое...:-)
Хотя нет...
"с расшатанной импульсивной нервной системой."...с этим я согласен, все-таки я художник...
А вот это что "Восторженному хомячку" ?!
"Чтобы получить качество - вернуться к ГОСТам."
Сами писали, что это уже невозможно...
След, вы рассуждаете теоретически...
Это и есть идеализм...
В целом наше разногласие в одном...
Вы верите в экономику саму по себе, мол, достаточно установить, изменить каким-то образом экономическую модель и все...будет штучный товар без наценок...
Я утверждаю, что такие вещи при капитализме невозможны....
Только при социализме...
Т.е. нужна принципиально иная система ценностей в обществе, при которой нужная нам с вами экономическая модель будет только следствием...
Но, чтобы не получилось как было в СССР, что-то было качественным, масса бестолкового, об удобстве и дизайне и речи почти не шло - нужен НЭП...
Ценности социалистические...
Экономика капиталистическая...
Партия рулевой...:-)
Иначе ГОСТов не получим...
Опять не то написал...? :-)
"Восторженный" - оценка эмоционального состояния хомячка, рассуждающего о прелестях рыночной экономики и общества потребления.
В данном контексте "вернуться к ГОСТам" означает усиление государственного контроля за качеством продукции на основе разработанных нормативов. А вы отчего-то понимаете это буквально.
Я не верю ни в бога, ни в рынок, ни в идеалы. Я - циничный практик. Люди формируют экономическую модель экономики, исходя из параметров своего социума, культуры, религии, традиций, истории, наконец. И чуждая модель экономики работает как минимум неэффективно, а как максимум - разрушает общество. Не человек для экономики, а экономика для человека. Уберите фактор прибыли как главную цель, ограничьте экспансию и перестаньте считать успехом рост продаж - получите совсем другую экономику. Тоже рыночную, но другую - более социальную. Но для этой экономики надо заниматься воспитанием человека с младенческого возраста.
Не надо выдумывать - я не писал про товар без наценок. Добавочная стоимость есть в любой экономике, даже социалистической.
А с чего вы решили, что капитализм таков, как вы его представляете?
СССР - первый опыт в истории, поэтому первый блин комом неизбежен. Однако нынешней Рассеянии глупо стремиться к либерализму, который уже на исходе. Надо искать новые модели как экономики, так и общества. Чтобы стать Россией.
НЭП никогда не будет строить атомные электростанции, стратегические ракеты и железнодорожную магистраль Европа - Дальний Восток с колеей в 6 метров. НЭП, он больше по кружевным салфеточкам и мелкой торговле. Нельзя, чтобы ВВП страны состоял из экспорта энергоносителей и торговли. Это гибель. Поэтому нужна реиндустриализация. На которую, никакой НЭП не способен.
Неважно, кто рулевой - 200 семей, партия, масонская ложа или Советы народных депутатов. Важны конечные цели и стратегии их достижения.
"Восторженный" - оценка эмоционального состояния хомячка, рассуждающего о прелестях рыночной экономики и общества потребления.
Но я то здесь с какого бока ?!...:-)))
Меня, радикального "левого" записывать в гламурного потребителя...:-)))))))
"Уберите фактор прибыли как главную цель, ограничьте экспансию и перестаньте считать успехом рост продаж - получите совсем другую экономику. Тоже рыночную, но другую - более социальную.
Но для этой экономики надо заниматься воспитанием человека с младенческого возраста."
Убили...вот это идеализм...
Маниловщина...циничная...:-), и как это у вас сочетается ?!...:-)
"Не надо выдумывать - я не писал про товар без наценок. Добавочная стоимость есть в любой экономике, даже социалистической."...с кем вы все-таки говорите ?
Понял я о какой наценке идет речь, понял, успокойтесь...писал же сам "полцены - цена бренда"...
НЭП и будет касаться только "кружевных салфеточков и мелкой торговли."
Вся крупная промышленность должна быть плановой, государственной...
Я реально рассуждаю...
Вот только заикнитесь про "реиндустриализацию, на которую никакой НЭП не способен."...и нас похоронят сразу...толпа решит, что речь идет опять о вечном дефиците/очередях...
Так что в условиях обладания ядерным оружием нам как Сталину не нужно уже бросать всю страну на индустриализацию...благодаря Сталину же...
"Неважно, кто рулевой - 200 семей, партия, масонская ложа или Советы народных депутатов. Важны конечные цели и стратегии их достижения."
Бред....особенно про 200 семей...:-)
Почитайте и успокойтесь:
http://www.pravoslavie.ru/guest/parshev.htm
Это не идеализм, а формулирование целей и постановка задач. Судя по всему, вы не понимаете, что любая цель есть идеал. Существует веками отработанная цепочка реализации: формулировка цели - постановка задач по ее достижению - формирование методов решения задач - подбор ресурсов, сил и средств - организация работы и контроль исполнения. Я более чем уверен, что вы в своей работе делаете то же самое, хотя можете и не задумываться над этим.
А я и не волнуюсь. :-) Это вы, судя по тексту, слегка перевозбуждены. :-)))
Мой совет. Прежде чем тут что-то написать - напишите вчерне в офлайне, почитайте через часок и сравните с текстом оппонента, внесите правки. Тогда и дискуссия будет значительно плодотворнее.
Я так понял, что по НЭПу и рулевым вопросов нет?
А что такое "крупная промышленность"? Компания с годовой выручкой почти 100 млрд. рублей - это "крупная промышленность"? А это всего-навсего пивоваренная компания "Балтика". А компания с годовой выручкой более 600 млн. USD? Я про "Лабораторию Касперского". Очевидно, что вы формулируете впопыхах.
Реиндустриализация - это производство товаров, в том числе для населения, на территории страны и в ее юрисдикции. Причем крайне желательно, чтобы собственником был национальный капитал. Гипертрофированное развитие торгово-посреднической деятельности - одно из следствий деиндустриализации России и главный фактор ее фактической гибели.
Есть хорошее сравнение - во сколько раз меньше производит Россия той или иной продукции обрабатывающей промышленности http://expert.ru/ratings/otstavanie-_1_-operezhenie-_1-rossii-po-vyirabotke-dobavlennoj-stoimosti-na-dushu-naseleniya-v-sravnenii-s-nekotoryimi-stranami-raz-2005-g_0/ Это - приговор нынешней экономической политики действующей власти.
А это насчет "бреда". "Французский историк Фернан Бродель на основании анализа большого числа стран утверждал, что любой страной мира правит примерно 200 семей." http://m.expert.ru/expert/2013/31/domoji/
Ваша ошибка, молодой человек, в том, что вы слабо информированны, однако уверены в истинности своих суждений.
Опять вы про какое-то мое беспокойство. :-) Паршева я читал через год после первого издания. Так что не волнуйтесь. :-)))
Что не так написал...?, поясните...
Вот зануда...:-)
И на что намек про Уфу...?!
Что за нотки...?!
Есть хорошее сравнение - во сколько раз меньше производит Россия той или иной продукции обрабатывающей промышленности http://expert.ru/expert/2013/31/myi-nichego-ne-proizvodim/ Это - приговор нынешней экономической политики действующей власти.
