Сегодня тому назад. Сражение под Прохоровкой.
12 июля 1944 года состоялось знаменитое в отечественной историографии встречное танковое сражение под Прохоровкой. Немцы рвались к Обояни.

Брошенные под Прохоровкой неисправные немецкие танки Pz.Kpfw.V «Пантера» из состава 10-й «пантербригады» (танкового полка фон Лаухерта).

без комментариев.

без комментариев.

Немецкие солдаты и торчащий из земли немецкий танк-робот B-IV на Курской дуге.

Уничтоженные советской артиллерией немецкие танки-роботы B-IV и танки управления Pz.Kpfw. III (один из танков имеет номер F 23). Cеверный фас Курской дуги (у деревни Глазуновка).
ИМХО-такое впечатление, что танк управления провалился куда то.

Советские офицеры и танкист осматривают подбитый немецкий тяжелый танк Pz.Kpfw. VI «Тигр» с бортовым номером «132». Танк принадлежит 503-му ТТБ, снят 15 июля 1943 года. Там же сфотографированы машины №212 и командирская машина №13. Танк окрашен стандартным «Дюнкенгельб», номер черного цвета с белой окантовкой.

Буксировка подбитого танка Т-34 с поля боя тягачом на базе Т-34 (без башни) под обстрелом противника.
Прохоровское сражение: мифы и реальность
Это сражение явилось не только кульминацией оборонительной операции Воронежского фронта; но и последним аккордом, апогеем первого — оборонительного — этапа Курской битвы. Оценка роли и места Прохоровского сражения в битве на Курской дуге в различных публикациях далеко не однозначна. От «помпезности и идеализации», по мнению ветеранов 1-й танковой армии, до «исторической необоснованности, преувеличения ее значения по оценке одного из руководителей Института военной истории Министерства обороны
Недостатка различного рода публикаций о Курской битве и, в частности, Прохоровском сражении практически нет. Это и капитальныё труды: История Великой Отечественной войны (шеститомник, 1961); Краткая ее история (1965); Битва под Курском (1946); Сборник воспоминаний: Курская битва (Воронеж, 1982) и ряд других. Это и воспоминания, и размышления видных военачальников, где в той или иной степени освещаются события на Курской дуге 1943 года и под Прохоровкой в частности.
Вместе с тем нельзя не отметить, что в основном эти публикации не являются научно-исследовательскими, объективно аналитическими, опирающимися на архивно-документальную базу. В этой связи им в большей или меньшей степени присущи вольные толкования тех или иных событий в ряде случаев, очевидное искажение исторической правды. Особо в этом плане следует отметить работы бывшего командующего 5-й гвардейской танковой армией Павла Алексеевича Ротмистрова. Он писал, писал… на прохоровскую тему начиная с послевоенных лет, и в конце концов уже в 1982 году сам поставил риторический вопрос: «Что же действительно произошло 12 июля 1943 года в районе Прохоровки?»
Недостоверный рассказ, всякий вымысел, примитивное представление о явлениях жизни называется мифом! В данном случае, рассматривая Прохоровское сражение, к таким мифам можно отнести ряд существующих представлений.
Миф первый.
П.А. Ротмистров утверждал, что Прохоровское сражение, именно танковое (!), произошло 12 июля 1943 года.
Вслед за ним и редакция шеститомника подтвердила, чтр «в ночь на 12 июля готовился к решающему сражению и враг». «Утром 12 июля... началось Прохоровское сражение». И далее повторяют вывод Ротмистрова, что в этот день, т. е. 12 июля, «острие танкового клина противника, надломленное в районе обояньского шоссе, было окончательно сломлено». Воистину, бесконечно был прав Георгий Константинович Жуков, сказав по поводу мемуаров П.А. Ротмистрова: «Это нескромно и не совсем так». Ровно через месяц, 11 августа, под Богодуховом это «окончательно сломленное острие» — танковые дивизии СС 'Райх», «Мертвая голова» и «Викинг», правда уже пополненные, нанесли сильный контрудар по 1-й танковой армии, и 5-й гвардейской генерала Ротмистрова вновь пришлось с ними столкнуться в ожесточенном бою.
