800 лет "монголо-татарского ига"... Ну, или почти...

Я про то же...

Либерализацией губить

Мы другие .Нам царь нужен.

Это плохо?

Это нормально.Это не так как там.

будем так жить

Хана с баярами короче. И с халопами. Бес тебя, халопа, сложно будет назад в пещеры рулить...

А то тебя забаню.Ты будешь первым в этом списке

А у меня ноль. Слабак ты оказыца.

Троцкий вообще русофилом был

И сами сели на шею

Аксельроды с Землячками.

Пость и остались ордынское наследие))

Поэтому,европейцы, и не лезьте с чуждыми нам ценностями.

Сами можете в Европу перебраться,рз там милее.

Учителям европейским ценностям?

Ордынцы мы и меем право быть тем кем хотим.

Всё вам русские не таккие.))

Да не такие. И оправдываться не будем.

Оставайтесь кем хотите сами с собой наедине!

" Российская власть многое унаследовала от ордынцев – в частности, изначально враждебное отношение к человеку, которого надо держать в покорности и страхе. Наш нынешний начальник есть прямой потомок ордынского баскака – насильника, грабителя и вымогателя. Он не любит, да и не умеет, идти человеку навстречу. Скорее это все тот же слон, часто взбесившийся и норовящий растоптать человека. Всякий, кто имел дело с нашей властью, знает: ее первое, почти инстинктивное стремление – сделать человеку плохо, не дать того, что он просит, даже если человек вроде бы имеет на это право, "помытарить" его, заставить побегать и лучше всего – отказать, предпочтительно с издевкой. А если дать, то обязательно при этом унизить."

Ордынское наследие

http://gazeta.mirt.ru/?2-12-586--1

Измывание власти всех уровней над своим народом.

Тебе хохлу это и не видно.

Привык.Ордынец и есть ордынецьнация без хребта.

Дали вам государство.Вы взяли и не знаете что сним делать.

ПРОВОРОВАЛИСЬ

Уж как проворовалось ваше российское государство, Украине и не снилось!

ты сам кацап,сделавшийся хохлом))

Полная разруха.

Работы нет,общественный тьранспорт не с советских времен.

Армии нет.Науки нет.Экономических реформ нет.

Перепродают уворованное .

работают только предприятия,сохранившие связи с россией.

Это мишура?

Где ваши факты?

Комментарий удален модератором

Нот о что он Россиюсделал индустриальной начучно технической мировой державой-это факт.

"Монголы не имели своей письменности" - да, они не имели письменности, согласен, письменность у них появилась только в 20-х годах. Но не факт, они использовали уйгурскую письменность, во всяком случае Чингиз-хан имел при себе уйгурских писарей.

Хватит хвалить дикарей

Особенно мне нравится, как он пишет слово "ученый". До третьего класса он , явно, не доучился. Но вы еще глупее этого типуса, раз его цитируете.

Все ремесленники вывозились как рабы

Способ существования монголов был основан на грабеже.

Святослав ликвидировал вассальную зависимость от Хазарского каганата..

Это были разовые похрды,а не постоянные завоевания огромных удаленных на тысячи км территорий.

Не путайте божий дар с яичницей.

Русь не пришла в Монголию

А монголы пришла грабить и убивать русских.

Не понимать этого глупость

"Крымское ханство жило за счет набегов на Русь,Польшу.Молдавию." Нет, на Речь Посполитую не нападало, они с поляками не воевали. Воевали в основном с запорожскими казаками и с украми. Крымско-татарские ученые наоборот говорят, что защищались от набегов казаков. Казаки тоже не прочь были пожить за счет грабежей, как впрочем и татары крымские. Эпоха такая. С русскими крымские татары не воевали, поскольку не граничили, воевали с украми. А вот князь Потемкин постарался, практически выжег крымскую землю.

Экономические причины

Основные статьи: Ясырь, Набеговое хозяйство

Главная часть набегов приходилась на земли Руси, политически разделённой между Московским и Литовским княжеством, хотя некоторые набеги совершались и на Молдавское княжество и на Черкессию. В подобных походах участвовала значительная часть мужского населения Крыма.