Статья класс !
В общем вы видимо экономист во всех смыслах, а я нет...отсюда и пляшете...
Я вижу решение в другой плоскости...
На тему хомячков и главного зоолога...:-) http://slon.ru/russia/kollektory_podtverzhdayut_nastupaet_kreditnyy_defolt-971845.xhtml?utm_source=slon&utm_medium=email&utm_campaign=20130803
новый диван 2004 года уже развалился...
Их можно использовать по назначению и сегодня.
В СССР делали на десятилетия (ну,старались делать), и закладывали двойной запас по износу.По этой причине товары уступали зарубежным по весу и габаритам.
В кап странах в 60-х годах техническая политика поменялась.Было установлено,что ассортимент продукции по техническим характеристикам и дизайну меняется каждые 3-4-5 лет.Соответственно закладывались и параметры изделия на этот срок службы.Со временем срок обновления рынка бытовой техники сократился до 2-3-х лет.Соответственно подбираются детали и материалы,позволяющие отработать этот срок службы и не более годового запаса.
Так,что вся техника в 90% случаев будет выходить из строя или терять товарный вид по истечение этого срока эксплуатации.Обратили внимание,что ремонт старой (3-4 годичной) техники стоит чуть ниже,чем купить новую двухлетней давности выпуска.
Так,что бытовуха переходит в ряд расходников.Так сейчас не моют кисти,покупают шпатели,отвёртки,стамески,свёрла,биты ,ключи,отвёртки и пр. ,пр., пр. на один сезон или под конкретную работу..
Так производители обеспечивают себя постоянным рынком сбыта
долговечным!:-))
У меня до сих пор работают два советских калькулятора.
Правда, кнопки у советский калькуляторов - всегда издевательством над человеком были. Ничего лучше кнопок, чем у Hewlett-Packard никогда не видел - нажимались четко, пальцем чувствуешь, когда нажались.
Нонешния молодежь разве так смогет ?...:-)
Безрукие растут...
А без башни какая техника нас ждет ?
Еще скажите, что Вы за ЕГЭ...
Вот не поверю...
У такого папы дети будут безрукие ?...:-)
Раздать учебники, пусть дома учатся, каждые полгода тестирование...
Ваша логика...
Просто вынуждаете материться...
При ЕГЭ не будут учиться...
Не будут...
Будут зубрить...особливо факты, напр. насколько пуговиц застегивался Чичиков...реальный вопрос, Вольфовыч поддержал, мол, наблюдательность/внимательность развивает...
Согласен...
Для шоу на ТВ в самый раз...
Я что по вашему не в курсе как мы в советской школе зубрили...?
Так мы зубрили текст, а не факты...
Это небо и земля...
А если текст большой, стихотворение там или теорема...?
И потом...
Башковитые вроде вас думают, что зубрежка это так просто, запоминай себе и все...
Да нет у нас, у большинства, у вечных троечников пополам с четверками и редкими пятерками такой памяти...
Нет...
Отличница ваша была дура...вот и все...
Все мои одноклассники/отличники были с головой, никакая зубрежка им бы не помогла учиться....
Дураков не было по обе стороны баррикад...:-)
А сейчас красота, зубри факты, или играй в угадайку...
Не школа, а курорт...
Ха....Лас-Вегас...:-)
Тоже можно переволноваться...
Не знают нонешние, что такое настоящий экзамен, диктант можа и пишут, а сочинения по лит-ре, вот где измена была...:-)
И потом...
Башковитые вроде вас думают, что зубрежка это так просто, запоминай себе и все...
Да нет у нас, у большинства, у вечных троечников пополам с четверками и редкими пятерками такой памяти...
Нет..."
Вот и приходилось не только заучивать, но и соображать, головой думать то бишь...
По физике было 5, по геометрии 5 - учительница уважала: что я с ходу придумывал доказательство, которе было часто проще чем в учебнике, так что я даже не мог делать вид, что я учил. А срединй бал у меня был 4.0. Так что я был типичный вечный троечник.
Зато потом в жизни помогало - я всегда находил нестандартные решения (за что меня и держат).
99 центов, молоток стоит 20-30 дол и обычно с пожизненной гарантией - приносите хоть щепку от ручки в магазин и вам дают новый без вопросов, так же с рулетками
строительство - это мой бизнес, а я не покупаю барахло за 1 дол :) скорее всего вас обманули, вы понятия не имеете об инструментах и их цене и клюнули на дешевизну :)
я в строительстве 10 лет и не могу себе позволить покупать дешёвый инструмент, но настоящие инструменты, по крайней мере в Украине, стоят намного дороже, чем в Штатах :)
завозилась из Югославии, а наша в основном
делалась из ДСП, как пример приведу две мебельных
фабрики Ростовская и Краснодарская, вы зачем-то
решили обидиться на меня. У меня дома вся мебель
их опилок, кстати московская тоже есть, служит свыше
30 лет.
Но советская мебель была гладкой, лаком покрыта...
Сейчас вроде не делают из экономии...
Я не в курсе, или делают ?
Потому и сейчас ведра делают, а не машины...
Совок не причем...
Здесь Сталин нужен, тогда и работают на совесть...:-)
Вполне, нам понравилось...
Но как я узнал, многие делают халтуру, нам повезло...
Но лаком уже не покрывают...
Модель:
LYCH-02
Регион:
Shaoyang Hunan
Краткое описание:
Этот продукт будет выкованным падением, обработанной жарой -. Хорошее качество и durable, котор нужно использовать. Это hanmmer сделано из ручки стали углерода и нержавеющей стали.
Информация о производителе
Shaodong Liying Tools manufacture Co., LTD.
Город: Shaoyang
Вчера вечером заглянули с женой в гиппо и нашли там ровно то, что нужно — молоток за 32 тысячи белорусских рублей. Это который с прорезиненной ручкой, правда китайский, но хрена там может сломаться, чуть что найдем сварочник и изоленту =)
Я выложил иллюстрации, как подтверждение того, что автор таки купил китайское барахло.
Абибас или Риту в строительном приложении.
А новый цветной ТВ стоил безумно дорого...
Так ведь раньше и сотовых не было в СССР...:-)
Мы отставали, но вовсе не стояли на месте...
Буран сгноили, а зачем, кому это было выгодно ?
Известно кому...
А вот насчет Бурана не понял...
Амеры же на Шаттлах летают...
Или вы пацифист ?
Или просто против энтих всяких непонятных и бесполезных полетов к звездам ?
Философский вопрос...
Иногда и вопросы о смысле жизни посещают...:-)
Можно конечно и огороде своем копаться до смерти и был счастливым...
Я вот художник, нам тоже частенько намекают, мол, даром землю топчем...
Правда, подобрать картину под цвет дивана ничего не имеют против...
Главное что я понял, что расходы на космос, на вооружение, которым попрекают СССР, что это якобы все строилось за счет материального бытового уровня жизни советских людей не выдерживают критики...
США на все хватает...
Китай сейчас наращивает вооружение и космос в том числе...
Что надо было сделать...?
НЭП "всерьез и надолго" говоря словами Ленина...