Прежде всего уточним, что же следует понимать под термином «сражение», принятым в советском военном искусстве.
СРАЖЕНИЕ — совокупность связанных между собой по цели и времени и расчлененных по фронту и в глубину боев (боевых действий) на суше, в воздухе или на море. В сражении участвуют основные силы оперативных объединений (армий, фронтов, групп армий, флота) воюющих сторон, и оно является важнейшим решающим актом операции (армейской, фронтовой или нескольких фронтов)».
Для полноты определения, данного Большой Советской Энциклопедией, следует добавить: и маневров, направленных на решение конкретной оперативной задачи в ходе операции фронта (армии, флота). Иными словами, сражение имеет пространственные границы и временную протяженность, ограниченную вовлеченными силами и началом и завершением решения конкретной оперативной задачи фронта (армии, флота).
К исходу 8 июля 1943 года на южном фасе Курской дуги противнику удалось глубоко вклиниться в оборону Воронежского фронта и на прохоровском направлении подойти к тыловой армейской оборонительной полосе. Перед фронтом встала задача не допустить прорыв 4-й танковой армии немцев в оперативную глубину.
Назревало крупное сражение на этом важном — прохоровском — направлении, выводившем, в случае успеха противника, его танковую группировку в тыл Воронежского и Центрального фронтов. Оценив назревшую угрозу на стыке 6-й гвардейской и 69-й армий, Ставка Верховного главнокомандования передала из Степного фронта в Воронежский свой стратегический резерв: 5-ю танковую и 5-ю общевойсковую гвардейские армии. Перед Воронежским фронтом уже 9 июля была поставлена задача: «Во что бы то ни стало остановить стремительное наступление противника на рубеже р. Псел, захватив в свои руки инициативу».
В свою очередь командующий 4-й танковой армией генерал-полковник Гот 9 июля отдал приказ № 5, которым определил замысел действий на завершение прорыва обороны Воронежского фронта: «4-я танковая армия расширяет [следует понимать: «переносит усилия» — здесь и далее отступления и уточнения мои, так как перевод с немецкого, видимо, сделан немцем по-немецки. — Г. О.] наступательный клин 10 июля ударом на северо-восток... и создает предпосылки к дальнейшему продвижению на северо-восток».
Соответственно он поставил задачи войскам, в том числе:
«II тк СС разбивает врага юго-западнее Прохоровки и оттесняет его на восток. Он отвоевывает высоты по обеим сторонам Псел [реки Псел] северо-западнее Прохоровки».
В 22.00 9.7.43 г. отдал приказ и командир II [номера корпусов в немецкой армии обозначались римскими цифрами] танкового корпуса СС обергруппенфюрер СС Хаузер, уточняя и конкретизируя задачи своим дивизиям:
«II тк СС прорывается 10 июля после перегруппировки своих сил... на северо-восток до линии Прохоровка — высоты в 5 км восточнее Карташевки и уничтожает противника на этом участке».
«Начало наступления: 06–00».
Приведенные документы точно определяют дату начала Прохоровского сражения, исходя из понятия «СРАЖЕНИЕ»!
Не 12 июля, а 10-е!!! И началось оно не с удара 5-й гвардейской танковой армии генерал-лейтенанта Ротмистрова, а с удара танковой дивизии СС «Адольф Гитлер» (в дальнейшем — тд СС «АГ»). и оборонительных боевых действий 52-й гвардейской стрелковой дивизии 6-й гвардейской и 183-й стрелковой дивизий и 2-го танкового корпуса 69-й армии.
Только 14 июля 4-я танковая армия немцев прекратила попытки овладеть Прохоровкой ударом вдоль железной и шоссейной дорог. Гот изменил задачу, перенося удар на восток силами танковой дивизии СС «Райх» (тд СС «Р»), одновременно выводя танковые части танковой дивизии СС «Мертвая голова» (тд СС «МГ») из боя, создавая подвижный оперативный резерв.