Основной экономической целью набегов был грабёж материальных ценностей и, прежде всего, добыча ясыря — живого товара, который сбывался в значительной степени в Османскую империю либо распродавался на крымских невольничьих рынках. Согласно исследованиям современных историков, работорговля была основной статьёй доходов крымскотатарского общества.[2] Главным невольничьим рынком Крыма был Кефе, сегодняшняя Феодосия.

))

Потемкин не сжег Крым.

Войны практически не было.

Зачем врать)))

Нигде у меня не написано, что завоевателей из-за Волги не было.

Сомнения не только у меня вызывает этническая принадлежность "монголов"...

Ну, были какие-то монголоиды... Казахи и киргизы (кипчаки тогда) тоже...

Прочитайте статью-то, блин, я ж там и про Калиту, и про Мамая...

"Главное же, чего добился Александр Невский- установил на Руси режим управления, получивший название «монголо-татарское» иго". Т.е. выходит, что Александр - и есть захватчик, чуть ли не сам Чингисхан

На самом деле Александр даже московским князем не был. Скорее, его можно считать борцом за веру, посчитавшим, что сохранение православия под патронатом татар предпочтительней, чем борьба с татарами в союзе с католической Европой.

Неясно, что лучше. Иной путь выбрал Данила Галицкий - и его земля потеряла и веру, и независимость.

Цитаты из моей статьи:

"А кто сомневается в том, что именно Александр Невский установил на Руси вышеназванный режим управления, может погуглить слова «неврюева рать», «Неврюй»…"

"...те снарядили два войска: темника Куремши против Даниила Галицкого и темника Неврюя против Андрея. "

"Никто не станет отрицать вклад в историю России татарских фамилий:

Алябьев, Аракчеев, Ахматова, Булгаков, Державин, Милюков, Мичурин, Рахманинов, Салтыков-Щедрин, Татищев, Чаадаев, Тимирязев, Годунов, Салтыковы, Юсуповы, Шереметьевы… "

"Тверские князья склонялись к союзу с Литвой, московские опирались на кочевников с низовьев Волги, ту самую Золотую Орду."

"Получив от «монголо-татар» право на сбор дани..."

" Дмитрий Донской как раз и воевал на стороне законных ханов- чингизидов..."

Таки разве я отрицаю существование ига?..

русские сохранили ствою государственность в модифицированном виде.приняв и ордынский опыт.

Русские сохранили свой язык и культуру.

Вы татарин и говорите на русском,

Если бы мои предки не победили ваших,то я бы говорил на татарском как на государственном.

РУССКИЕ ПОБЕДИЛИ ОРДУ.Это исторический факт.

Или пишете на заказ?

Центр Руси до монголов уже переместился на Северо Восток во Владимир.

Новгрод существовал в своем виде вопреки Орде,а не благодаря.

Монголы решая с вои грабительсккие цели по сбору дани,способствовали централизации Руси.

Это факт.

В остальнов влияние на русскую культуру было мизерным.

русофоб.Всё извращает

Татар боялась вся Европа и воевать с ними русским было самоубийство.

Невский-гениален.

Русь не стала частью Орды.

Решать свои проблемы с помощью кочевников было принято всегда.

Киев привлекал торков.

Чрнигов пловцев.

Москва не исключение

Вы все извращаете

Вассалитет был нормальным явлением.Это не коллаборационизм в современном понятии.

Владимир до татар уже стал центром Руси

А не лучше ли говорить о победе русского

этноса?

Тогда все становится на свои места.

Вы плохо знаете историю)))

Европа и Папство в частности именно так и действовали на протяжении всей истории и сегодня точно так же поступает.

Русь - не орда.

И ей не была.

Орда это зло для Руси и русского народа.

Но прршли его и остались русскими,а не татарами.

Это татары частично вошли в русский этнос и служили ему верой и правдой,а не наоборот.

Та же русская конница на Куликовском поле-это потомки татар в 3 поколении.

Раньше такой конницы на Руси не было.

Вы не ощущаете исторический процесс именно как процесс.

без этого нельзя.Без этого -изврашения

Татары отступились.

Русские сохранили свое государство.

Ордынское было уничтожено.

Остальное шелуха и понос.

Русь не стала Ордой,сохранив язык,религию,культуру,династию Рюрика.

Это для Европы безразлично.Это для нее не важна замена одного сильного государства на другое сильное и самодостаточное государство.

Вы не русский.Вы европеец.

