Я всегда читал и слушал Леонида Млечина с большим интересом, а сейчас я шокирован. Безусловно талантливый и знающий российский публицист-историк-политолог отметился очередным фильмом к юбилею Прохоровского сражения. Фильм называется "Курск 1943. Встречный бой".
Кроме того, что я с интересом всегда следил за работами Млечина, тема Прохоровки мне особенно интересна и важна, поскольку мой отец принял боевое крещение именно там, 18-летним лейтенантом, командиром танкового взвода в составе 29-го т.к. 5-й гв. ТА Ротмистрова.
Я с детства слушал папины рассказы о войне с замиранием сердца - это были слова очевидца и вовсе не "лакированная история" про героизм и величие. Отец вообще говорил, что в бою героев нет - штаны наполняет каждый. Вот только одни могут себя пересилить и продолжить делать дело, а другие - нет. И ещё он говорил, что после боя, все выжившие стирали свои подштанники, нисколько не стесняясь друг друга. Вообще - это физиология. Когда болванка лупит по броне, даже не пробивая её, спазм сводит желудок и ничего с этим не поделаешь.
Но это всё к слову. А сейчас я хочу отдать им всем должное. Моему отцу и его однополчанам, с которыми я позже, в конце 70-х познакомился на ветеранских "посиделках" в Москве.
2-е Харьковское танковое училище,
г.Чирчик, 27 декабря 1942 года
Я многое от них узнал, не такого "патриотического", но очень правдивого. Честно говоря, я просто был "при папе", сидел в сторонке и подслушивал, о чем они говорили между собой, что вспоминали, что или кого ругали, кем и чем восторгались. Сразу скажу, что много было совершенно неожиданного. Я потом дополнительно расспрашивал то одного, то другого, кое-что записывал себе на память, кое что просто запоминал. Многое я узнал в последние годы, когда получил доступ к большему объёму информации и стал более полно оценивать общую картину. Вот тогда всё и стало на свои места. Картинка получилась непротиворечивой и логичной. В частности, мне стало понятным, почему отец так кривился и морщился, когда показывали "киноэпопею" Освобождение, особенно, первые 2 серии - про Курскую Дугу.
Итак, я давеча посмотрел фильм Леонида Млечина "Курск 1943. Встречный бой":
Млечин меня просто шокировал - такой пропагандастской лабуды я давно не слышал, а уж "узнать", что немцы, якобы, пожертвовали качеством вооружения ради количества, я никак не ожидал. Нет, я понимаю, лет 40 назад это бы прозвучало обыкновенно, но теперь, когда мы столько узнали, столько опубликовано документов, характеристик боевой техники, чертежей и столько оценок боевой эффективности - это совершенно неприемлимый пассаж.
Характеристика
Bf 109 G-6
Як-9У
Як-3
Ла-5ФН
Ла-7
Р-51D
Макс. скорость км/час
645
672
655
648
661
701
Потолок м
12000
10650
10700
11000
10450
12800
Дальность км
850
675
650
765
665
2755
Полный вес кг
3148
3204
2692
3265
3315
4175
Мощность двигателя л.с.
1455
1500
1300
1850
1470
1750
Тяговооруженность kW/kg
0,344
0,35
0,36
0,42
0,33
0,3
Скороподъемность м/с
17
16,7
18,5
16,7
15,72
16,3
Нагрузка на крыло kg/m²
196
186
181
186
188,45
192
Конструкция
цельно-метал.
смешан-ная
смешан-ная
смешан-ная
смешан-ная
цельно-метал.
Вооружение:
Пушки шт/мм
1/20
1/20
1/20
2/20
2/20
нет
Пулеметы шт/мм
2/13
2/12,7
2/12,7
нет
нет
6/12,7
Бомбы шт/вес (кг)
1/250
нет
нет
2/100
2/100
6/150
Ракеты (РС)
2*21см
нет
нет
нет
нет
10*127мм
Млечин утверждал, что Bf-109G (Густав) "устарел" по сравнению с советскими истребителями, но немцы, якобы, решили вместо улучшения качества истребителей, сделать ставку на количество.
Из таблицы прекрасно видно, что Мессершмитт-109 ничуть не устарел, по сравнению с лучшими советскими истребителями. Мало того, Мессер с самого начала был цельнометаллическим, а все советские - смешанной конструкции (алюминий/дерево/перкаль). На больших скоростях перкалевая обшивка часто отставала от деревянных конструкций, "парусила", а иногда её просто срывало. Если Мессер и устарел по сравнению с каким-то самолетом, то это, конечно Р-51D Мустанг. Но это отдельная тема.
И всё же... Как можно говорить, что немцы, создавшие и поставившие на вооружение первые в мире реактивные истребители Ме-262 и ракетный перехватчик Ме-163, отказались от развития истребительной авиации в угоду количеству выпуска??? Как можно говорить, что немцы отказались от создания и выпуска новых, лучших танков в погоне за количеством произведенных, если они в годы войны создали Пантеры, Тигры и Королевские Тигры???
И совсем уж меня добил Млечин россказнями про "встречный танковый бой и цитатами из донесений Хрущева... Вот уж нашел Леонид Михайлович достоверный и надежный источник... Какие 300 танков немцы потеряли под Прохоровкой??? Откуда? У них там вообще столько не было!!! Ведь не секрет же! Сегодня любой может открыть Википедию и узнать, что в районе Прохоровки действовал только один 2-й танковый корпус СС, в котором из 320 единиц бронетехники на 5 июля, к Прохоровскому сражению оставалось 311 танков и САУ, а непосредственно под Прохоровкой, на так называемом "танковом поле" действовала только одна из трех дивизий - "Лейбштандарт Адольф Гитлер", имевшая боеспособными 86 единиц бронетехники:
Pz-VI Тигр - 4 шт
Pz-IV - 47
Pz-III - 5
штурмовых САУ Stug -10
противотанковых САУ Marder - 20
Утром 12 июля, стоя на позициях, эта дивизия встретила атаку 18-го т.к., 29-го т.к. 5-й гв.Т.А. и 9-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию 5-й гв. общевойсковой армии. Против 56 танков и 30 самоходок Лейбштандарта одновременно действовали 190 Т-34, 18 Мк-IV Черчиль, 140 Т-70 и 20 советских самоходок. Соотношение 1:4,28.