16 июля группа армий «Юг» на всем фронте прекратила наступление, закрепившись на достигнутом рубеже, и начала отвод своих войск. 16 июля войска Воронежского фронта по решению командующего генерала армии Н.Ф. Ватутина перешли «к упорной обороне на занимаемых рубежах», а с наступлением темноты «18 тк 5 гв. ТА... оставив отдельные танковые засады» был отведен назад.
Из вышеизложенного следует:
— Прохоровское сражение началось 10 июля 1943 года;
— оно началось без участия 5-й гвардейской танковой армии;
— Прохоровское сражение практически закончилось 15 июля, а его кульминацией действительно стало 12 июля, когда в сражение была введена 5-я гвардейская танковая армия.
12 июля под Прохоровкой, по военной терминологии, разгорелся ВСТРЕЧНЫЙ БОЙ (!!!) между 18-м и 29-м танковыми корпусами 5 гв. ТА и танковой дивизией СС «Адольф Гитлер» в районе Прелестное, совхоза 0ктябрьский, Ямки; и 2-м гвардейским Тацинским танковым корпусом с танковой дивизией СС «Райх» в районе Беленихино. Одновременно с. этим 95-я и 52-я гвардейские стрелковые дивизии 5-й гвардейской общевойсковой армии без участия частей армии Ротмистрова отражали атаки танковой дивизии СС «Мертвая голова» в излучине реки Псел (Схема 9.)
Безусловно, бои 15 июля не прекратились. Изменились оперативные задачи противоборствовавших сторон. Соответственно изменились и формы борьбы. Но собственно Прохоровское сражение завершилось.
Такая трактовка более точно, без претензии на истину в последней инстанции, определяет временные и пространственные границы Прохоровского сражения и, не принижая роль и заслуги танкистов армия Ротмистрова, позволяет отдать должное и другим участникам этого выдающегося события Великой Отечественной войны.
Миф второй.
Состоит он в том, что до сих пор решающая роль в Прохоровском сражении приписывается 5-й гвардейской танковой армии П.А. Ротмистрова, якобы разгромившей бронетанковые войска группы армий «Юг», по поводу чего Г.К. Жуков, очевидно, справедливо заметил, что именно это — «не совсем так».
Еще в 1946 году группа авторов из Военно-исторического управления Генерального штаба в описании обороны Курского выступа войсками Центрального и Воронежского фронтов в июле 1943 года утверждала, что, «готовя удар на Прохоровку с запада, немецкое командование в ночь на 12 июля [с датой мы уже разобрались!] закончило сосредоточение [а с этим мы разберемся дальше!] западнее Прохоровки крупной группировки в составе трех дивизий танкового корпуса СС [«Адольф Гитлер», «Мертвая голова» и «Райх»] и части сил 17[?] танковой дивизии, а также 167-й пехотной дивизии».
Аналогичное утверждение имеет место и в шеститомнике Истории Великой Отечественной войны (Т. 3. С. 272), только здесь фигурирует «11 июля». Ротмистров также писал, что «к 12 июля противник сосредоточил западнее Прохоровки мощную группировку, в которую вошли танковые дивизии... из 2-го танкового корпуса СС и 11-я танковая дивизия 48-го танкового корпуса»{27}.
Во всех этих официальных изданиях, как видим, подчеркивалось, что на Прохоровское направление к 11 июля «стягивалась большая часть 4-й танковой армии врага — четыре танковые и одна пехотная дивизии».
Очевидно, на этом выводе и основывалось последующее утверждение о решающей роли» 5-й гвардейской армии в «разгроме» бронетанковых войск группы армий «Юг». Однако ни «вывод», ни «утверждение» не подтверждаются реальными историческими фактами.
В состав 4-й танковой армии группы «Юг» входили:
а) пять танковых дивизий, в том числе три танковые дивизии СС: дивизия личной охраны (лейбштандарт) — «Адольф Гитлер», дивизия особого назначения «Райх», добровольческая дивизия «Мертвая голова»(«Тотенкопф») и две танковые дивизии Вермахта: 11-я и 3-я;
б) одна моторизованная гренадерско-танковая дивизия «Великая Германия», комплектовавшаяся наравне с дивизиями СС новейшей техникой и отборным личным составом;
в) четыре пехотные дивизии: 57, 255, 332 и 167-я.