Казалось бы перестройка преследовала нечто подобное...но, для воплощения что коммунизма, что европейского капитализма нужны честные люди...
Дорвавшийся до вершин русский кулак словно сошедший со страниц гоголевских "мертвых душ" так не считал....цели они преследовали совершенно иные, какие мы видим уже третье десятилетие...
Отстал я...хотя слышал о том, что закрывают...
А....они же на наших летают в основном...
Вроде...
Ох, передергиваете...
Не летают сейчас, а сколько летали десятилетий ?
В курсе, что это дороже, но, вспомните, как демократы на волне грязи о СССР и амер. шаттлы приводили в пример нашим "совковым допотопным одноразовым космическим кораблям"...
А теперь выясняется, что и станция "Мир" была лучшим решением, чем полеты на Луну...
Не верю, что Амеры были на Луне...
И не потому, что на фотках ветер, звезды, следы и прочее...
Просто не могу поверить, что сложнейшее достижение просто бросили, полетали и бросили...
Бред..
Спрашивается, зачем Марс ?
............
По поводу полетов на Луну, есть версия, договорились с СССР, мол, сделайте одолжение, престиж в заднице, говорят, на что-то обменяли такую просьбу...
Шатлы были большим шагом вперед, но не очень удачным, но все же шагом вперед.
PS. "По поводу полетов на Луну, есть версия, договорились с СССР, ..." - если верите, то не пытайтесь обосновать свою веру, так как эта версия (как и все остальные) не выдерживает проверки фактами (да и вообще бредовая - давать своему противнику в руки такой интсрумент для шатнажа ... ).
Что я такого написал ?
Банальные, избитые вещи еще раз поднял...
А новое, это мое мнение:
"Просто не могу поверить, что сложнейшее достижение просто бросили, полетали и бросили...
Бред..
Спрашивается, зачем Марс ?"
Вот и все...
Что за придирки к слову "вера" ?
Хотите, напишу "знаю" ?...:-)
Или "думаю, что"...
Или "считаю, что"...
Все равно ведь не угожу...:-)
А поводу шантажа, так и я то же считаю по вашему...однако ж...
На Земле истерия с обоих сторон -антикоммунистическая/антикапиталистическая...
А на орбите они водку пьют - "Союз/Аполлон"...
Это вы как объясните ?
В СССР было засекречено все, на орбите - на, заходите, смотрите, амеры, на сверхсекретную советскую космическую технику...:-)
"Программа была утверждена 24 мая 1972 года Соглашением между СССР и США о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях.
Далее:
испытание элементов совместимой системы сближения на орбите;
испытание активно-пассивного стыковочного агрегата;
проверка техники и оборудования для обеспечения перехода космонавтов из корабля в корабль;
накопление опыта в проведении совместных полётов космических кораблей СССР и США.
Кроме этого программа предполагала изучение возможности управления ориентацией состыкованных кораблей, проверку межкорабельной связи и координации действий советского и американского центров управления полётами."
Нравится ?
И как это сообразуется с т.н. "холодной войной" ?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7_%E2%80%94_%D0%90%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BD
Знание основывается на фактов, а фактов, как раз нету (кстати верю - вполне нормально и честно).
Ну да ладно, если хотите дальше обсуждать Луну и американцев на ней, то в личные сообщения (а то тут есть публика, которая про это только в нецензурных выражениях про это пишет - наверное поэтому и взъелся).
Полет "Союз Аполлон" Мифы и реальность.
Обсуждение:
"...Космонавтов даже после 3-х суточного полета достают спасатели и на специальные носилки - идти не могут, а на видео п и н д о с ы выпрыгивают бодренькие и сразу встреча с прессой "как мы летали". И так далее, всех проколов не счесть, и любой кричит о фальсификации.
Нашим смысла не было фальсифицировать полет Союза, потому, что Союз был реальным космическим аппаратом. Но вот как изобразили американцев в космосе в реальности или на Земле до конца не понятно. Не исключено, что их посадили в Союз-Х (запасной) а стыковку выполнили Леонов с Кубасовым....
Но снять клоунаду на Земле было бы дешевле.
Причина такого шоу?
Оплата была очень приличной. Как уговорить космонавтов? Повод, мол, Аполлон не смог взлететь но надо наврать что смог, проплачено валютой и мол, честь страны и прочее бла бла бла..."
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=182648.0
Добавлю, что я атеист, настоящий, не агностик...
Я знаю...:-)
Каково ?...:-)
Читал Ницше, он мне все объяснил...
Да какая личка, дел полно, это я так, давно хотел в двух словах поделиться с кем-нибудь по поводу абсурдности окончания сложнейшего, ценнейшего, дорогостоящего проекта - полет на Луну...
А форумов море на эту тему....я и не захожу пока, увязну...:-)
А Луна - был политический проект - Кеннеди сказал, что сделаем и сделали. А в те времена никому он не нужен был (кроме как для поднятия самооценки) - слишком дорого и трудно.
Летать-то зачем столько раз надо было ?
И политика конечно...
Да и выборы были уже на горизонте, а президенты не любят когда их обвиняют в разбазаривание средств.
PS. Я утверждаю, что подделать эти полеты, так что бы все факты сходились, намного труднее, чем действительно слетать на Луну и обратно. Честно говоря, я вообще не представляю себе как это можно было подделать (и кого из считающих, что американцы не летали ни присил описать как можно было подделать - никто не смог дать даже приблизительного описания). Может вам удасться?
Я считаю, что дело не в этом....
А в чем уже писал...такой опыт не разбазаривают, а раз в год-два-три обязательно летают, чтобы совершенствоваться и поляну за собой держать, а уж о престиже и говорить нечего...
Сейчас высадка на Луну кажется фантастикой...событий космических стОящих нет, фотки с Марса посмотрели да забили на них, а полеты на Луну безусловно всегда бы привлекали, утверждали и даже оправдывали бы США...
И ваши слова "пока народ не решил, что это разбазаривание средств" считаю ерундой...
Они много куда тратят, а воз и ныне там...
Американцы же известные пацифисты...:-)
А как до дела доходит, т.е. до кормушки, сразу свое "мнение" в известное место засовывают...
Жратва дороже, чем всякие там ливийцы, афганцы, вьетнамцы, кубинцы, сирийцы, балканцы и прочее...
Я вот почитал о блокаде Кубы в Вики и просто присел....все давно знают, а вот в подробностях я не был в курсе: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%A1%D0%A8%D0%90_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D0%9A%D1%83%D0%B1%D1%8B
А несчет поляны, ... . На фоне аварий ГЛОНАССа, американские неудачные запуски, были как-то не очень замечены. Хотя их было очень много, и их влияние было куда сильнее. Грохнулось довольно много научных спутников, причес ситуация сейчас такова, что, похоже не будет непрерывного ряда наблюдений за погодой/климтом. Это вообще катастрофа (с научной точки зрения). Причина этих неудач хорошо известна. Военные взялись запускать гражданские спутники подешевке (а денег на науку у республиканцев никогда нету), и стали отлаживать новые ракетоносители (совмещать приятное с полезным), убедив кого надо, что это выгодно, и они могут запуспать. Результат - спутников нету. Американы, вынужденны пользоваться данными с европейских спутников. Сейчас NASA, пытается опять начать запуски, но одновременно пытается отнять у NOAA климатическую программу - то есть не только запускать спутники, но и разрабатывать приборы для наблюдения и обработку информации (климатические модели). Кто там кого победит неизвестно, но вполне возможно, что NOAA вообще перестанет существовать (потом будете строить теории на эту тему).
