О том, как я не вступила в КПСС
На модерации
Отложенный
Вот, обещала я оставить в покое Лигу… и не писать больше. Однако на вопрос Юрия Кононенко: “Где была такая умная Шкадина, во времена СССР, неужели в подполье?” хочется мне ответить подробно и развёрнуто. Не могу удержаться.
Сейчас модно писать о том, как кого-то заставляли вступить в КПСС, а он изо всех сил упирался и старался отвертеться. А я, вот, хотела вступить в партию с тем, чтобы исправить ошибки, изменить всё к лучшему… Такая идеалистка.
Кто помнит, в те времена в партию принимали по разнарядке. Как правило, из комсомола. Но у меня дети, то да сё, пока подошла очередь, мне исполнилось 28 лет, и в тот год разнарядка пришла на “мужчину”. Я пролетела.
Но я же такой перспективный молодой специалист! (несмотря на детей)))… И такая политически активная и грамотная! (хотя иногда увлекаюсь и захожу в дискуссиях дальше, чем положено))) И вот, мне предложили вступить в партию “через профсоюз”. Бывали и такие разнарядки. А для этого год поработать в профкоме.
И я проработала год на одной из ответственнейших должностей – делёжке промтоваров, выделяемых на наше подразделение (делить продукты не доверили – молода слишком). Преисполненная энтузиазма, я придумала алгоритм делёжки, исключающий всякие злоупотребления… с учетом стажа, назначения товара (для себя берёшь или для семьи), и т.д.
Многие ветераны и отставники были недовольны тем, что босоножки и трусики отныне доставались не их внучкам, а молодым сотрудницам, но в целом мне удалось полностью ликвидировать все двусмысленности и склоки…
Прошел год. И мне сказали: “Пиши заявление”. Я написала. Перестройка была в разгаре, и я честно и бесхитростно изложила свои взгляды на социализм, как будущее человечества, и его идеалы...
Заметьте, меня не посадили. Даже не выгнали с работы. Я была уже не просто “перспективным молодым специалистом” с хорошим образованием. К тому моменту мои успехи “в научной и производственной деятельности” не подвергались сомнениям. Поэтому меня тихо отозвали в сторонку и попросили переписать заявление “как положено”. Шел 1988 год. Я заупрямилась.
А тем временем, мне предложили другую работу, и зарплату в 5 раз выше, чем я получала в оборонке… Но это совсем другая история...
Так я и не вступила в КПСС.
***
Надеюсь, у членов Лиги остались хотя бы крупицы чувства юмора.
Комментарии
=
Вот так ты боролась с режымом.
Комментарий удален модератором
По при Горби их убрали и вступить мог почти каждый..)
==
Были случаи, когда на ответственную должность приходилось назначать беспартийного. Потом, через год, его принимали в обязательном порядке.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А им-то зачем? В партию шли ради карьеры. Это была в первую очередь демонстрация лояльности режиму. Вот почему горячих искренних партсобраний практически не бывало.
ИТР и служащих, которые представляли собой ценные кадры с перспективой карьерного роста, тоже зазывали, потому что членство в партии было одним из рычагов давления - "партбилет положишь!". Членство в КПСС было сродни членству в мафии - отступничество и нелояльность карались. Немыслимо было выйти из партии (или быть исключенным) - и не поплатиться должностью.
Да и установка о полном господстве КПСС во всех областях жизни требовала - руководители не имеют права быть беспартийными.
Профессиональных революционеров, т.н. ленинскую гвардию уничтожили потому, что они не приемлют любой строй и будут бороться даже с тем, в котором сами же победили.
Вы можете верить хоть в черта лысого. А я лично всегда буду считать, что если какая-то группа людей (в данном случае это партия) дорвалась до власти и после этого запретила в стране существование других мнений - это группа подонков и скотов. Другое дело, что непосредственно подонков было не так много, большинство из этих 20 млн. были одурачены.
Что касается того, были ли все эти 20 млн. подонками - конечно же, нет. Это организация была преступной, а люди, которые в ней состояли, были самые различные. Конечно, подонков в КПСС было больше, чем в среднем по стране. Но и людей инициативных, пытающихся что-то сделать было больше, так как вступление в КПСС им давало (в определенной степени) возможность себя проявить.
А вообще случилось в жизни так, что я много бываю в Италии. Общался с многими людьми, работавшими на мафию. Думаете, это сплошные убийцы? Нет. Это программисты, водители, секретари и еще масса людей вполне "мирных" профессий. Среди них масса людей очень приличных. Но каждый сам для себя решает: готов ли он пойти на компромисс и работать на преступников (пусть и самому преступления не совершать). Будь этим преступником КПСС, немецкие национал-социалисты или итальянская мафия.