А я русский)) И для меня разница заметна))

Мои предки сохранили русских как народ.Я им за это благодарен.

ЧТО у ВАС В ГОЛОВЕ?)))

Подвираете про одинаковые границы.

Как и в остальном

Вот чушь,так чушь.

Набор слов.

А когда победившие выгнали вассала-изменника, попутно изрядно пограбив и поубивав, мы обвиняем в этом Александра. В конечном счете, Андрей захватил его законный Переяславль, так что ему, надо было не возвращаться туда, если захватчика выгнали татары?

Вот им глубоко наплевать было кто там княжит в русских городках. Если только князья эти не участвуют в ордынской грызне. Ну а раз участвуешь - так получи сполна. Так было всегда и везде

Потому эти вопросы и актуальны по сей день - кто мы - азиаты евразийские? Или европейцы, живущие в Азии? Что для нас более ценно - западные ценности? Или Государство как самоцель?

Что есть Орда как государство? Ханы и войско. Там не найдете ни городов, ни дорог, ни заботы о процветании народа. Кочевники. Есть только одна цель - награбить здесь, сейчас и побольше.

И если этот народ не может платить больше, захватим еще территорию, а если это невозможно - заменим народ.

Не узнаете?

Это и нынешняя Россия

Кто здесь кого победил?

Хорошо, давайте о Владимире. Почему Киев стал приходить в упадок? Да из-за тех кочевников, которые сделали ведение хозяйства в степях южнее Киева невозможным. Из-за блокирования торговых путей через Черное море в Византию.

Конечно, это не "те" татары, но сути это не меняет

Вы готовы пожертвовать русским государством,если мы -русские не можем оценить западные ценности?

Для меня и 99 % русских государство- самоцель.

Иного быть не может.

Господи,как можно заразиться либеросностью.

До самоуничтожения.

Арийская шизофрения.

Русские победили и создали свое голсударство.

В нем нашлось мечто и другим гнародам в том числе и угро-финам и тюркам.

Народная власть что ли?

Они не умели брать крепости и зимой были краййне уязвимы.

Русские князья брали знатных половчанок в жены.

Половцы участвовали в междоусобной борьбе на стороне отдельных княжеств.

В Европе того времени сбор налогов и репрессивный аппарат был на порядок больше чем на Руси.

Россия -континентальная держава без естественных границ и расширялась она по необходимости противодействия именно кочевникам.

Засечные полосы делали три столетия по ненобходимости оборпоны,а не сбора дани.

Вы все извращаете.

Не узнаете?

Это и нынешняя Россия ===

НЕ УЗНАЮ.

ОБОСНУЙТЕ МЫСЛИ НА КОНКРЕТНЫХ ПРИМЕРАХ

Тогда о чем тут мы?

Я только о нормальном ведении дискуссии. Вы утверждаете, что победили русские. Но не было такого народа в 13 веке. Так вот я и интересуюсь - русскими Вы кого, собственно, считаете?

Государство - всего лишь инструмент, призванный обеспечивать существование народа. Для Вас наоборот, только с чего Вы считаете себя русским? Вы обыкновенный азиат.

А вот я русский, европеец

Если феодал берет налог,а смерд с голоду погибает,это что налог?

Император Фридрих писал батыю унизительные письма Батыю с клятвой верности.

Даниила Храброго убеждал воевать с тем же Батыем.И тот воевал,погубив Западную Русь.

Александр выбрал мудрейший путь.Или случайно из личной выгоды,или осознанно не знаю.

тысячи народов сгинули не сумев создать свое государство.

А вы швыряетесь им.если не будет соответствовать европейским нормам.

А если русские не могут жить в таком государстве?

Что тогда?

Упразднить Россию?

Не удается.)))

Значит русские азиаты.недостойные своего государства.?

Что они живя в России среди русских азиатов,душой находятся в Европе.

Им плевать на народ.Они хотят показать Европе,что они там свои,что они европейцы,а не это полуазиатское быдло.

ЭТО НО И ПРО ВАС ПИСАЛ

русь жила с половцами в мире.

Династические браки - это не бабье с муслимами.

Пловцы были союзниками.

Русские их не предали и поплатились за это самоуничтожением от монголов-их кровных врагов.

Вы просто трендите

С этим спорить не будете?