Гляжу вы в курсах, что там да как...
Следите за космическими событиями из интересу ?
Эта инфа наверное на англ.языч. сайтах ?
Ваши слова как нож для поклонников штатов...
С поглода назад наткнулся на статью еще 70г....писал один наш диссидент на космическую тему и уж как он бедный расписывал что наша космическая программа безбожно отстала едва не с Гагарина...:-)
Все так подробно, с тех.деталями....
На дураков видимо...
Дела плохи в общем...
С этим капитализмом на яблони на Марсе можно забить...какая тут космонавтика:
Демократия воплощает неверие в великих людей и элитное сословие: «Каждый равен каждому». «В сущности мы все скопом своекорыстные скоты и чернь». Ф.Ницше
Оставим слова об элитном сословии, но что такое демократия Ницше дал ответ.
Посмотрел на количество комментов с позапозавчера - кроме нас и еще двух моих собеседников никто больше не написал здесь ничего...
Ну и ладно...:-)
"С поглода назад наткнулся на статью еще 70г....писал один наш диссидент на космическую тему и уж как он бедный расписывал что наша космическая программа безбожно отстала едва не с Гагарина...:-)" - с Гагарина она конечно не отставали (вы не обратили внимания, что на хрониках стартов наших ракет никогда не показывали низ ракету - это был главный секрет), а к концу 60х уже отставание начало сказываться. До сих пор ведь на королевских разработках летают.
Сами пишете, что у них дела сейчас не очень...и шаттлы были шагом вперед но не удачной идеей...
Интересно...шаг вперед, а идея не удачна...:-)
Обычно так пишут как раз о разработках в СССР...:-)
То, что наши никак не могли Марс застолбить ?
А Венера, которую называли русской планетой, т.к. едва не плодились наши аппараты там...
С Марсом не везло...
Мне больше интересно, почему наши наш вояджер не отправили в космос ?...это так по советски, привет далеким мирам от трудящихся всей земли и т.п...а получилось привет всем инопланетянам от капиталистов всей земли...:-)
При капитализме важна прибыль, любой поставщик может все дело "убить"...при социализме это невозможно, бестолково может иногда, но отвечают головой...
Я в курсе конечно, что прогресс и все такое.
Но, если ракета летает, зачем ее улучшать ?
Лучшее - враг хорошего.
Потому и падают сейчас.
И главное, когда говорят об отставании, то разумеется логика говорит обывателю о плохом качестве.
На самом деле отставание если оно и имело место и плохо сделано - вещи разные.
Обычно так пишут как раз о разработках в СССР...:-)" - Представьте себе, что где-то делают очень хорошие, надежные и удобные кареты. Люди на них ездят. А в другом месте решили с карет перейти на машины. Появились Даймлер и Бенц (вроде там еще и Майбах замешан), которые сделали Мерседес. Карета была явно лучше и удобнее, но ... через несколько лет, машины (явно улучшенные) завоевали мир, а производитель идеальных карет продолжал их производить.
Мы с американцами шли наравне (иногда мы впереде иногда они), потом, когда Королев умер началось отставание. Американцы искали новое, шатл при всей его неудачности (получилось дороже чем планировали и куда менее надежно чем надеялись) имел много преимуществ. После многих экспериментов наконец у них (вроде) есть хорошая ракета (дешевая с большой грузоподъемностью), а у нас все то же самое.
"Но, если ракета летает, зачем ее улучшать ?" - см выше про карету и автомобиль.
Расскажите как это было сделано. Рассказ должен включать в себя:
1. Куда делась американская ракета после старта
2. Что летело от Земли к Луне
3. Что вышло на орбиту Луны
4. Откуда на Луне взялись уголковые отражатели
5. Откуда на Луне взялись коллеи от ихнего лунохода (их недано заснял пролетающий мимо спутник)
6. Как был сделан фильм (на котором видна Земля) снятый из иллюминатора Аполона, когда он был между Землей и Луной (с какого расстояния он был снят довльно легко определить по погоде).
7. ... - как можно было в таких деталях проработать подделку, что до сих пор ни одной накладки не нашли.
Уговорить космонавтов - никаких проблем: Партия сказала надо, комсомол ответил есть.
Но наблюдение за полетами делались по всему миру, в том числе и любителями. Их-то как можно было заставить замолчать.
Ха....
А поставщики ?
У них и оружие делают частники...
В целом возможно при таких огромных деньгах и ресурсах в ученых со всего мира все их проблемы в космонавтике и были и есть как раз то, что иной поставщик может "сэкономить" на качестве...
Сейчас это наглядно демонстрирует наша оставшаяся промышленность...
Амеры берут деньгами, потому у них многое и получается, но основа-то гнилая...
Пример-то избитый...
Я о том, что не нужно буквально все воспринимать...
Это как любят многие родители ставить в тупик подростков словами "а если бы он кололся, ты тоже бы кололся ?, а если бы он с крыши прыгнул ? и т.п."
Возражение-то простое "а если бы он в шахматы играл ?"...:-)
Карета каретой, но есть многие вещи которые если работают, то лучше их не трогать...
Ясно, что нужны новые разработки...
Но для чего и от чего ?
Удешевление ?
Это что, достижение ?
Это как у нас вводят счетчики за оплату воды...:-)
Типа ради экологии, экономии...
И приводят в пример европейцев и японцев...
Но, для них это жизненная необходимость, у них воды мало...
А у нас....миллионы рек...
Ясно же что наши воры просто хотят получать те же деньги за меньшую работу, в итоге прибыль колоссальная...
Шаттлы не строили ?
Сама идея шаттла ясна как три копейки...зачем делать одноразовые корабли, когда можно сделать многоразовые, налицо экономия...:-)
Капитализм...
Возможно, народу в штатах просто в голове не укладывалось, как это делать корабли сгорающие без остатка при каждом выходе в космос...
...................
Почитал сейчас в Вики о Шаттле и Буране...
О каком отставании речь, если Буран был полностью автоматическим ?
Сам, автоматически совершил посадку...!
Что уже говорит о состоянии советской вычислительной техники, несмотря на "советские микросхемы самые большие микросхемы в мире"...:-)
И еще любопытный факт, на Буране была предусмотрено катапультирование космонавтов на случай аварии....
А на Шаттлах нет !
В 2006 году общие расходы составили 160 млрд долл. США, к этому времени было выполнено 115 запусков.
Средние расходы на каждый полёт составили 1,3 млрд долл. США, но основная часть расходов (проектирование, модернизация и др.) не зависит от числа запусков.
Несмотря на то, что стоимость каждого полёта шаттла составляла около 450 млн долл., на обеспечение 22 полётов шаттлов с середины 2005 года по 2010 год в бюджете NASA было заложено около 1 млрд 300 млн долл. прямых затрат.