За 2 дня боев, 12 и 13 июля число боеспособных Тигров в Лейбштандарте уменьшилось аж на 1 штуку, Четверок стало меньше на 16 машин, а количество САУ даже увеличилось на 11 штук за счет отремонтированных. То есть, в битве на "танковом поле", за 2 дня, число боеспособных бронеединиц Лейбштандарта уменьшилось аж на 6 штук (потеря 7% техники!). Кроме того, потери личного состава Лейбштандарта составили 39 (тридцать девять) человек погибшими, 5 пропвшими безвести и 235 человек раненными....
В тоже самое время, советские войска потеряли 256 танков и САУ, из них 152 безвозвратно (72%), не менее 1300 человек убитыми и пропавшими безвести, 1100 раненными.
Соотношение потерь бронетехники... Не хочу писать эту цифру. Это разгром, тотальный и безжалостный разгром!
Не было "встречного танкового боя". Немцы встретили советскую танковую лавину огнем с места, с заранее подготовленных позиций - расстреливали, как в тире! И это как раз то, что мне рассказывал отец.
Хуже того. Т-34 - отвратительный, кошмарный танк. Ко всем недостаткам, обзор у командира и наводчика просто никакой, а механик-водитель видит и того меньше через свои щелочки в люке. В дыму и пыли, в толчее массы танков на поле битвы, и без того плохой обзор стал просто нулевым. А стрелять танкисты были обязаны! Не дай Бог кто-то доложит, что твой танк не стрелял в бою... И они палили куда попало, соответственно и попадали... друг в друга... Отец говорил, что 2 из трех соженных машин достали снаряды своих же товарищей. Сзади, с близкой дистанции - по корме и по задней броне башни 2/3 поражений. От того и такой необыкновенно большой процент советских безвозвратных потерь бронетехники.
Южнее Прохоровки действовала дивизия Дас Райх. К утру 12 июля в её составе были боеспособными:
Pz-VI Тигр - 1 шт.
Pz-IV - 18
T-34 - 8
Pz-III - 34
CAУ Stug - 27
САУ Marder - 12
Итого, в Дас Райх, к утру 12 июля, имелось ровно 100 единиц боеспособной бронетехники, против которой действовали 180 советских танков, из которых 93 Т-34, 7 Черчиллей и 80 Т-70.
В 10 утра 12 июля советские танки пошли вперед, но к полудню их наступление было остановлено германской реактивной артиллерией и авиацией, а в 15 часов дивизия Райх начала контрнаступление и к вечеру продвинулась вперед до 2 км на участке шириной до 5 км. К 20:30 12 июля число боеспособных танков увеличилось за счет отремонтированных 1 Тигра, 8 Pz-III, а число боеспособных Т-34 и САУ не изменилось. Потери личного состава - 53 убитых и пропавших безвести, 190 раненных. К вечеру следующего дня, 13 июля, вместо 61 боеспособного танка, в дивизии было уже 75 танков в строю, включая уже 11 танков Т-34.
Потери советских войск - 85 танков (44 безвозвратно), 154 человека убитыми и пропавшими безвести, 510 раненных.
Севернее Прохоровки, танково-гренадерская дивизия СС Тотенкопф ("Мертвая Голова") в составе:
Pz-VI Тигр - 10 шт
Pz-IV - 30
Pz-III - 54
штурмовых САУ Stug - 20
противотанковых САУ Marder - 11
Итого: 94 танка и 31 САУ - захватила плацдарм на северном берегу реки Псел и 12 июля вела там бой против 97-й, 95-й, 52-й, 42-й гвардейских стрелковых дивизий 5-й гвардейской армии и 24-я гв. танковая бригада, имевшая 61 боеготовый танк (всего 13 потеряны безвозвратно - не было дикой толкотни массы советских танков, не палили они друг в друга). Вот дивизия Мертвая Голова действительно понесла серьёзные потери 12 и 13 июля, потеряв все 10 Тигров, 21 Тройку и 13 Четверок. Правда, не безвозвратно.
Теперь коротко итоги сражения под Прохоровкой 12-13 июля 1943 года.
2-й танковый корпус СС к вечеру 11 июля, до начала сражения имел в составе трех дивизий 211 танков и 100 САУ.
13 июля, на совещании у Гитлера, Манштейн узнал, что операция Цитадель прекращается и вскоре последует приказ ОКХ о выводе 2-го т.к. СС в тыл для переброски в Италию. Приказ поступил 17 июля и "остатки" корпуса организованно и скрытно отошли в тыл в германских войск, успев получить подкрепления и ввести в строй трофейные советские Т-34, имея в составе полностью боеготовыми 203 танка и 117 САУ. То есть, всё те же 320 единиц бронетехники, с которыми этот корпус вступил в Курское сражение 5 июля. Отсюда вывод: прекращение наступления в рамках операции Цитадель никоим образом нельзя объяснить тем, что якобы "германские войска исчерпали наступательный потенциал и понесли большие потери". Потери - это цифры, а немцы известные педанты.
Из сообщения корпусного инженера в ОКХ, запись от 22 июля 1943 года:
...за период действий в районе Белгорода 5.7 - 18.7.43, дивизии сообщили о следующих безвозвратных потерях техники:
"Лейбштандарт Адольф Гитлер":
Pz Ib - 1 ед.
Pz III - 1 ед.
