Россия и Китай поменялись местами
Успехи Китая в самом деле поражают. В течение 30 лет с начала реформ (1979 г.) ВВП ежегодно увеличивался на 9,8 % и в итоге он вырос в 15 раз. Внешнеторговый оборот увеличился в 125 раз. Если с наступлением мирового финансово-экономического кризиса экономика в США и странах Евросоюза упала, то в Китае она успешно развивалась. Так, в 2009 г. ВВП вырос на 9,1 %, в 2010 г. – на 10,3 %, в 2011 г. – на 9,3% и в 2012 г. – на 7,8%, составив 8,23 трлн. долларов.
Это по официальному обменному курсу, а по паритету покупательной способности (ППС) примерно на 70% больше. По объему внешнеторгового оборота (в 2012 г. он составил 3,87 трлн. Долларов) Китай занял первое место в мире, обогнав Японию и Германию..
За указанный срок мы фактически с Китаем как бы поменялись местами, что хорошо видно по характеру внешней торговли двух стран и по тому, что мы можем предложить друг другу в области техники и технологий. Еще в 1990-е большую часть нашего экспорта в Китай составляли машины и оборудование, сейчас – сырье. Что касается военной техники и энергоблоков для АЭС, то, судя по тенденции, Китай скоро от них откажется. Но, пожалуй, сильнее всего может задеть самолюбие россиянина следующий факт. Первый автомобильный завод в Китае в городе Чунчине с полным циклом производства в начале 1950-х построили мы. Он выпускал ЗИС-150, ГАЗ-51, ГАЗ-69. К началу реформ в Китае производилось 149 тыс. автомашин в год. А сейчас этот завод называется первым в стране автозаводом (China First Automobile Group Corporation - FAW), производит около 2 миллионов автомашин в год, экспортирует их в другие страны и строит в России свои предприятия. Строят в России предприятия и другие китайские заводы. Всего же в Китае в 2012 году было выпущено 19,3 миллиона автомашин. О том, что Китай может предложить нам самую современную технику, возможно, знают немногие, но о том, что китайскими высокотехнологичными товарами бытового назначения забиты полки российских магазинов, наверняка знают все.
Что же обеспечило Китаю такой стремительный рост?
Первое. Стратегической целью развития Китая команда Дэн Сяопина объявила строительство социализма с китайской спецификой, а промежуточной – создание общества средней зажиточности – «сяокан». То есть общества, в котором каждый китаец будет иметь минимальный набор жизненно важных благ: работу, жилье, возможность учиться, лечиться и пр. И поскольку официально было заявлено, что КНР находится лишь на начальной стадии строительства социализма - а на его построение может уйти 50-100 лет и более, - то это, с одной стороны, давало народу историческую перспективу, а с другой стороны, позволяло властям наполнять понятие «социализм с китайской спецификой» вполне буржуазным содержанием, что и делается на практике.
Причем в массовом сознании это воспринималось не как разрыв с прошлым, а как движение страны вперед – к более совершенной форме социализма.
Российские же реформаторы поступили по-другому. Возглавлявший их первую команду Егор Гайдар в ранге и.о. премьера публично заявил, что целью реформ является строительство в России капитализма. В одной из своих работ, переиначив Ленина, он подчеркивал, что в наше время нельзя идти вперед, не идя к капитализму. Однако это утверждение было не только теоретически несостоятельным, поскольку развитой мир уже находился на стадии посткапитализма, или социального капитализма, которого при Ленине не было. Оно было политически глубоко ошибочным. В массовом сознании, особенно старших поколений, идти к капитализму означало движение страны не вперед, а возвращение назад, в дореволюционные времена.
Второе. Модель социально-экономических реформ команда Дэн Сяопина создавала сама с учетом и мирового опыта, и собственных реалий. И модель оказалась одной из наиболее удачных, когда-либо реализуемых в странах переходного периода. Команда Егора Гайдара от лица президента Бориса Ельцина реализовала американскую модель при участии прикомандированных к российскому правительству около 100 американских советников и под присмотром Международного валютного фонда, находившегося тогда под сильным влиянием США. Для России это обернулось катастрофой. Но об этом уже много говорилось и вряд ли стоит повторяться.
