Дедовщины нет и никогда не было!
На модерации
Отложенный
В новостном выпуске НТВ показали нередкую историю избитого и сбежавшего от безысходности солдатика, а наша вечерне-выходная компания начала оживлённо обсуждать беду паренька и сетовать на сволочей-офицеров, которые плохо следят за отданными им на год детьми. Были в компании и служившие срочную, и не служившие.
Среди нас был и редкий гость, - офицер запаса, мой давний приятель. Он долго молчал, слушал наши мнения, порой горячие. Мы знакомы с незапамятных времён, и мне было непонятно, почему человек, который в семнадцать лет ушёл из дома с целью быть офицером, служил ещё в СССР, потом в Российской армии, знающий всё не понаслышке, просто слушает и ничего не говорит.
Прошло около получаса, и, когда накал страстей стал спадать, я спросил о причине его молчания.
- Мне глубоко симпатичны все здесь присутствующие, а моё мнение, боюсь, большинству будет неприятно и непонятно, - спокойно сказал он, - Никакой дедовщины нет и никогда не было.
За столом стало тихо, даже щебетавшие подружки Лёхиной жены замолчали. Лёха сказал: «Тут ты, Витёк, перегибаешь. Я сам служил, ты знаешь, в конце восьмидесятых. И нас, молодых, прессовали не слабо. Это что было, не дедовщина?». Снова оживление, ещё двое, помоложе, сказали, что и у них дедовщина была. Витёк молча ждал, когда народ успокоится:
- Ребята, вас просто приучили к этой терминологии, зомбировали. Человек, который считает допустимым издеваться над другим, - просто сволочь. Обычная скотина, бандит. Не бывает «простых сволочей» и «сволочей в рамках дедовщины». Просто кое-кому выгодна особая терминология для армии. Если вас на улице стукнул по голове чужой вам человек, - это бандитизм. А если, значит, ударил тоже чужой, но, волею случая, вместе служащий проходимец, - это ничего. Дедовщина же, нормально… Ничего не поделаешь.. Вот тебя, Лёха, били, когда ты молодой был?
- Было. Втроём деды собрались, целая история была!
- А почему только втроём? Всего у тебя в роте сколько старослужащих было?
- Больше половины. В ту весну призыв маленький был. Ну, остальные были более-менее нормальными. С Петрусём мы вообще корефанами стали, до сих пор общаемся, хоть он и в Приднестровье!
- Выходит не все старослужащие молодых у вас прессовали, а несколько конкретных м..даков? И, наверняка, были из молодых, кого вообще не трогали?
- Ну, не все, конечно. И не всех. Люди-то разные. Одного в пятой роте даже посадили потом, а пацану селезёнку зашивали, лопнула. А Фофановский зёма, допустим, как пришёл, к нему никто не лез. Да всякое было, ты же сам с командира взвода до зама комполка дошёл, не сталкивался? У тебя что, во взводе, да и потом не было такого?
- У меня?, - Витёк помолчал, посмотрел куда-то вниз, - Пока у меня в РЛО служили два литовца, я и подумать не мог, что такое возможно, что когда мы охраняем воздушную границу, за моей спиной бойцы гнобят друг друга. Солдаты прекрасные были эти литовцы. Но СССР развалилось, литовцы ушли. Как то я, молодой ещё лейтенант зашёл в казарму и попросил дневального вызвать моего солдата для инструктажа. Дневальный громко прокричал кого, и к кому вызывают, парнишка тут же показался в конце коридора. Он почти дошёл до меня скорым шагом, и тут из кубрика раздаётся вопль: «Акула, вали сюда быстрей, с..ка!». И солдатик мой, не поверите, разворачивается и бегом бежит не ко мне, офицеру, а обратно, на зов!
Витёк снова помолчал, закусил ус, помусолил его. Все ждали продолжения. Он посмотрел на меня и продолжил.
- Я, конечно, нашёл потом, кто орал, заставил молодого раздеться и нашёл побои, долго его уговаривал не врать, что упал, а надо сказать правду, что бил его Мостовщиков.