Всего армия имела 11 дивизий, из них только три танковые и одна пехотная были на прохоровском направлении. Остальные вели боевые действия на обояньском направлении и никуда не перегруппировывались. Но и из четырех дивизий правого фланга — 167-я пехотная до 8 июля находилась в резерве. Но большая перегруппировка 8–9 июля была проведена только внутри II-го танкового корпуса СС.
167-я пехотная дивизия сменила на правом фланге танковую дивизию СС «МГ», которая перешла на левый фланг корпуса. Практически ни та, ни другая в боевых действиях против 5-й гвардейской танковой армии участия не принимали. (См. схему 1.)
Я уже упоминал о боевом приказе II-го танкового корпуса СС на 22.00 09.07.43 г. Он развеивает и
Миф третий.
Из приказа следует, что удар на Прохоровку в полосе между железной дорогой и рекой Псел наносила танковая дивизия СС «АГ». Ее фланги обеспечивали: правый — танково-гренадерский полк «Великая Германия» из тд СС «Р», а левый — боевая группа тд СС «МГ».
Тд СС «МГ» должна была форсировать реку и наступать в излучине Псела, а тд СС «Р» — в готовности развить успех тд СС «АГ» в восточном направлении, 167-я пехотная дивизия тем более не могла принимать участие в боевых действиях под Прохоровкой, так как заняла рубеж обороны по западному берегу реки Липовый Донец фронтом на восток, обеспечивая стык 4-й танковой армии и оперативной группы «Кэмпф».
В свете этого документа совершенно по-иному представляется Прохоровское сражение и, в частности, встречный бой на «Танковом поле». Бытующее мнение, что именно здесь 12 июля 1943 года 5-я гвардейская танковая армия сражалась против всего II-го танкового корпуса СС, да еще в придачу с 11-й тд XLVIII (48-го) танкового корпуса [в дальнейшем для упрощения откажемся от римской нумерации немецких корпусов] и 167 пд, не соответствует действительности.
Сравнив группировку немецких танковых дивизий на отчетной карте штаба 5-й гвардейской танковой армии на прохоровском направлении (схему 2) с реальной обстановкой, с которой мы познакомились выше, убеждаемся, что это — МИФ!.
Первый удар танковой дивизии СС «АГ» приняли на себя 183-я стрелковая дивизия и 2-й танковый корпус 69-й армии. О том, как развивался бой, мы поговорим несколько позже. Сейчас же отметим, что еще до вступления в сражение корпусов 5-й гвардейской танковой армии танковая дивизия СС «АГ» была изрядно потрепана войсками 69-й армии. А с 11 июля — и дивизиями 33-го гвардейского стрелкового корпуса 5-й гвардейской общевойсковой армии при поддержке с воздуха 2-й воздушной армии.
Тут же рассыпается и...
Миф четвертый.
Коль в полосе между р. Псел и железной дорогой атаковала танковая дивизия СС «АГ», имевшая в своем составе не более 200 танков и штурмовых орудий, а наносили контрудар 18-й и 29-й танковые корпуса 5 гв. ТА, то непосредственно под Прохоровкой действовало не более 500–550 боевых машин, и те эшелонированные по глубине.
При ширине полосы наступления, ограниченной рекой Псел и насыпью железной дороги (за ней глубокие овраги урочища Сторожевое), около 6 километров, в боевой линии первого эшелона можно было развернуть не более60–70 танков с каждой стороны. Даже при построении в две линии одновременно могли вести бой не более 250–300 танков.
Таковы мифы и такова реальность!
пы.сы. Напоминаю что 9 июля 43 года союзники высадились на Сицилии, 13 июля Гитлер отдал приказ остановить операцию Цитадель. 15 июля был письменный приказ. И как раз 2 ТК СС по идее "уничтоженный" 5 танковой армией был отозван с фронта для переброски в Италию.