Третье. Быстрому развитию Китая очень помог Запад и в первую очередь США. Дэн Сяопин понимал, что западные корпорации были заинтересованы в необъятном китайском рынке, в более высоких прибылях из-за низких издержек. Притом что на Западе началась горячка переводить в развивающиеся страны трудоемкие и загрязняющие окружающую среду производства и получать оттуда готовые товары по заданным стандартам и низким ценам, а самим производить исключительно высокотехнологичную продукцию. Конечно же, Запад преследовал и политические цели – оказывать влияние на общественное развитие Китая и ни в коей мере не допустить его сближения с СССР. Но чтобы привлечь в страну западный производительный капитал, а заодно технику и технологии, нужно было создать для него более выгодные условия, чему других стран.И ставка была сделана на свободные экономические зоны (СЭЗ). В большинстве своем они создавались в приморских районах с мягким климатом, их обустраивали сами китайцы и предоставляли иностранным предпринимателям невероятно широкие льготы. (И даже подыскивали им жилье.) Но этого было мало. Необходимо было создать и условия для приложения иностранного капитала. (Из России же уходит капитал нередко потому, что практически нет промышленного строительства.) С этой целью в Китае сразу же после начала реформ развернулось широкомасштабное строительство промышленных предприятий, инновационных центров и объектов инфраструктуры именно в расчете на иностранный капитал. Вначале в СЭЗ пошел капитал китайских общин («хуацяо»), а потом и едва ли не всех крупнейших международных корпораций. В итоге, по некоторым оценкам, за 30 лет через СЭЗ Китай привлек в страну 700 миллиардов долларов.
Но благоприятный инвестиционный климат создавался в масштабе всей страны. Это касается и быстрой регистрации новых фирм без бюрократической волокиты, и четких и неизменных правил ведения бизнеса, и его защиты от давления чиновников, силовиков и наездов криминала.
Что, впрочем, распространяется и на китайский бизнес. Уехавший в Поднебесную для совершенствования китайского языка, но ставший там успешным бизнесменом востоковед Владимир Невейкин пишет: «Любое преступное посягательство на собственность легального предпринимателя рассматривается в Китае как тягчайшее государственное преступление. И любое замедление реакции на это со стороны полиции расценивается как прямое пособничество тягчайшему преступлению». «Если к вам, - говорит он,- зашел кто-нибудь, например, из противопожарной службы, санэпидемнадзора (все эти органы присутствуют в КНР) и вынес предписание, которое повлекло остановку производства, срыв поставок клиентам, а потом выяснилось, что действия чиновника были неправомерны, то государство возмещает вам полный ущерб от этих действий своего чиновника, а затем взыскивает эти расходы с его семьи… Все это распространяется в том числе и на таможню». Нам бы такие порядки!
Четвертое. Быстрый рост Китая был бы невозможен и без чрезвычайно высокой доли накоплений - до 49% по отношению к ВВП, что в несколько раз больше, чем в России. Каким образом это достигается? Экономия средств: скромная оплата работы чиновников, никаких заоблачных доходов у менеджмента государственных корпораций, никаких престижных проектов на начальных этапах реформ не было.
Прогрессивная шкала налога. В Китае не было ни конфискаций денежных средств граждан, ни финансовых пирамид, а вклады по депозитам всегда выше инфляции. Поэтому бережливые китайцы охотно держат в государственном (он же народный) банке деньги, которые инвестируются в развитие. Но немалую лепту в фонд инвестиций вносил и частный капитал, а что касается развития науки и высоких технологий, то доля частных инвесторов была преобладающей.
Накоплению инвестиционного капитала способствовала и налоговая политика, которая не позволяла вывозить средства из страны, как это имеет место в России с начала радикально-либеральных реформ. Вот, например, что говорит живущий ныне в Китае наш дальневосточник Игорь Путилов: «Приветствуется конвертирование доллара в юань, но никак не наоборот. Наоборот сложнее. Полной конвертируемости юаня просто не существует, государством лишь обеспечивается обратимость юаня по текущим счетам.