В мире людей (животных, наделённых разумом) вопрос "пожирания" более слабых, ну, никак не естественен!
Спросите любого миллиардера, зачем ему такие огромные деньги? Скажет: чтобы "делать" ещё больше денег... Занятие бессмысленное и, более того, аморальное. Но в мире капитала нет понятия морали, так же как и в животном мире!
Так что любой капиталист значительно хуже любого самого мерзкого животного ибо "пожирает" себе подобных...
=
Не читайте советских газет и агиток.
Но для тролля вполне сойдёт!
Хотя, в 50 лет заниматься троллингом, это нонсенс! Для 15-20 летних, без запаса знаний и жизненного опыта, без твёрдой жизненной позиции и с неустойчивой моралью - вполне понятно...
Ну, если до сих пор не вырос из подгузников, то …
Желаю удачи!
-Почему не все силы?
-Потому что еще семья и дети.
-Напиши "отдам все силы!
-Не хочу врать!
Так я не стала членом КПСС. О чем ни разу не жалею.Судьба!
Надо же, разнорядки у них какие-то были, офигеть
Я знаю, что будучи студентом вступить в партию было достаточно сложно, но самые активные, амбициозные и талантливые студенты ухитрялись. они же, кстати, потом и в бизнесе преуспели.Потому что действительно дельные ребята были, шустрые.
Но вот у нас на заводе никаких препон не было. Я была цеховым экономистом после окончания ВУЗа. Мне начальник сказал - "Будешь заявление в партию писать?" А я ему ответила - "Попозже. Пока у меня ни должность, ни оклад не позволяют платить партийные взносы". Хотя принципиально ничего против КПСС и советской власти не имела, и сейчас не имею.
Комментарий удален модератором
А чего - ведь туда равенство комми несли!!!
Правда, Серёга? (Скажу тебе честно, мне этот период тоже особенно дорог!!))))))))))
Комментарий удален модератором
Чудесно. Мне нравится.
- Владимир Ильич, а что это значит?
- Ну што ви пристали товахищи, это я ручку расписывал!
И не стыжусь ни того, ни другого! И лучшей идеи, чем коммунизм, не выдвинуто! Надеюсь, человечество к ней вернется. Если успеет...
А на реплику о смене пола что-то ничего не отвечаете? http://maxpark.com/community/25/content/2064686#comment-27075240
Печально шучу...
Просто те, кто у власти и присваивает себе плоды труда других, им же еще и головы глупостями забивает. А вы и верите!
Что вам расскажет дед.
Земля наша богата,
Порядка в ней лишь нет.
А эту правду, детки,
За тысячу уж лет
Смекнули наши предки:
Порядка-де, вишь, нет.
....
Ну, и так далее, задолго до 1917 года и даже до рождения первого из большевиков.
А выводы следующие. России страна обреченная пережить второй тоталитаризм. На это раз, судя по всему, православно-фашистского толка. И отдельные его очаги, в подтверждение моих мыслей ,уже присутствуют. Это так называемые казачьи анклавы, где уже фактически не действует светский закон, и которые как положительный опыт рекламируют по центральным телеканалам.
Про казачьи анклавы у вас, видимо, больше информации, погуглю. У нас в Должанке разве что казачий хор... в городе патрули совместно с милицией вроде есть, но никто пока не видел из знакомых)))
./*Правильно я подозревала, что в Лиге с чувством юмора напряженка.*/
- Вам сколько лет?
- 28.
- Хорошо. А вам?
- 25.
- Хорошо. А тебе???
- 18 исполнилось...
- О, скоро в партию вступать?!
- Что вы, что вы, меня мама еле-еле СЮДА отпустила работать!!
10 лет без права переписки вам было бы обеспечено (вы наверное, знаете, что это означает).
В те годы даже уклонистов (левых и правых) расстреливали не задумываясь.
И умирали они со словами "Да здравствует тот, кто на меня расстрельный список подписал !" (Сталин то есть).
В разгар перестройки самые злые анекдоты об СССР я слышал от коммунистов (среди них и сексоты были).
СССР был уже на последнем издыхании и коммунисты (которые умные) валом валили в обратную сторону (из партии).
А которые глупые - в партию вступали.
:-))
Ну, дак, я всегда говорю, вегетарианский режим был при Брежневе.
:-))
Потому как, с одной стороны, я - безусловно умная
, а с другой - и, вправду, в те времена наивная была, если мечтала что-то изменить.