И ещё один момент-на всей Курской дуге использовалось всего лишь 50 Тигров и около 150 Пантер. Или 200-не помню точно.
Основным танком сражения являлся Т-4. У Барятинского есть таблицы.
http://maxpark.com/user/2696653495/content/956349
Комментарии
тогда не до архивов было...бежали все бросая....
она лишает их второго шанса....
«Не буди лихо, пока спит тихо» гласит народная мудрость. Да и союзники наши настойчиво не рекомендуют «будить спящую собаку».
скелетам на кладбище место....
а вот что было бы если бы союзники не высадились-я не знаю.
а сил уже не хватало.
Факторов было много.
Слишком много белых пятен и непонятностей. ИМХО-было много. щаз-гораздо меньше.
Млять. ребята, кто передёргивает???
На Курской дуге 2 ТК СС имел в своем составе 3 дивизии: лейбштандарт Адольф Гитлер, Райх и Тотенкопф. Реально в Италию был переброшен лишь штаб и личный состав дивизии Адольф Гитлер, причем вывод начался в конце июля, в Италии люди оказались в августе. Говорю "люди", т.к. всю технику и танки дивизия оставила для дивизии Райх. Тотенкопф и Райх в Италию не отъезжали, а быле выведены сначала на Миус-фронт (после перехота немецких войск к обороне), а затем - на Украину.
"С 10 по 15 июля я посетил оба наступающих фронта, сначала южный, потом северный, и уяснил себе на месте в беседах с командирами-танкистами ход событий, недостатки наших тактических приемов в наступательном бою и отрицательные стороны нашей техники.... К русским артиллерийским позициям они (танковые подразделения) вышли одни, без пехоты. Несмотря на исключительную храбрость и неслыханные жертвы, пехота дивизии Вейдлинга не смогла использовать успех танков. Продвинувшись около 10 км, войска Моделя были остановлены. Правда, на юге успех был больше, но он был недостаточен для блокирования русской дуги или для понижения сопротивления. 15 июля началось русское контрнаступление на Орел, оборона которого была ослаблена в целях высвобождения сил для наступления. 4 августа город пришлось оставить. В этот же день пал Белгород..."
и он был прав.
Нет. Они в италии получили новую матчасть.
Факт остаётся фактом.
Он главнокомандующий ВС рейха.
Это ж не пехота-это танкисты!!!
Вообще у Батлер, в "Истории первой дивизии CC Лейбштандарт" про Италию - крохи. Есть про караульно-патрульную службу в Парме, есть про отдых в Триесте, есть про личную охрану дуче и его любовницы, все это каждый раз силами до роты с батареей зениток. Про танки - ни слова. Есть одна фраза про перектытие альпийских перевалов, но ни слова про бои.
Всё таки лейбштандарт. И полицейские функции?
ИМХО -странно.
1. Немецкий историк Лео Кесслер в книге "Железный кулак" писал: "Вечером 12 июля на поле боя на командирском танке прибыл сам Гот. Он был недоволен тем, что увидел. Хауссер потерял 300 танков и был не в состоянии предпринять следующую атаку до подхода срочно вызванной ему на помощь 6-й танковой дивизии". 5-я гвардейская танковая армия потеряла около 300 танков... Были и другие безвозвратные потери - более 10000 человек: экипажи танков, пехотинцы, а также десятки самолетов с экипажами...
и вообще-я не возражаю против того факта, что Цитадель была задумана и осуществлена неудачно.
Но приказ фюрера был 15 июля.
И вообще-столь любимый вами Гейнц пишет:
Я возразил: «Вы думаете, что люди знают, где находится Курск? Миру совершенно безразлично, находится ли Курск в наших руках или нет.
Я повторяю свой вопрос: «Почему вообще вы хотите начать наступление на востоке именно в этом году?» Гитлер ответил на это буквально следующее: «Вы совершенно правы. При мысли об этом наступлении у меня начинает болеть живот». Я ответил: «У вас правильная реакция на обстановку. Откажитесь от этой затеи». Гитлер заверил, что в решении этого вопроса он никоим образом не чувствует себя связанным. На этом разговор был закончен. Кроме фельдмаршала Кейтеля, которого в настоящее время уже нет в живых, свидетелями этого разговора были мой начальник штаба Томале и господин Заур из министерства вооружения и боеприпасов.
