Лужков о мэрском в политике

Бывший мэр Москвы Юрий Лужков теперь редко бывает в Москве. Человек, долгие годы руководивший российской столицей, превратился в cтрастного фермера. Он с увлечением разводит лошадей и овец в Калининградской области, и, когда говорит о своей отаре, у него горят глаза. Однако за политическими событиями в Москве Юрий Михайлович все-таки следит.

Что думает бывший столичный градоначальник о выборах мэра, «Единой России» и Общероссийском народном фронте (ОНФ)? Юрий Лужков редко дает интервью, но для «Профиля» он сделал исключение. 

ПРОФИЛЬ: Юрий Михайлович, как вы считаете, Сергей Собянин правильно сделал, что пошел на досрочные выборы мэра?

Лужков: Его решение находится в рамках закона. Поэтому говорить, правильно было сделано или неправильно, нельзя. Хотя, конечно, меня, как и всех остальных, такая поспешность несколько удивила. Я думаю, здесь сработала политическая конъюнктура. Политологи и специалисты наверняка оценили его перспективы в 2015 году и предложили объявить досрочные выборы. Тем более что это один из способов уменьшить число серьезных конкурентов. И он сработал: Михаил Прохоров снял свою кандидатуру с выборов.

ПРОФИЛЬ: Правда ли, что Михаил Прохоров предлагал вам стать кандидатом на пост мэра от его партии?

Лужков: Нет. Разговора такого не было. И почему кто-то должен мне что-то предлагать? Все решения я всегда принимаю сам. Когда, как вы помните, в мой адрес поступили претензии от президента Медведева, я мог «встать на задние лапки» и попросить меня оставить. Но вместо этого я написал ему письмо, которое определенно заставило его принять то самое решение об отрешении меня от должности. Хотя за минувшие три года причину такого решения мне так никто и не объяснил… 

ПРОФИЛЬ: А как вы оцениваете решение Прохорова отказаться от участия в выборах мэра Москвы?

Лужков: Это решение было для меня неожиданным, и я не знаю, насколько оно взвешенно. Могу лишь сказать, что это сделало предстоящие выборы неинтересными. Интрига обнулилась.

ПРОФИЛЬ: Ну а Навальный? У него, на ваш взгляд, есть политические перспективы? 

Лужков: Политические — да, хозяйственных — нет. А мэр должен быть и швец, и жнец, и на дуде игрец. Мэр Москвы должен обладать, конечно же, хорошими данными крепкого хозяйственника, так как от него зависит жизнь 12 млн москвичей. Он должен разбираться не только в жилищно-коммунальном хозяйстве и транспортных проблемах, но и в медицине, и в образовании, и, конечно же, он должен быть политиком и уметь взаимодействовать с высшими органами власти, с партиями, с религиозными организациями. Это сложно. И хотя Навальный — интересный человек, но он должен сам для начала реально оценить свой потенциал. 

ПРОФИЛЬ: Навальный стал одним из авторов мема «Единая Россия» — партия жуликов и воров». Вы согласны с этим выражением?

Лужков: Мастерство придумывать такого рода определения, конечно, отличная вещь. Но «Единая Россия» была дискредитирована не мемом Навального, а своей полной неспособностью выработать самостоятельную политическую линию, формировать свою партийную позицию в Думе, воспротивиться разным глупым и вредным законам — о монетизации льгот, о дорожных фондах, о госзакупках. Кроме того, «Единая Россия» снизила свой авторитет неоднократными заявлениями о том, что она — партия правого центра. Партия правого центра, по своему определению, меньше всего заинтересована в том, чтобы решать социальные задачи, она должна направлять все свои усилия на развитие реального сектора экономики, однако, когда возник экономический кризис, «Единая Россия» и пальцем не пошевелила ради его спасения. Они спасали банковскую и финансовую систему за счет реального сектора. Вот где ее гибель! «Единая Россия» была не партией власти, а партией, обслуживающей власть. И сегодня в Думе, как я уже раньше говорил, мы имеем «жирную птицу с одним крылом». А такая птица, как мы видим, не летает. 

ПРОФИЛЬ: Сейчас Владимир Путин создал ОНФ. Вы верите в перспективы этого движения?

Лужков: Что меня смущает в ОНФ, так это разношерстность его состава. К тому же, когда людей в партии или в движении привлекает только ее сильный лидер, это не всегда гарантия высокого качества членов. Но если ОНФ объявит, что он будущая партия левого центра, вот это будет сильно. Социальная направленность в России более востребована, чем где-либо в мире. 

ПРОФИЛЬ: Как вам кажется, для чего понадобился Путину ОНФ?

Лужков: Ему нужно создать в стране цивилизованную двухпартийную систему.

Должна быть партия левого центра и партия правого центра, которые контролировали бы работу друг друга и правительства. Двухпартийная система есть везде в цивилизованном мире, и поэтому там нет революций. В парламенте нужны те, кто понимает, что страна должна решать социальные задачи и заниматься развитием реальной экономики. 

ПРОФИЛЬ: Вы бы во фронт вступили?