Но где там, я тогда во многих вещах был плоховато подкован, сейчас бы я разложил это дело, даже не дрогнул. А тогда не то. Но, видимо, жалея мою искренность и желание действительно добиться справедливости, парнишка сказал: «Что же Вы, товарищ лейтенант, меня стукачём считаете? Как я потом служить буду? Я лучше потерплю». Так что выгодная это терминология «Дедовщина». Вроде, в маске какой-то войсковой традиции. А на самом деле обычный бандитизм. Но сообщать про него куда следует, - «Не моги». Это ж не принято, традиция! Как посмотрят окружающие?
Марина, беленькая пухленькая подружка, не выдержала: «Какая разница, как посмотрят эти окружающие? Если моего сына бьёт неизвестно кто, ему что, молчать?! Вот пусть они сами и молчат, когда их бьют!! А человек должен иметь право свою жизнь и здоровье защищать! И не их это собачье дело!»
Лёха с удивлением посмотрел на аппетитную, похожую на булочку женину подружку: «Марина, да куда ему деваться? Офицер – то покивает, - уйдёт, а этот снова в казарму вернётся. И там слушать ото всех, какая он гнида?!».
Дискуссия снова закипела с утроенной силой. Участвовали все, и ребята помоложе, и девчёнки. Снова молчал только офицер запаса. Я то знаю, он много сил положил, чтобы задавить эти вещи везде, где служил. Построил целую систему выявления: медосмотры, работа с родителями, с церковью, с прокуратурой. И, бывало, сам возбуждал уголовные дела. Но, вместо понимания и помощи со стороны командования, добился нескольких нарастающих взысканий, вызова на коллегию и, наконец, инсульта.
Парадокс был в том, что пока преступники не выявлялись, количество уголовных дел в части у Витька было маленькое. А у них же соревнование! По побоям итоги никто не подводит, а по уголовным делам, - да. И Витьковская часть сначала стала в этих делах «тянуть назад и полк, и дивизию». Правда, пошла вверх боевая подготовка, но кому это интересно? Солдаты не верили, когда Витёк увольнялся, - За что??, - в Москву даже писали. Но это беллетристика. Всё равно части уже нет. Расформировали.
- Так что, как Вы думаете, ничего нельзя сделать?, - посмотрела строго на Витька вторая подружка, худенькая брюнеточка, - Победят вообще эту военную преступность? И чем?
- Если действительно надо, можно победить. Путей хватает. Основной, - перестать самим себя обманывать. Бандит должен сидеть в тюрьме, не важно «по традиции» он бандит, или нет. И лекарство здесь – здоровый формализм. Не надо щипать старые душевные струны. Эти чужие друг другу люди собрались здесь на этот срок с единственной целью: научиться защищать Родину. Никто из них друг другу ничем не обязан, и не должен быть обязан. У них один только долг. Все, кто мешает этому, - враги. Офицер мешает, - офицер враг.
- Но, ведь это же дети, - прошелестела Лёхина жена, - Что же их, оступились, - сразу в тюрьму?
- Я говорил, что мнение моё может быть не совсем приятным. Но скажу. ДЕТИ пусть сидят дома и держатся за титю. Если по закону человек полностью дееспособен, и ему Родина оружие доверила, пусть ведёт себя как полноценный гражданин. И не важно, контрактник он, или срочник. Оступаться то ведь его никто не призывает. Его, наоборот, призывают со всеми дружить и образцово служить.
Расходились в этот вечер поздно, солнышко весеннее на закат, как отблески победного салюта. Не верится, что такие же «дети» спасли нас всех в той страшной войне. Память им всем на века.
Комментарии
Школа - Вуз - Армия -Тюрьма - Работа.
Как еще узнать, на что способен человек.
Носки стирать будешь - бить не станут))
Можно просто завизжать и упасть - тебя не тронут, но будешь "очки пидорить".
А если не орешь от удара (стонать можно) - станешь равным.
Инициация.
В амерской армии это с Нас скопировали.
Убить не убьют...
Армия или тюрьма - проверка мужчины))
Главное кабель правительственной связи выкопать - сдать... Щас уже и не бьют ни кого... Половине состава оружие не доверяют - ыпанутые...