Каким образом Гитлер решился на наступление, до сих пор неясно. По всей вероятности, решающим явился нажим начальника генерального штаба сухопутных войск.
Наступление началось 5 июля маневром, давно известным русским по многочисленным предыдущим операциям, а потому заранее ими разгаданным. Гитлер отказался от обоих своих контрпредложений (от наступления на острие русского клина через Севск и от наступления из района Харьков в юго-восточном направлении с прорывом фронта русских и расширением флангов прорыва) в пользу плана Цейтцлера, который хотел уничтожить выдвинутые вперед в виде дуги позиции русских двойным охватом в общем направлении на город Тим и захватить тем самым инициативу на Восточном фронте снова в свои руки.
И Лео там есть. это всё написано ещё в период существования СССР. и есть сомнения в том, что авторы имели доступ ко всей инфе.
так вот:
в 1993 году немецкий историк Карл Хайнц Фризер обратился к архивам и выяснил, как обстояло дело в действительности. Согласно данным немецких и советских архивов, в тот день в районе Прохоровки 850 советским танкам и САУ противостояло 273 немецких танка и штурмовых орудия, в том числе 15 "тигров". Безвозвратные потери танкового корпуса СС составили не более 5 танков (такие потери были понесены, согласно боевым донесениям, в период с 11 по 13 июля;
Одну из причин больших советских потерь в танках отметили историки Валерий Замулин и Лев Лопуховский в статье "Прохоровское сражение. Мифы и реальность" ("Военно-исторический архив", 2002, # 9-12; 2003, # 1-3): "Судя по привлекаемым силам и направлениям ударов пяти армий фронта, контрудар преследовал решительную цель – окружить основные силы вклинившейся группировки противника, завершить ее разгром, восстановить утраченное положение и создать условия для последующего перехода в контрнаступление". Они также подчеркивают: "Можно однозначно утверждать, что командование 2 тк СС знало о том, что под Прохоровкой, в полосе ответственности корпуса, сосредоточены наши крупные танковые резервы и с рассветом надо ожидать сильного танкового удара именно в коридоре между р. Псел и железной дорогой. Во всяком случае, эсэсовцы постарались в полном объеме использовать данные разведки и приняли меры для отражения вероятного удара русских. Очевидно, что старая лиса Хауссер решил не рисковать и... сначала выманить русские танки на открытое место и встретить их атаку огнем с места, и только после этого перейти к активным действиям и выполнить поставленную задачу ...
Манштейн к примеру, когда ему была предоставлена более или менее самостоятельность в командовании войсками, здорово обосрался на Украине в 1943-1944 годах.
Гудериан, обгадился, как начальник ген. штаба, когда допустил что бы наши войска в 1945 до Берлина с рекордной скоростью продвижения дошли, превышающей кстати наступления темп фрицев летом 1941 г. и 1942 г.
Об это можно только гадать. Есть факты. И есть мнение-операция Цитадель в принципе неудачна по задумке.
Манштейн настаивал на немедленном наступлении в апреле 43 года, когда ни о какой обороне дуги не могло быть и речи. Его не послушали. Гейнц вообще был против такого наступления-его не послушали.
Что касается боёв на северной Украине и в Германии-К этому времени не оставалось и следа от инициативы "на местах".
так что винить Манштейна и Гейнца-можно канешна, но.....
Они только выполняли приказы.
Боевая группа (kampfgruppe) - временное подразделение из представителей различных родов войск (танки, пехота, артиллерия, саперы и т.д.) созданное для решения конкретной тактической задачи. Редко превышало численностью полк, иногда состояло из нескольких танков и САУ, 1-2 орудий и обеспечения. Были множество случает существования таких групп в течение одного дня. Обычно назывались по имени командира. Так что использование боевой группы против партизан (возможно даже без танков) - не безумие. Тем более разговор идет конкретно про Италию, где Вы там леса в нашем понятии видели? Да и партизаны - тоже не тысячами ходили. Да и к началу коммента - 2 ТК СС, переброшенный в Италию, был танковым корпусом только по названию штаба.