Лужков: Я пока не вижу целей этого движения. Покажите мне эти цели! Я сам социалист. Если ОНФ будет нести в себе эту идеологию, я готов стать его союзником и даже активным сторонником.

ПРОФИЛЬ: Как вам кажется, Путин в политике надолго?

Лужков: Надолго, надолго. Я думаю, что сейчас Путин ставит перед собой задачу вернуть себе не официальный, а реальный титул лидера России. Отдав президентство другому человеку, он понял, что за четыре года можно многое растерять. И в итоге в 2011 году Болотная площадь дала жесткую оценку и этой рокировке, и самому Владимиру Владимировичу. Это случилось благодаря действиям того, кто в то время руководил страной. 

ПРОФИЛЬ: Наверняка вы следили за акциями протеста в декабре 2011 года и весной 2012-го. Какое чувство вы испытывали к тем, кто вышел на улицу?

Лужков: Я отнесся к ним, безусловно, с симпатией. С одной стороны, тогда на митинги вышли люди, большинство из которых не участвовали раньше ни в каких акциях, они были возмущены фальсификацией результатов выборов в Государственную думу; думаю и даже уверен, что возмущены обоснованно. С другой стороны, этих людей обманули дважды. В первый раз они были обмануты результатами выборов, а во второй раз — организаторами митингов, которые не предложили им никаких тем для осмысленного коллективного высказывания своей позиции по поводу того, что происходит в стране. Организаторы устроили шалман. И когда Путина спрашивали о его реакции на все эти выступления, он сказал, что плохо понимает, чего хотят эти люди. Возможно, у кого-то его слова вызвали раздражение, но я с ним согласен. Потому что организаторы митингов и шествий, собрав громадное число возмущенных людей, так и не смогли им ничего предложить. Вместо этого ораторы только себя демонстрировали и рекламировали. 

ПРОФИЛЬ: Как вы считаете, что может стать катализатором новых протестных акций в стране?

Лужков: Действия власти. Если они будут незаконными или будут вести к ухудшению жизни людей, или если власть будет решать любые вопросы недемократическим путем, это станет катализатором протестных настроений.

ПРОФИЛЬ: Справляется ли со своими задачами правительство Дмитрия Медведева?

Лужков: Я не хочу вторично отвечать на этот вопрос. Два с лишним года назад я уже дал ему оценку в интервью BBC. Реакцией на мою оценку тогда стало приглашение в следственные органы, то есть фактически запугивание. Но я и сейчас убежден, что та оценка, которую я однажды дал Медведеву, была абсолютно обоснованной. Она подтвердилась самой жизнью. 

ПРОФИЛЬ: Расскажите, пожалуйста, чем вы сейчас занимаетесь? 

Лужков: Я никуда не делся и никуда не пропал. Я работаю вице-президентом Московского международного университета. До этого я был деканом факультета управления крупными городами, но потом меня повысили, правда, сохранив тот же уровень зарплаты — 1 рубль в месяц. 

ПРОФИЛЬ: Говорят, вы решили заняться фермерским хозяйством в Калининградской области?

Лужков: У меня действительно есть стадо овец в 1200 голов. И я собираюсь довести поголовье до пяти тысяч. У меня также есть 115 лошадей. Зачем я этим занялся? После отрешения от должности мэра я получил свободу. Можно было стать просто пенсионером. Но для меня это совершенно неприемлемо. Поэтому я взялся за подъем этого агрохозяйства. И хотя предстояли большие затраты, мы с супругой не смогли его бросить. Ведь бросить можно трактор, сарай, хлев. Но лошадей живых бросать нельзя. И мы договорились, что я буду развивать это хозяйство. Для меня эта работа — еще одна возможность проверить себя. Я здесь своего рода кризисный менеджер, каким, собственно, всегда и был... 

ПРОФИЛЬ: Ваша семья, жена и две дочери, живет сейчас за границей. Они могут вернуться в Россию? 

Лужков: Как вы понимаете, их отъезд связан с одним из высших руководителей страны. Лена (Елена Батурина. — «Профиль») была вынуждена уехать и немедленно вывезти детей из России после моей отставки, поскольку в их адрес стали поступать угрозы. Хотя девочки уже прошли все конкурсы и поступили в наши вузы, им пришлось потерять год, а младшей Ольге – два перед тем, как продолжить учиться за границей. Хотя мы с Леной мечтали о том, чтобы они могли закончить высшее учебное заведение в России и чтобы они на всю жизнь остались россиянами. Но теперь, когда они закончат хорошие иностранные вузы, то, скорее всего, получат предложения от серьезных организаций за границей. Какой выбрать путь в жизни - они сами будут решать, они уже самостоятельные. У Лены был серьезный, мощнейший бизнес в России. Это был абсолютно прозрачный и эффективный и что очень важно - производственный бизнес, который она была вынуждена продать. В настоящее время в России ее бизнес деятельность сведена практически к нулю. Но вся наша семья по духу, памяти и настроением, мечтами остаётся московской, российской, и я уверен, что это навсегда.