Большой Террор - что это было?
Большой Террор - что это было?
Я встречал разные точки зрения, начиная от обезвреживания "пятой колонны", кончая психиатрическими причинами.
Но я лично пришел к мнению (отнюдь не оригинальному - его еще Бухарин высказал).
Это был заговор, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ.
Кто сказал, что переворот - обязательно "снизу"? Логически - переворот вполне может быть и "сверху". То же ГКЧП например.
Беспримерна в этом перевороте, пожалуй, только его жестокость.
Посмотрим на результаты - большинство высших военачальников расстреляны. Репрессировано Большинство ЦК. Большинство министров. Большинство партбоссов. Вырезана "ленинская гвардия". Большинство "съезда победителей". Очень многие из резальщиков, включая главного палача Ежова...
Ни о какой легитимности действий власти говорить не приходится. Это было насилие МЕНЬШИНСТВА над большинством.
Причем кровавое насилие - не отстранение от власти, не посадка неугодных, а расстрелы, расстрелы, расстрелы. Хотя и посаженых - море. Но сажали в основном мелкую сошку.
По количеству расстрелянных за год с небольшим Большого Террора (примерно 700 000 даже по минимальным цифрам) - цифра для мирного времени совершенно запредельная. Это примерно годовые потери немцев в ВОВ. Фактически была война, жестокая и беспощадная, со своими же.
И никакой "пятой колонны" не было - если "пятая колонна" - большинство, то называть их "пятой колонной" может только "шестая палата"
Конечно же, паранойя Сталина, если и была
(по выражению Молотова "Сталин осатанел"), то как частность процесса.
Важнее понять - что собственно произошло.
И тут мнение Бухарина дает ключ к пониманию.
Второй вопрос - почему произошло.
Зачем нужен был государственный переворот тем, кто и так находился у власти?
Здесь, чисто логически, ответ может быть только один - БОЯЗНЬ ЭТУ ВЛАСТЬ ПОТЕРЯТЬ.
Масштабы и жестокость репрессий сами по себе говорят, что страх был нешуточный. И опасность потери власти была серьезной.
А в чем дело? Здесь уже, к сожалению, приходится вступать на путь предположений.
Ибо многие архивы до сих пор не раскрыты.
Многие свидетели уничтожены уже тогда.
А многие существенные вещи скорее всего вообще не документировались.
Но предположить с известной вероятностью можно.
Дело в том, что на "съезде победителей" поддержка Сталина была отнюдь не единогласной. Далеко не все были довольны бессменным пребыванием его у власти, его властолюбием, его методами, его политикой.
Дело, конечно же, не в одном Сталине - это просто персонификация определенного клана с ним во главе.
Были озвучены данные даже, что Сталин не получил большинства, а сжульничал при подсчете голосов. Ему приписали высказывание - важно не кто голосует, а кто подсчитывает голоса.
Но, к сожалению, такие вещи в настоящее время не поддаются проверке. Большинство ликвидированы были уже тогда. Остальные, если и знали и подозревали что-то - по понятным причинам молчали. А сейчас про подковерные дела тех времен вряд ли можно достоверно что-то узнать.
Но такое предположение позволяет вполне логично объяснить БТ. Если Сталин (его клан) знал, что большинство против него - то вполне логичным было решение - это самое большинство ликвидировать. Это единственный способ надежно остаться у власти.
Почему именно к стенке?
А чтобы не было опасности возврата репрессированных в политику. При таком огромном количестве неугодных просто опасно было оставлять их всех в живых.
Что касается масштабов репрессий - то это тоже логично. Как там: - если надо спрятать камень - лучше всего это сделать, навалив груду камней. Для предприятия такого масштаба - ликвидация в краткие сроки большинства военной и партийно-хозяйственной элиты требовалось основательно раскрутить маховик. Неудивительно, что при сплошной вырубке леса и "щепок" было немеряно. (вначале, по некоторым данным, планировали репрессировать "всего лишь" четверть миллиона).
Какая там выборочность могла быть при столь массовом "мероприятии"...
Итак, я склоняюсь к мнению, что БТ - был спланированным и подготовленным Сталиным и его кланом государственным переворотом, цель которого - предотвращение потери влияния, захват диктаторской власти и физическое устранение всех, реальных и вероятных соперников и оппозиционеров, всех кто мог бы сместить "команду" Сталина.