Было известно, что вооружение стрелковых дивизий, с которыми предполагалось встретиться в первую очередь, отвечает современным требованиям; знали и то, что в отличие от немецких пехотных дивизий они имеют в своем составе танковые батальоны. У русских было, видимо, много танков — вероятно, раза в 4 — 5 больше, чем у немцев. Однако русские еще отставали в организации крупных подвижных соединений, предназначенных для решения оперативных задач.
Это Типельскирх. история ВМВ.
А что я читал о начале войны и состоянии РККА в наших источниках? У немцев было в 3-4 раза танков больше!!! мы были неготовы! История отвела нам мало времени!
Имея 20 тыс.танков-не готовы??? к чему неготовы?
танки замаскированы, прикопаны. прячутся за складками местности.
И на них прёт в лоб армада из Т-34 и Т-70-которые ваще ни на что не годны.
Тигры начали расстреливать Т-34 с расстояния наверное больше км. А потом остальные включились.
Барятинский пишет что снаряд Т-34 бортовую броню Тигра не пробивал даже с расстояния 200м. Разрушался просто. А Т-4 в борт зайти ещё надо было постараться.
Неудачно задуманная операция.
Как это ничего не вышло? Успехи Манштейна летом 42-с меньшими силами в крыму.
Успехи Гудериана летом 41-42 годов.
Успехи кончились когда фюрер стал главнокомандующим и стал мелочно опекать командующих. И безусловно Германия не была готова к затяжной войне.
Пренебрежение радиосвязью, отсутствие взаимодействия родов войск (особо отмечалось после Зимней войны)-это какая то тайна была?
Материальное обеспечение РККА перед нападением было высочайшим. и если б армию готовили к обороне-ещё вопрос-как бы всё повернулось.
Есть и было такое понятие-прикрытие развёртывания!!!
так вот-прикрытия то не было!!!
ну не хотел отдавать приказ-не наносить удар первым. ну так на оборону то приказ отдай! Подставил и армию и страну.
данные о нападении-были. Армия-была. Элементарных мер по защите страны предпринято не было. Цена этого-23-26 млн.жизней.
Манштейн-это под Сольцами что ли?
Фантазии фантазировать не нада.
26 декабря 1941 года Гудериан отправлен в резерв Главного командования, 16 января 1942 года назначен в отдел пополнения штаба 3-го армейского корпуса (в Берлине). ПОЧЕТНАЯ ДОЛЖНОСТЬ!!! ОСОБЕННО ЕСЛИ УЧЕСТЬ КАК В ЭТО ВРЕМЯ РОСЛИ ЗВАНИЯ И ДОЛЖНОСТИ КОЛЛЕГ ГУДЕРИАНА (ПАУЛЮСА, того же МАНШТЕЙНА, РОМЕЛЯ и т.д.)
И только 28 февраля 1943 года (после Сталинграда) Гудериан назначен на должность главного инспектора бронетанковых войск, ответственным за модернизацию бронетанковых частей.
28 марта 1945 года снова снят с должности и отправлен в отпуск.
То что Адик всегда пытался переложить ответственность за неудачи на плечи генералитета-не секрет. Просто Адик на пенсию отправлял а Йо-к стенке налаживал.
Я вам напомню спор летом 41-Киев или Москва? Что пишет об этом Гейнц???
А как Гейнц обьясняет провал наступления на Москву??
Я бы не рискнул назвать их дураками.
К врачу сходи сам.
Самые тяжёлые потери дивизия Тотенкомпф понесла с 1 января 42 года по октябрь-80% личного состава.
скажу так-я до сё не знаю где похоронены 2 моих деда. На мне такое руководство даже и выполневшие задачу, тем паче что возникновение задачи было спровоцировано действиями этого же руководства в силу сугубой малограмотности.