Приветствуется неограниченный ввоз иностранной валюты. Вывоз же ограничен. Чтобы перевести деньги за границу, нужно пройти сложную процедуру разрешений и согласований.
Этот процесс очень строго контролируется банками и таможней. Во внешней торговле поддерживается тотальный контроль за коммерческой и банковской тайной. Разрешен только плановый импорт и только его оплата валютой. Китайские внешнеторговые организации должны перекрывать разрешенный им валютный импорт экспортом китайских товаров. Где только возможно, в оплату импорта иностранцам зачисляется не валюта, а юани… Бегство инвестированного в Китай капитала исключено. Иностранный инвестор, вложивший деньги в оборудование, сырье и прочее, возврат капитала и прибыль может иметь только в виде произведенного товара. Причем, по закону, 70% товара должно в обязательном порядке вывозиться из Китая, и только 30% можно продать на внутреннем рынке».
И. Путилов говорит о государственной политике, что же касается «серых схем» вывода капитала из страны, о чем говорят в последнее время некоторые аналитики, то это криминал, с которым в Китае расправляются беспощадно.
Пятое. Охотно отдавая Китаю многие промышленные производства, Запад полагал, что Китай надолго останется сборочной фабрикой того, что проектируется и создается на Западе. Однако уже в первые годы реформ были заложены основы двух крупнейших инновационно-производственных центров, которые стали называть «китайскими силиконовыми долинами». Это Шэньчжэнь на юге Китая и Чжгунгуаньцунь в Пекине и вокруг него. В погоне за прибылью западные корпорации и в этом случае «хорошо потрудились» на Китай. Кстати говоря, в университетах Запада, и прежде всего в США, по некоторым оценкам, получили образование от 1,5 до 2 миллионов китайцев.
Благодаря вложению огромных средств в развитие науки в Китае появилось 14 университетов мирового уровня, в то время как в России их только 2.
Но что, например, представляет сегодня Чжунгуаньцунь? Это 10 промышленных парков, 27 тысяч компаний, в том числе 18 тысяч из числа крупнейших в мире. Это годовой доход в 227 миллиардов. долларов, притом что правительство ставит задачу к 2020 году довести его до 1,5 триллионов долларов. Научную базу этой «кремниевой долине» обеспечивают 140 вузов и 39 колледжей, в которых обучается более 400 тысяч студентов и аспирантов, а общая численность сотрудников давно перевалила за один миллион. Но инновационно-производственные центры есть и в других крупных городах Китая. По данным доктора экономических наук, заместителя директора Института Дальнего Востока РАН Андрея Островского, на 2010 год Китай производил высокотехнологичной и новой продукции без малого на один триллион долларов.
Шестое. Пекин сумел обернуть в свою пользу вступление КНР в ВТО. В отличие от России, он основательно и долго к этому готовился, активно наращивая свой экспортный потенциал. Его рынок уже в достаточной мере был насыщен товарами, производимыми дочерними компаниями крупнейших мировых корпораций, так что для рыночной экспансии Запада мало оставалось места. А. Островский на этот счет резюмировал: «Все предполагали, что как только это произойдет (вступление Китая в ВТО. - А.К.), китайская экономика и растущая промышленность рухнут под тяжестью импорта иностранных товаров, которые путем свободной конкуренции задушат китайские товары.
Но получилось с точностью до наоборот: китайские товары выплеснулись на мировой рынок, всем странам-партнерам пришлось снимать все таможенные барьеры, включая США и страны Евросоюза.
В результате имеем экспансию китайских товаров за рубежом».
Седьмое. Быстрому развитию Китая содействовала и внешняя политика. Дэн Сяопин (оставляя в стороне войну с Вьетнамом) решительным образом отказался от экспансионистской внешней политики Мао Цзэдуна и стал стремиться к превращению своих вчерашних противников если не в друзей, то в добрых соседей. (Конфликт с Японией из-за островов можно считать исключением, подтверждающим правило.) И это сэкономило немало средств китайской казне. Вот, по словам академика РАН, директора Института Дальнего Востока РАН Михаила Титаренко, что завещал своим коллегам Дэн Сяопин: "Мы не имеем права высовываться. Мы не должны ничего возглавлять, мы не должны ни в чем быть первыми, кроме модернизации собственной страны, кроме изучения опыта других стран. Мы должны терпеливо все выносить, проводя самостоятельную независимую политику". И далее: "Мы - коммунистическая партия, но мы принципиально отличаемся от Коммунистической партии Советского Союза, распавшейся, потому что у нас другое понимание социализма.