Но в КПСС заявлений никогда не подавал, даже когда приглашали (в 22 гогда). Уже тогда я был антикоммунистом. Это был 1966 год
Хотя знал, что на моей служебной карьере это отразится.
Так оно и случилось.
И в СССР кому-то колбасы не хватало, кому-то свободы, а кому-то не нравились методы управления и хозяйствования...
Кроме женщин.
:-))
Так что мы сходились не только во взглядах.
:-))
А бывало и иначе.
Или всё же так?
но еврея и инженера брали только если он приведет 5 рабочих для вступления в кпссс
поэтому вступить могли только начальники которые могли заставить провинившихся рабочих
а когда лет через десять ко мне подошел секретарь парткома и задушевно предложил вступить в кпсс - я ответил что я готов хоть сегодня - но сразу после того как они исключат на общем партсобрании из кпсс - для начала - и.в.сталина
но на это он пойтить не мог и даже извинился за это
Вот нас в своё время не взяли, не оценили - из-за этого все и развалилось
поскольку находясь внутри мы быстрее поняли бы что кпсс - организованная преступная группировка
В общем, ограниченность, косность и глупость, но очень мало истинно преступных намерений и не слишком много (опять же, теперь есть с чем сравнивать) личной выгоды.
у меня было много знакомых функционеров
я спрашивал их почему все так глупо делается
они объяснили - делается и решается не для пользы дела или идеи - делается для руководителя - а откажешься - завтра вместо тебя другой будет делать что требуется
а это и есть принцип опг
А вот личная выгода всё же была минимальная в сравнении с нынешними.
им принадлежала страна с миллилонами рабов
поскольку государство - это именно были они
у них даже денег никогда при себе не было
Зато теперь есть - всё что надо, и отнюдь не в рублях.
государство было их собственностью
а они были собственностью государства
а теперь их наследники владеют государством другим не менее циничным способом- через посредство вывозимых из государства капиталов
Продажи мяса в пост не падают.
И это впрочем не сильно удивительно. Традиционные веры - обещали адептам счастье и при жизни (помощь сверху в трудную минуту), и тем более после смерти. Коммунистическая вера - не могла обещать ничего после смерти (кроме "памяти потомков"), а при жизни - все отлично видели, как в Москву за колбасой толпы народа едут. А другая толпа народа - заливает глаза водкой после зарплаты. Какая уж тут вера? Только наркотический дурман выходит.
http://krotov.info/history/20/iz_istori/tsehans.html
А точные данные переписей - активно засекречивали. Но в целом проценты всегда колебались вокруг никак неисправимого факта: атеистов - меньше чем верующих.
А я вот выросла в городе, где на почти полмиллиона населения была 1 (одна!) церковь. В праздники народ скапливался, конечно, и не только в церкви, но и вокруг... но опять же 2-3 тысячи на полмиллиона капля в море. И тех, кто ходит в церковь только по большим праздникам вряд ли можно назвать истинно религиозными людьми. Скорее, просто соблюдение неких ритуалов. Как и крещения и венчания бес смысла и понимания... Не выучив даже Символ веры...
И сейчас... деньги кинуть или в праздник перекреститься проще, чем пост соблюдать или...если не Ветхий завет, то хотя бы Евангелие прочитать.
Коммунистической партии
Советского Союза
Утвержден XXII съездом,
частичные изменения внесены
XXIII и XXIV съездами КПСС
ЧЛЕНЫ ПАРТИИ, ИХ ОБЯЗАННОСТИ И ПРАВА
г) овладевать марксистско-ленинской теорией, повышать свой идейный уровень, способствовать формированию и воспитанию человека коммунистического общества. Вести решительную борьбу с любыми проявлениями буржуазной идеологии, с остатками частнособственнической психологии, религиозными предрассудками и другими пережитками прошлого, соблюдать принципы коммунистической морали, ставить общественные интересы выше личных;"
То есть, переводя с русского на русский : в 1970-80-ые, о которых идет речь в статье, рядовой коммунист был обязан бороться с "религиозными ПРЕДРАССУДКАМИ", но не с "религией" или ", тем более, с "верующими" :)..
Семен , где вы углядели в уставных документах КПСС или программных установках КПСС - запрет верующим на вступление в КПСС, или запрет членам КПСС быть верующими людьми ?
Предрассудки религиозные это не Вера в Бога, а конкретные действия - отмечание религиозных праздников, публичные молитвы, публичное ношение религиозных символов и пр. Ну так, ранее Христианство с этими "предрассудками" тоже - яростно боролось :). И что ?