А остальных - запугать масштабностью и жестокостью репрессий.
И эта цель была достигнута.
Вопрос о том, кто был лучше, кто хуже для страны Сталин или те кого он почикал - интересный, конечно, сам по себе, к данной теме отношения не имеет.
В подобной борьбе за власть побеждает вовсе не самый полезный для страны, идеологически правый, не тот, кто нации наиболее заботливым "отцом" будет, итд. А тот, кто смог обыграть, застать врасплох и передушить соперников, даже потенциальных.
Для этого, несомненно, тоже нужен талант. Но отнюдь не тот, что для наиболее мудрого руководства страной.
Сталинисты, к сожалению, руководствуются принципом "кто победил тот и лучший". Я бы не спорил, если бы стоял вопрос - кто лучший политический интриган (в данной политической атмосфере).
Но не вижу причин заявлять, что победа в политических интригах говорит о великом полководческом, хозяйственном итд таланте.
Отдельно вопрос о "заговорах". Полностью довольных властями все не бывают. Всегда находятся те, кто считает, что руководство надо бы сменить. В нормальной стране это не считается криминалом. Заговорщики не те, кто позволяет себе быть недовольным, собираются за чаем и ругают правителей, а те, кто действует силой.
А кто тут реально действовал силой - разъяснять надо?
Да будь это огромное количество репрессированных действительно организованной "пятой колонной", законспирированной боевой организацией - неужто они позволили бы вырезать себя как баранов без всякого заметного сопротивления и хотя бы попыток "контратак", или хотя бы массового бегства.
Это было истребление политических противников, недовольных и инакомыслящих, под лживой вывеской о "врагах народа" а вовсе не война с серьезным и хорошо организованным противником.
Достаточно типична для удачных заговоров и судьба тех, кто проводил массовые репрессии - их самих пустили под нож.
Власть прочно захвачена - дальше они на фиг не нужны, и просто опасны.
Отдельно можно упомянуть точку зрения, что это было "очищение" перед войной.
Ну, во-первых, до войны тогда было еще далековато. Во-вторых - истреблены были далеко не только высшие военачальники.
Репрессии потрясли ВСЕ общество.
В-третьих если Сталин был такой прозорливец, что в 37-ом видел 41-ый , и великий знаток-оценщик военных талантов - чего же так бездарно проиграл начало войны?!
Ведь у него были в руках карты, каких не было почти ни у кого в истории - не то, что снять или заменить - спокойно расстрелять кого угодно. Ну и что дала такая "кадровая политика"?
С точки зрения подготовки к войне - Сталин творил идиотизм.
Но я не думаю, что он был идиотом.
Просто его волновала тогда внутренняя война.
А здесь, хоть невероятно жестоко - но логично. "нет человека - нет проблемы".
Подобные экзекуции над собственной армией - беспримерны в истории. Ведь это же надо решиться столько голов порубать. И если кто-то решается на такие вещи - именно он должен быть ответственным за то, что далее получилось.
А тут - перестрелял большинство высших военачальников, заменил, на кого хотел - а в результате разгромные поражения в начале войны.
Не проще ли понять, что боеспособность армии его при этом волновала далеко не в первую очередь. Если волновала вообще ("незаменимых нет"). А лояльность к себе и своему клану.
А вообще - многие сталинисты, восхваляя Сталина, представляя его чуть не ангелом, тут яро ругают Путина. Как-то забывая, что делал с такими людьми их кумир.
Я вовсе не поклонник Путина, но...
Кто-то говорит - "пинать мертвого льва безопасно".
Но хвалить мертвого вампира тоже вполне безопасно.
Но опасно для общества - пока не вбит осиновый кол трезвой и нелицеприятной оценки - не дай бог, оживет в реинкарнации...
"папа, а правда, что вожди бывают только у дикарей?"
(анекдот сталинских времен)
*****
Я сразу хочу предупредить, что не собираюсь здесь разводить полемику по куче вопросов, прямо не относящехся к теме. иначе это превратится в привычную ругачку.
Прошу придерживаться темы - был ли БТ государственным переворотом? Или может, чеи-то другим?
Что заставило, или могло заставить, пойти на столь беспрецедентный шаг? Угроза военного переворота со стороны оппозиции? Падающая популярность сталинской группы? Боязнь потерять власть в результате несилового отстранения? Гениальное предвидение 1941-го года? Или что-то еще?