За эти деньги орбитальный аппарат шаттла мог доставлять за один рейс к МКС 20-25 тонн груза, включая модули МКС, и плюс к этому 7-8 астронавтов.
Стоимость запуска одноразовой ракеты-носителя «Протон-М» с выводимой нагрузкой в 22 т в настоящее время составляет около 70-100 млн долл. (при себестоимости ниже 40 млн.)
Ричард Никсон отверг все варианты, потому что даже самый дешёвый требовал 5 млрд долл. в год. NASA оказалось перед тяжёлым выбором: нужно было или начать новую крупную разработку, или объявить о прекращении пилотируемой программы.
Было решено настаивать на создании шаттла, но подать его не как транспортный корабль для сборки и обслуживания космической станции (держа, однако, это про запас), а как систему, способную приносить прибыль и окупить инвестиции за счёт выведения на орбиту спутников на коммерческой основе.
Экономическая экспертиза подтвердила: теоретически при условии не менее 30 полётов в год и полном отказе от использования одноразовых носителей «Космическая транспортная система» может быть рентабельной.
Капитализм...:-)
Рентабельность...:-)
Куда им до СССР...
..........
Жаль, что Ельцин своей смертью подох...
Такое затишье, что...нет слов, речь не о совместном проектировании консервной банки...:-)
Согласитесь, это не ответ...
Но, вот наткнулся в инете, оказалось, здесь тоже есть "тайны"...:-)
У них вроде как аргументы есть, вот им и задайте эти вопросы...
Лжи хватает во всем...
Правду узнаем позже...
Все можно сфальсифицировать...там не дети...:-)
.............
Зачем Марс ?
Если Луна оказалась не нужна...?
Что они там делали 6 (!) раз...и бросили...
.............
.....читал полгода назад статью одного поляка который доказывал, что Гагарин не летал в космос...:-)
Основная идея шаттла была не столько многоразовость, сколько его возможности. И тут он перекрывал Союз (и Прогресс), как бык овцу. Да он был дорогой, да не очень надежный, но у него полезная нагрузка была 24 тонны (против 1.5-2 тонны прогресса) грузовой отсек был такой, что туда черта можно было загрузить, он с орибты мог 14 тонн спустить. Он спутники на орбиту десятками выводил: открывали люк, и потом механической рукой бросали спутники, ... . Так что считать деньги тут не очень получается - он выводил на орбиту такие вещи, которые Прогресс туда в принципе доставить не мог.
Так что Шаттл у себя в багажнике поднимал больше чем Протон-М вообще поднять мог.
Американский ракетоноситель Saturn V выводил на орибту Земли 140 тонн, а но орбиту к Луне 65 тонн (и делал он это в 60х-70х годах). Он же вывел на орбиту земли SkyLab - целиком (так что это не сказки, а реальная ракета). При "Массо-габаритные параметры (в том числе полезный объём) станции «Скайлэб» превышали в разы характеристики советских орбитальных станций серий серий ДОС-«Салют»
Да и вспомните, какой шум был по всему миру, когда пошли СЛУХИ, что на американском спутнике быдет стоять маленькая атомная электростанция.
Так что не только в США энтузиазм по поводу космоса кончился, но и в СССР тоже.
Я довольно много видел "доказательств" что американцы не летали. И каждый раз у меня складывалось впечатление, что авторы либо фантастически невежественны, либо прекрасно все понимают и просто издеваются над теми, кто им поверит (особенно мне в этом отношении один фильм понравился - название, к сожалению не помню).
Пример-то избитый..." - извините, я думал, что это я придумал (избитый, так избитый).
Но шаттл (уже писал) мог делать то что Союз и Прогресс делать в принципе не могли. Да и сейчас Dragon ( http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_(spacecraft) ) обошел по всем параметрам (и грузоподъемности и цене, ... ) . Так что надежды взять американцев за горло (шаттла у вас нету, только на союзах летать можно и платить за это в три дорога будет) накрылись.
Про 300% слыхали ?...:-)
Вот и я том же...положиться нельзя, один поставщик из сотни и все...деньгами берут, а не репутацией...серьезный кризис и любую программу можно закрывать, иначе все взлетит на воздух...
Что значит не летали ?
С космонавтами ?
Насчет катапультирования читайте в Вики, там все подробно...
Все-то вам заграничное хвалить...:-)
Ясно как день, что при таких характеристиках этот проект никогда бы не закрыли...а вы мне все о тоннах, я что вам специалист...? :-)
Я же не против шаттлов, они красивые, космические самолеты это здорово, это шаг вперед...
Я вам о том, что наш Буран уже превосходил Шаттл в некоторых вещах и ваша ремарка на мои слова о катапультировании выглядит уже совсем по детски...:-)
Да бог с ним, пусть и не провосходил, я здесь не специалист, я о том, что все шло отлично, соревнование давало отличный научный эффект во всех смыслах...
А теперь...
Без комментариев...
А бомбят они не из экономии случайно ?, дешево получить то, что купить дорого...
В целом, всё живет по средствам...и СССР не прогорел, а был предан и продан....известно кем и с какой целью...может вам привести отрывки из книги Яковлева, где он все предельно откровенно пишет...
Тот самый Яковлев, который написал предисловие к книге "Черная книга коммунизма", и предисловие такое, что книгу можно уже не читать...
Напомнить вам КТО был Яковлев в системе партноменлатуры КПСС ?
После XX съезда в сверхузком кругу своих ближайших друзей и единомышленников мы часто обсуждали проблемы демократизации страны и общества. Избрали простой, как кувалда, метод пропаганды «идей» позднего Ленина.
Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
"...Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная, но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала."
"......Для пользы дела приходилось и отступать, и лукавить. Я сам грешен — лукавил не раз. Говорил про «обновление социализма», а сам знал, к чему дело идет."
Еще раз:
Летом 1985 года Яковлев стал заведующим отделом пропаганды ЦК КПСС. В 1986 году стал секретарём ЦК курировавшим, совместно с Е. К. Лигачёвым, вопросы идеологии, информации и культуры......
Довольно ?
Пентагон для вас видимо церковь Божия ?...:-)
Нет, все-таки забавная фраза...самим не смешно ?!
Живут по средствам...:-)
А мы значит на энтузиазме ракеты строили ?...:-)
Бедный Королев, не знал, что коммунисты кинули его на бабки...:-)
Удивительно как мы войну выиграли, а если бы еще и приплачивали ?...:-), как американцам сейчас...
Нет, все-таки забавные фразы...просто жемчужины мысли...:-)
Я сам чувствовал всегда именно так...
И перестройка началась с "экономика должна быть экономной" и все стало рушиться, то же мы наблюдаем сейчас в мире...
Диссиденты небось...скока их тогда развелось...
А в целом "сапоги дороже Рафаэля" тема старая, поэтому мимо...
С энтузиазмом все в порядке было, недовольные всегда будут, а вот если амеру так же как у нас было, пять лет говорить через популярные журналы, газеты, ТВ, что они дерьмо, они станут дерьмом...
Правильно Сталин делал...
Вот когда вернем Советскую власть, тогда и Dragonы свои будут и лучше будут...