"Предрассудки религиозные" это не Вера в Бога и даже не "религия", Семен :), а конкретные действия - отмечание религиозных праздников, публичные молитвы, публичное ношение религиозных символов и пр. Ну так, ранее Христианство с этими "предрассудками" тоже - яростно боролось :). И что ?
п.с. Тов.Сталин, кстати, даже в конце 1940-ых, весьма любил, парясь в баньке, распевать церковные гимны на пару с очень известным товарищем из Политбюро :). Это вам так, Семен - для общего сведения, об отношении к настоящей религии в КПСС.
Ну ты и вступила...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Мне было проще. Я уже давно понял, что ложкой вычерпать воду в тонущем корабле невозможно и в партию не вступал. Скорее помогал диссидентам.
Думаю, это приложимо ко всем областям знания. Можно "верить" в коммунизм или антикоммунизм, можно прийти к убеждениям осознанно, через знания, критику и сомнения.
"гиперсоциализм для системы не менее, а может быть и более опасен, чем антисоциализм".
с этим тезисом абсолютно согласна.
По мере того, как экономика превращается из описательной науки в аналитическую, преимущества регулируемой экономики становятся всё более очевидны.
Нынешние же наши "экономисты"-руководители раз за разом демонстрируют не просто неумение считать в широком смысле, а незнание арифметики в смысле непосредственном и буквальном. Что особенно заметно на примере многочисленных пенсионных реформ. Ну, никак не удаётся людям перемножить и сложить!
Трудно промахнуться сильнее и глупее, чем они!
Или надеялись на заверения, что ошибок быть не может? Могут быть ошибки - любые программы и алгоритмы пишут люди, коим свойственно ошибаться. Никуда не денешься.
Просто путь математического моделирования в управлении экономикой в целом более перспективен, чем попытки отдать всё на волю случая.
Я уже цитировала где-то:
...
«Всё, что может правительство сделать полезного в экономической политике (исключая вовлечённость в более-менее успешную пропаганду) – это найти и поддерживать оптимальный баланс между регулированием и свободной игрой рыночных сил. Одну крайность символизирует СССР, другую – США».
Леонтьев В.В. (Нобелевский лауреат по экономике, между прочим).
Повторяю вопрос: кто будет отвечать за ошибки прогнозирования ?
Я всё время твержу о преимуществах планируемой-регулируемой экономики перед абсолютно стихийным свободным рынком. И он в ту же сторону гребёт.
Просто оно основано не неких эмпирических правилах, чьих-то сиюминутных порывах, волюнтаристских решениях. Никакая математическая модель не устоит перед лоббированием интересов крупного капитала или политической выгодой.
Посмотрите, как загоняют в угол Грецию, напрочь уничтожая её и без того слабую экономику!
"не доказал свою большую эффективность по сравнению с имеющимся".
Это правда, всё пока в теории - в работах того же Леонтьева, Канторовича, Глушкова. Но в условиях ограниченных ресурсов человечеству неизбежно придётся либо в какой-то момент ограничить необоснованное потребление и разбазаривание ресурсов... либо перегрызать друг другу глотки за последнюю каплю чистой воды и последний клочок плодородной земли.
Необоснованное потребление это как ? Когда у Вас нет денег, а Вам это дают ? любое потребление, где произведена оплата обоснованное. А разбазаривание ресурсов было только при совке. При капитализме только экономия. И про "ограниченность" ресурсов я Вам, кажется, уже писал.
Правда, идём по кругу...
Тут мне один рассказывал, что у него холодильник работает с совка. Ну и хорошо, что работает, а класс энергопотребления у него какой ? Вот Вам и разбазаривание необоснованное !
С советских времён это конечно перебор, но где-то должна быть золотая середина - только не спрашивайте меня, как её найти.
Хотя, какой "совок"... Худшее, что было тогда (абсолютно без лучшего), в сочетании с худшими чертами раннего, "грязного" и хищного, капитализма.
"Вся история человечества - развитие по спирали. Времена быстрого роста и самоограничения (Европейская реформация, например) сменяются временами пышности и утонченного разврата (Век просвещения).
В 60-е годы все - от фантастов до ученых - верили, что к началу 2000-х человечество будет строить колонии на Марсе. Однако этого не случилось, в значительной степени из-за того, что развитие "вперед" сменилось развитием "вширь". Технологические мощности были переориентированы на то, чтобы увеличивать комфорт; знания упали в цене.