Комментарии
http://maxpark.com/user/4295143850/content/2071054#share
Мне кажется, версия вполне достойная обсуждения. Хотя бы потому, что не затаскана - ее вообще не затрагивали ни в одном обсуждении, которые мне попадались.
Но вы бы лучше о современности поговорили. Хоть о России, хоть о Украине.
Вот есть два хилых государства с прогнилым государственным типа аппаратом.
И есть два больных общества.
И вот вы становитесь руководителем России. Как бы вы страну из ямы выводили?
При таком подходе отпадает обвинение Сталина в садизме, идиотизме и сумасшествии.
Вощможно, не все тогдашние политики пошли бы на истребление сотен тысяч ради спасени власти и и своей жизни. Но при такой постановке Сталин из демона превращается просто в циничного (цель оправдывает средства) политика.
И расстрел верхушки армии не смотрится уже глупостью - когда спасаешь собственную задницу - уже не до размышлений о том, что там через 4 года будет.
И я вовсе не идеализирую его политических противников и соперников. Они придя к власти - тоже вполне могли устроить кровавую баню сторонникам Сталина.
Я - вывожу вопрос о БТ из убогих рамок дилеммы гений-сумасшедший в плоскость, не содержащую ничего сверхъестественного. Ни нечеловеческой гениальности, ни исчадия ада.
Жестокая борьба за власть. И никакой мистики.
Да ничего. Я просто не подготовлен быть политиком - надо знать всю кухню, уместь с волками по-волчьи выть. Иметь опредленные таланты политического интригана. Иметь свою команду, клан.
Я не спец в подковерных играх.
Вос скажем, генконсультантом, уполномоченным по инновациям - другое дело.
Конечно бы я не пытался с кондачка решать глобальные вопросы. И всерьез задевать интересы сырьевой "мафии" и других могущественных кланов.
Начал бы с науки, образования, информационных технологий (ведь до сих пор все библиотеки в сети - инициатива частных лиц), культуры, здравоохранения итд.
Постепенное сужение полномочий чиновников, превратить их в послушные винтики из всевлстных царьков.
Упразднение и упрощение кучи инстанций имеющих право запрещать и наказывать - но абсолютно ни за что не отвечающих.
Защита граждан от всевластия мелких чиновников.
(до крупных с налета - не стоит мечтать)
Отмена идиотских справок, когда людей гоняют ножками, вместо того, чтобы напрямую запросить от одного ведомаства - другое.
Строительство социального жилья.
Да много чего.
Но это все здесь не по теме...
Но вот давайте поговорим о том, каким образом вы занимались ...."Постепенным сужением полномочий чиновников, превратить их в послушные винтики из всевластных царьков.
Упразднение и упрощение кучи инстанций имеющих право запрещать и наказывать - но абсолютно ни за что не отвечающих. Защита граждан от всевластия мелких чиновников. (до крупных с налета - не стоит мечтать)".
И что же вы были за руководитель страны, который боится решения глобальных вопросов, который боится задеть сырьевую мафию и кланы.... Какой же бы вы были руководитель?
и если вы ничего в этом не понимаете, не имеете политической воли и трепещете перед "крупными элитами", то как вы можете судить тех, кто имел и мужество. и волю, и не боялся решать глобальные вопросы? Руководитель СССР - это как раз тот человек, который и обязан на вещи смотреть глобально. Он ведь не третий зам рядового министра, коим вы себя тут изобразили.
ну так про чиновников поподробнее. как бы вы их усмиряли? указ приняли? Да их и сейчас уже напринято целую кучу. А воз и ныне там.
Ну так вы можете усмирить чиновников, если без чиновников вы никто? Вы же в Москвы, а не везете быть везде.
И когда-то я тоже жалел расстрелянных всяких Бухариных. А потом почитал материалы судов, а оказывается их обвиняли в том, что потом случилось в 1991 году.
Если это стало возможным в 91, то это было возможным и в 39, или 41.
А я уже на своей шкуре ощутил результаты развала СССР в виду предательства страны как глупым народом, так и проворовавшейся и выродившейся элитой. Над которой не было сталинского контроля. Или подобного сталинскому.
Давно сказано - "политика - искусство возможного".
Вот Вы , видимо, с горящими глазами, как Мальчиш-Кибальчиш, начали бы с разгона сырьевой мафии.