.............
Не нужно думать, что у нас может быть так же как у них, частная российская компания создает космические корабли по заказу государства...:-)))
Дело в том, что мы разные, не хуже и не лучше, здесь масса тонкостей и различий...достаточно проследить саму историю зарождения США, в этом кроется вся система взаимоотношений в обществе - доверия, честности, ответственности, и в том числе, как вы пишете, репутации...
У нас все по другому, поэтому калька привела к почти полному разрушению, а не к процветанию на западный манер, как все ожидали, нашего государства...
Впрочем, в целом речь идет вообще о западном менталитете...
К стати логика у них была (хотя и дурная).
Отец рассказывал, что им в институт звонили и спрашивали, не хотят ли они провести какие-нибудь эксперименты на космической станции. Когда они ответили, что, в общем-то, не хотят, то их стали упрашивать, суля всякие блага. Упрашивали, говоря, что представьте себе, сидят эти космонавты в этой консервной банке месяцами, делать им абсолютно нечего. Их нужно чем-то занять. Придумайте какие-нибудь эксперименты, что-бы выглядели хоть немножко полезными - иначе они от скуки сойдут с ума. Что-то придумали
.
В институте, где я работал, то же самое было - придумали им какие-то кристаллы выращивать, которые на Земле нельзя вырастить. Тоже все провалилось (оказалось что в невесомости кристаллы из смесей растут еще хуже чем на Земле).
При кризисе программы действительно закрывают - например лунную программу закрыли или в начале 90х закрыли большой, практически готовый, ускоритель. Но именно поэтому и живут, а СССР сами знаете где.
И Буран не потому закрыли, что он хуже Шаттла был, а потому что в СССР экономика слегка не работала. У нас в институте разрабатывались вещи, которым не было аналога, но когда доходило дело до внедрения, то ... - на заводе не могли это сделать, а если адаптировать технологию к тому что они сделать могли, то это дерьмо никому не нужно было.
Забавно....:-)
Самое забавное, что если собрать все дерьмо что пишут о СССР, то, для, особенно сегодняшней молодежи, в СССР не производилось вообще ничего, какие там заводы, фабрики, пароходы, гагарины и бураны...пустыня, землянки и голод до 1991г...(реальный результат опроса несколько лет назад в московской школе; 20 лет обработки дают свои плоды)))
Капитализм не экономика, это то, что человека устраивает в системе взаимоотношений в человеческом обществе, экономика только следствие...
То же самое социализм...
Поэтому у нас не будет как у них, народ ненавидит капитализм и правильно делает, и это касается не только старшего поколения, все что у нас может получиться, получится и получалось только при социализме...
А минусы о которых вы говорите, просто в себя загляните если вы русский человек...:-)
Я к тому, что сейчас эти минусы стократно умножились и дальше будут консервироваться (читаем Гоголя, Салтыкова-Щедрина), при диаметрально противоположных как экономики, так и морали во всех сферах общественной жизни страны...
"А вот если к балерине динамо прикрепить, то она ток будет давать, вот это польза, чем ногами дрыгать вхолостую..."
Привел приблизительно точный по словам фрагмент из известного юмор.номера А.Райкина...
Слава, вы меня пугаете, несете банальные вещи...
Это что за...?!
Буран закрыли потому что он был лучше Шаттла...
Вот так афористично можно сказать о том, что случилось с СССР...
PS. Буран начали разрабатывать в 1974 году (почти сразу как стало известно про разработку шаттла), а вот полетел он куда позже чем Шаттл полетел (хотя руку на пульсе разработки Шаттли точно держали). Это про эффективность социализма и технологическом отставании.
В конце 50х, начале 60 мы вырвались вперед в науке, и в остальных областях были если не впереди, то на уровне. А потом начался застой. К концу 70 в науке мы были уже не впереди, а в остальных областях могли двигать только гиганские проекты, типа БАМа, которые требовали огромных сил и денег, но не требовали новых технологий. Кое что продолжало разрабатываться на заделах 60х годов, но отставание сказывалось все больше и больше. Чем больше высокие технологии внедрялись в производство и жизнь, тем больше мы отставали.
Я часто завидую своим родителям, разцвет деятельности которых пришелся на 60е, начало 70х годов. В это время мы жили, хоть и не богато, но перспективы были хорошие. А когда я начал работать (это было в начале 80х) уже было очевидно, что мы отстающие, и что впереди жопа. Именно это, а не Горбачев и компания и привели к краху СССР.
Вы, Слава, внимательно прочитали то, что я написал касательно Яковлева ?!
Перечитайте и особенно еще раз кем он был в системе КПСС...
Недавно я прочел хорошие слова одного публициста/писателя, так вот он обратил внимание на то какой была тупой в СССР пропаганда...
Я тоже всегда на это обращал внимание, но как только узнал что есть такое Яковлев все стало понятно...
Именно этот человек курировал все лозунги намеренно доводя их смысл до пустышки...
И хотя этот стиль был задан еще Маяковским, но намеренно мертвым его сделал Яковлев...
Кстати, вам будет любопытно узнать кем был отец Чубайса..."преподаватель марксизма-ленинизма Ленинградского горного института."
Во как !
Сынок бешено ненавидел СССР, видимо хороший папа был у толика...
Вы сами пишете о 60-70...так этот задел создал Сталин, а дальше ветер перемен, Гулага нет, и здравствуй Салтыков-Щедрин с Гоголем...то бишь стал пестоваться самый банальный, тот самый русский чиновник - унтерпришибеев...
Именно поэтому сейчас жопа...
И какого черта вы пишете что мы были отстающие при социализме, тогда как вот он ваш капитализм в России сейчас...где результаты при капитализме которые вы так смакуете ?!
"А когда я начал работать (это было в начале 80х) уже было очевидно, что мы отстающие, и что впереди жопа. Именно это, а не Горбачев и компания и привели к краху СССР."
Это самый тупой миф который успешно вбили в головы демократы с начала перестройки и до сих пор он гуляет в головах не слишком вдумчивых людей...
Не было и быть не могло никакого соревнования...само соревнование было исключительно идеологическим, а не экономическим, у нас были совершенно другие задачи, и другие цели в плане человеческих ценностей...
Соревнование чего ради ?
Где была финишная лента ?!
А каков был приз ?!
Отстающий должен был застрелиться ?!
Вы, Слава, технарь, вопросы касающиеся информационной войны, т.е. психологии плохо вам даются...
В.И.Ленин, создатель Советского государства, вождь мирового социализма/коммунизма, лично, сам, продавил в начале 20-х НЭП !, за что его, Ленина, критиковали, в том числе на западе, мол, и что в Советском Союзе коммунистического ?
Эту задачу спустя время успешно решили китайцы, решили именно экономически, но, оставив ценности социализма и теперь в Китае расцвет (не будем говорить о миллионах бедных, там населения столько, что никакая система не даст всеобщего достатка) и нет никаких демократов с "правами человека" то бишь пидаров, педофилов, дерьма на ТВ и прочих западных "свобод"...