Русь победила и стала Россией в итоге.

Тогда и французов не было и монголов не было.

Ответьте по своему утверждению,что современная Россия действует по принципу=====И если этот народ не может платить больше, захватим еще территорию, а если это невозможно - заменим народ.

1.какуюерриториюоссия захватила?

2.Мигранты -это мировая проблема всех развитых стран.

Почему выделяете именно россию в этом ряду.?

Это не так?

Или вас интересует этническая компонента этого вопроса?

Измышления на пустом месте

Не русские сохранили, а татаре устроили. Две большие разницы, а не шелуха с твоим жидким дерьмом.

Сильно хочется царя в место хана? Не выйдет, не судьба потому что.

Не врите)))

Ты как хохол против существования Украины-государсва нищего,проворовавшегося ,выгнавшего 7 млн своих граждан за границу в поисках куска хлеба?

Скажи коренкретно,что хохлы идиоты,что живут в украинском государстве

Чиновники мытарят,даишники вымогают.

Хохлы- ордынцы !!

Этническая компонента тут ясная - и с той, и с другой стороны - были и финны, и славяне, и тюрки

Поднимают тут хвост на Украину, но, думаю, этот кусок в глотку не пролезет.

Почему Россию выделяю? Да потому что русский.

Или думаете русскость - она в сортирах, бараках, раздолбанных дорогах и тотальном воровстве? Ну в таком разе я лучше в евреи запишусь.

А Россию нечего упразднять - эта империя развалится сама, неизбежно. Мне совсем не жаль - жить в одном государстве с кавказоидами не хочу

Хохлы никогда не имели государства.

Вся ваша история-история приспособленчества.

Когда ляхи стали резать,в россию прибежали за защитой.

Терпение хохлов-итог монгольского завоевания.

Оккупации Северо-Восточной Руси не было.

Монголы не оставляли здесь гарнизонов.и гос устройство и религия полностью сохранились.

Была выдача ярлыков и сбор дани.

Русь здесь не исчезла с карты мира.

Даже во время большой замятни в Орде,не было на руси никаких перемен.

Посмотрите на итог. Ни одного Русского княжества ни в Галичине ни в Беларуси.

Киев с окрестностями монголы ИМЕННО оккупировали на 300 лет.

Местное население вырезано и изгнано.

Канев стал монгольским городом.

То что Новгород присоединили-это уже другая эпоха.

Номианльно он признавал власть Москвы.

Василий Третий был законным Рюриковичем и новгородские вольности были ими получены от Ярослава Мудрого Рюриковича.

Новгородцы сами были русскими и осозновали связь с Москвой.

Почему вы отрицаете итоги развития русского этноса от Руси до России?

Почему вам не нравится Россия ?

Вы русский или либерос?))

Извращение всего.

Почему вы отрицаете существования русского народа в СВОЕМ государстве,даже если это государство было вассалом Орды?

Вы же убеждаете что русских и тогда не было как и сейчас))

Русские жили среди многих народов.

Народы эти сохранились.

Я не вижу позорного,что если с русскими с Дмитрием Донским воевали мордва или черемисы.

Видимо еврей.

Кака можно презирать историю своего народа.?

Великую,славную,кровавую.

Как можно не гордиться своими предками,создавшими Российскую империю до тихого океана?

Из них половина чурок?))

Что за бред.

ты не в Москве живешь)))

А если оно не такое,то

1.кто виноват..

2.что с ним делать?

Конкретно говорите,а не болтайте.

Ну а мож даже из дворянчиков, татрского разливу

А мои в деревне жили - хлеб рОстили. И им эта империя нах не нужна была

История сослагательных наклонений не имеет, что было - то было. Но наследие Орды не преодолено до сих пор. Мы - отсталая азиатская феодальная империя, колосс на глиняных ногах, государство всесильных ханов и людей-винтиков.

И колосс этот начал рушиться, причем процесс этот с развалом СССР не закончился. Любое временное укрепление остатков империи - только во вред, т.к. продлевает агонию, отнимает время, ресурсы, выталкивает из страны лучших

п.с. а "либерос" - это что за нация? Вы неправильно формулируете, если хотите узнать, чекистский ли я выползень или русский - так я русский

Привыкли историю-то кромсать на потребу политического момента))

Есть нерусские. Попадаются

ты еще и расисит в добавок?