И тут же кончили бы тем же, чем кончает любой бездумный реформатор.
В лучшем случае - на почетной пенсии.
А может - в могиле или психушке.
У Вас совершенно детское - "трепещете".
Политика, да и любое СЕРЬЕЗНОЕ дело - это не демонстрация молодецкой удали перед юными телками.
Новичок на ринге, лезущий сразу на бой с чемпионами-тяжеловесами - не смельчак, а идиот.
Видимо, у Вас очень наивные представление о механизмах власти.
Возможно, Сталин - Ваш идеал. Он несомненно был гениальным интриганом. Но даже с его талантом он к реальной непререкаемой власти шел очень долго и осторожно.
Разумный правитель - будет идти постепенно, завоевывать популярность, решая те проблемы, решение которых не вызовет жесткого противодействия. Будет создавать свою команду единомышленников итд .
Пока чиновники своевольничают - они могут даже не скидывать царя, а просто положить прибор на все его решения.
А могут просто провести в парламенте решения, лишающие президента всякой реальной власти. Как англичане лишили власти короля.
Еще раз - политика - искусство ВОЗМОЖНОГО.
Делать надо то, что МОЖНО сделать здесь и сейчас.
Вот скажем, я не обвиняю Путина в том, что он не машет шашкой. Но вот то, что не решается куча проблем, которые решить вполне в его власти, и решение которых потихоньку подымало бы его авторитет в глазах граждан - это плохо!
Куча идиотских законов, принимаемых взбесившимся принтером (явно по указке его команды) - только роняет его авторитет.
Его заигрывания с РПЦ - грозят расколом в обществе...
Хотя кто сказал, что он действительно государственник, а не представитель сырьевой мафии на троне, и действительно заинтересован в процветании страны...
Я-то как раз не страдаю синдромом всеведения и всеумения.
А что касается футбола - Вы наверное помните чем кончился эксперимент когда знаменитай хоккейный тренер Тарасов взялся тренировать футбольнуб команду ЦСКА.
Его быстро ушли. И не потому что он плохой тренер, и не из-за неуспеха команды (его и взяли именно из-за того, что ниже проваливаться было уже некуда). А из-за того, что он "не сработался" с теми, кто все решал. Начал махать шашкой ни на кого не оглядываясь.
Сталин выиграл на поле политических интриг.
В этих играх он был сильнейшим.
Но при чем тут все остальное?
Отсюда никак не следует, что он был лучшим (тем более, как уверяют, единственным, кто смог бы выиграть войну) военным или хозяйственным руководителем.
А обвинения в адрес его противников...
Ну что за детство, ей богу. Вроде как очевидно, что, победи Бухарин - его бы прославляли как гения всех времен и народов, А Сталина и его сторонников - обвинили бы во всех смертных грехах.
Неужели непонятно?!
Я вопрос ставил иначе: что бы вы делали, придя к власти. И хотел потом получить ответ: КАКИМИ МЕТОДАМИ? О методах вы умолчали, потому что поняли, что попали в просак. И начали мне расписывать то, как Сталин в политику входил на мягких лапах и уничтожал разную гниль весьма толково, последовательно и не спеша. И начал серьезную чистку после того, как был к этому готов.
Отсюда вывод: не нужно передергивать. нужно внимательно читать то, что тебе пишут.
И что это вы мне лекции о политике читаете? У меня опыта в политике лет 15. И пара-тройка выигранных выборов. А у вас - фук. Это я вас могу поучить, а не вы меня.
Ну какой из вас разумный водитель? Хватит чушь молоть.
Иди и сам попробуй порулить, а потом будешь рассказывать сказки.
Рассказываю.
Путин - человек, стоящий на вершине властной пирамиды, являющийся одновременно представителем сырьевой мафии на троне.
Ну так получается, что если мафию нельзя уничтожить, то ее можно возглавить.
И что самое смешное, ты Путина поддерживаешь за то, за что потом ругаешь)))).
Если бы он провел пару-тройку чисток, то на него бы не клали с прибором, не воровали бы, и Дума не была бы бездумным принтером.
Сталин бы поступил именно так. Путин сидит уже третий срок. В это время Сталин уже уверенно взял руль в руки. Ему времени хватило. А этому - нет.