Pz IV - 7 + 2 к отправке на завод для ремонта
Pz VI - 1 к отправке на завод для ремонта
Штурмовых САУ - 3
Противотанковых САУ 2 + 1 к отправке на завод для ремонта
"Дас Райх":
Pz III - 2 ед.
Pz IV - 6 ед.
Pz VI - 1 ед.
Штурмовых САУ - 2 ед.
"Тоттенкопф":
Pz III - 5 ед.
Pz IV - 6 ед.
Pz VI -1 ед.
Штурмовых САУ - 1 ед.
Противотанковых САУ - 2 ед.
Подпись:
Итого, согласно донесению в ОКХ, за ВЕСЬ ПЕРИОД Курской битвы 2-й танковый корпус СС безвозвратно потерял 31 танк и 10 САУ, всего 41 единицу бронетехники. Но получив подкрепления (включая 10 Тигров, плюс 8 Pz-IV, 7 САУ) и введя в строй 18 трофейных танков Т-34 и САУ, корпус сохранил первоначальную боеспособность.
Естественно, возникает вопрос почему же немцы прекратили наступление. Советская, а вернее соцреалистическая историческая "наука" имени Идеологического отдела ЦК КПСС давала этому факту в разные периоды два различных объяснения:
Объяснение 1:
Немецкие войска, столкнувшись с героическим сопротивлением советских войск, понесли большие потери и уПрохоровки окончательно потеряли наступательный потенциал. Победа советских войск под Прохоровкой стало переломным пунктом в Курской битве и в ходе ВОВ.
Объяснение насквозь лживое.
Во первых, никакой "победы под Прохоровкой" не было. Никто о "победе под Прохоровкой" никогда не говорил до воцарения Никиты Сергеевича, который именно на Воронежском фронте у Ватутина и был главным политкомиссаром. Естественно, после его воцарения и был рождены мифы о "встречном танковом сражении" и о "великой победе". А сам Микита был объявлен её главным вдохновителем.
Результаты сражения под Прохоровкой были немедленно оценены, как полный провал и Генштабом, и ГКО и ЦК и лично Сталиным. Ротмистров и Ватутин дружно стали писать слезные объяснительные письма в инстанции, а ГКО сформировал коммиссию под руководством Маленкова, которая "расследовала обстаятельства поражения". В отчете коммиссии, представленном Верховному в августе 43-го, действия советских войск в районе Прохоровки названы "образцом неудачно проведенной операции". Поговаривают, что Сталин даже выговаривал за это Ротмистрову с использованием ненормативной лексики.
Ротмистров написал Жукову, что, мол, танки Т-70 нельзя допускать к танковому бою (а то он этого не знал! Легкий Т-70 с тоненькой противопульной броней вообще не предназначался для такого дела!), а про Т-34 он писал (вполне справедливо), что
"...приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника ... за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медленный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устранены и на сегодня."
Объяснение 2:
12 июля 1943 года, на северном фасе Курской Дуги, в рамках операции Кутузов, войска Брянского фронта (командующий Маркиан Попов, Член Военного Совета Лев Мехлис) и Западного фронта (командующий Соколовский, Член Военного Совета Булганин) перешли в наступление, прорвав оборону противника на 3 участках шириной 10-16 км и глубиной 4-9 км. Эти удары сделали продолжение германского наступления на южном фасе Дуги бессмысленным, что и стало поворотным моментом во всем Курском сражении.
Тоже бездоказательное и безграмотное заявление. Это называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Фон Клюге сетовал на большие потери, но не проявлял беспокойства по поводу этих контрударов. Продолжение немецкого наступления на южном фасе, где обороны уже практически не было, а дорога на Обоянь и Курск была практически открыта, выводила ударные силы во фланг и тыл советских войск, начавших наступление на северном фасе, что могло закончиться катастрофой масштабов 41-го года. Наоборот, логика военного искусства требовала втянуть войска Брянского и Западного фронтов в изматывающие затяжные бои, усилить наступательную мощь южной группировки - срезать выступ, окружить и уничтожить советские силы трех фронтов. Именно на этом решении и настаивал Манштейн на совещании у Гитлера 13 июля 1943 года. Операция Цитадель, по мнению Манштейна, после Прохоровского разгрома, вступала в завершающую стадию.
Так что же в действительности произошло и почему на совещании у Гитлера было решено прекратить операцию Цитадель?
Это знают во всем мире. Об этом написаны книги и диссертации. Это из кожи вон "опровергает" соцреалистическая советская "историческая наука". Об этом не знают только в бывшем СССР.
10 июля 1943 года британские войска под командованием Монтгомери и американские войска под командованием генерала Джорджа Паттона высадились на Сицилии, открыв тем самым второй фронт в Европе.
Предлагаю вашему вниманию фильм 6 из серии "Вторая Мировая Война в цвете" (очень рекомендую посмотреть все 13 серий), рассказывающий о войне союзников в Северной Африке и о переносе войны из Африки в Европу через "мягкое подбрюшье Германии" - Италию:
10 июля военно-стратегическое положение Германии изменилось коренным образом. Гитлеру пришлось принимать трудное решение и для этого он оторвал от их обязанностей всех высших командующих германскими войсками на Курской Дуге в самый разгар битвы. Судя по тому, что совещание началось утром, Манштейн, Клюге и другие прибыли к фюреру накануне, 12 июля.
Эрих фон Манштейн так описывает это событие в своей книге "Упущенные победы":
К 13 июля противник потерял на фронте «Цитадель» уже 24000 пленными, 1800 танков, 267 орудий и 1080 противотанковых орудий.
Сражение достигло своей высшей точки! Скоро должно было решиться — победа или поражение. 12 июля командованию группы, правда, стало известно, что 9 армия вынуждена была приостановить наступление и что противник перешел в наступление против 2 танковой армии. Но командование нашей группы твердо решило не приостанавливать преждевременно сражения, может быть, перед окончательной победой. У нас еще был 24 тк с 17 тд и дивизией СС «Викинг», которые мы могли бы бросить в бой как наш козырь.