Мужчины после нашей "армии" - это моральные инвалиды (а часто и не только моральные), а потом социологи глазами хлопают: откель в стране столько разводов, семейного насилия, подростковых самоубийств, наркомании, пьянства и т.д. и т.п.?
Щас у них там голубизна в ходу, кстати. Нет желания скопировать?
Благо, что Россия не только МСк и СПб.
В Сибири - не прокатит!
Это тоже неправда. Не после «армии». «Обработка» начинается ещё в детском саду...
Ну как бойца проверить - удар в грудаху...
Изуверов в дизбат грузили...
Вы не представляете, что такое тренировки по тайбоксу.
Лежим все рядом и по животам (команда - пресс) тренер бегает по животам, затем берешь близ лежащего на плечи и 5 кругов по залу (затем он тебя носит, вне зависимости от веса)...
Потом спаринг до крови... Вот это жесть
А бойца проверить гораздо проще на марш-броске, турнике и брусьях.
Пощечина - и этот крендель сдал подразделение...)
Боль, правда испытывают в заднем проходе. Но, зато не бабы они. Мужчины.
Так что солдат над которым вчера издевались,наоборот будет рад подосрать своим отцам-командирам и сдать всё, что знает.
В Тюмени (2001) пидор - кабак дырявые решили открыть... Выхлестнули всех... в день открытия.
Сибирь - единственное, что спасает Россию.
Нормальные мужики борются и на лапах стоят, чтоб проверить силу удара (по дружески).
У меня самые верные друзья - с кем я дрался "в кровь"...
как это - за девушку заступится?
нет?
а если найду?
армия должна работать так, чтобы никаких "в плен" не было!
воюет не более 50% - остальные обеспечивают!
я епу колеса МАЗа...
Я со своими друзьями не дрался и меня этот факт вполне устраивает.
Нефтянка...)
Воров в друзьях держать в жизни бы не стал. Урки и есть урки.
Вот Сургут (ХМАО) - 5 воров в законе и валивали мэров... Но ведь приходилось работать. Нефть это кровь...)
Кадыров тоже типо на Роснефти... чистые руки?
наши звездные мухоморы - тоже пидорасы...
Приходилось работать с реальными жуликами, или с конторами где они являлись конечными бенифициарами... Не кидали друг друга... Других нефтяников тогда не было... ЮКОС - сколько с их подачи народа вальнули (почитайте - %70 правда).
Меня удивляет жеванина за то, что в Армии может быть больно. Хилых отметает в/коммисия. Бывают огрехи, но задрота бить не станут (западло)...
По тексту Присяги... Клянусь... тяготы и лишения...
И в самые демократические времена парней, хоть кошаковскими консервами, но - кормили (дефицит веса компенсировали).
Марш - бросок покажет - кто родной... когда хилого салагу (типо выдохся придется на себе переть), а сам выыпан как кот...
Марш-бросок покажет кто подготовлен, а кому надо бегать и тренироваться.
Нормальный процесс.
Мужество в парнях,конечно,воспитывать надо,но не ломая Сначала всех подкачать надо,до одного уровня,потом можно устраивать спарринги на ринге.А в казарме должно быть братство,а то знаете,есть такие специалисты,именно подковерной борьбы,этакие домашние террористы.
и в общем то пожаловаться было некуда.
ну было некуда.
да, были офицеры которые 3.4 ли "дедушек". Но это опять таки -вдребезги незаконное решение вопроса. да и офицеров таких-раз-два- и обчёлся. Как правило-из афганцев. В боевых действиях дедовщина-верный способ заработать в спину пулю.
У нас нет солдат. У нас есть заключённый по сути.
2) Потому что идёт тщательный психологический отбор призывников. Уголовники и сумасшедшие никогда не получат оружие в руки.
«Они стреляли в детей во время военных операций и в периоды затишья, зимой и летом, днем и ночью», - сказал представитель ООН на прошедшей в столице Иордании пресс-конференции.