У нас населения меньше даже с учетом СССР при громадной территории, т.е. природных богатств и если бы, (да "бы" мешает), в те годы были честные люди во власти мы были бы сейчас, нет, не как в Германии, ментальность не та, но мы ничего бы не потеряли, а только приумножили...
Отчего же не получилось...?
Я вам уже сказал, если вы русский, загляните в себя, в бездну сволочного русского характера, который как сказал Кончаловский, может быть либо святым, либо сволочью...
Добавлю только, что у вас видимо некая спутанность сознания присутствует, раз вы упорно смотрите мимо...
Буран, т.е. наш Шаттл был, БЫЛ построен и сделан лучше Шаттла...и это на излете СССР...
Т.е. если говорить и говорить спортивными терминами, мы пришли к финишу победителями...
То, что во многом сыграл опыт амеров, так кто же спорит, мы и бомбу сделали не без их "помощи"...
Но, потом, потом мы сделали водородную уже раньше амеров...
Обычная практика всех времен и всех народов...
Одни японцы чего стоят...крали ВСЕ....
Насчет гидромета только вы что-то не то сказали, информация-то в ТВ ящик идет от них...
Если подходить с простых, человеческих, даже обывательских позиций, исходя из гуманитарной философии последних 2000 лет, то это чистая философия, т.е. романтика...
Но, если подходить с серьезных философских позиций, а таковой я считаю философию Ницше, то все что нами движет - это воля к власти...
Воля к власти по Ницше пронизывает все наше мироздание, это воля к господству...
Само наше тело есть результат воли к власти, когда одни составляющие нашего тела служат другим, и феномен питания преследует ту же цель...подчинить, вобрать, сделать частью себя...
Все это область подсознания которая управляет нами, само же сознание только результат того, что уже "решено"...
И человек, будучи самым честолюбивым и ненасытным существом стремиться все до чего падает его взор - очеловечить...
Это и есть то, что мы называем "познание"...
Таким образом, полеты на Луну и на Марс и дальше не имеют ровно никакого смысла как и сама жизнь...
Смысла нет, есть воля, и если есть воля, она должна себя ПРОЯВИТЬ...
Нет, и никогда не было инстинкта самосохранения в качестве ведущей мотива наших поступков.
Это настолько нелепо, что поражает ее долговечность в научных кругах.
Самый инстинкт самосохранения только следствие, необходимость при достижении цели, т.е. как раз траты сил, что уже было бы невозможно если бы ведущим мотивом был "инстинкт самосохранения".
Достаточно посмотреть на годовалых детей, наблюдая за их поведением скорее подумаешь, что они во чтобы то ни стало хотят покончить с собой...:-), какой уж тут инстинкт...
Нет, вовсе не подсознательная жажда смерти, как считал Фрейд и вовсе не жажда подчинить/покорить, это нелепо, здесь иное, а именно жажда стать вровень с превосходящей силой, слиться с ней, подчинив ей всего себя...т.е. то, что мы называем "владеть собой"...
Таким образом воля к власти распространяется и в отношении нас самих, что доказывает, то, что мы не принадлежим себе, но тому что внутри нас.
Т.е. в экономическом и военном...
Здесь я думаю комментарии излишни...
Вроде как рассчитывали что-то полезное найти на Луне, может море алмазов хотели найти...:-)
А Марс это далекое будущее...
С чего-то надо начинать...
Хотя бы с фоток для начала...:-)
"Насчет гидромета только вы что-то не то сказали, информация-то в ТВ ящик идет от них.." - я же сказал, что буду "адвокатом дьявола" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82_%D0%B4%D1%8C%D1%8F%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%B0 ):
"В современном языке термин адвокат дьявола часто употребляется для обозначения людей, которые защищают позицию, которой сами не обязательно придерживаются. Иногда они делают это просто для того, чтобы поспорить, иногда для того, чтобы выявить возможные логические недочёты собственной позиции или попытаться доказать свою позицию «от противного»."
И примерно обозначил с позиции кого я излогаю (идиота, который считает, что прогноз идет из телевизора).
Кстали, многие телевизионные станции теперь делают прогноз сами: современный лаптоп позволяет расчитать локальный проноз погоды достаточно быстро, а если купить что-нибудь помознее (примерно за $10000-12000), но вообще будет не хуже чем в гидрометцентре (что правда не уменьшает надобности в его существовании).
Дураков хватает...но приписывать лишнее не стоит...
Полеты на Луну...зачем они...
Вот вы, Слава, давеча сказали, что против, мол, как раз типичные "совки"...
Я в инете, на полит.форумах уже 3 года и пообщался достаточно на тему высоких материй и могу вам сказать, что вы не найдете и вы это прекрасно знаете, ни единого "совка", т.е. тех для кого гибель СССР является трагедией, для которого полет Гагарина не был бы показателем триумфа социализма, напротив, именно "демократы" в инете ясно давали мне понять, что космос для них пустой звук, если государство, неважное при какой системе, не обеспечивает граждан кормом...
Еще раз: «В сущности мы все скопом своекорыстные скоты и чернь». Ф.Ницше о демократии.
"СССР это верхняя Вольта с ракетами" Гельмут Шмидт, верховный канцлер ФРГ
"...коммунисты в России убили несколько десятков миллионов и построили хлев." Ю.Латынина.
"Половина сидит, половина охраняет, потом меняются." М.Жванецкий
И прочее и прочее...
"Люмпены - деклассированные элементы, люди без социальных корней, нравственного кодекса, готовые безрассудно повиноваться сильному, то есть обладающему в ДАННЫЙ (!) момент реальной властью. Люмпенизация общества означает увеличение доли этих слоев в населении и распространение психологии люмпенов в условиях социального неравенства и кризиса." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D0%BD-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B0%D1%82
И любимое "совки это шариковы"
Вот полный текст:
- Вы бы почитали что-нибудь, - предложил он, - а то, знаете ли...
- Уж и так читаю, читаю... - ответил Шариков и вдруг хищно и быстро налил себе полстакана водки.
- 3ина! - тревожно закричал Филипп Филиппович. - Убирай, детка, водку. Больше уж не нужна. Что же вы читаете? - В голове у него вдруг мелькнула картина: необитаемый остров, пальма, человек в звериной шкуре и колпаке. "Надо будет Робинзона..."
- Эту... как ее... переписку Энгельса с этим... как его, дьявола... с Каутским.
Филипп Филиппович локти положил на стол, вгляделся в Шарикова и спросил:
- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного?
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить?
- Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все да и поделить.
- Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал.
- Да какой тут способ, - становясь словоохотливее после водки, объяснил Шариков, - дело не хитрое. А то что ж: один в семи комнатах расселился, штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет.
- На счет семи комнат - это вы, конечно, на меня намекаете? - горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович.
Шариков съежился и промолчал.
- Ну что ж, хорошо, я не против дележа. Доктор, скольким вы вчера отказали?
- Тридцати девяти человекам, - тотчас ответил Борменталь.
- Гм... Триста девяносто рублей. Ну, грех на трех мужчин. Дам - 3ину и Дарью Петровну - считать не станем. С вас, Шариков, сто тридцать рублей, потрудитесь внести.
- Хорошенькое дело, - ответил Шариков испугавшись, - это за что такое?