Но витки спирали сейчас заворачиваются быстрее, чем прежде. Полагаю, очередная смена приоритетов не за горами".
"промышленный пролетариат...субъект борьбы... цели борьбы..."
Вопрос в планировании экономики и распределении прибыли. Будь то программисты, рядовые банковские сотрудники или железнодорожные рабочие - если он не получают свою долю прибыли, а получает её, например, Билл Гейтс, значит, как бы ни был высок их уровень жизни, всё равно их эксплуатируют.
И если нет регулирования - значит кризисы и безработица.
Не вижу связи.
http://maxpark.com/community/4502/content/1793724
Еще раз прошу прощения за самоцитирование ))))
Если нет чувства - это не значит, что не эксплуатируют. "не волнует" - возможно, до поры до времени. Футболки теперь всё больше шьют в Китае, программы пишут в Индии... а в Европе и США работают в сфере обслуживания и получают пособия от государства... не превратятся ли вскоре страны европейской цивилизации в рекреационный придаток трудолюбивого Востока?
Но параллель Вы провели правильно: архаичный кодекс строителя коммунизма, сплошь и рядом состоящий из скрытых цитат из Библии, и архаичная протестантская мораль это спутники первоначального накопления капитала. Но этот этап давно пройден на Западе и в нашей стране тоже, надеюсь, пройден.
А "зеленые"? А все эти "Fair trade"? Органическое земледелие? Тот же осознанный recycling? Не первые ли это шаги к сознательному самоограничению? На новом уровне, на новом этапе развития человечества?
Хватит валяться на диванах, пора осваивать Марс!
Все известные в истории великие цивилизации перед распадом увязали в пороках и излишествах. Что ли, конец света не за горами?
Или нравственность и труд. Третьего пути, похоже, нет.
As John Steinbeck wrote in his 1939 novel The Grapes of Wrath: "And then the dispossessed were drawn west- from Kansas, Oklahoma, Texas, New Mexico; from Nevada and Arkansas, families, tribes, dusted out, tractored out. Car-loads, caravans, homeless and hungry; twenty thousand and fifty thousand and a hundred thousand and two hundred thousand. They streamed over the mountains, hungry and restless - restless as ants, scurrying to find work to do - to lift, to push, to pull, to pick, to cut - anything, any burden to bear, for food. The kids are hungry. We got no place to live. Like ants scurrying for work, for food, and most of all for land."
Меньше верьте пропаганде в Инете.
Можно проследить - вот и проследили.
В других возрастах проследить труднее из-за сильного влияния притоков из-за границы. Поэтому к 2 млн. прибавляют... кто, сколько считает правильным.
Сообщения в прессе тех времен, безусловно, были - но только об отдельных случаях. О том же свидетельствуют письма к Рузвельту. Еще раз повторю - у них не было учета. 5 миллионов просто болталось по стране на тележках и фургонах. Масштаб произошедшего мог проясниться только в 1940 году - по результатам переписи, но фактически прояснился еще позже - по результатам аналитических исследований - где-то в середине 50-х. И это не стало сенсацией. Во-первых потому, что после того уже была война, победа и проч. Во-вторых, потому что данные всё же косвенные, не вполне определенные. И так известно, что в Великую депрессию было плохо... а насколько плохо... какая разница. В-третьих, (в отличие от нас) они не плюют в свое прошлое и не каются непрерывно. Пережили, переболели - и идут дальше.
Вот, насчет, в-третьих. В Америке никто не плюет в свое прошлое потому, что там не было преступлений. Насчет уничтожения индейцев это тоже вранье. Да были войны. Но геноцид никто никогда не планировал. Русские тоже уничтожали в Сибири целые народы и никто за это не кается, т.к. это по тем временам было почти нормой. Индейцы, кстати, воевали и друг с другом. А численность их резко возросла именно после знакомства с новыми европейским технологиями. Война Севера с Югом Вы знаете наверняка за что шла. Концлагеря это не лагеря смерти как в Германии и СССР. Хиросима это военная необходимость. А Вьетнам борьба за демократию, ту самую к которой теперь идет и сам Вьетнам. Так что им практически не в чем себя упрекнуть.
И, да, они первые придумали запереть военнопленных в лагеря за колючей проволокой - думаю, Вы станете утверждать, что и там от голода никто не умер.
Насчет военной необходимости спорят до сих пор - и только Вам известна истина в конечной инстанции.
Демократию (впрочем, как и социализм) не насаждают напалмом и диоксином. Теперь скажите, что Вы впервые слышите о влиянии диоксина на наследственность и потребуйте от меня ссылок на первоисточники.
Военнопленных. Вот ключевое слово. Это было, кстати, не смейтесь, актом гуманизма, т.к. по другому защитить этих людей в условиях фактически первой массовой войны с применением автоматического оружия было затруднительно. И там умирали в основном не от голода, а от дизентерии.
Я не претендую на истину в последней инстанции. Просто согласен с тем, что написано в учебнике для 9 класса советской школы 1971 года выпуска.
А тараканов Вы тоже предпочитаете уговаривать выселиться из Вашей квартиры ? Так вот коммунисты это те же самые тараканы, которые захватывают страну и уничтожают людей, кстати, куда больше, чем погибает в войнах.
Отрицать не собираюсь, но что-то мне подсказывает, что тогда об этом знали чуточку меньше чем сейчас. Хотя американцев это, конечно, не оправдывает.
Но только у нас почему-то принято истерично каяться (или призывать всех каяться) вместо того, чтобы, сделав некую работу над ошибками (или не сделав, а просто забыв) идти вперед.
Прошлое страны - оно такое, какое есть. Смотреть нужно в будущее. А так одни памятники в 18-м году снесли, другие сейчас... если бы речь шла не о стране, а о человеке, следовало бы сказать, что у него комплекс неполноценности.
Французам за Наполеона каяться не в чем. Во-первых, он не совершал ничего такого, что не было бы в то время приемлемым. А, во-вторых, он был образцовым соблюдателем обычаев и законов войны.
Земли Израиля условно не завоеваны, т.к. и ранее принадлежали различным еврейским государствам и отвоеваны у арабских завоевателей. Хотя это не освобождает Израиль от обязательств по соблюдению резолюции ООН.
Прошлое у стран разное. Есть чем гордиться и чему стыдиться. Но только две страны имеют прошлое за которое нужно каяться. Без этого никакое смотрение в будущее невозможно. И пример Германии это доказывает.
Наполеон первым устроил войну... не мировую, конечно но всеевропейскую... опять же Вандея, Испания... крови пролито достаточно.
Еврейским государствам принадлежали, это в Библейские времена, что ли? (шучу). В любом случае, давным-давно и неправда. (опять шучу). По факту, Израиль строит дома и уверен в своей правоте. И никто особенно громко даже не вопит по этому поводу. Такая справедливость.
Думаю, кроме Гитлеровской Германии, каяться больше никому не в чем. И у России прошлое... примерно, как у всех.
И вон, в Камбодже... никто ведь не говорит, что весь народ должен каяться за зверства Пол Пота. Народ - жертва, преступник в могиле. И те страны, в которых руководители оказывались людоедами в буквальном смысле? Они тоже должны всем народом каяться и волосы на себе рвать? Ничего подобного. Посадили людоеда в клетку и забыли. А мы всё мусолим, мусолим...
Крови пролито предостаточно, но ничего выходящего за рамки морали того времени им не делалось. Это понятно ?
"И у России прошлое... примерно, как у всех."
Как у всех ? Вы шутите ?
Наши же % полагаю сильно завышены. Именно количество погибших. То, что через тюрьмы полстраны протащили, это да, это преступление, но... как бы сказать... в пределах... в рамках допустимой погрешности по отношению к другим странам.
Честно говоря, уже лет 15 я этими вопросами не увлекаюсь, и многое подзабыла (а цифры убитых Сталиным всё растут-растут, ага, скоро 500 миллионов достигнут или даже сравняются со всем населением земного шара). И могу привести лишь вот такой косвенный пример, свидетельствующий об опасности судить по свидетельствам.
Везде пишут, как уничтожали кулаков. Вывозили фиг знает куда целыми семьями и там они вымирали. Эшелонами вывозили. Потом всё это перемножают, складывают, экстраполируют... Много получается...
А вот и семья моей прабабки, и семья прадеда (это две разные семьи, потом уже дед с бабушкой встретились и поженились) не пострадали. Разорили их, да. Прабабка просто с толпой детей в город сбежала, прадеда насильно в колхоз загнали (потому что никто на селе кроме него с пчелами обращаться не умел). В общем, никто не умер.
И так по многим вопросам.
Семья моего деда по линии отца, которого назначили председателем колхоза, тоже сбежала аж на Сахалин, когда его предупредили о предстоящем аресте за невыполнение плана хлебозаготовок. Но факта высылки т.н. кулацких семей, большинство из которых было вообще середняцкими, т.к. кулачество как класс было ликвидировано еще в 1918 году, это не отменяет. И не отменяет преступности всей этой проводимой политики, кстати.
По-поводу Кампучии могу сказать следующее. В Азии коллективное сознание куда сильнее, чем в России. Смерть близких они воспринимают куда спокойней, чем мы. Их успокоило восстановление традиционного государства. Но если Вы думаете, что они не переживают все это, то Вы глубоко заблуждаетесь. Для России же отсутствие официального осуждения коммунизма означает барьер в развитии. В Германии этот барьер убрали и получили "немецкое чудо". Я не уверен полностью, но в России могло бы произойти похожее, если бы наши "реформаторы" были бы чуть-чуть радикальней.
И еще. Вы проигнорировали мое замечание об уникальных проявлениях коммунизма.
"Смерть близких они воспринимают куда спокойней, чем мы".
Тех, кто реально пережил смерть в близких, у нас уже и в живых практически не осталось. Теперь это уже история. Её нужно учить в школах и помнить. Безусловно, ее не следует забывать! Но без надрыва и эмоциональной привязки.
У Германии при всех правителях "чудеса". Их экономику раз за разом сносят до нуля - а они, как феникс из пепла... А у нас чудес не бывает. Маловато их в нашей истории. Не думаю, чтобы покаяние имело тут решающее значение.
Плохой Сталин? Ага, плохой. Осуждают его на самом высоком уровне. Только дело веди не в осуждении, а в том, по какой дороге идем вперед...
Осуждение - да, а никто и не спорит... во всяком случае, я не спорю.
Однако от лицемерного осуждения (У нас не 37 год, поэтому своих не сажаем... только остальных, которые не свои) ничуть не лучше.
На словах всё осуждаем.. осуждаем... начиная с речи Хрущева... и даже свободы-демократии чуть-чуть хлебнули... где-то там в 90-х... на фоне голода и разрухи...
Возможно, свобода теперь и ассоциируется с голодом...
Ну, это Вы уж к мелочам цепляетесь )))
Каждый режим (а не только в СССР) борется с теми, кого считает врагами, в меру своих способностей... Вон, о методах Моссад почитайте... причем, заметьте, за пределами Израиля...
Вот сметут (вряд ли, конечно!) арабы Израиль, и объявят его режим преступным.
Комментарий удален модератором
Потому как никаких преступлений "социализм" определенно не совершал, если, конечно, не считать преступлением недостаточную, на первый взгляд, эффективность экономики.
А тоталитаризм - да! Он готов к новым преступлениям, только теперь он будет называться не социалистическим, а каким-нибудь там... христианско-патриотическим... Но лучше от этого не станет ничуть.
Преступления не следует оправдывать, но можно относиться к ним... как ушедшим в глубь времен не очень красивым и достойным историческим фактам и реалиям.
Сносят одни памятники... потом сносят другие памятники, чтобы восстановить историю... забывая, что новые памятники уже сами стали частью истории.
Проклиная прошлое, легко не заметить, под носом у себя не рассмотреть, как подступает коричневатое будущее.
"Там, где торжествует серость к власти всегда приходят черные".
А если во имя мифической борьбы с терроризмом?
Видеонаблюдение на каждом углу свободу не ограничивает?
Ограничения существуют всегда! Свобода - это не более, чем миф. Некоторая разница заключается лишь в том, как поступают с "выродками", не укладывающимися в общую схему. И как "выродков" из общей массы выделяют.
И важнейшее различие между Сталиным и Гитлером здесь в том, что можно перестать быть инакомылящим, и не попасть под гребенку Сталина, но нельзя перестать быть евреем или поляком.
Как впрочем и чеченцем, крымским татарином или немцем....
А вообще Вы с истинным тоталитарным менталитетом пишите о том, как просто человеку отказаться от своего инакомыслия. Но ведь это означает перестать быть собой. Подавление личности это одно из самых страшных преступлений тоталитаризма, наряду с репрессиями. Ведь от такого подавления пострадали все. Все !
"...как просто человеку отказаться от своего инакомыслия".
Я не утверждала, что просто. Но ради выживания люди могут пойти даже и не на такое.
"Подавление личности это одно из самых страшных преступлений".
Да, преступление, но не что-то из ряда вон выходящее в человеческой истории. Вся история Ирландии, например, сплошные притеснения и борьба за веру. На Украине католичество насаждали и униатство. Примерам несть числа.
В отношении всего остального... даже если Вы назовете это не более, чем демагогией...тем не менее.
В СССР никто не объявлял чеченов или татар людьми второго сорта - их клеймили предателями.
Другое дело, что всех от мала до велика, другое дело - как с ними поступали. Но (на словах!) они просто нуждались в контроле и перевоспитании.
Так же, как и социализмом, конечная цель которого - благоденствие всех, в то время как конечная цель фашизма - благоденствие избранных. В этом разница, даже если методы достижения цели схожи.
Вот и выходит, что "ради выживания" люди ничего путного не построят.
Как это не из ряда вон ? Религия это только часть самосознания человека, пусть и главный идентификационный фактор зачастую, а коммунизм хотел переделать всего человека, создать "нового человека", для которого преступление это доблесть, если оно направлено на "благо социализма".
Чеченцев. Или у Вас другие, "коммунистические" правила русского языка ?
Так вот как теперь это называется ! Сделать преступление приемлемым вот что сближает все варианты социализма, что национал, что интернационал.
Хорошо, что Вы заговорили про избранных. Ведь под "всех" коммунисты понимали именно пролетариат. Именно он был избранником истории, призванным построить Brew new world. А остальных, купцов, крестьян, предпринимателей, интеллигенцию, просто уничтожить.причем и физически.
СССР была не просто "государством", он был "тоталитарным" государством. Это значит что все, абсолютно все стороны действительности в нем контролировались партноменклатурой КПСС :). Вы полагаете, что новую работу - куда вас пригласили , и где платили "в 5 раз больше" - контролировали некие "честные люди" - не имеющие отношения к КПСС ? Такие фирмы создавались - в те годы, только высшей партноменклатурой - с ее ведома, и для обеспечения ее интересов. Хотя со стороны могло показаться, что это - "криминал", "кгб"-е, "вояки", "кооператоры", и пр. :).
Вас просто прощупали, оценили и поставили плодотворно работать - к нужному станку, и приносить в клювике прибыль - взрослым дядям с партбилетом :). А в стройные ряды, тех кто был уполномочен стать хозяевами этих станков - не пустили.
п.с. Разнорядки были, кстати, не для приема в члены, а для приема в кандидаты в члены. И только для интеллигенции - слишком много интеллигентов рвалось в начальники :).
А та, первая, развалилась в 1992-м.
Вы вряд ли это помните, в 1986 молодой генсек съездил в Финляндию и насмотрелся местных ГАПов - "гибких автоматизированных производств", и решил, что это и есть спасение умирающей советской экономики. Но на тот момент действовали санкции и эмбарго на поставки ЭВТ и сопутствующих компонентов в СССР, введенное в ответ на ввод советских войск в Афганистан в 1980-ом. Потому и выдумывались различные схемы прикрытия - для введения в заблуждение не советских партнеров, а западных - для закупки и поставки компьютерной техники и программного обеспечения , прежде всего в советский оборонно-промышленный комплекс. А вас как раз оттуда и вытащили :).
"Там у нас компьютеры с 86-го года стояли, а речь идёт о 89-90-м". Эмбарго на поставки ЭВТ в СССР сохранялись вплоть до 1991 года, если правильно помню. Такие фирмы были под контролем тоже до 1991 года - это точно :). Был интересный нюанс : компы с принтерами и пр., формально считались "множительной техникой", а на продажу такой специфической техники частным лицам нужно было разрешение от спец.служб. Но ни у кого в таких фирмах, насколько я помню, даже вопроса об этом не возникало ? :). Полагаете - КГБ резко поглупело, оглохло и ослепло в 1989-90-ых годах :).
Для "укрытия от налогов" не разницу в номенклатуре товаров использовали, а определенные организационно-правовые формы самих предприятий - типа "молодежные центры" при комитетах ВЛКСМ, которые вообще никаких налогов не платили :), или молодежные, инвалидные кооперативы и пр.,пр.
Насчет "там у нас компьютеры стояли с 86-го года стояли " - вы имеете в виду военно-промышленный комплекс ? Что-то какой-то хилое у вас было предприятие :), извините . В нормальных конторах американские персоналки уже в начале 1980-ых появились - почти сразу как и в Штатах :)
Ага, может с 85-го, но в любом случае, не Москва, не головное предприятие... Пок-а-а до нас довезли. :)))
"не разницу в номенклатуре товаров использовали, а определенные организационно-правовые формы самих предприятий"
Кто чего мог, тот то использовал. Как я понимаю, дело было настолько выгодным, что сначала та контора, вообще, торговала по-простому, и уже потом возникла мысль о каком-то прикрытии.
"Полагаете - КГБ резко поглупело, оглохло и ослепло в 1989-90-ых годах"
Полагаю, что некоторым образом, да. В ступор впало.