Для КПСС главная задача была, чтобы построить социализм в Анголе, Афганистане, Никарагуа и еще где-то, забыв о том, что в ста километрах от Москвы люди живут ещё в XIХ веке. А для нас важно то, как живут люди в ста километрах от Пекина.
А как живут в Анголе, это пусть ангольцы сами решают».
И только когда Пекин превратился во вторую экономику мира, новый лидер Китая Си Цзиньпин дал понять, что Китай намерен играть более важную роль в международных отношениях. Хотя на деле и сейчас внешняя политика КНР остается взвешенной.
Восьмое. Весьма рациональной является и оборонная политика Пекина. Он не соревнуется в вооружениях с другими ядерными странами, а руководствуется принципом достаточности. То есть достаточно иметь такой ракетно-ядерный потенциал, который бы отбил охоту у любой страны совершить нападения на Китай. Как говорят наши авторитетные эксперты, например, академик РАН Алексей Арбатов, Китай мог бы в считанные годы резко нарастить свой ракетно-ядерный потенциал, но не делает этого, ибо это сказалось бы негативно на его темпах роста. Да и мировой опыт показывает, что «экономическое чудо» в Западной Германии и Японии свершилось в том числе и потому, что их военные расходы не превышали один процент ВВП. Есть и свежий пример. При президенте США Билле Клинтоне США стали сводить бюджет без дефицита, а как только президент Буш-младший начал военные авантюры, то государственный долг стал стремительно расти и в итоге сравнялся с объемом ВВП.
Но поскольку США, считая Китай своим геостратегическим противником, стремятся создать вокруг него кольцо военных баз, то Пекин вынужден на это реагировать.
Вот, на мой взгляд, основные составляющие экономического взлета Китая
Кива Алексей Васильевич - доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института востоковедения РАН, политолог, публицист.
Комментарии
Знают китаёзы с чего разрушение государства начинается.
Комментарий удален модератором
Причем все пристроены в систему управления страной и поголовно забили СМИ. В этих условиях кроме воровского кагала аферистов и генетических жуликов построить в стране цивилизованное государство не представляется возможным даже при десятке Ден Сяо Пинов и стремлении народа к созидательному труду как в Китае.
Хотя исходя из личных наблюдений и литературы могу согласиться с тем, что в России, как и Украине, много жидов-ашкеназов. Миллионы. И что верхушка жидами набита под саму завязку.
Но что такое в вашем понятии есть цивилизованное государство? И если можно приведите пример такового.
Не надоело?
Или положение обязывает?
Комментарий удален модератором
Климов умница, что никакой разницы между ними не видит
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если вы бросили змею гою в комнату и она его укусила, то виноваты не вы, еврей. А виноват сам гой, который не удосужился проверить и свою комнату, и свою постель.
ГОЙ САМ ВИНОВАТ.
И вы знаете, что можно по талмуду мочиться со стены синагоги. Главное, чтобы брызги не попадали на стены.
А сейчас моя мать пенсионерка сама бы без меня не выжила.
сейчас такие же вертикальные лифты в обществе?
И мне вот что интересно - а как же выжил такой колхозник, как вы? И выглядите весьма неплохо. Даже странно вас таким упитанным и крепеньким видеть.
Пишу не для вас.
Никто руки вверх не поднимал, потому что войны, как таковой не было, а было предательство руководства.
Народ проголосовали на референдуме за сохранение СССР, но тем не менее свои же руководители его предали и разрушили.
Молодёжь, в отличие от вас, это знает.
И советы свои оставьте при себе. Потому что они ни к чему.
И он уже 100 раз "разоблачен" во всех смертных грехах. Поэтому не стоит повторяться, а лучше читать
Так что же сравнивать????