Такова была обстановка, когда фельдмаршал фон Клюге и я были вызваны 13 июля в ставку фюрера. Было бы правильнее, конечно, если бы Гитлер сам прибыл в обе группы, или — если он полагал, что общая ситуация не позволяла ему выехать из Ставки, — прислал бы к нам начальника Генерального Штаба. Но во время всей восточной кампании редко удавалось склонить Гитлера выехать на фронт. Своему начальнику Генерального Штаба он не разрешал делать этого.
Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться.
Фельдмаршал фон Клюге доложил, что армия Моделя не может продвигаться дальше и потеряла уже 20000 человек. Кроме того, группа вынуждена отобрать все подвижные части у 9 армии, чтобы ликвидировать глубокие прорывы, сделанные противником уже в трех местах фронта 2 танковой армии. Уже по этой причине наступление 9армии не может продолжаться и не может быть потом возобновлено.
Напротив, я заявил, что — если говорить о группе «Юг» — сражение вошло в решающую стадию. После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка. Остановить сейчас битву, вероятно, означало бы упустить победу! Если 9 армия будет хотя бы только сковывать противостоящие ей силы противника и, может быть, потом возобновит наступление, то мы попытаемся окончательно разбить силами наших армий действующие против нас и уже сильно потрепанные части противника. Затем группа — как мы уже докладывали 12 июля ОКХ — вновь будет наступать на север, перейдет Псел восточнее Обояни двумя танковыми корпусами и потом, повернув на запад, заставит силы противника, находящиеся в западной части Курской дуги, принять бой с перевернутым фронтом. Чтобы эффективно обеспечить с севера и востока эту операцию, группа Кемпфа должна теперь немедленно получить 24 тк. Естественно, что сил группы хватит только на то, чтобы продолжать наступление до района южнее Курска. Если же — и после преодоления кризиса на Орловской дуге — 9 армия не сможет возобновить наступление, мы попытаемся, по меньшей мере, разбить действующие сейчас против нас силы противника так, чтобы мы могли легко вздохнуть. В противном случае, если разбить противника лишь наполовину, немедленно возникнет кризис не только в Донбассе, но и на фронте «Цитадель».
17 июля ОКХ приказал немедленно снять весь 2 тк СС и направить его в свое распоряжение, а 18 июля оно потребовало передать 2 другие танковые дивизии в распоряжение группы «Центр».
В связи с таким уменьшением сил командование группы было вынуждено отказаться от запланированных ударов, прекратить операции и вернуть армии на исходные позиции.
Таким образом, прекращение операции Цитадель обусловленно именно высадкой союзников в Италии, где у Германии не имелось достаточных сил, чтобы сдержать наступление союзных войск в случае весьма вероятной капитуляции Италии.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Виктор Барабанов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-07-16
# 27544567
Пожаловаться
Подтасовать и оболгать можно все и автор в этом спец.
-3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yuriy Clark
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Виктор Барабанов
2013-07-16
# 27548987
Пожаловаться
Вы так уверены в своей правоте?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Владимир Коваленко
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-07-16
# 27546210
Пожаловаться
Мой брат трижды горел в Т-34/76 и остался жив... Прохоровка, Белоруссия, Берлин - в 50-60-х фронтовики без особых эмоций много рассказывали о "крутизне" наших стратегов. Военно-исторический журнал выписывал лет пятнадцать. При внимательном чтении много вылезало "странностей"... Читаю теперь мемуары гитлеровских фронтовиков - много общего с Ремарком и, практически, никакой или очень мало "политики". Досадно и грустно...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Евгений Айолло
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-07-16
# 27546809
Пожаловаться
Самое главное - 76мм пушка Т-34 пробивала лоб "Тигра" с расстояния 250-300 мметров, а тот пробивал с расстояния 800 метров.(пушка 88мм- переделанная зенитная) Пушка 85 мм на Т-34 появилась позже, как и новая башня с лучшим обзором (Т- 34-85)
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Евгений Айолло
2013-07-16
# 27558548
Пожаловаться
Вы ошибаетесь. Это 85-мм пушка С-53 бронеюойным снарядом БР-365П могла пробить до 100 гомогенной брони под углом встречи 60 градусов.
76-мм пушка Ф-34, установленная на Т-34, могла максимально, с дистанции менее 100 метров, бронебойным подкалиберным снарядом БР-354П пробить до 92 мм брони, а лобовая броня Тигра - 100 мм. Т-34 с 76-мм пушкой мог пробить только бортовую или кормовую броню Тигра с дистанции менее 100 метров.
Боевая эффективность Тигров против Т-34 с 76-мм пушкой была невероятной.
За 2 недели в сентябре 1943 года 15 Тигров сожгли более 540 Т-34 без потерь со своей стороны. И только после этого Сталин отдал приказ ни в коем случае не вступать Тридцатьчетверкам в огневой контакт с Тиграми. Было приказано немедленно отходить, выводя Тигры на противотанковую засаду.
Когда появились Т-34-85, приказ был отменен, но устанавливалась тактика боя и только при соотношении не менее 5 Т-34-85 к 1 Тигру: скоростью и маневром постараться сблизиться с Тигром на дистанцию 200-300 метров, желательно с флангов, чтобы хоть одна уцелевшая Тридцатьчетверка могла поразить немца. Но это было уже с лета 44-го.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Петр Степанников
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-07-16
# 27551319
Пожаловаться
Прекрасная статья и очень познавательная! Большое спасибо автору!
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-07-16
# 27555317
Пожаловаться
Очень интересно!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Курочкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-07-17
# 27588868
Пожаловаться
С огромным уважением отношусь к танкистам. Наверно потому что для танкистов, так и не придумали "Штрафных танковых батальонов". Не было их у немцев, не было у русских...
Ваш отец, Стивен - очень храбрый, дважды храбрый человек . Быть командиром танкового взвода под Прохоровкой - это судьба.