Так что прежде чем умничать, ты внимательно перечитывай собой же написанное. Тогда увидишь сам, что ты сам себе и вопросы по сути задаешь, и отвечаешь на них))))). Палитик, мля....
Такими не родаются.
И откуда Вам известно, чем я занимаюсь?
Давайте все же говорить по теме
Ну какой из Вас хороший политик, если Вы не в состоянии контролировать свои эмоции в совершенно безобидной ситуации.
Ведь не корову же здесь делим.
Меряться IQ с Вами мне совершенно неинтересно.
- Странно, а ежели Вы умнее Путина, то чего же президент он а не Вы.
:-)
И где это Вы вычитали, что я Путина поддерживаю...
Давным давно сказано:
Ты сердишься, Юпитер - значит неправ
А вот какими и как пользоваться - зависит от конкретной обстановки, соотношения сил и прочего. Да даже от личных вкусов.
Я бы был идиотом если бы заранее планировал не только задачи но и методы.
Ваш любимый Сталин когда надо - прогибался, когда считал нужным - ругался. когда считал целесообразным - стрелял.
Он добивался целей. А насчет методов - не заморачивался.
И вообще, Вам не кажется, что обсуждение ушло уже очень далеко в сторону.
Из эмбицила и дэбила вы не вырастите лауреата.
И понятие ума - очень многогранно. Кроме способности анализировать информацию, нужно еще и быть ее носителем.
Да и вы, в конце концов, не мой избиратель))).
И мы с вами не корову делим, но видя в вас неглупого человека я пытаюсь вас наставить на путь истинный.
Я - о том ."что это было?".
А тупость - считать БТ следствием сумасшествия, как и то, что СССР был наводнен какой-то "пятой колонной" и шпионами.
И тупость - считать что он проводил чистку командного состава в предвидении будущей войны и того, кто там окажется более полезным в ней.
Истина в том , что Сталин очень серьезно оценивал обстановку и боролся за власть такими методами, которые он считал для себя допустимыми.
Его не волновали ни вопросы легитимности, ни вопросы гуманизма.
А вопрос - был ли он гениальным полководцем или хозяйственником - не имеет отношения к делу.
Прощайте. И о том, что будет война, знающие люди знали сразу после Версальского "Мирного" договора. Для будущей войны и индустриализацию проводили.
Вообще-то есть мнение, что нормальные дети - все гениальны.
:-)
А насчет того, кто вырастет - есть мнения самых разных людей от ученых и инженеров до поэтов и музыкатов:
1% природных задатков и 99% труда.
Вот что пишет в своей книге "Антисталинская подлость" американский историк Гровер Ферр:"...фактически же мне удалось сделать совсем другое открытие. Из всех утверждений "закрытого доклада", напрямую "разоблачающих" Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого. Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь "закрытый доклад" соткан сплошь из подтасовок такого сорта..." http://samlib.ru/t/tawarisch_m/antistalinskajapodlostx.shtml
Это очень долгие вопросы, и не по выдвинутой теме.
А о том - чем по сути своей был БТ
Брехло.
Дуглас Рид "Спор о Сионе" Глава 32. МИРОВАЯ РЕВОЛЮЦИЯ ШАГАЕТ ДАЛЬШЕ...:
"...В правящей группе, появившейся на сцене в России в 1917 году, преобладание евреев было настолько велико, что ее можно безоговорочно назвать еврейским правительством. Характер движущих сил превратился в этот момент из спорной темы политической полемики в ясный исторический факт. Свое дальнейшее подтверждение он нашел в их действиях: в характере их первейших мероприятий, в издевательстве над христианской верой и в специфической печати авторства руководителей и исполнителей цареубийства. Все эти действия носили неоспоримый характер талмудистской мести... "
http://www.russia-talk.org/cd-history/reed/03.html#32
Если бы был уверен в прочности своей власти.
http://www.russia-talk.org/cd-history/reed/03.html#32
См.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82
.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0
Революцию сделали в отсталой стране, определенные поставленные задачи выполнить могли, а дальше уже забуксовали (не хватало материально-технической базы для построения коммунизма). И тогда путем внутрипартийной борьбы, пришла к власти новая команда: коммунистов, ленинскую гвардию, участников революции - вытеснили и вырезали карьеристы-чиновники, с предрассудками шовинистическими, патриархальными, ксенофобскими, имперскими. См. книгу В.З. Роговина "Была ли альтернатива?".