По его словам, семнадцать палестинских детей были убиты в 2010 году только за то, что пытались собирать гравий, помогая родителям восстановить свои дома, разрушенные израильскими военными в войне 2008-2009 гг. в секторе Газа. Уничтожив сотни зданий, израильские власти запретили ввоз строительных материалов в этот крошечный анклав, добавил Р.Фальк.
Он отметил, что на сегодняшний день в израильских тюрьмах находятся 226 палестинских детей - суда над ними не было, равно как и не было предъявлено никакого обвинения.
это сделала какая категория евреев?
неуголовники или несумасшедшие?
В 1967 году Иудея и Самария были освобождены от иорданской оккупации, равно как сектор Газа - от египетской оккупации. Однако жители этих территорий, т.е. граждане Иордании и Египта, были самым наглым образом лишены своего гражданства; и им была запрещена репатриация, как в Иорданию и Египет, так и вообще в любые другие арабские страны.
В указанных анклавах, при поддержке ЛАГ и ООН, создана инфрастуктура террора против Израиля, несмотря на то что Израиль снабжает эти анклавы продуктами питания, водой, электроэнергией и медицинским обслуживанием.
Решением проблемы является возвращение жителям этих анклавов отобранного у них гражданства, с последующей репатриацией на исторические родины.
----------
Если "дитё" швыряется камнями в солдат и автомобили, солдаты должны открывать огонь на поражение. К сожалению, ЦАХАЛь слишком гуманен с ними.
Знакомьтесь:
ви таки антисемит?
Помнится, в пионерлагерях тоже некоторые пытались подмять под себя других. В первый раз вожатый пресек. Вначале отряд пробежал 10 км. Пообещали массовые отжимания при рецидиве, а если найдутся совсем непонятливые, те будут ночью держать на вытянутых руках подушки.
Во второй раз просто самый сильный сказал, что ему тут на хрен не нужны разборки, поэтому будет любого уличенного в наезде на товарища лично изобьёт, а если кто имеет возражения, то милости просим получить люлей сейчас.И всё. Никакой иерархии и подчинения.
Так что свою психологию оставьте для урок.
Где Вы увидели иерархию и подчинение внутри отряда? Я , наоборот, показал, что в нормальном обществе, где верно работает аппарат подавления нарушителей общественного порядка, нет никакой иерархии - все находятся на одном уровне.
Если бы самым сильным оказался тот, кто любит унижать других - в лучшем случае все опять тренировались бы до потери желания лидерства, в худшем отчислили бы виновного.
Я даже и не думал на тему, за или против вы дедовщины.
Я возразил против "Традиция третирования новичка существует практически в любом закрытом коллективе...".
В моем классе, например, новичков не третировали,потому что у нас в основном были умники.
То же и про иерархическое подчинение. В нормальных коллективах, в которых закон джунглей не действует, никакой иерархии нет.
Ни разу на работе не подвергался третированию (третирование
пренебрежение, преследование) и выполнению несвойственных мне обязанностей. Какое дело коллективу до моей квалификации?
Идиотские требования коллектива как раз из тюрьмы и идут. Когда мой отец служил 3 года в сухопутных войсках , никакой дедовщины не было и никакие работы, отличные от тех, что делали другие, новичков делать не заставляли.
В армии, кстати, от рядовых в генералы не растут. Попробуйте на сверхсрочной службе до генерала дослужиться - выше старшины не подниметесь.
В моём примере вожатый не являлся членом коллектива. Он выполнял роль государства и ко всем относился одинаково.
Пример с семьёй не корректен. Ребенок несамостоятелен. А кто главнее - муж или жена? Неясно. Оба работают, оба зарабатывают.
Я Вам еще раз говорю: ни разу, приходя в коллектив, не сталкивался с тем, о чем Вы говорите. Потому что это или не было в популяре, или жестоко пресекалось (о чем я писал выше).
Та же песня и в военных заведениях. В подавляющем большинстве никто на младшекурсниках не "ездит", включая их сержантский состав.
>Но это лишь одна из причин. Другая – массовые призывы амнистированных в 1953, 1955 и 1957 годах. Они принесли в армию уголовные нравы – блатные присяги ложками и черпаками, расправы над младшими командирами, избиение молодых старослужащими. До 1957-58 годов такие явления отмечались в основном на гаупвахтах, затем проникли в казармы". Конец цитаты.