Я имею в виду пакт МР, раздел Польши. оккупацию прибалтики и т.д.
Правда, Ваша Милость, извините, обращаюсь по титулу, не по имени, потому как не знаю, Вы, видимо, человек занятой, настоящий исследователь, и проводите массу времени в архивах. Раскрываете с легкостью правду. Но... Попробуйте представить такую фантастическую картину. Вдруг воскресли оба Ваших деда, а Вы им говорите: "Болваны вы, деды! Вас тупые генералы гнали на убой!
А так и было-тупые генералы гнали на убой.
Молотов-исполнитель воли Йо.
и как минимум один из погибших-насильственно забритый в эту армию. Ранее раскулаченный, потерявший от голода в Сибири дочь, а потом призванный защищать ЭТУ власть. На... она нужна, такая власть?
А право мои проистекает от погибших и невесть где похороненых дедов.
Справедливости ради надо отметить, что легли кроме Ваших дедов миллионы. И большинство их потомков, и, уверен, они сами, и те, кто жив еще (а я знаю таких, и не штабистов, а реально бывших на передовой, сейчас это проверяется!) не хотят, чтобы их считали просто баранами, убитыми системой просто так, угробленными тупыми генералами. Они погибли за Родину. Несмотря на тупость генералов и антинародность сталинщины.
А Вашу позицию я понимаю. Она, на самом деле, антирусская, хоть Вы и пытаетесь прикрыть ее ненавистью к сталинизму и советскому строю. Вы с Украины. Как бы все понятно. И не страшно.
Это вам не всеобщий призыв на защиту отечества.
Погибни ты за Родину. а я посмотрю.
А мы мирные люди.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сам Ротмистров потом вспоминал-после того как верховный узнал о потерях, он хотел отдать меня под суд. спасло общее благоприятное для РККА развитие событий.
Это жест непродуманности. Но о отчаяния-может быть.
С захватом Прохоровки немцам открывалась дорога дальше. И это было опасно. Но это предусматривалось немцами и ес-но должно было предусмотреться нашими.
Мы ж с тобой государственные люди. Что ж мы будем технику зря жечь? пусть эта(по контексту-тоже лёгкая) бригада в тылу побудет. Пригодится в наступлении.
Манштейн с Ватутиным друг другу репу квасят, а на фланге (правом для Манштейна и левом для Ватутина) стоит свеженький и отлично укомплектованный Степной фронт (из которого кстати и были выделены 5-ая гв. ТА и 5-ая гв. армии). А это значит, что Манштейну не светило ничего с самого начала.
Аналитическая стратегия говорит, что безнадёжно наступать как из оперативной тени, так в в оперативную тень. Манштейн же наступал "из тени в тень". Так что результат был в общем известен ещё до начала боёв.
И проиграли. Все их успехи в 41-42 годах-это манёвр, поиск и атака слабых мест в обороне РККА и т.д.
А тут-фронтальная атака на окопавшегося противника.
Манштейн к примеру до завершения Курской битвы , таки не перебросил свои танковые войска в Италию. Он сам об этом пишет. Читайте внимательнее мемуары участников событий.
На початку серпня 1943 року штаб корпусу і 1-а танково-гренадерська дивізія СС «Лейбштандарт Адольф Гітлер» були перекинуті до Північної Італії.
серпень-август.
окончанием Курской битвы официяльная советская история считает 23 августа.
судя по всему-ничего не прочли.
Вы почему-то забыли упомянуть про союзников, которые именно тогда высадились в Сицилии и вплоть до конца войны так и не сумели оккупировать всю Италию. Какие бешеные темпы! И ведь все в сплошном ленд-лизе.
Они не забрасывают врага своими трупами. не приучены.
Наших бойцов мало обучали. вот и путались.
Кстате в отчётах писали-Тигр тип 4.
Я ж написал-они не привыкли ложить своих солдат под огнём врага.
А ты что пишешь?
К чему это? Пантера ваще больше чем Т-4 и заметно больше. И тяжелей на 20 тонн.