Вы не меня обсуждайте,а историю России среди других стран,роль государства в мире и народов их создающих.

Ликбез для вас проводить не буду.

А азбука такова - как показывает история, вектор развития человечества - всё большее раскрытие творческих способностей личности. Если посмотреть на историю Россию в таком ключе, то выходит, что успехи на этом поле не самые плохие, но весьма средние. Причина - чрезмерное увлечение государственным строительством как самоцелью, и как следствие - инфантильность, безынициативность, воровство как национальная идея

Ныне узбек выгодней - он не качает права, ему не нужна пенсия и социальные гарантии, он может жить на 2 квадратных метрах, если его придавит на стройке - никто и не заметит.

А Тверь, Рязань, Владимир. Кроме перечисления ордынского выхода в их социально-экономическую политику никто не вмешивался.

Во-первых не русские, а Тамерлан нанес Орде решающий удар в сражениях при Кундучуке и Тереке, после которого Орда уже смогла оправиться.

Во-вторых, Орда распалась сама собой на 5 государств.

В-третьих, Орде пришел конец в 1502 году после окончательного разгрома крымским ханом Хаджи -Гиреем. Но не ни как не русские.

Не правил хан в Орде самостоятельно. Это придумки. Были четыре могущественных рода: Барыс, Кипчак, Ширин и Аргын. И они имели значительный вес в тех или иных решениях. Ведь Орда находилась на половецких землях.

"ни заботы о процветании народа. " Вообще то говорить заботе о процветании народа в средневековье - это вверх глупости. Само понятие гуманизм, человечесностьпришло с эпохой возрождения и то со скрепом , и только потом французкие просветители стали освещать эту тему более открыто, что и начало приводить к трансформации общества. Сама забота о народе -это результат возникновении социал-демократических партиях.

"Есть только одна цель - награбить здесь, сейчас и побольше" Вы путаете монгольское завоевание с Чингис ханом и саму дальнейшую жизнь Орды.

Возможно, я не очень удачно выразился - забота о процветании народа - это забота о обеспечении своих же дальнейших возрастающих доходах.

В Европе это двигало развитие права - морское, ганзейские договоры, налоговое; заставляло монархов принимать меры к обеспечению безопасности границ; развитие путей сообщения, науки (пока прикладные, связанные с мореплаванием и строительством), банковское дело, ну и, конечно, вооружения.

В Орде это не нужно. Благосостояние государства основано на грабеже здесь и сейчас. Кстати, это сослужило ему плохую службу - бледновато они в итоге выглядели с конницей против пушек

А Новгород не "не завоевывали", а дали там татарам по мозгам, и повторять опыт они уже расхотели,, воева азиаты всегда были падальщиками, получив отпор на рожон не лезли. Та же история с походом Батыя в Европу

"Ну конечно, сожгли Рязань дотла, ну а так никто не вмешивался." Вы путаете Орду с монгольскими завоеваниями. Это две разные категории.

"А Новгород не "не завоевывали", а дали там татарам по мозгам" - Откуда вы такой факт взяли. Ссылочку не сможете привести. Единственная битва, где татары были побеждены это сражение при реке Воже в 1378 году, не было такого более. Не надо высасывать из пальца.

"А Новгород не "не завоевывали", а дали там татарам по мозгам" Война с Китаем шла 4 года. Первый поход был неудачный. Тогда Чингиз хан выявил причину тактических неудач и перестроил стратеги. Опять неудача. И только в 1215 году с учетом всех ошибок Китай был завоеван. Китай для него был большим уроком и в дальнейшем это тактика стала применяться всегда.

" Та же история с походом Батыя в Европу"" В 1242 году умер великий император Удегей, и по этой причине все войны прекратились до избрания нового императора. Вот и вся причина отказа от дальнейших военных походов.

Никто и не спорит уровень развития всех социальных институтов в Европе. Города там развивались самостоятельно и имели все признаки самоуправления. Так ведь и Новгород имел практически все критерии европейского города, как и Псков. Так почему не пошли по этому пути. Опять татары виноваты, когда уже не было татарского влияния. А почему не рассматриваете византийскую модель построения государства, ведь оно пришло намного позже татар.