Вот только с последним вашим выводом - я не согласен. Курское сражение показало, что Красная Армия, летом 1943 года - другая армия. Соотношение потерь - да, в пользу немцев. Но стратегически - провал наступления у немцев. Произошёл надлом. Завоевать господство в воздухе - не удалось.А без авиации повторить блицкриг - невозможно.
А главное. В 1942 году были призваны в Красную Армию семейные, взрослые мужики. Им было что и кого защищать, и за что мстить.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Курочкин
2013-07-17
# 27590228
Пожаловаться
Александр, не было провала наступления немцев. К 13 июля, за 8 дней наступления, южная группировка прорвала всю глубоко эшелонированную оборону и уничтожила оперативные резервы Воронежского фронта, открыв себе выход во фланг и тыл советских войск на Дуге. За 5 дней сражения, с 5 по 10 июля было взято в плен около 24 тысяч солдат и офицеров, в основном на южном фасе дуги.
У Рокоссовского дела шли лучше, но у него всегда получалось лучше, чем у других, даже в первые дни войны.
Взрослые, семейные мужики были мобилизованы в 41-м - 2 мобилизации и призыв. В 42-45 были призывы новых призывных возрастов.
Но кое-что действительно изменилось.
Армии перестали массово разбегаться и сдаваться в плен во второй половине 42-го, после драконовских приказов, после объявления семей военнослужащих заложниками. Первые 12 месяцев структура потерь КА была страшенной - больше 60% потерь численного состава приходилось на пленных и дезертировавших. К концу 42-го структура потерь стала приближаться к нормальной:
72% - раненные
23% - погибшие
5% - пленные и пропавшие безвести.
"Научились воевать" - это пропагандистский штамп, миф советского политпросвета.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Курочкин
2013-07-17
# 27590473
Пожаловаться
"Умение воевать" - это умение так командовать войсками, чтобы добиваться максимальных результатов минимальной ценой. Грубо говоря, "на чужой земле - малой кровью". Как вы знаете, советское командование так и не "научилось воевать". За редким исключением, все победы КА доставались очень-очень высокой ценой.
Совершенно другая картина у союзников. У нас было принято и до сих пор пропагандасты этим занимаются, тыкать численностью собственных потерь, как доказательством "решающего вклада".
Генерал Паттон говорил примерно так: "Никто и никогда не побеждал противника собственной гибелью. Победить можно только заставляя погибать врагов, а самому оставаться живым". Он говорил это более грубо, но суть именно такова.
Если взять 2 одновременно проходивших операции лета 44 года: Белорусскую и освобождение Франции (включая высадку в Нормандии), то вы увидите, что операция союзников была чуточку больше по масштабам, чуточку лучше по результатам, но их потери были более, чем в 3 раза меньше, чем потери КА - 55 тысяч безвозвратных потерь союзников против 178 тысяч (официально) безвозвратных потерь КА.
Это и есть "умение воевать".
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Курочкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-07-19
# 27629284
Пожаловаться
Мой дед, 1903 года рождения, отец шести дочерей (!) был призван в Красную Армию, летом 1942 года. Но не в этом суть. Просто получается, по вашей логике, что простое "закидывание трупами" приводит к победе и только страх за семью и близких основная причина сопротивления красноармейцев ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Курочкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-07-19
# 27629347
Пожаловаться
Знаете Стивен, я полностью согласен с цитатой Паттона приведённой вами. "Никто и никогда не побеждал противника собственной гибелью. Победить можно только заставляя погибать врагов, а самому оставаться живым". Те кто выжил в первые и последующие дни ВОВ и 2WW - научились воевать. Но мне кажется, что Красная Армия, для вас, просто любимый объект для критики. Ваши симпатии целиком на стороне армий союзников и... со всей очевидностью - вермахта :)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Курочкин
2013-07-19
# 27657589
Пожаловаться
"Те кто выжил в первые и последующие дни ВОВ" - таких было крайне мало. Не секрет, что уже к концу 41-го года безвозвратные потери КА сравнялись с численностью всей кадровой армии на момент начала войны.
Для солдат и офицеров боевой опыт тоже имеет большое значение, но это не вписывается в советскую систему. Воевать навалом, с огромными потерями - означает постоянно обновлять состав войск новобранцами, у которых опыта, понятно, нет.
Для примера.
Американцы, англичане и немцы прекрасно знали, что для пилотов существует определенный порог количества боевых вылетов, за которым следует нервный срыв.
Эти "несоветские сволочи", очень внимательно относились к сохранению жизни своих солдат и офицеров, особенно - многоопытных бойцов.
По достижению предельного порога боевых вылетов, пилоты получали довольно длительный отпуск для реабилитации и восстановления нервной системы.
В СССР такой практики не было. Психические срывы случались именно у опытных пилотов. Очень часто их за это отдавали под трибунал и, конечно, расстреливали.
Та же картина в танковых войсках, не говоря уже о пехоте, артиллерии и т.д.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Курочкин
2013-07-19
# 27658020
Пожаловаться
Мои симпатии... Мои симпатии к тем, кто воевал не числом, а умением. Жуков моих симпатий не имеет. Ротмистров, Ватутин и десятки других - для меня они гандурасы, достойные суда и виселицы. На их руках бессмысленно пролитая кровь миллионов советских солдат и офицеров.
Рокоссовский, Горбатов, Иван Ефемович Петров - необорот, достойнейшие люди, мои симпатии им.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Курочкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-07-20
# 27664034
Пожаловаться
Добрый день! Вы пишите:
"Эти "несоветские сволочи", очень внимательно относились к сохранению жизни своих солдат и офицеров, особенно - многоопытных бойцов.
По достижению предельного порога боевых вылетов, пилоты получали довольно длительный отпуск для реабилитации и восстановления нервной системы."