История не имеет сослагательного наклонения!
И если бы выбрали путь по Сахарову, то как всегда, построили бы такое, что ...
Тогда как Китай, намотав на гусеницы таков своих боннер-сахаровых, остался на курсе построения социализма.
Никто не знает, что хорошо, что плохо, для человечества ...
И та "цивилизация", которая возникла в Европе и США - - может быть КРАЙНЕ губительна для человечества, чем образ жизни россиян!!!!
И вот результат.
Комментарий удален модератором
И китайцы сделали правильные выводы из наших проблем
Тому свидетельствами события на Тяньаньмень.
Это вашему сброду с рептильными генами змееящеров приходится так туго уже тысячелетия адаптироваться на планете и усмирать бесовство рептилоидного скота выродков и дегенератов
Полуподлец, но есть надежда.
Что будет полным, наконец.
==
Низкий уровень зарплаты.
==
Низкий уровень зарплаты. """
в России что, выше?
Комментарий удален модератором
Китай был есть и будет социалистической страной под управлением мудрецов от КПК.
Все попытки приписать черты капитализма Китаю или называть Китай полукапиталистической страной - это ложь, клевета, болтовня и демагогия, имеющие целью дескредитировать идеи социализма - свободы, равенства, братства и счастья людей, - без воров и жуликов.
Я тут не при чём. Я для правящего режима и для Вас лично - никто и ничто.
Я сказал, что думаю про ситуацию в КНР, дал вам и вашему брату плод для размышления, а там - ваше дело , соглашаться со мной или не соглашаться.
Своё мнение я никому не навязываю.
Я знаю мнение руководителей КНР и придерживаюсь их точки зрения: КНР строит социализм общество справедливости, равенства, братства и счастья людей, без эксплуататоров, воров и жуликов. Отдельные случаи проявления грязных пятен капитализма в Китае - не в счёт
хотя, мечты - это из детства, а непонимание элементарных вещей в позднем возрасте уже называется по-другому...
Вы, конечно, можете продолжать общение (через медиума или еще как-то) с руководителями КНР, а у меня там просто бизнес с моим китайским партнером. И, скажу я Вам, условия для развития частного бизнеса в Китае гораздо лучше, чем в России или Европе.
В Европе 6-7 старн жируют за счёт накопления - 200 лет грабили весь мир и продолжают грабить, в том числе Россию, но - не за счёт эффективности капиталистического способа производства.
Капитализм - это зло, он мерзопакостен и аморален, он противоречит природе человека, ибо суть его - эксплуатация человека человеком, то есть, по сути, воровство и жульничество в форме присвоения прибавочной стоимости труда.
В мире насчитывается около 170 стран, большнство из них - капиталистические, а жируют 8-10 стран, вы знаете за счёт чего.
Так что не надо говорить про социальные гарантии в странах - акулах капитализма. Между прочим, имейте в виду что социальные гарантии - это рализуемые во всех странах идеи социализма. Так что капиталзм по неволе впитывает в себя его идеи.
То что я сказал про КНР - это объективная истина, независящая от вашего сознания. Можете продолжать любить капитализм, это ваше право.
.
а если кроме шуток, то в жизни китайцев гораздо большее значение имеет конфуцианство, а не социализмы-коммунизмы. у любого китайца спросите, вам ответят: хоть в 1949-м флаги-лозунги и сменили, учение Конфуция в мозгу у обитателей Поднебесной очень крепко сидит
По сути ничего сказать не можешь.
Нечем тебе оправдать политику воровства и жульничества, осуществляемую медведевско-чубайсовским режимом.
И слов у тебя нет, чтобы опровергнуть правду о социалистическом Китае и доказать преимущество капитализма над социализмом.
.
Вы это воспринимаете так. А я считаю, что Вы про КНР ровным счетом ничего не знаете и подменяете объективную реальность своими выдумками. Я, кстати, не против, пожалуйста.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.AD.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Согласно Конституции КНР является социалистическим государством, однако около 70 % ВВП обеспечивается частными предприятиями[21]. В соответствии с поправками к Конституции, принятыми в 2004 году, частная собственность является «неприкосновенной».