Вы же сами говорите о "пленении". Какое может быть пленение, если это жители земель, входящих в состав государства? На самом деле это земли "кормления", этот принцип работал и когда татарская Орда выродилась, осталась только московская.

Это политика выжженной земли - надо взять с территории всё, что ликвидно, и совершенно никого не интересовала деградация страны

Противопоставления "монгольских" завоеваний "орде" я вообще не понимаю. Если эдаким образом Вы хотите отделить "татар" от "монголов", то это вообще странно. Конечно. это не те татары, что ныне в Казани, вернее, не совсем те. Но такая историческая традиция в русской истории - все степные кочевники именуются татарами.

Видеть причину прекращения мировой (именно так!!!) войны в смерти какого-то императора - это детский сад. Видите ли, я придерживаюсь марксистского понимания истории, войны не начинаются и не заканчиваются из-за желания или насморка императора, это чушь, достойная только совремненных псевдоакадемиков

"Если эдаким образом Вы хотите отделить "татар" от "монголов", то это вообще странно." Это тоже самое, если я буду рассматривать русских и шведов единой нацией только потому, что монаршеский род у Москвы начался с Рюрика.

Украина-страна воров

История взаимоотношений Мамая,Тамерлана и орды- отдельная история.

В исторической борьбе Русь Орду победила,пережила ( как угодно).

Факт остается фактом.

Руссуое государство осталось.

Орда нет.

Не болтайте

Ни что не вечно.Все преходяще.

Но я не буду прикладывать руку в развале России по неким глобальным либеросным сообрвжениям.

Пусть соседи докажут русскую несостоятельность.

Вы бы, смотрю, удушили бы Россию.

Уймись,РУСОФОБ

Он не хотел в её лице иметь врага.

Орда была сильна и Русь продолжала платить дань

Могут и войти,но

-бояться что их будут вновь резать и грузинировать))

-на фиг им нищая Грузия нужна

Тоже наследие Евразийства?))

Там тоже негр стоит дешево.

Всё как у вспех

Вы русофоб и пакостите на Россию при любом случае

Но это правда.

При ханах просто забирали русских и гробили их в военных стычках в первую очередь

Тоже мне благодетели!!!

Независимость Новгорода, конечно, относительная, и, конечно, все соседние государства связаны определенными обязательствами. И что?

Про Габсбургов тоже загнули. Испанские их владения (основная часть) нашим евразийским делам без разницы, не думаю, что кто-то из обсуждаемых монархов представлял себе где это.

А вот в Польше татар не было, и это был тогда естественный и логичный союзник Руси.

Насчет татар и монголов. Во-первых, нациями ни те, ни другие тогда не являлись - развитие их было где-то на грани родоплеменного строя и раннего феодализма. Поэтому понятие "татары"в данном случае совсем не этническое, а социо-культурное. Повторяю, так именуются все кочевые азиатские захватчики, вне зависимости от этноса.

Оттуда пошло понятие "Тартарии" как дикой страны "татар". Просьба современным татарам близко к сердцу не принимать, их предки именовались тогда "болгарами"

А 20 лет давления на Крым, провоцирование тамошнего сепаратизма. А военная база в Севастополе?

И что - это всё не агрессивная политика? Нажали бы и посильнее, да ссыт путя, как бы ворованные мильярды, спрятанные в офшорах не отняли. Вон как засуетился, когда на Кипре стали депозиты резать.

Соседи уже давно всё доказали - те, перед кем мы вечно нос драли, всякие там фины-поляки. И нет у них ни просторов расейских, ни нефти халявной, ни металлов - а вот живут на порядок лучше.

А китайцы? Блин, только ленивый не смеялся над анекдотами про китайский самолет с 200 кочегарами.. а гляди ж ты - с нашей стороны Амура хрущевки да бараки, а с ихней - небоскребы.

" Как кончались деньги - снаряжался поход, грабили всё, что попадалось под руку." И здесь ошибаетесь. Были специальные отряды - баскаки, типа нынешней налоговой политики, которые устанавливали порядок в случае отказа платить налоги или в случае какой-либо бучи по этому поводу.

Насчет кормления согласен. Это система идет от Орды. Да, те кто собирал налоги, т.е местные, те и кормились за счет этого и часто злоупотребляли. Орда в редком случае вмешивалась в сбор налогов, в основном собирали свои же, как и злоупотребляли. Хорошая была политика или нет с точки зрения нынешней нет, тех времен, то обычное явление для всех стран и народов.