- 3а кран и за кота, - рявкнул вдруг Филипп Филиппович, выходя из состояния иронического спокойствия.
- Филипп Филиппович, - тревожно воскликнул Борменталь.
- Вы, Шариков, третьего дня укусили даму на лестнице, - подлетел Борменталь.
- Вы стоите... - рычал Филипп Филиппович.
- Да она меня по морде хлопнула, - взвизгнул Шариков, - у меня не казенная морда!
- Потому что вы ее за грудь ущипнули, - закричал Борменталь, опрокинув бокал, - вы стоите...
- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, а вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости о том, как надо все поделить, и вы в то же время, наглотались зубного порошку!..
- Третьего дня, - подтвердил Борменталь.
- Все у вас негодяи, - испуганно ответил Шариков, оглушенный нападением с двух сторон.
- Я догадываюсь, - злобно краснея, воскликнул Филипп Филиппович.
- Ну, что же. Ну, Швондер и дал. Он не негодяй. Чтоб я развивался.
- Я вижу, как вы развились после Каутского, - визгливо и пожелтев, крикнул Филипп Филиппович. Тут он яростно нажал кнопку в стене. - Сегодняшний случай это показывает как нельзя лучше! 3ина!
- 3ина! - кричал Борменталь.
- 3ина! - орал испуганный Шариков.
3ина прибежала бледная.
- 3ина! Там в приемной... Она в приемной?
- 3еленая книжка...
- Ну, сейчас палить! - отчаянно воскликнул Шариков. - Она казенная, из библиотеки!!
- Переписка - называется... как его?.. Энгельса с этим чертом... В печку ее!
"Ряд булгаковедов считает, что «Собачье сердце» было политической сатирой на руководство государства середины 1920-х годов. В частности, что Шариков-Чугункин — это Сталин (у обоих «железная» вторая фамилия), проф. Преображенский — это Ленин (преобразивший страну), его ассистент доктор Борменталь, постоянно конфликтующий с Шариковым — это Троцкий (Бронштейн), ассистентка Зина — Зиновьев и т. д." http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%87%D1%8C%D0%B5_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5
То, что вся антисоветчина, все эти оскорбления в адрес большевиков это банальная злоба дарвинистов...
Ничего удивительного в том, что шариковы при советской власти пользовались некими преимуществами нет, ведь цель была как раз в обратном - не "господство" шариковых, а их "уничтожение":
"...к грамотным относили тех, кто читал без затруднений. В переписном листе переписи 1897 года вопрос сформулирован — «Умеет ли читать»?...
Законы о всеобщем обучении приняты в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882...
Если до революции обучение было добровольным, то после это проводилось методами принуждения. Методы принуждения к обучению порой были очень жесткие вплоть до ареста и заключения под стражу людей, не желавших учиться":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BE%
Виктория Бутенко: Как живут в Америке обычные люди: http://www.youtube.com/watch?v=QgmHreCgaMw
Таким образом становиться понятным, что шариков это как раз продукт дарвинисткой морали, господствующей что при крепостном праве, т.е. феодализме, что при капитализме и демократия здесь всего лишь оппортунизм...
Мол, результат изгнания, "философский пароход" и прочее...
Хотя тут же пишет, что это общая тенденция и приводит в пример "Восстание масс" Ортеги...:-)
Вот и пойми эту сволочь...:-)
Нет смысла перечислять всех выдающихся людей СССР, от Шолохова до Высоцкого чтобы убедиться в обратном...
Я давно заметил, что уроки Геббельса демократы очень хорошо усвоили..."Чтобы в ложь поверили, она должна быть правдоподобной"...
Отличный афоризм кстати...в рекламе первейшее правило, мне как рекламисту приходиться им пользоваться...а что делать ?, в условиях громадного выбора товаров мы ни за что не обратим внимание на новую вещь если не припишем ей того, чего нет или почти нет...я здесь говорю не об обмане, хотя конечно мошенники как раз этим правилом прежде всего и руководствуются (достаточно МММ вспомнить), я о психологии в целом, невозможно иначе...
Что я непонятного написал в прошлый раз ?
Добавлю только, что вопросы "...а зачем нам Марс и прочее" приходят в голову каждому...особенно когда мы больны, при депрессии и прочем..., но особенно этот вопрос становится предельно актуальным когда мы меркантильны...я напр, когда думаю о бизнесе, особенно когда меня посещают мысли о посреднической деятельности в силу каких-то идей, я можно сказать, хоть убей не понимаю на кой нам черт эти планеты...в голове только "прибыль, выгода, маржа и прочее..."
В человеческий облик я возвращаюсь только когда слушаю русские советские песни, от Руслановой до Зыкиной и понимаю, что мы просто звери вне СССР...:-(
(забавно читать тупых ЧПшников, которые стыдят "совков" за "рабство", вместо того чтобы работать на себя...:-), здесь вспоминается Ганди с его предложением раздать каждой семье по прялке и пусть каждый себе наткёт рубах и прочей одежды...:-), предложение провалилось...:-)
забавно читать тупых ЧПшников, которые стыдят "совков" за "рабство", тогда как они работают на себя...:-)
Но, разве они сами не нанимают раб.силу ?!
Нанимают...
Как же они относятся к своим работникам ?!
Мне известно как...есть примеры...
Товарищ есть у меня один (учились вместе), директор рекламной фирмы...
Он как-то пожаловался мне на одного своего работника, мол, толком не работает, даром зарплату получает...
Я спросил: "и какую зарплату ты ему платишь ?"
Он говорит: "4 000р."
Я отвечаю: "даже если бы он тебе просто кофе носил и то бы заработал эту "зарплату"...
Ответ:
"- Да быдло они все".
А ведь это всего лишь рядовой бизнесмен...
Что же думают олигархи ?...:-)
Вот и ответ...
Не будет образования, советского образования, а не ЕГЭ, все чаще будут вопросы "а зачем нам космос"...
Очереди, дефицит - это конечно не красит СССР, но голодным никто не был, не говоря уже о качестве: http://cccp2.mirtesen.ru/blog/43962465803/Sovetskoe-morozhenoe.-Kakim-ono-byilo-i-skolko-stoilo?page=4#42393546326
Санатории, дет.лагеря, на юга летали все кому не лень - масса вещей были доступны каждому...
Пожалуй, все-таки не так, лишнее написал по поводу "если государство..." :-)
Для демократов даже "если" не существует, единственная реальность для них это собственное корыто...
Кто такой по сути демократ ?
Этакий карась, хуторянин из кулаков получивший образование..., отсюда и высокие слова, тонкие обороты речи, начитанность, а суть - своекорыстный скот, каким он всегда и был...
Тут народ обсуждает...
Если статью сделаете, мне бы ссылку получить, вдруг пропущу...
Комментарий удален модератором
Телевизоры (уже тут писал) дома 4 стоят - все работают, ничего им не делается (правда теперь в кладовке стоят - морально устарели).
Для компьютеров уже можно музей открывать - один старый десктоп (у него был гиганский для тех времен диск аж целых 8 гигабайт) и 5 старых ноутбуков. Все в работающем состоянии, все стоит пыль собирает.