Так что успокойтесь. Думайте, что хотите.
Это Ваше право.
Через 100 лет или раньше эти проценты (70 процентов - это явное преувеличение, конечно) превратятся в 1 процент.
Социализм в Китае победит, успокойтесь и не переживайте. В России он тоже победит.
Ибо капитализм - это зло, он аморален, мерзопакостен и гадок . Он противоречит человеческой природе.
а правительству начхать, что там у рядовых китайцев в голове - ему главное то, какие лозунги они говорят и какими флагами машут... ну и плюс пашут за копейки...
я вроде никого недоумком не называл, не надо хамить
мне не нужно оправдывать политику ваших чубайсо-медведевых, я их сам терпеть не могу, а вот то, что социализм - полный отстой и абсолютно нежизнеспособная форма правления - это доказала история + показывает сейчас ЕС. Доказывать никому ничего не собираюсь - это удел малолеток и дураков. Абсолютной правды в жизни все равно нет...
Я лишь писал, что в Китае социализма меньше, чем в Италии, Франции или Канаде. И это факт, который не может оспаривать никто, кто действительно знает, что происходит в Китае. Что там будет к тому времени, когда капиталистическая формация исчерпает возможности своего развития - я не знаю. Надеюсь, что на смену ей придет что-нибудь более гуманное и более эффективное. При этом то, что было в СССР или в Китае до начала реформ - полное дерьмо. Это вовсе не новая формация, это что-то мерзкое и гадкое, гораздо менее гуманное чем капитализм со всеми его гримасами, которые, несомненно, есть.
правительству даже и на лозунги начхать, ему важнее в теплом месте сидеть. пока всех всё устраивает (в т.ч. "социализм с китайской спецификой"), правители без хлеба не останутся.
СССР на сто лет опередил все страны мира по своему социальному устройству и темпам развития.
70 лет пока весь капиталистический мир пребывал в дерьме, в СССР царили мир, дружба, свобода и равенство людей, где человек человеку был друг, товарищ и брат. Страна стремительно развивалась и уже наступала на пятки передовым странам-акулам капиталистического мира, которые 200 лет грабили весь мир.
Про Китай врать не надо. КНР - это социалистическая страна и развивается она под контролем государства, то есть народа.
А элементы и признаки социализма просматриваются во всех странах мира, в том числе в США, Англии, Франции, Германии, в скандинавских странах. Это естественный ход истории.
Но капитализм пока ещё селён, в его руках все ресурсы мира и богатства, награбленные за столетия.
20 лет , пребывая в дерьме под колпаком у жуликов и воров, вы имеете наглость советский строй критиковать.
Что с Вами говорить.
Пошли бы Вы к своим единомышленникам в телеящик и не портили здесь воздух.
"Про Китай врать не надо. КНР - это социалистическая страна и развивается она под контролем государства, то есть народа. "
Какого "народа"? Марсианского? Может быть. А вот сами китайцы никак не могут повлиять ни на пути развития страны, ни на то, кто будет во главе государства. Вы разве не знаете, что в КНР нет выборов, как их не было в СССР?
И далее. Вам про Фому, Вы про Ерему. Вам говоришь, что в Китае частная собственность на средства производства, там сильнейший частный сектор, государство всячески поддерживает частную инициативу, привлекает иностранных инвесторов, облегчает им всячески условия ведения бизнеса, при этом отменило социальные гарантии наемным работникам, т.е. делает все, чтобы было хорошо частному бизнесу и капиталу - а Вы это называете социализмом. Да такой "социализм", как сейчас в Китае, был при Марксе в Германии, в те времена, когда он писал свой знаменитый "Капитал".
А социалистический Советский Союз на сто лет опередил весь мир по социальному устройству .
20 лет правящий режим пытается оклеветать, опорочить и утопить в грязи СССР, но правду не задушишь и не убьёшь. Она пробивается через все дыры дерьмового бандитского капитализма.
Дни воровской и жульнической России сочтены.
Воровской чубайсовско-медведевский режим рухнет и советская власть, власть трудового народа восстановится, хотите вы этого или нет.