В 14 веке начинают возрождаться и возникают новые ремёсла в железоделательном производстве, литейном и особенно в оружейном производстве. Создаются центры по производству металла в Устюжне, Железо-Польском и Каширско-Серпуховском землях. Осуществлялась отливка колоколов для строящихся новых церквей. В 1382 г. на Руси впервые были отлиты и применены пушки, созданные русскими мастерами. Широкое распространение получает каменное строительство в Москве, Владимире, Твери и Суздале. Большинство городов «одевалось» в крепостные стены, центр многих из них стал называться кремлем. Бойницы в таких городах-крепостях стали «нацеливаться» на внешнего врага.

Комментарий удален модератором

Соледобыча получила развитие в Устюге, Вологде и Галиче.

Где вы видите деградацию страны?

Невский являлся приёмный сыном Батыя и кровным братом его наследника, хана Сартака. Источником этого мнения являются исторические труды Льва Гумилёва, который в качестве непреложного факта сообщает о совершённом между Александром Невским и Сартаком ритуале «кровного братания», распространённого у степных кочевников. В 1243 году хан Батый, правитель западной части монгольской державы - Золотой Орды, вручил ярлык великого князя владимирского на управление покоренными русскими землями отцу Александра - Ярославу Всеволодовичу. Великий хан монголов Гуюк призвал великого князя в свою столицу Каракорум, где 30 сентября 1246 года Ярослав неожиданно скончался.

Тогда в Коракорум были вызваны его сыновья - Александр и Андрей. Пока Ярославичи добирались до Монголии, сам хан Гуюк умер, и новая хозяйка Каракорума ханша Огуль-Гамиш решила назначить великим князем Андрея, Александр же получал в управление опустошенную южную Русь и Киев. Александр в свои новые владения не поехал, а вернулся в Новгород, где тяжело заболел.

Насчет нации я и не говорил. Само понятие нация возникает намного позже, в эпоху развития капитализма. Я писал о путанице у вас Орды и монголов, а не о нациях. Насчет булгар. Булгары являются одной из составных в этногенезе татарской нации. Наиболее крупная из составляющих -это половцы.

Однако ж сути они особо не меняют. Единственно, что меня сильно удивляет - Ваши упорные попытки разделить Орду на монголов и татар. Ну не делится это, никак. Можно, наверно, искать какие-то этнические корни, но их будут сотни, и смысла особого в этом нет. Тем более в составе ордынских войск всегда были и славяне, некоторые говорят даже чуть ли не о половине, хотя, врут видимо

Оттуда и поговорка - "незваный гость хуже татарина"

Сношения с внешним миром, кроме орды - прекратилось

Таким образом, ордынцы -это коренное население, проживающее там веками, а монголы - это завоеватели, поэтому проводить параллели татар как завоевателей -это, мягко говоря не корректно, говоря грубее, и идеологический геноцид.

Насчет натуральности хозяйства - Киевская Русь в греческих источниках называлась "страной городов", было характерно ускоренное развитие их по сравнению с аграрным развитием, что объяснимо малой плотностью населения и особеностями кламата. Именно татарское разорение городов привело к уходу жизни в деревню, в конечном итоге очень задержало развитие ремесленничества и т.д. вплоть до глобального проигрыша в экономической конкуренции с Европой

Татары. В итоге принятый термин "монголо-татарское иго" считаю оправданным

не понял

С этим Вы не согласны.

90 % китайцев живут в нищете.Но рост экономики налицо.

Соглашусь,что россия -заложник своей территории.

Только не осваивать было невозможно.

Если бы не мы,то на Урале жили бы узбеки и китайцы.

Тамерлан мог просто Русь уничтожить.Но ограничился сожжением Ельца.После чего ушел разбираться с Тохтамышем.

И Литва тоже не подарком была.

Правильно делали,что с Ордой не ссорились.

Позже постояли на Угре и разошлись с миром))

Хохлы оборзели и хотели брать плату за прохождение Керченского пролива.

Крым - русский и исторически и этнически и культурно.

Поддерживать стремление местных жителейбороться за свой язык-дело достойное и правильное.