Позвольте несогласиться. Не всегда всё было так. Вспомните "бунт истребителей" в Сицилии против обвинений рейхсмаршала Г.Геринга в трусости. Геринг не считался с этой самой психологической усталостью.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Курочкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-07-20
# 27664246
Пожаловаться
Спасибо, теперь понятно. Признаться, не разделяю вашего пыла и мер воздействия по отношению к давно умершим генералам. Всё таки эти люди, в отличии от нас с вами, принимали решения в реальное время и обстановке войны. Разумеется, в соответствии со своим моральным кодексом, жизненным опытом и багажом знаний.
Вот про Ивана Ефимовича Петрова - я действительно, практически ничего не знаю .Спасибо, прочту обязательно. :)
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Курочкин
2013-07-20
# 27664643
Пожаловаться
Бунт в люфтваффе не был вызван переутомлением экипажей, но несправедливостью Геринга по отношению к ним. В авиации честь ценится особенно высоко, но Геринг попытался отмазаться, опорочив честь своих пилотов. Они ответили возмущением.
Причем тут переутомление? Даже 45-м порядок предоставления отпусков пилотам люфтваффе не отменялся.
Просто германские пилоты ничего не могли поделать с количественным и качественным превосходством авиации союзников, но они делали всё, что могли.
Когда Геринг увидел Летающие Крепости в сопровождении Мустангов над Берлином, он сказал "Всё. Война проиграна..." И был прав, конечно.
Мустанги позволили Крепостям практически безнаказанно утюжить Берлин, а это трындец. В любой момент со столицей Германии могли сделать тоже, что англичане сделали с Гамбургом и Дрезденом. Сопротивление было бесполезным. Геринг понимал это, как никто другой.
Интересный факт. Вы знаете, что американцы и англичане очень широко использовали истребители Р-47 Тандерболт фирмы Репаблик, созданные русскими конструкторами Северским и Картвели. СССР тоже получил 203 таких истребителя, но они не понравились ВВС.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 9 ответов
Свернуть ответы
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-07-20
# 27664897
Пожаловаться
Тем не менее, союзники очень активно использовали этот огромный, мощнейший, крепкий и надежный, как танк, истребитель. Тандерболт имел очень мощное вооружение (8 12,7-мм пулеметов), очень большую высотность и офигенную скорость пикирования - до 870 км/час. Некоторые пилоты утверждали, что даже превышали звуковой барьер, но это оказалось ошибкой приборов измерения скорости при уплотнении воздуха на скорости более 850 км/час.
Самолет был тяжелый, не очень хороший для маневренного боя, но...
Правильная тактика применения - удар сверху, в пикировании, на высочайшей скорости - то, что Покрышкин (воевавший на Аэрокобре) называл "Соколиный удар".
Р-47 сбили над Европой 3750 Мессеров и Фоке-Вульфов, включая около 30 реактивных Ме-262. От пикирующего Р-47 и реактивный Ме-262 не мог уйти...
Тандерболты применялись и как штурмовики.
На их счету в период с начала высадки (6 июня 1944) до окончания войны было уничтожено 86000 вагонов, 9000 локомотивов, 6000 единиц бронетехники и 68000 грузовиков.
Жаль, что эту машину не поняли советские ВВС...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Курочкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-07-20
# 27671308
Пожаловаться
Понять может быть и поняли. Только сдаётся мне квалификации по обслуживанию таких машин в ВВС РККА было недостаточно. Одна только оригинальная система турбонаддува чего стоила. А ещё профиль Р-43 , как штурмовика? Это амплуа, в СССР, было прочно занято Ил-2.
И учтите, кто был любимым авиаконструктором И. Сталина. Александр Сергеевич Яковлев просто гордился "самым лёгким истребителем Як-3"... Этот зам.наркома и талантливаый интриган, сделал всё, чтобы на вооружение не был принят И-185 Н. Поликарпова.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Курочкин
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-07-20
# 27672136
Пожаловаться
Мы ушли от танковых сражений и танков. Вы рекламируете P-43 американской компании созданной американским авиаконструктором русского происхождения - это понятно. Но, мне кажется, что следует рассматривать военной военной истории с разных, даже неожиданных сторон.
Тема "Курская битва и авиация" - заслуживает отдельного освещения. Взять хотя бы вопрос, может Вы ответите. Почему немцы по программе "Hamburg" (экспортные поставки) продали Турции 66 новейших истребителей FW-190 Aa-3 серия (W.Nr. 0134101 - 034172) ? Какие такие мотивы?
Что это, за поставки золота, стратегического сырья? Трезвый расчёт на вступление в войну, в случае прорыва к Баку?
Лето 1943 года. Наступление. На Восточном фронте, под Курском, на северном фасе дуги, у Вальтера Моделя, всего 88 боеспособных ФВ-190 ...
Я, лично был удивлён когда узнал, что Турция получила новейшее вооружение, не участвуя в войне...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Yuri Ant
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-07-20
# 27672276
Пожаловаться
Вопрос немного не по теме. Как вы писали ранее, ядерное оружие ускорило победу над Японией во второй мировой войне. Советский союз обзавелся собственной бомбой в 1949г. Вокруг темы советской ядерной бомбы тоже много мифов, начиная с того, что это была копия американской или что это собственная разработка, созданная гением ученых страны советов. Интересно, какое ваше собственное мнение на этот счет?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Курочкин
2013-07-20
# 27681327
Пожаловаться
Р-43 - это Лансер, а не Тандерболт. Они похоже, конечно, но это разные машины и Р-43 было построено всего что-то около 200 машин.
Р-47 был развитием Р-43, имел вдвое более мощный двигатель, больше скорость, и в 4 раза больше вооружения.
Не надо их путать.
На счет Ил-2, я не разделяю ваших восторгов. По боевой эффективности он сильно уступал даже Ю-87, а потери их были таковы, что можно считать экипажи самоубийцами.
Бомбовая нагрузка:
- Ил-2 - до 600 кг бомб и до 4 РСов.