Вот, с чего начиналась криминализация общества, распространение бандитских порядков на все сферы.
Плюс - поэтизация уголовщины, начавшаяся в "оттепель".
"Постой, паровоз, не стучите, колёса"...
И навал, связанный с "разоблачением культа личности" и "репрессий".
Все, кто "сидели", автоматически признавались борцами с "режимом". А те, кто не "сидел" - "косили" под уголовников. Например, Высоцкий и т.д.
Вся эта криминализация общественного сознания имела широкий спектр целей и задач, и не менее широкие последствия.
Стандартный российский офицер (не все, конечно, но частенько - алкоголик, вор, а часто и хулиган), видит всё в очень ограниченном ракурсе.
Да, конечно, проявления дедовщины, это преступления.
Только он не в состоянии заметить, что ВСЯ система СА и её наследницы РА, построена на взаимном унижении и обычаях, в славных традициях российской же зоны…
Подневольных солдат, которых силой загоняют в армию, отвратительно кормят, одевают, морозят, унижают и заставляют заниматься бог знает чем, вместо боевой подготовки, практически невозможно заставить «служить», не имея «рычагов» воздействия зоновского типа.
Главный порок (разумеется, калька со всего российского общества) – отсутствие приоритета прав человека.
Даже хуже – офицерам то не сладко живётся, а солдата за человека вообще не считают.
Его здоровье, благополучие и т.д., зависит скорее от случая везенья, чем от необходимых законов и законников, должных защищать его права.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Командовать должны командиры.
Комментарий удален модератором
Сто плюсов статье.
Здесь все ответы!
Служба чем и хороша, что даёт полное представление о реальной жизни. Что главное не честная служба, а как правильно ублажить начальство. Реальное положение вещей никого не интересуют, правда всем мешает существовать, а жить по настоящему желающих нет! После службы становишся циником и пох....истом!
Все верно.Много ребят с погонами,где есть "Честь имею"!
Спасибо!
Комментарий удален модератором
И вот его отрицать, по меньшей мере, - глупо.
конечно я ничего против не имею - читайте себе,
но держите свой бред при себе или потрудитесь доказывать свои измышления!
Но не каждый человек может результативно заниматься этим делом.Уверен,что всех подряд граждан страны определять в солдаты - большая ошибка.
Мой отец демобилизовался после победы над Японией, ныне покойный, на вопрос о дедовщине во время войны сказал примерно тоже. Они воевали, были истинно солдаты. Молодой призыв был просто заменой. Ухайдокать заморыша, раскрывшего "секрет"(схорон, засада...) от укуса комара, было нормой.
Надо отношение к армии менять.
Или Вы просто потрепаться специалист?
Розенгартовка, Хабаровск. В глубинке офицеры "отморозков" ЛЕЧИЛИ оплеухой или гауптвахтой. В городе уродов командировали в "глубинку". Потому столь разное воспоминание о службе.
Помню одобрительное отношение ко мне грузин и чеченцев (как ни странно при моем отношении к ним).
"Чистить сапоги языком? Новому призыву? Ара... что тут такого?"
Мои сбитые кулаки и легкая забава... избить меня спящего в кровати... при русском дневальном...
Никакой дедовщины... И это правда. Отчетность, а не установление норм государства - вот главная причина.
-порождение отношений в детском садике начинались, более сильный у слабого игрушку отбирает- все молчат ( нормально считается - вырастут поймут)
в школьном туалете или за школой после уроков проверка на "терпение боли" или ломание непокорных- школа молчит нельзя портить статистику и будущее детей)
армия!!! 1-я НАЧИНАЕТ бороться с этим общественным явлением.Но у нас как проституции наркомании нет, и издевательства в армии, уголовные дела не возбуждаем - востпитывайте. Кто служил помнит появление в 80г приказа о дисциплине и неуставных отношениях Судить? да что вы кто будет служить. и тут изобретение СССР - придумали название " Дедовщина". И все поняли что это армейская традиция.
В 79-80г за год командиром части было отдано под суд 5 человек из них 3 за издевательство. больше случаев долго не было, по результатам боегой подготовки- призы МО не один получили.но комиссии ездили..долго..командир части ушёл с понижением без личного состава. Вывод: чем больше покрываем зло, тем больше это проявляется.За поступок нужно нести наказание либо виновному, либо сокрывшему либо воспитавшему, либо не принявшему мер. (см продолжение)
==================================
Именно это я хотел сказать.
Тогда каждый будет понимать о своих правах, Второе массовое порождение от страха. Не заложи , Стукач. Презрение и порицание, От кого от запуганых одним - тремя уродами, и от самих уродов. Это явление - следствие первого... Так что истоки и причиныв системе, которая боится своих пороков.почему-то исторически сложилось что всегда боремся со следствием , а не причиной...проще дешевле и выгодней . Показухи и публицизма больше , пыли в глазах больше. А значит и герой по статистике.Армия всегда была лицом общества, и рвалось там где тонко. Неуставные отношения"- это отношения вне армии... попробуйте доказать обратное. В армии просто всё сконцентрировано вместе вот и ярко проявляется.... Не работает воспитание в семье, нет контроля за воспитанием в садике, школе ( чему может научить сотрудник с зарплатой в 4рубля в садике) Продажная милиция, отсутвие ситемы привлечения и наказания. осуждение совершившего - это следствие, вместе с ним должны нести наказание все кто даже косвено имеет отношение. ЭТО БОЛЕЗНЬ ГОСУДАРСТВА в целом. Отсутсвие духовности в обществе, отсутсвие нравственности и воспитания . 90-е годы породили целое поколение психненормальных.
Все боятся уже не преступников, а соседа... потому что сами ненормальны, но ждут "мессию...
"
думские дети должны служить где Родина прикажет, отказаться от службы в своём регине ( Порождение Табуреткина).искоренить комитеты солдатских матерей- мешают детям служить
ужесточить прокурорский надзор за проявлением и сокрытием. одинаково привлекать как за сокрытие так и за проступок.вплоть до уголовного преследования.. армия не орган воспитания. не привлекать армию к несвойственным ей функциям, улучшить качество боевой подготовки, не превращать армию в детский садик и орган воспитания молодёжи. служить приходят взрослые люди, принявшие присягу , им вверено оружие. А значит и ответсвенность по закону согласно пунктов контракта ( договора).каждый уровень командиров должен строго выполнять свои обязанностями по воспитанию и обучению . жаль что молодых офицеров уже некому учить, все кто что-то знал и умел табуреткин разогнал.
Гудариан когда в 30 годы принял полк неудовлетворительной дисциплиной, поставил на плацу 3 висилицы, где пообещал повесит первых нарушителей дисциплины. Легенда гласит , что когда в 45 вошли войска две стояли так и не востребованые. Это жестокое сравнение , но показатель ,что там где бездействовать зло не победить.
===================================
Потому и... "сделано в Германии"... А ведь русские и немцы раньше были славяне, но говорящие не на нашем языке... История ... Фокус-покус, как говорят дети...
Может не там врагов ищем?
От кого это слыхали?
Нет и небыло этакой хрени. Есть сокрытие преступлений.
а когда деды забастовали и перестали строить молодых часть запила. полностью. я умудрилась приехать в этот момент. на посту стояли пьяные солдаты с оружием/!так и должно быть/? это было в Чехове лет 12 назад.
так что не надо про трудности и маменькиных сынков. вышкомонтажники трудностей не боятся.
Какая дедовщина, какие побои? А кто дежурство боевое будет нести? Дед? Да ради бога. У нас если наряд, то только деды и ходили - это же отдых, уборка территории кайф, а уж мытьё туалета - совсем лафа. Полил всё из шланга и кури бамбук.
Если молодой на дежурстве накосячит, то дрючат не его, а его наставника "деда", и что он сделает молодому? Изобьёт? А служить сам за двоих будет? Все косяки молодого - его косяки. На дембель не уйдёт, пока молодой не будет надёжным спецом. Такой вот компот.
Когда "игрушка" весом в 1,5 кило вдавливает в землю, там нет развлечений для потенциальных уродов.