Ибо воровать нехорошо. Ведь сказано - "не воруй"
Уррра! Палата номер 6! На баррикады!
Вот сейчас на поверхность стала всплывать пена того внутреннего гниения в виде кризиса экономического, кризиса технократического, кризиса духовных основ жизни, кризиса мировоззренческого... Не спроста ведь это! Как Вы думаете? Не на голом же месте! А вот погодите - то ли ещё будет! :-)...
Что такое антогонизм, понимаете? Это непримиримость взглядов - ни та ни другая сторона никогда ничего не докажет.
Что зря воздух сотрясать?
Любите капитализм, - любите на здоровье. Вы - свободный человек.
Чего Вы других людей в свою веру обратить хотите? Бесполезное это дело.
Если у вас есть сомнения или вопросы - спрашивайте меня - на любой вопрос я доходчиво, как ребёнку, отвечу.
Вся мерзопакостность капитализма (строящегося в России) особенно наглядно проявилась за 20 лет после 1991 года.
Россию воры и жулики разворовали, распродали и разорили, поставив её под внешнее управление мирового капитала в лице мафиозного Евросоюза
Вот Вам поганое лицо капитализма.
Обратить в веру свою (либо чужую) я никого не хочу. А хочу вот чего: чтобы молодежь знала, что ничего хуже того "практического социализма", который был в СССР быть не может. Что это был самый отвратительный, самый бесчеловечный режим с момента появления человечества.
А чтобы Вы - не врали. Верьте во что хотите, но говорить о том, что В Канаде дерьмовая жизнь - вранье. В Канаде образование, медицина, жилье - гораздо доступнее, чем в СССР. При это еще и доход раз в 5 выше у простого рабочего. Чем же это "дерьмо"? И врать про то, что в КНР социализм - не нужно. Социализм - капитализм определяется по тому, кто владеет средствами производства. По этому критерию в Канаде, Италии, да и России социализма гораздо больше. Далее. Привлекает "китайский путь"? Пожалуйста. Остается в РФ запретить все политические партии, отменить государственные пенсии, отменить бесплатное среднее образование и медицину - и готово. Вот Вам "китайский путь". Или "китайский социализм". Так что вперед, к победе коммунизма.
Ну и что?
Во времена Карла Маркса и Ленина их было ещё больше.
Скоро их вообще на Земле не будет.
Про доходы на Западе вы помолчите. Вам русским языком сказано , за счёт чего жируют 7 -8 капстран мира.
А если в некоторых капстранах наблюдаются ростки и проблески социализма, так этому радоваться надо.
В России социализм уничтожен полностью за 20 лет после захвата власти ворами и жуликами.
Так что про социализм в России Вы не говорите.
Я вижу у Вас каша в голове. Вы не знаете, в каком мире живёте, чего Вам надо и чего Вы хотите.
Хотите доказать что капитализм лучше социализма? Ну, Вы не один такой. Вас миллионы. И все злопыхают и клевещут на СССР
Хотите сказать что в СССР было хуже, чем в России после 1991 года?
Так это вообще нахальство с Вашей стороны.
Живёте в разворованной, распроданной и разорённой стране под колпаком у воров у жуликов, мерзавцев без совести, ума, и морали и имеете совесть кртиковать советский строй и советский образ жизни. Ум у Вас есть?
Идиоты распродали, разворовали, разорили великую страну и за 20 лет не смогли наладить даже производство велосипедов, Не могут накормить народ своим луком, чесноком, картофелем, капустой. Всё импортируют мерзавцы, по указке мафиозного Евросоюза. который запретил им производить и выращивать что-либо в России.
Ну, не придурки ли стоят у власти в России сегодня?
а я живу и не парюсь особо - знаю, что у меня будет гарантированная поддержка государства, в том числе и достойная пенсия
чем никак не могут похвастаться россияне... к сожалению
при Брежневе было лучше? Хрена два!
в России не тот капитализм...
если хотите, почитайте это (мое):
http://maxpark.com/community/politic/content/1813122
и это
http://maxpark.com/community/politic/content/1773808
Для построения капиталистического общества нужны миллионы капталистов. А где их взять? Не хотят россияне быть капиталистами.
Вот и пополняются ряды капиталистов за счёт воров и жуликов.
Россия - страна воров и жуликов под управлением мафиозного Евросоюза и пятой колонны (марионеток).
Это так очевидно.
США, Канада, Португалия, Испания, Франция, Швейцария, Австрия, Нидерланды, Бельгия, ФРГ, Соединенное Королевство, Австралия, Япония, Южная Корея и пр. - многие из этих стран вообще не имели колоний. А после второй мировой промышленность Германии и Японии были в руинах. Проблески социализма угробят Европу, как угробили СССР. Коммунисты и социалисты, как царь Мидас, все, к чему прикасаются, превращают. Только не в золото, а в дерьмо. Все проблемы нынешней Европы именно в том, что она, имея во многом социалистическую экономику, проигрывает экономическое соревнование чисто капиталистической, без всяких примесей, экономике Китая.
Хуже, чем в СССР не было нигде. Это была тюрьма, в которой человек был не вправе сам выбирать жизненный путь. Человек был лишен элементарных гражданских прав, был лишен возможности работать на себя, лишен, в общем, самой жизни. Так что обсуждать тут вообще нечего.
не впечатляют ваши визги, оставьте их своим внукам, если они вообще захотят вас слушать
Включите свою соображалку:
1) Интернет существует не благодаря, а вопреки капитализму.
2) При капитализме живёт большая часть человечества. Ну и что? Молиться на жуликов и воров прикажете?
Комментарий удален модератором
Там всё чётко расписано.
во-вторых: не слишком ли Вы наивный оптимист, полагая, что все те вещи о коих Вы упоминаете действительно гарантированы? Греки тоже так, очевидно, долгое время считали, т.е. я бы сказал так, что на "гарантированную поддержку государства, в том числе и достойную пенсию" можно с некоторой долей вероятности, пусть и немалой, надеяться, но быть уверенным...?
или аминь в смысле "конец всему"?
Прочитайте:
. ПАРТИИ И ЭКОНОМИКА
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12666.html
. ЭЛИТА, ЭКОНОМИКА И ДЕМОКРАТИЯ
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12569.html
веруюший - неверующий, Бог -Сатана, идеальное - материальное, капитализм - социализм, раб - рабовладелец, Медведев - Зюганов , Китай -США - никогда не договоряться. Как я и Вы.
это избавит нас от изнурительной и бесполезной полемики...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
==================================================
Откуда такое утверждение?
В фундаментальную науку всегда и бОльшую часть вкладывало именно государство, а не частный капитал.
а ведь могут и перестать...
Не США нуждались в китайском рынке (какой рынок, если покупателей нет?), а США дали Китаю право беспошлинной торговли на собственном рынке. Аналогично поднимались Германия и Япония после 2МВ.
Понимаете, чтука какая, если построить завод, продукцию нужно кому-то продать. Потому в России ныне заводы не появятся - нет избыточного покупательского спроса. И внешнего рынка, на котором можно продать произведённый товар тоже нет.
Итого, выход лишь один - вновь как в начале 30-х по рецепту англичан, засучив рукава восстанавливать порушенное братьями нашими меньшими.
А причины успехов Китая можно было не расписывать на несколько листов - все просто: Запад дал технологии и использует рабство, узаконенное в данной соц стране... Вот оттуда ноги и растут. Сейчас краник технологий перекроют и капец. Будут Лады изобретать - не так провально, как это делают в России, но близко к этому...
--------------------------------------
Нам бы такого рационализма, вместо сердюковских "реформ"...
Комментарий удален модератором
а почему ? а потому что власть не интересует народ его интересует ближний круг паразитов, таких же как они...
Поэтому бесполезно ей что то говорить, говорить и учить нужно народ, когда власть поймет что народ все их козни расшифровал, начнет понимать чего она (власть) стоит, вот тогда что то и начнет меняться, в смысле пока мы голосуем...а голосуем за тех кого власть выбирает (допускает), мы поддерживаем всю эту механику обмана....
Комментарий удален модератором