- Р-47 - до 1134 кг бомб и до 10 РСов
И, не забудьте, что Ил был смешанной конструкции. Из брони делалась только передняя часть фюзеляжа, моторный отсек и кабина. Всё остальное было из дерева и перкали.
Вобщем, Ил очень сильно уступал Р-47 по всем статьям. И это не считая того, что Илы нуждались в сопровождении истребителей и имели стрелка задней полусферы, а Р-47 сам был великолепным истребителем и мог потягаться в бою практически на равных и с Мессерами и с ФВ-190.
Относительно роли А.С.Яковлева, я с вами вполне согласен. Его место в истории ещё предстоит оценить. В том числе, его роль в судьбе Роберта Людвиговича Бартини и его проектов.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Курочкин
2013-07-20
# 27681509
Пожаловаться
Я не могу назвать мотивы Германии наверняка, но думаю, что поставка ФВ-190 в Турцию могла иметь много резонов для Рейха.
Например такой: в ноябре 43-го года в Тегеране, который относительно недалеко от турецко-иранской границы, проходила известная вам конференция. Возможно, рассматривался вариант перехвата самолетов лидеров антигитлеровской коалиции.
Кроме того, Турция была "колеблющимся" союзником Германии, а поставка истребителей была одним из аргументов в политической привязке.
Не знаю. Много могло быть соображений, и политических, и военных, которые продвинули эту сделку.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Yuri Ant
2013-07-20
# 27681873
Пожаловаться
Ядерные бомбардировки не просто "ускорили" победу над Японией, но поставили точку в мировой войне. В обращении императора Хирохито к японскому народу и вооруженным силам от 15 августа 45-го года, однозначно определяется причина капитуляции:
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Советские бомбы были совершенно точно - копиями американских. РДС-1 была точной копией Толстяка.
Но талант советских ученых тоже не следует отвергать. Одно другому не мешает. Не Курчатов, конечно. Курчатов был административным руководителем проекта. Харитон - руководителем проекта РДС-1.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Миронов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-08-05
# 28158183
Пожаловаться
Не стоит забывать еще и немецком оборудовании и специалистах
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-07-25
# 27809941
Комментарий удален модератором
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
noname noname
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-07-25
# 27810313
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
76-мм пушка Ф-34, установленная на Т-34, могла максимально, с дистанции менее 100 метров, бронебойным подкалиберным снарядом БР-354П пробить до 92 мм брони, а лобовая броня Тигра - 100 мм. Т-34 с 76-мм пушкой мог пробить только бортовую или кормовую броню Тигра с дистанции менее 100 метров.
Боевая эффективность Тигров против Т-34 с 76-мм пушкой была невероятной.
За 2 недели в сентябре 1943 года 15 Тигров сожгли более 540 Т-34 без потерь со своей стороны. И только после этого Сталин отдал приказ ни в коем случае не вступать Тридцатьчетверкам в огневой контакт с Тиграми. Было приказано немедленно отходить, выводя Тигры на противотанковую засаду.
Когда появились Т-34-85, приказ был отменен, но устанавливалась тактика боя и только при соотношении не менее 5 Т-34-85 к 1 Тигру: скоростью и маневром постараться сблизиться с Тигром на дистанцию 200-300 метров, желательно с флангов, чтобы хоть одна уцелевшая Тридцатьчетверка могла поразить немца. Но это было уже с лета 44-го.
Ваш отец, Стивен - очень храбрый, дважды храбрый человек . Быть командиром танкового взвода под Прохоровкой - это судьба.
Вот только с последним вашим выводом - я не согласен. Курское сражение показало, что Красная Армия, летом 1943 года - другая армия. Соотношение потерь - да, в пользу немцев. Но стратегически - провал наступления у немцев. Произошёл надлом. Завоевать господство в воздухе - не удалось.А без авиации повторить блицкриг - невозможно.
А главное. В 1942 году были призваны в Красную Армию семейные, взрослые мужики. Им было что и кого защищать, и за что мстить.
У Рокоссовского дела шли лучше, но у него всегда получалось лучше, чем у других, даже в первые дни войны.
Взрослые, семейные мужики были мобилизованы в 41-м - 2 мобилизации и призыв. В 42-45 были призывы новых призывных возрастов.
Но кое-что действительно изменилось.
Армии перестали массово разбегаться и сдаваться в плен во второй половине 42-го, после драконовских приказов, после объявления семей военнослужащих заложниками. Первые 12 месяцев структура потерь КА была страшенной - больше 60% потерь численного состава приходилось на пленных и дезертировавших. К концу 42-го структура потерь стала приближаться к нормальной:
72% - раненные
23% - погибшие
5% - пленные и пропавшие безвести.
"Научились воевать" - это пропагандистский штамп, миф советского политпросвета.
Совершенно другая картина у союзников. У нас было принято и до сих пор пропагандасты этим занимаются, тыкать численностью собственных потерь, как доказательством "решающего вклада".
Генерал Паттон говорил примерно так: "Никто и никогда не побеждал противника собственной гибелью. Победить можно только заставляя погибать врагов, а самому оставаться живым". Он говорил это более грубо, но суть именно такова.
Если взять 2 одновременно проходивших операции лета 44 года: Белорусскую и освобождение Франции (включая высадку в Нормандии), то вы увидите, что операция союзников была чуточку больше по масштабам, чуточку лучше по результатам, но их потери были более, чем в 3 раза меньше, чем потери КА - 55 тысяч безвозвратных потерь союзников против 178 тысяч (официально) безвозвратных потерь КА.
Это и есть "умение воевать".
Для солдат и офицеров боевой опыт тоже имеет большое значение, но это не вписывается в советскую систему. Воевать навалом, с огромными потерями - означает постоянно обновлять состав войск новобранцами, у которых опыта, понятно, нет.
Для примера.
Американцы, англичане и немцы прекрасно знали, что для пилотов существует определенный порог количества боевых вылетов, за которым следует нервный срыв.
Эти "несоветские сволочи", очень внимательно относились к сохранению жизни своих солдат и офицеров, особенно - многоопытных бойцов.
По достижению предельного порога боевых вылетов, пилоты получали довольно длительный отпуск для реабилитации и восстановления нервной системы.
В СССР такой практики не было. Психические срывы случались именно у опытных пилотов. Очень часто их за это отдавали под трибунал и, конечно, расстреливали.
Та же картина в танковых войсках, не говоря уже о пехоте, артиллерии и т.д.
Рокоссовский, Горбатов, Иван Ефемович Петров - необорот, достойнейшие люди, мои симпатии им.
"Эти "несоветские сволочи", очень внимательно относились к сохранению жизни своих солдат и офицеров, особенно - многоопытных бойцов.
По достижению предельного порога боевых вылетов, пилоты получали довольно длительный отпуск для реабилитации и восстановления нервной системы."
Позвольте несогласиться. Не всегда всё было так. Вспомните "бунт истребителей" в Сицилии против обвинений рейхсмаршала Г.Геринга в трусости. Геринг не считался с этой самой психологической усталостью.
Вот про Ивана Ефимовича Петрова - я действительно, практически ничего не знаю .Спасибо, прочту обязательно. :)
Причем тут переутомление? Даже 45-м порядок предоставления отпусков пилотам люфтваффе не отменялся.
Просто германские пилоты ничего не могли поделать с количественным и качественным превосходством авиации союзников, но они делали всё, что могли.
Когда Геринг увидел Летающие Крепости в сопровождении Мустангов над Берлином, он сказал "Всё. Война проиграна..." И был прав, конечно.
Мустанги позволили Крепостям практически безнаказанно утюжить Берлин, а это трындец. В любой момент со столицей Германии могли сделать тоже, что англичане сделали с Гамбургом и Дрезденом. Сопротивление было бесполезным. Геринг понимал это, как никто другой.
Интересный факт. Вы знаете, что американцы и англичане очень широко использовали истребители Р-47 Тандерболт фирмы Репаблик, созданные русскими конструкторами Северским и Картвели. СССР тоже получил 203 таких истребителя, но они не понравились ВВС.
Самолет был тяжелый, не очень хороший для маневренного боя, но...
Правильная тактика применения - удар сверху, в пикировании, на высочайшей скорости - то, что Покрышкин (воевавший на Аэрокобре) называл "Соколиный удар".
Р-47 сбили над Европой 3750 Мессеров и Фоке-Вульфов, включая около 30 реактивных Ме-262. От пикирующего Р-47 и реактивный Ме-262 не мог уйти...
Тандерболты применялись и как штурмовики.
На их счету в период с начала высадки (6 июня 1944) до окончания войны было уничтожено 86000 вагонов, 9000 локомотивов, 6000 единиц бронетехники и 68000 грузовиков.
Жаль, что эту машину не поняли советские ВВС...
И учтите, кто был любимым авиаконструктором И. Сталина. Александр Сергеевич Яковлев просто гордился "самым лёгким истребителем Як-3"... Этот зам.наркома и талантливаый интриган, сделал всё, чтобы на вооружение не был принят И-185 Н. Поликарпова.
Тема "Курская битва и авиация" - заслуживает отдельного освещения. Взять хотя бы вопрос, может Вы ответите. Почему немцы по программе "Hamburg" (экспортные поставки) продали Турции 66 новейших истребителей FW-190 Aa-3 серия (W.Nr. 0134101 - 034172) ? Какие такие мотивы?
Что это, за поставки золота, стратегического сырья? Трезвый расчёт на вступление в войну, в случае прорыва к Баку?
Лето 1943 года. Наступление. На Восточном фронте, под Курском, на северном фасе дуги, у Вальтера Моделя, всего 88 боеспособных ФВ-190 ...
Я, лично был удивлён когда узнал, что Турция получила новейшее вооружение, не участвуя в войне...
Р-47 был развитием Р-43, имел вдвое более мощный двигатель, больше скорость, и в 4 раза больше вооружения.
Не надо их путать.
На счет Ил-2, я не разделяю ваших восторгов. По боевой эффективности он сильно уступал даже Ю-87, а потери их были таковы, что можно считать экипажи самоубийцами.
Бомбовая нагрузка:
- Ил-2 - до 600 кг бомб и до 4 РСов.
- Р-47 - до 1134 кг бомб и до 10 РСов
И, не забудьте, что Ил был смешанной конструкции. Из брони делалась только передняя часть фюзеляжа, моторный отсек и кабина. Всё остальное было из дерева и перкали.
Вобщем, Ил очень сильно уступал Р-47 по всем статьям. И это не считая того, что Илы нуждались в сопровождении истребителей и имели стрелка задней полусферы, а Р-47 сам был великолепным истребителем и мог потягаться в бою практически на равных и с Мессерами и с ФВ-190.
Относительно роли А.С.Яковлева, я с вами вполне согласен. Его место в истории ещё предстоит оценить. В том числе, его роль в судьбе Роберта Людвиговича Бартини и его проектов.
Например такой: в ноябре 43-го года в Тегеране, который относительно недалеко от турецко-иранской границы, проходила известная вам конференция. Возможно, рассматривался вариант перехвата самолетов лидеров антигитлеровской коалиции.
Кроме того, Турция была "колеблющимся" союзником Германии, а поставка истребителей была одним из аргументов в политической привязке.
Не знаю. Много могло быть соображений, и политических, и военных, которые продвинули эту сделку.
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Советские бомбы были совершенно точно - копиями американских. РДС-1 была точной копией Толстяка.
Но талант советских ученых тоже не следует отвергать. Одно другому не мешает. Не Курчатов, конечно. Курчатов был административным руководителем проекта. Харитон - руководителем проекта РДС-1.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором