О "затягивании союзниками открытия второго фронта"
Сегодня слушал очередную программу Особое Мнение на Эхе Москвы. Своё мнение, как обычно по пятницам, представлял Николай Карлович Сванидзе. И вот, в каком-то контексте, у него прозвучало выражение "затягивание открытия союзниками второго фронта". Меня это резануло, тем более, что я очень положительно отношусь к Николаю Карловичу и уважаю его исторические познания. На этой волне я и решил написать статью об "открытии второго фронта союзниками".
На самом деле, строго говоря, фронт между союзниками и Рейхом был первым, существовал с 4 сентября 1939 года, ещё в то время, когда Германия и Советский Союз были союзниками, рвали на части Польшу по предварительному сговору, ходили совместными парадами "победы" и делали совместные угрожающие заявления в адрес "англо-французских империалистических поджигателей войны". А вот второй фронт открыл Гитлер, напав на СССР 22 июня 41-го года. Что бы ни говорили советские пропагандисты, но война между Англией и Германией продолжалась. Так, меньше, чем замесяц до 22 июня, 27 мая, после длительной погони и сражений, потеряв гордость королевского флота линейный крейсер Худ, англичанам удалось потопить один из 2 суперлинкоров Гитлера - могучего Бисмарка. Продолжались стратегические бомбардировки городов Германии английскими бомбардировщиками, начавшиеся в 1940-м году. Все знают, что переговоры Молотова с Риббентропом и Гитлером в ноябре 40-го года несколько раз прерывались или переводились в подземные бункера во время налетов англичан на Берлин.
Кроме того, с 10 июня 1940-го года англичане (с 8 ноября 1942 года к ним присоединились американцы) вели ожесточенную войну с Германией и Италией в Северной Африке. Эта война завершилась победой союзников 13 мая 43-го года и обошлась странам Оси в 950 тысяч человек, 8000 самолетов, 6200 стволов артиллерии, 2500 танков и 70 тысяч автомашин - достаточно серьёзный вклад союзников в дело победы над общим врагом.
Но, обычно, под "вторым фронтом" понимают второй театр военных действий на европейском континенте, ибо открытие такого ТВД союзниками могло угрожать непосредственно Германии и должно было заставить Гитлера снизить военное давление на СССР.
В принципе, нельзя рассматривать события войны в отрыве от хронологической линии или, если и соблюдать хронологию событий, то только на одном каком-то ТВД. Это просто нельзя делать. События, происходившие на разных ТВД или на разных участках фронта, оказывали или НЕ оказывали влияние на события в других местах.
Ещё летом-осенью 41-го года, убедившись в полной военной несостоятельности своих вооруженных сил, разгромленных врагом за полтора месяца, Сталин стал требовать как можно более скорой высадки сил Соединенного Королевства (США тогда ещё были нейтральной страной) на европейский континент. Правда, зимой 42-го тон "лучшего друга советских физкультурников" резко изменился. Воодушевленный победой в битве за Москву, обманутый Жуковым и Ко (они рассказывали Хозяину басни про "разгромленные дивизии немцев"), он временно перестал выражать интерес во "втором фронте". В тот момент Вождю показалось, что теперь КА уже научилась бить врага, несколькими мощными ударами можно будет "добить" вермахт и рвануть в Европу - в такой ситуации, для мечты о завоевании всей Европы, высадка союзников была бы совершенно излишней.
И тут произошел очередной облом - разгром Крымского фронта, падение Севастополя и Харьковская катастрофа, последствием которой стал прорыв врага к Кавказу и Сталинграду.
Вопрос об открытии "второго фронта" снова стал исключительно острым. В мае 42-го Сталин срочно отправляет В.М.Молотова в Лондон и Вашингтон. Главная задача Вячеслава Михайловича - срочно добиться от "империалистических поджигателей войны" высадки в Европе, чтоб оттянуть на себя хоть некоторую часть сил стран Оси от Восточного фронта.
Специально обращаю внимание - май 42-го.
Положение СССР критическое: немцы рвутся к Кавказу и к Волге, станичники накрывают столы в ожидании немцев, фронт разваливается, войска разбегаются, катастрофически нехватает техники, вооружений, оборудования для эвакуированных и новых строящихся заводов, стратегических материалов, да и просто элементарной жратвы...
Положение союзников не такое катастрофическое, но тоже не позавидуешь.
Англичане втянуты в войну на Северо-Африканском и Средиземноморском ТВД - Роммель рвется в Египет и далее, в Ирак. Пропустить немцев в Ирак, для Британцев - это потерять главный источник "крови войны" - нефти. Да и для СССР это тоже кирдык - через Ирак проходит главный путь поставок по ленд-лизу, без которых Советский Союз просто рухнет (см. абзац выше). Англичане едва-едва сдерживают Роммеля. В августе Черчилль, едва поднявшись после инфаркта, срочно летит в Северную Африку поддержать экспедиционный корпус. Монтгомери только-только назначен командующим этим корпусом.
Англия задыхается в морской блокаде, идет "битва за Атлантику", требующая огромных усилий от Америки и Англии.
Соединенные Штаты всего 6 месяцев назад вступили в войну. На Тихоокеанском ТВД ситуация угрожающая. 8 мая Япония захватила Филиппины, генерал Макартур по приказу Рузвельта бежал, оставив армию. Японцы рвутся в Новую Гвинею и Австралию. С января 42-го продолжается битва за Соломоновы острова.
Американский флот, потерпев сокрушительное поражение в Перл Харборе ещё далеко не восстановлен. Поднять и отремонтировать корабли, пострадавшие во время нападения императорского флота, построить десятки новых кораблей - задача нелегкая и быстро не решается. 4-8 мая произошла битва в Коралловом море. Авианосец Лексингтон потерян, а Йорктаун получил серьёзные повреждения. Из 4 авианосцев на весь Тихий океан у американцев остаются 2,5: Энтерпрайз, Хорнет и Йорктаун уползает в док на ремонт.
Сухопутной армии у США практически нет. Танковые войска США в 40-м году - это 400 легких танкеток. Только в 41-м начинается производство более-менее приемлимых танков, только в феврале 42-го начинается производство танков Шерман. И при этом, промышленность США должна ещё помогать Англии и СССР... Рузвельт только недавно подписал "план победы" для промышленности. Места мужчин на заводах заняли женщины, которым ещё нужно научиться собирать танки и самолеты.
Вобщем, со всех концов, у всех союзников ситуация тяжелая, если не катастрофическая. И в этот момент Молотов летит в Лондон и Вашингтон требовать высадки союзников в Европе.
22 мая Молотов говорил в Лондоне о необходимости отвлечь с восточного фронта по меньшей мере 40 германских дивизий. Черчилль говорит, что это невозможно. Просто физически не реально. Ни войск, ни десантных средств просто физически нет! Немцы господствуют в воздухе над Европой. Высадка в таких условиях невозможна. Но даже, если бы и была возможность высадить во Франции сколько-нибудь значительные силы, без снабжения, без водушного прикрытия - противник просто сметет их без особых усилий. И СССР это ничем не поможет, и союзники потеряют всех людей, массу техники, кораблей.
Пик напряжения в переговорах был достигнут в середине дня 22 мая, когда Молотов спросил у Черчилля, какой будет позиция Англии, если Советская армия потерпит поражение в 1942 году. Черчилль ответил, что «если, вопреки всем ожиданиям, Советская армия будет разбита, мы будем сражаться с помощью Соединенных Штатов, стараясь создать преобладающие военно-морские силы, которые в течение 18 месяцев или 2-х лет дадут нам возможность осуществить разрушительные воздушные рейды на германские города и нанести ущерб немецкой промышленности. Мы будем поддерживать блокаду и осуществим высадку на континенте, преодолевая сопротивление слабеющего противника. В конечном счете мощь Великобритании и Соединенных Штатов возобладает». Черчилль описал все эти обстоятельства как сугубо гипотетические. Поражение русской армии было бы для человечества величайшей трагедией. Лично он не верит в такой исход. 23 мая Черчилль информировал Сталина о приеме им Молотова: «Мы дали ему полный и искренний отчет о наших планах и о наших ресурсах. Что касается предложения заключить советско-английский договор, — писал Черчилль, — то он (Молотов) объяснит вам наши трудности, исходящие из того, что мы не можем не учитывать наших прежних соглашений с Польшей, позиции нашего и американского общественного мнения». В этот сложный момент Москва предоставила Черчиллю новый вариант договора, в котором уже не было пунктов, касающихся прибалтийских государств и Польши. В позитивном восприятии нового варианта, как считают некоторые западные историки, во многом была заслуга Идена. Договор был подписан и, как сказал Черчилль, «мы теперь союзники и друзья на 20 лет».
Поездка в США.
29 мая Молотов прилетел в Вашингтон. Его поселили в Белом Доме, в комнатах, где раньше останавливался Черчиль. Главный вопрос - об открытии 2-го фронта.
Рузвельт предпочел, чтобы Молотов услышал ответ от менее софистичных политически, более прямолинейных в существе дела военных. Полагает ли генерал Маршалл, что президент США может пообещать советскому руководству открытие второго фронта в текущем году? Начальник штаба американской армии ответил утвердительно. Тогда, минуя оговорки, президент США попросил передать главе советского правительства, что можно ожидать, открытия второго фронта «в данном году».
Лицо Молотова выразило удовлетворение. Впервые у Рузвельта возникло ощущение, что лед между ним и Молотовым тронулся. Это было серьезное обещание, данное в самой серьезной обстановке. Однако, были ещё и комментарии генерала Маршалла и адмирала Кинга о сложности концентрации войск. Тем не менее, именно комментарии Маршалла и Кинга были главным сказанным. Политическая воля высадиться в Европе в 42-м году была, но физической возможности для этого не было.
В военно-стратегическом плане, конечно, предпочтительнее было бы высадиться во Франции, но там были собраны довольно значительные силы противника, да и требуемое для любой десантной операции категорическое превосходство в воздухе, в 1942 году достигнуть было невозможно.
Для высадки в Европе с южного направления, чере Балканы или Италию, требовался плацдарм, которым могла бы стать Северная Африка, но там шла война. Без решительной победы над силами Оси в Северной Африке не могло быть и речи о высадке в Италии или на Балканах. Поэтому американцам пришлось сначала направить свои силы на помощь англичанам против Роммеля и французских войск правительства в Виши, контролировавших Алжир и Марокко.
Несмотря на все сложности и дефицит всех рессурсов, принимая во внимание катастрофическое положение Красной армии в Сталинграде, Черчилль всё-таки отдает приказ подготовить и осуществить высадку во Франции. Пусть небольшую, но может она отвлечет внимание вермахта от СССР.
19 августа началась самоубийственная для союзников битва за Дьеп. Как и предсказывали военные, нападение десанта было легко отражено, из 6800 человек, высадифшихся на континент, 5000 погибли или попали в плен. Ни создать плацдарм, ни даже отвлечь какие-либо дивизии немцев не удалось.
8 ноября американский экспедиционный корпус начал Мароканно-Алжирскую операцию, высадившись в Северной Африке. Военные пообещали Рузвельту, что в первой четверти 43-го года они закончат войну в Африке и начнут готовить вторжение в Европу с южного направления.
В составе американских экспедиционных войск прибыл и Антаун де Сент-Экзюпери. Наш любимый писатель, автор Маленького Принца и сотен афоризмов, но мало кто в СССР знает его фразу, сказанную после высадки: "Я отдаю должное американским парням, которые покинули свои семьи и дома, чтобы отправиться за океан и сражаться не за спасение своей страны, а за спасение европейских народов от фашизма".
На Тихом океане ещё летом были освобождены Алеутские острова и одержана блистательная, переломная победа при Мидуэй, в ноябре освобождены острова Гилберта и Маршалловы острова.
Во Второй битве за Эль Аламейн союзники нанесли решительное поражение войскам Роммеля, которому ещё некоторое время удавалось спасать свои войска умелым маневрированием и контрударами, но всё-таки, к марту 43-го силы Оси в Северной Африке были окончательно разгромлены и капитулировали.
Наконец возникла возможность для высадки в Европе. Теперь предстояло решить где высаживаться. Рассматривались 4 варианта:
- Высадка во Франции с западного направления
- Высадка во Франции со стороны Средиземного моря
- Высадка в Италии
- Высадка на Балканах.
Для высадки во Франции со стороны Атлантики (побережье и порты сильно укреплены, большое количество войск вермахта и французов-вишистов, мощные силы люфтваффе) по-прежнему сил было недостаточно. Для такой операции потребовалось бы около 0,5-1 миллиона человек в первом эшелоне.
Высадка на Балканах (любимая геополитическая идея Черчилля), несмотря на поддержку партизанской армии Тито, не выглядела достаточно перспективной.
Высадка в Италии - это удар в "мягкое подбрюшье Европы", выглядела более убедительно и перспективно. Тем более, что для начала можно было высадиться на Сицилии, которую потом использовать как плацдарм для начала наступления вдоль аппенинского "сапога". Италия была слабым звеном, которое можно было вырвать из цепи стран Оси относительно "недорого", быстро и с максимальным военно-политическим эффектом.
Для СССР начало 1943 года выглядело замечательно. После всех военных поражений, отступлений и бегства, Сталину, самыми драконовскими методами, удалось, наконец, заставить свои войска воевать, массовое бегство, сдача в плен и дезертирство из рядов армии стало быстро сокращаться, ленд-лиз, набирая обороты, стал очень существенно влиять на мобильность, управляемость и боеспособность армии. Была одержана замечательная победа под Сталинградом и всё выглядело вполне радужно. Но едва только Паулюс капитулировал, как последовал катастрофический разгром под Харьковом, холодным душем охладив горячие головы. Несмотря на явное улучшение дел, прочно захватить стратегическую инициативу не удалось.
К концу весны 43-го года сложилось шаткое равновесие сил на советско-германских фронтах и летняя кампания должна была решить в какую сторону качнется чаша весов.
Известно, что советская разведка заблаговременно вскрыла планы Гитлера на летнюю кампанию, командование КА разработала свой контр-план и стороны стали интенсивно готовиться к решающим боям. Мало известно то, что британские разведслужбы тоже вскрыли план летней кампании вермахта на советском фронте и стали увязывать свои планы на вторжение в Европу с планами Германии.
5 июля 1943 года началось сражение на Курской Дуге. Оборона КА на южном фасе дуги не выдержала удара немцев и за 7 дней была прорвана. 2-й танковый корпус СС 11 июля занял Прохоровку. За Прохоровкой обороны уже не было, но были войска Степного фронта, стоявшие в резерве для проведения контрнаступления. Из этого резерва была срочно изъята 5-я гв. танковая армия, которая вместе с 5-й гв. армией должна была мощным ударом тысячи танков расплющить прорвавшиеся в Прохоровку войска немцев. Однако, сражение под Прохоровкой, произошедшее 12 июля, закончилось катастрофически. Немцы с минимальными потерями разгромили наступающие советские войска. Путь во фланг и в тыл всей группировки советских войск на Выступе был практически открыт.
В тоже самое время, 10 июля войска союзников высадились на Сицилии. Для Германии ситуация резко изменилась и 13 июля Гитлер провел совещание высшего командования.
Эрих фон Манштейн в книге Упущенные Победы пишет:
Совещание 13 июля началось заявлением Гитлера о том, что положение на Сицилии, где западные державы высадились 10 июля, стало серьезным. Итальянцы вообще не воевали. Вероятно, мы потеряем остров. Следующим шагом противника могла быть высадка на Балканах или в южной Италии. Необходимо сформировать новые армии в Италии и на западных Балканах. Восточный фронт должен отдать часть сил, и потому операция «Цитадель» не может дольше продолжаться…
Танковые дивизии СС из 2-го т.к., в которых, кстати говоря, воевали от 5% до 8% граждан СССР, ещё продолжали наступать до 16 июля, но в ночь с 17 на 18 их скрытно вывели в тыл для переброски в Италию. Советские "историки" вешали нам лапшу про большие потери немцев под Прохоровкой, но это не подтверждается. Начав сражаться 5 июля, имея 321 единицу бронетехники, корпус был выведен в тыл 18 июля, имея около 290 танков и САУ.
Высадка союзников на Сицилии 10 июля 1943 года - и есть реальная дата открытия союзниками второго фронта в Европе. И хотя о разгроме Германии в ближайшие месяцы речь пока не шла, но именно в июле 43-го союзники сделали то, что Молотов и Сталин требовали сделать в 42-м году. Германии пришлось оттянуть часть сил в Италию, ослабив давление на восточном фронте, что позволило и советским войскам склонить чашу весов в свою сторону, захватив стратегическую инициативу. С этого времени Гитлер уже не мог выбирать где, когда и какими силами проводить наступательные операции - теперь ему приходилось отвечать на одновременные удары на разных фронтах, разделенных гигантским расстоянием. По этой причине, Гитлер больше не мог быстро и оперативно перебрасывать крупные силы с одного направления на другое и его военная машина затрещала.
Кроме описанного выше, 43-й год ознаменовался ещё одним переломным событием: американские Летающие Крепости всерьёз занялись Германией. Американцы бомбили днем, англичане - по ночам. Несмотря на высокие потери (до 20% в каждом массовом боевом вылете), Германия ещё и попала под круглосуточный бомбовый пресс.
Ну и наконец, 6 июня 1944 года союзники начали заключительный том 2МВ в Европе с высадки в Нормандии. Через 2 недели их поддержали с Востока и советские войска, начавшие Белорусскую наступательную операцию.
Фактически, война была выиграна Встречей на Эльбе 25-26 апреля 1945 года. Соединившиеся союзные и советские войска разрезали Германию на части, полностью парализовав систему госуправления, транспортную и промышленную системы страны. После этого, даже штурм Берлина стал ненужным. Германия и её вооруженные силы больше не контролировались, не управлялись и не координировались из столицы.
Комментарии
Советское правительство располагало неопровержимыми данными о том, что переговоры в Берне "закончились соглашением с немцами , в силу которого немецкий командующий на западном фронте маршал Кессельринг согласился открыть фронт и пропустить на восток англо-американские войска, а англо-американцы обещались за это облегчить для немцев условия перемирия" (Переписка..., т. 2, с. 220).
Советское правительство располагало неопровержимыми данными о том, что переговоры в Берне "закончились соглашением с немцами , в силу которого немецкий командующий на западном фронте маршал Кессельринг согласился открыть фронт и пропустить на восток англо-американские войска, а англо-американцы обещались за это облегчить для немцев условия перемирия" (Переписка..., т. 2, с. 220).
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
Страусиная позиция!
Третий раз этот пост повторяете!
Что тут удивительного?
СССР был таким же тоталитарным монстром, как и Германия, только гораздо большего масштаба.
Он был непримиримым врагом всего цивилизованного мира и его власти не скрывали этого.
Глупо было бы западным странам не предусмотреть варианта, когда пришлось бы умиротворять еще и этого "союзничка", начавшего совместно с Гитлером Вторую мировую войну нападением на Польшу.
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
СССР был таким же тоталитарным монстром, как и Германия, только гораздо большего масштаба.
Он был непримиримым врагом всего цивилизованного мира и его власти не скрывали этого.
Глупо было бы западным странам не предусмотреть варианта, когда пришлось бы умиротворять еще и этого "союзничка", начавшего совместно с Гитлером Вторую мировую войну нападением на Польшу.
Я прочитал замечания командующего относительно "Немыслимого", от 8-го июня, которые демонстрируют превосходство русских на суше два к одному.
Если американцы отведут войска к их зоне и перебросят основную массу вооруженных сил в Соединенные Штаты и в Тихоокеанский регион, русские будут иметь возможность продвинуться до Северного моря и Атлантики. Необходимо продумать четкий план того, как мы сможем защитить наш Остров... В каких военно-морских силах мы нуждаемся и где они должны быть дислоцированы? Армия какой численности нам необходима и как она должна быть рассредоточена? ...
Сохраняя кодовое название "Немыслимое", командование предполагает, что это всего лишь предварительный набросок того, что, я надеюсь, все еще чисто гипотетическая вероятность.
W.S.C.
10.06.1945
и это изучайте:
умные люди обсуждают то что пишет автор... а не умные люди, не имея аргументов, обсуждают самого автора и пытаются его оскорбить... вам стало лучше после этого? тады пешыте исчо...
2) Сталина и его НКВДшную шоблу туда никто не звал.
3) Эти территории никогда в состав СССР добровольно не входили.
4) Массовый террор НКВД против населения оккупированных территорий подлежит международному уголовному расследованию.
Так, где, для победы над Фюрером, важнее было вести боевые действия - на Луне или, всё-же, в Нормандии? А-сь? Так что пусть г-н Steven Lerner не пишет длинные, дурацкие статьи, насквозь формально-лживые. А вы, потакая этому формалисту и лжецу - становитесь таким же лжецом и формалистом. Не в сортире надо было стрелять, а на поле основной битвы. Или вы полагаете, что, всю войну, просидев в сортире и выпустив 1 000 боезапасов в одну из его стен - вы победили армию противника? Или нет? Вот, то-то же.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Но самое главное: покажи, недоразвитый, на карте России те территории, которые присоединил СССР ценою в десятки миллионов жизней РУССКИХ.
Комментарий удален модератором
и это изучайте:
умные люди обсуждают то что пишет автор... а не умные люди, не имея аргументов, обсуждают самого автора и пытаются его оскорбить... вам стало лучше после этого? тады пешыте исчо...
а то что вы меня внесли в чёрный список говорит о вашей слабости... и слабости вашей позиции... ибо вы оперируете не аргументами и актами, а оскорблениями...
Комментарий удален модератором
а вот советская история это лживая история... а вот это уже не допустимо...
я правильно вас понял?
а в про францю которая, как вы писали, легла под сша непонятно... не затруднит пояснить что вы имели в виду? виши вроде не легли под сша...
На сей раз Чемберлен был прав. Действительно, все его планы спровоцировать нападение Германии на Советский Союз потерпели крах.
Германия, напав на союзницу Англии и Франции Польшу, вступила в первую очередь в войну с Англией и Францией. Недаром Черчилль, занявший в правительстве Чемберлена пост морского министра, обвинял Гитлера в том, что он "предал антикоммунистическое, антибольшевистское дело" (Colliers, 30.IX. 1939, p. 22.). Ему вторил Галифакс.
Комментарий удален модератором
На сей раз Чемберлен был прав. Действительно, все его планы спровоцировать нападение Германии на Советский Союз потерпели крах. Германия, напав на союзницу Англии и Франции Польшу, вступила в первую очередь в войну с Англией и Францией. Недаром Черчилль, занявший в правительстве Чемберлена пост морского министра, обвинял Гитлера в том, что он "предал антикоммунистическое, антибольшевистское дело" (Colliers, 30.IX. 1939, p. 22.). Ему вторил Галифакс.
(Colliers, 30.IX. 1939, p. 22.)
Ещё?!
Александр Твист # ответил на комментарий 29 июня 2013, 12:16
Черчиль был прав
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что вопрос: кто пытался стравить Германию и СССР надо рассматривать с другой стороны. Англия и Франция были противниками ЛЮБОЙ войны в Европе - им хватило Первой мировой, у них не было территориальных претензий в Европе, они тогда (как и сейчас ЕС) стремились уладить все внутриевропейские противоречия. Кстати, Мюнхен и был попыткой уладить всё мирным путём - Судеты были населены преимущественно немцами, которые хотели объединения с Германией (что вполне естественно В ТЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ). Чехия и Словакия разошлись мирно и через 50 лет после Мюнхена.
Стоит задуматься над всеми обстоятельствами, а не забивать голову совковой пропагандой.
срыв переговоров или
заключение ограниченного пакта.
Обосновывая свою позицию, он сказал: «Наша главная цель в переговорах с СССР заключается в том, чтобы предотвратить установление Россией каких-либо связей с Германией».
В ходе переговоров СССР предложил военный план, по которому он выставлял против агрессора 120 пехотных и 16 кавалерийских дивизий, 5 тысяч тяжёлых орудий, 9—10 тысяч танков и 5-5,5 тысяч самолётов. Однако СССР требовал пропуска этих частей через территории соседних государств, на что польское правительство не давало согласия. Гарантии СССР были также не приняты Латвией, Литвой, Эстонией и Финляндией.
в случае нападения одной из европейских держав (то есть Германии) на договаривающуюся сторону;
в случае немецкой агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (всем им договаривающиеся стороны давали гарантии защиты);
в случае, если одна из сторон будет вовлечена в войну из-за предоставления помощи по просьбе третьей европейской страны.
На сей раз Чемберлен был прав. Действительно, все его планы спровоцировать нападение Германии на Советский Союз потерпели крах. Германия, напав на союзницу Англии и Франции Польшу, вступила в первую очередь в войну с Англией и Францией. Недаром Черчилль, занявший в правительстве Чемберлена пост морского министра, обвинял Гитлера в том, что он "предал антикоммунистическое, антибольшевистское дело" (Colliers, 30.IX. 1939, p. 22.). Ему вторил Галифакс.
срыв переговоров или
заключение ограниченного пакта.
Обосновывая свою позицию, он сказал: «Наша главная цель в переговорах с СССР заключается в том, чтобы предотвратить установление Россией каких-либо связей с Германией». ↑ 1 2 Сиполс В.Я. «Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны» — М.: Международные отношения, 1979.
Вольтат вторично посетил Лондон, и переговоры возобновились. Гитлеровский план раздела мира на сферы влияния был подкреплен английским предложением о «сотрудничестве» с Германией в трех районах мира: в Британской империи, Китае и России {586}. Таким образом, в числе территорий, подлежавших разделу, английская сторона назвала Китай и Советский Союз, с которым Великобритания в это время вела переговоры о совместной борьбе против фашистской агрессии.
11 августа Гитлер заявил верховному комиссару Лиги наций в Данциге Буркхардту, что Германии нужна «свобода рук» на Востоке, она готова жить в мире с Англией и сотрудничать с ней. Со своей стороны Буркхардт заверил фюрера, что «западные державы всегда готовы к ведению переговоров».
11 августа Гитлер заявил верховному комиссару Лиги наций в Данциге Буркхардту, что Германии нужна «свобода рук» на Востоке, она готова жить в мире с Англией и сотрудничать с ней. Со своей стороны Буркхардт заверил фюрера, что «западные державы всегда готовы к ведению переговоров».
11 августа Гитлер заявил верховному комиссару Лиги наций в Данциге Буркхардту, что Германии нужна «свобода рук» на Востоке, она готова жить в мире с Англией и сотрудничать с ней. Со своей стороны Буркхардт заверил фюрера, что «западные державы всегда готовы к ведению переговоров».
Господин Виктор Ушаков, Вы абсолютно правы! Именно и исключительно с Вашими глубочайшими знаниями по пердологии, срамологии и кулодерьмата возможно отделить истину от лжи, правду от фальши.
Где Вы преподаёте эти супернауки?
"б) сформировать в пределах армии 3-5 хорошо вооруженных заградительных отрядов (по 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;"
Если СССР (и РСФСР) не были преемники Российской империи, то о предательстве не может быть и речи.
Права у нас простые: на этих территориях в основном проживали не поляки. Которые вовсе не хотели польской власти. Как было захвачено Польшей - так и было потеряно. "вы не думайте, поляки, вас не будем боронить..."
Крайняя злоба соображение отнимает.-)
Браво за приведенные цитаты!
В той войне западные политики занимались не борьбой с фашизмом, а откапыванием своих геополитических интересов.
не гнушаясь никакими сомнительными делишками.
Основной вечный интерес Англии -развал могучей России.
Все последние войны направлены на достижение этой цели
2) В июле 1945 г. в Потсдаме Сталин утверждал, что Гитлер скрывается у Франко, и предлагал союзникам пропустить его войска в Испанию. Факт гибели Гитлера он тщательно скрывал. Обслуга Гитлера получила по 10 лет лагерей т.к. показывала о его самоубийстве. 3) Переводчик Бережков пишет, что в конце Войны пленным немецким офицерам англичане задавали стандарт. вопрос: будут ли они воевать с русскими? (Откуда взялся этот вопрос, Бережков не пишет.) 4)Писатель Карпов в своём "Генералиссимусе" пишет, что когда 8 мая 1945 г., в Карлсхорсте в Берлине повторялась процедура подписания Германией акта капитуляции, парадный обед был готов в 2 часа. Но Добро из Москвы, чтобы приступать к процедуре подписания, пришло только в 12 ночи. - Дело было не в процедуре, а в том, что после неё Армии и Народу надо было объявлять об Окончании Войны. - Как я думаю, Карпов знал больше того, что он написал.
Комментарий удален модератором
Киньте ссылочку!
Может у вас есть данные о наличии заградотрядов в армии США или Великобритании?
А вообще, наличие заградотрядов говорит о том, что власть заставляла своих рабов идти в бой под страхом смерти.
Позднее Черчилль в своих мемуарах писал, как английские и французские политики предавали польский народ: "Весь мир был поражен, когда за сокрушительным натиском Гитлера на Польшу и объявлением Англией и Францией войны Германии последовала гнетущая пауза...
Франция и Англия бездей
Министр иностранных дел Англии Галифакс, выражая соболезнование польскому послу в Лондоне Рачинскому, заявлял: Англия "не может распылять силы, необходимые для решительных действий" ( Цит. по: История второй мировой войны 1939-1945, т. 3. М., 1974, с. 25.). На первом заседании Верховного союзного совета Англии и Франции, созванном лишь 12 сентября в Абвиле, главнокомандующий союзными войсками генерал Гамелен получил секретный приказ воздержаться от наступления на главные оборонительные позиции немцев. Англо-французской авиации строго предписывалось не производить бомбардировок объектов Германии.
Там есть ссылки на западные источники
Бывший начальник германского генерального штаба сухопутных войск генерал Гальдер признавал: "В сентябре 1939 г. англо-французские войска могли бы, не встретив серьезного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать Рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны" (Trial of Major War Criminals before the International Military Tribunals (далее: IMT), vol. XIII, N 10. Washington, 1952, p. 1086.).
О масштабах "военных действий" на Западе красноречиво свидетельствуют цифры: только 9 декабря английская экспедиционная армия понесла первую жертву - был убит один капрал. Общие французские потери к концу декабря 1939 г. составили 1433 человека (См.: Фуллер Дж. Вторая мировая война 1939-1945 гг. М., 1956, с. 78.). Потери в армии союзников от автомобильных катастроф были значительно большими. В немецких войсках на Западном фронте насчитывалось менее 700 человек в числе убитых, раненых и пропавших без вести. Германские и союзные сводки гласили: "На Западном фронте без перемен".
СССР был таким же тоталитарным монстром, как и Германия, только гораздо большего масштаба.
Он был непримиримым врагом всего цивилизованного мира и его власти не скрывали этого.
Глупо было бы западным странам не предусмотреть варианта, когда пришлось бы умиротворять еще и этого "союзничка", начавшего совместно с Гитлером Вторую мировую войну нападением на Польшу.
Кстати, все ваши разглагольствования и рассказни НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ЗНАЧЕНИЯ: в отличие от переговоров СССР, заключившего пакт с Гитлером о разделе Европы и "Договор о дружбе...", Англия была своему слову верна и объявила Гитлеру войну после нападения его на Польшу.
Это НЕПРЕЛОЖНЫЙ ФАКТ, а вся ваша писанина - простое ля-ля, когда сказать нечего и подкрепить свою болтовню нечем.
А то, что где-то кто-то с кем-то побеседовал зондируя почву - так на то и политика. До серьёзных днл эта болтовня так и не дошла.
На окраине востока Кавказ, Урал...какое отношение они имеют к мелкоевропейским странам?
Во-вторых, покажите на карте, приращения РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, которые она получила в результате всех этих маневров в 1939-41 гг. уложив немеряно РУССКИХ.
Как это отразилось на сегодняшней демографии - не стоит и задумываться.
Только 22июня 1941г около 140 дивизий вермахта пересекли советскую границу.В то время как в северной африке,за всё время воевали ок 80ти девизий.более того в последствии гитлер снимал самые боеспособные немецкие части с африканского фронта и отправлял их на восточный.
Это лишь один небольшой пример полулжи,которая хуже чем откровенная ложь.
Если большевики не предали союзников, то какое тогда они могли иметь основание на территории Польши, Финляндии, Прибалтику? Какое нам было дело до народов, населяющих Польшу?
2) После покорения Польши Гитлер предложил Англии и Франции мир. Предложение юридически логичное. Англия и Франция втянулись в войну, т.к. дали Польше гарантии (против нападения с любой стороны). Но Польши больше нет, гарантии повисли в воздухе. Нет причин воевать дальше. Союзники отвергли мир и заявили, что будет воевать против Гитлеризма, как такового. (Слово "Нацизм", как будто, не упоминалось). Фашизм не упоминался.
3) Фашизм это политич. строй Италии при Муссолини.
"Наш" Агитпроп называл Фашистскими полит. режимы Испании и Португалии при Франко и Салазаре. Скорее, как синоним всего плохого, что есть на Земшаре, которое заслуживает только одного - уничтожения.- Что там было на самом деле -судить не берусь. Во всяком случае, не такие порядки, которые должны уничтожаться с помощью вторжения извне.
Если по незнанию, то ознакомтесь: http://maxpark.com/community/2284/content/2014799?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest - я сейчас для других постараюсь перепостить в этом сообществе (если удастся).
Вообще странно для совков и коммуняк ссылаться на гитлеровских генералов и пропагандистов.
во-вторых, СССР рвался воевать? Так и должен был встретить изрядно потрёпанных немцев, у которых был дефицит авиабомб и снарядов, изношенные танки - на своей границе и нанести удар - как там пропагандонили "на чужой земле, малой кровью?";
в-третьих, в Прибалтике были размещены наши гарнизоны, были соответствующие договора - поэтому вторгнуться в Прибалтику Гитлер мог только вступив в войну как с теми республиками, так и с СССР. Только в этом случае прибалтийские республики защищались от гитлеровской агрессии, а не от советской аннексии.
Думаю, что в 1939 году война с Германией не стоила бы 30 миллионов убитых, разрушенной части европейской территории СССР.
Что было вначале, Мюнхенский сговор и аншлюс Австрии или Пакт Молотова-Риббентропа?
А когда вернётся память, то вспомните, что Британия была СОЮЗНИКОМ (а не врагом) СССР во Второй Мировой Войне. А если совсем в головке прояснится, то вспомните, что и в Первой Мировой Англия была СОЮЗНИКОМ Российской империи.
А когда головка перестанет бо-бо, то поймёте, что на своей границе надо было НЕ ЗАЩИЩАТЬ Польшу, а бить того врага, который менее чем через два года вторгся через эту границу и дошёл до Москвы, Ленинграда, Сталинграда и Кавказа. И только помощь той самой Британии, приславшей 400 таннков и 700 самолётов к сражению под Москвой, помогла СССР устоять. А помощь США - ещё и победить Гитлера.
Это не считая того, что они одновременно били Гитлера и его союзника - Японию.
Может тогда вы найдёте в себе мужества поблагодарить их за эту всестороннюю помощь (хотя по вашей логике - они помогали врагу).
А "Вначале было Слово..." Что касается Мюнхена и аншлюса, то встань эти вопросы сегодня - решение было бы такое же. Кстати, когда не было никакого сговора и т.п. - Чехия и Словакия мирно разошлись, хотя и вошли в Евросоюз - и всего через пол-века после Мюнхена.
http://warrax.net/50/zundel.html
Ф. Фостер (Freiling Foster), чья статья о евреях в Советском Союзе была напечатана в журнале Colliers (Коллиерз) от 9 июня 1945г., пишет что 2,2 млн. перебрались туда с 1939г., спасаясь от нацистов, но цифра полтора миллиона, пожалуй, ближе к реальности.
Эрнст Цундел
Шесть миллионов - потеряны и найдены
http://evartist.narod.ru/text8/52.htm
Вслед за журналом «Arena» в конце XIX – начале XX в. и в других американских изданиях, главным образом в массовых журналах «McClure's», «Collier's», «Everybody's», «Cosmopolitan», появляются многочисленные разоблачительные публикации, посвященные недостойным и преступным действиям крупных компаний, коррупции на различных уровнях исполнительной и законодательной власти.
ГЛАВА 2.
ЖУРНАЛИСТИКА XX в.
Периодическая печать США и западной Европы
Журналистика России
Журналистика постсоветских республик
Журналистика восточноевропейских стран
Периодика стран Азии, Африки и латинской Америки
Чтобы вас разубедить - поищите подробности боя между карманным линкором «Адмирал граф Шпее» и английскими кораблями 13 декабря 1939 года. Линкор там не сельдь ловил.
В 39г Германия не нападала на СССР и вы делаете из Сталина экстрасенса - предсказателя, что он на кофейной гуще должен был гадать? Британия отвергла предлагаемый союз с СССР в надежде науськать Германию и Сталин разрушил эти планы.
Благодарить? За открыто высказываемое
орошо бы, чтобы последний немецкий солдат упал мертвым возле последнего мертвого русского. ...
Договоренности и реальности | Великая Гражданская война 1939-1945 | Последствия для исхода Второй мировой войны
http://lib.rus.ec/b/186032/read
Не опоздать… но и не спешить!
Однако наряду с определившейся тенденцией «как бы не опоздать» в политике правящих кругов западных держав сохранялась тенденция «как бы не поспешить».
С одной стороны, протянешь время — чего доброго, СССР «откусит лишку»… Как вот с Гитлером договорился не брать Литву — а все равно ее захватил. Так вот и здесь: разгромит Германию сам и что-нибудь лишнее заберет, о чем не договаривались в Тегеране.
В общем, полное соответствие людоедским высказываниям Трумэна и чуть более интеллигентным — Черчилля. «И пусть они убивают как можно больше». И хорошо бы, чтобы последний немецкий солдат упал мертвым возле последнего мертвого русского.
Удивительно, что А. Кохи и Лернеры, т. е. потомки делателей абажуров и жертв объеденились.
А что, Сталин не мечтал об этом, но только это должны были немецкий и английский солдаты. Только не надо всех считать идиотами - англичане оказались умнее.
Что касается выдумок Буроовского для оправдания такого количества русских, ставших предателями, то это пустая болтовня. Такого предательства не было ни у одного народа - хоть в абсолютном, хоть в относительном исчислении. Два миллиона ВООРУЖЁННЫХ СОЛДАТ - это больше, чем выставила ВСЯ ЕВРОПА в армию Гитлера (кроме, разумеется, немцев). И это не считая мелкой шушеры, помогавшей оккупантам.
Западные державы всё правильно рассчитывали и лишку не давали - поэтому Сталин и пошёл на сделку с Гитлером - считая, что сумел его обдурить. Если бы не союзники - висеть бы Сталину на осине с немецкой верёвкой на шее.
А союзники жёстко контролировали: хотел Сталин закрепиться в Иране - выгнали, хотел в Австрии - выгнали, а Китай отдали без сожаления - всё равно стал он врагом СССР.
Насчет мечтаний это в диспуты о дамских романах.
И от каком поражении под Харьковом в 1943 идет речь? Мы разгромили там немцев. А что такое Прохоровка? Я, вообще об этом не слышал.
Наталья!Надеюсь Вы поняли, что я хотел сказать? Не спорьте с ......ЛАФЕТАМИ и им подобными. Краткий курс он читал, я уверяю Вас. А что либо еще-сомнительно.
Завершение периода оккупации
15 мая 1955 года была принята Декларация независимости Австрии, 27 июля она была ратифицирована всеми пятью государствами и тем самым вступила в силу. Согласно Декларации для вывода оккупационных войск устанавливался 90-дневный срок. 19 октября 1955 года территорию суверенной Австрии покинул последний советский военнослужащий, а 25 октября, в последний день этого срока, — последний британский солдат оккупационных войск.
Как и было обещано Советскому Союзу, Федеральный конституционный закон Австрии от 26 октября 1955 года провозгласил её постоянный нейтралитет. 26 октября был назван Днём флага Австрии и является в настоящее время национальным праздником страны. В 1995 году Австрия вступила в Европейский союз и участвует в силах быстрого реагирования ЕС и программе НАТО «Партнёрство во имя мира».
Комментарий удален модератором
То ли дело анализ, который провел ВЕЛИКИЙ ЗНАТОР Империй Императорович, 25 февраля 1983 рождения если верить то из Москвы и главное его интересы - фитнес – так соответствуют его знаниям, что Вы верите им безоговорочно.
Ну у каждого свой бог, так что продолжайте веровать и писать глупости.
Но вот что делать с оценкой действий французов английского буржуазного военного теоретика Дж. Фуллера который начал службу в английской армии в роли младшего офицера во время англо-бурской войны?
Так что попытайтесь думать, а не просто набивать информацию. Не будете выглядеть такой глупой для 46 лет.
Хотя может быть причины такой глупости в Ваших интересах?
2) Ленинградец Никулин (из Эрмитажа) выложил свои воспоминания о Войне, и там есть эпизод приезда Жукова в штаб подчинённой ему армии (Федюнинского) - видимо тотчас после Победы. Жуков смотрел подготовленный список боеспособных частей армии. Под конец он разнёс штабистов за то, что те расслабились, когда надо воевать.
Это всё помогло Гитлеру дойти до Москвы, Сталинграда и Кавказа.
И, если бы не помощь союзников, ручки поднял бы Сталин.
Только недоразвитым не понять, что все эти игры обошлись СССР в 30 миллионов только убитых и миллионы инвалидов.
А вот союзники воевали малой кровью (что правильно, они ведь не дружили с Гитлером).
А при чём тут Манчжурия? Что, Китай большой друг был СССР, а сейчас России?
Как там поживает нейтралитет Австрии?
Комментарий удален модератором
После этого он предлогал свою помощь чехословакии,но польша,по команде из лондона, отказалась пропустить эшелоны с советскими войсками через свою территорию.Более того,польша предлогала союз германии против ссср.Только гитлеру этого было мало.Можно так же напомнить вам о мюнхенском сговоре,кстати задолго до пакта молотов-риббентроп.
Что оставалось делать сталину когда не вооружённым глазом было видно что гитлер был приведён к власти и выпестован с единственной целью-нападение на ссср,ослабление ссср,после чего "союзники"собирались добить ссср,колонизировать и пр.пр.пр.
Обломились.ссср вышел из войны не просто не сломленным,но,как никогда,сильным и воевать с нами было смерти подобно.
А зачем союзникам надо было спешить? Им вовсе не нужно было, чтобы Сталин вступал в Польшу или Румынию (он там тоже требовал коридоры). Да и не рассчитывали они, что Гитлер рискнёт напасть при невыясненных обстоятельствах - на Пакт они не рассчитывали. Но это ухудшило их положение не намного: сравните потери СССР и Франции, СССР и Англии.
Вы в своих комментариях разгром кадровой Красной армии, потерю огромной территории, уничтожение мирного населения - всё время выносите "за скобки". А это должно стоять во главе угла - ЗА ЧТО ЗАПЛАТИЛ НАРОД ЭТИ ЖЕРТВЫ?
Для вас всё просто: хотел Сталин обмануть всех, не получилось - и ладно! А что это "ладно" стоило 3 миллионов жизней - для вас ерунда, что государства СССР больше нет - тоже ерунда. А это - результат ТЕХ ОШИБОК.
Парламентских дебатов?
Вы по принципу - в огороде бузина, а в Киеве - дядька?
И я пояснил Вам информацию об американской прессе учитывая Ваши проблемы с самостоятельным поиском в Интернете
Ну вот касаясь Черчилля:
http://velizary.ru/pg00409.htm
http://maxpark.com/community/14/content/1860795?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter
Но самое главное: каковы РЕЗУЛЬТАТЫ политики... Кто и сколько "заплатил" за свою мудрость или глупость.
Ваша глупость стоит немного. Кстати, а Гальдера вы читали В ПОДЛИННИКЕ? Уверены, что он не отредактирован и не сокращён?
В США и Великобритании не было заградотрядов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
То, что человек не понимает значение слова союзник?
Или не имеет понятия о происходящем в Бресте в 1939. Точнее лжет о прошедшем в Бресте?
Или сравнивает второстепенные сражения с основными?
А результаты ПОЛИТИКИ на лицо:
разгром Франции и английских войск под Дюнкерком
Общеевропейский поход на СССР, где при всех трудностях набили морду всей этой шобле.
В результате РККА взял Берлин и ввел в число победителей разгромленную Францию
«Я лично считаю, что единственное, чего мы добились, -- это обеспечили потребности Европейского континента в туалетной бумаге на пять долгих лет войны. Многие из этих листовок были столь глупо и по-ребячески написаны, что, пожалуй, хорошо, что их скрывали от английской общественности, даже если нам приходилось рисковать и терять напрасно экипажи и самолёты, сбрасывая эти листовки на врага»
СССР загнулся, развалился, как трухлявый пень!
со своими коментами)))
И хватит врать о торговле США - тех, кто торговал судили в самих США и хорошо наказали.
На одних подшипниепх без брони далеко не уедешь.
и блондинка сбоку. ну просто охренеть.
Мне не забыть вовеки,
до самых до последних дней,
с войны пришедшие калеки
остались в памяти моей.
Нет слов, каким их вид был жалким,
тех, искалеченных, Без ног,
посаженные на каталки,
передвигались, кто как мог.
Одних везли, как в санках деток,
другие сами, как могли,
в руках держа обрезки веток,
отталкивались от земли.
И, вызывая состраданье,
(в медалях грудь и в орденах),
они просили подаянье
на улицах и в поездах.
Фортуна лик свой отвернула
от этих раненых людей,
однажды их как ветром сдуло
с вокзалов, с улиц, с площадей.
Решил Верховный - лучше будет
калек из города убрать -
их вид мешал советским людям
под марши в коммунизм шагать.
Их в Крым бы, в лучший санаторий,
и окружить заботой там.
А их - на северное море,
на дальний остров Валаам.
Там в нищете, в тоске, в печали,
проплакав ночку не одну,
свой век короткий доживали
герои, спасшие страну...
Стихи не мои.
18.08.35 Подписание англо-германских морского соглашения санкционировавшего, в нарушение Версальского договора значительное увеличение военно-морского флота Германии.
18.08.36 Подписание англо-германских морского соглашения санкционировавшего, в нарушение Версальского договора значительное увеличение военно-морского флота Германии.
30.04.37 Правительство Англии приняло самую широкую с 1921г программу строительства военного флота
19.08.36 Правительство Англии присоединилось к политике невмешательства в войну в Испании.
17-18.02.37 Принятие в Англии расширенной военной программы
19.11.37 Переговоры Гитлера с лордом Галифаксом в Оберзальцберге. Согласие Англии на германскую аннексию в Центральной Европе.
02.04.38г Правительство Англии официально признало аншлюс Австрии
Апрель 38г Правительство Англии приняло новую программу вооружения
15.09.38 Переговоры Чемберлена с Гитлером в Берхтесгадене о Чехословакии
15.09.38 Переговоры Чемберлена с Гитлером в Берхтесгадене о Чехословакии
15-16.03.39 Конференция германских и английских промышленников в Дюссельдорфе на которой было подписано соглашение о тесном взаимодействии и разделе рынков.
21.03.39 Предъявление Германией ультимативного требования польскому правительству о передаче Данцига (Гданьска)
ADAP Serie D.Bd.Vi 3 58-60 а также право на строительство экстерриториальной железной дороги и автострады, которая связала Германию с Пруссией
13.04.39 Предоставление Францией гарантий Польше. Англо-Французское заявление о гарантиях безопасности Румынии, Греции и Турции.
27.04.39 Закон о всеобщей воинской повинности в Англии
28.04.39 Расторжение Германией в одностороннем порядке договор о ненападении с Польшей и морского соглашения с Англией..
Выступая в рейхстаге Гитлер денонсировал германо-польское соглашение. В качестве повода он привео Англо-польскую гарантию : «которая, при известных обстоятельствах, заставит Польшу предпринять военные действия против Германии в случае столкновения между Германией и другой державой, в котором будет участвовать Англия.. Это обязательство противоречит соглашению,
15-16.03.39 Конференция германских и английских промышленников в Дюссельдорфе на которой было подписано соглашение о тесном взаимодействии и разделе рынков.
21.03.39 Предъявление Германией ультимативного требования польскому правительству о передаче Данцига (Гданьска)
ADAP Serie D.Bd.Vi 3 58-60 а также право на строительство экстерриториальной железной дороги и автострады, которая связала Германию с Пруссией
13.04.39 Предоставление Францией гарантий Польше. Англо-Французское заявление о гарантиях безопасности Румынии, Греции и Турции.
27.04.39 Закон о всеобщей воинской повинности в Англии
28.04.39 Расторжение Германией в одностороннем порядке договор о ненападении с Польшей и морского соглашения с Англией..
Выступая в рейхстаге Гитлер денонсировал германо-польское соглашение. В качестве повода он привео Англо-польскую гарантию : «которая, при известных обстоятельствах, заставит Польшу предпринять военные действия против Германии в случае столкновения между Германией и другой державой, в котором будет участвовать Англия.. Это обязательство противоречит согл
15-16.03.39 Конференция германских и английских промышленников в Дюссельдорфе на которой было подписано соглашение о тесном взаимодействии и разделе рынков.
21.03.39 Предъявление Германией ультимативного требования польскому правительству о передаче Данцига (Гданьска)
ADAP Serie D.Bd.Vi 3 58-60 а также право на строительство экстерриториальной железной дороги и автострады, которая связала Германию с Пруссией
13.04.39 Предоставление Францией гарантий Польше. Англо-Французское заявление о гарантиях безопасности Румынии, Греции и Турции.
27.04.39 Закон о всеобщей воинской повинности в Англии
Выступая в рейхстаге Гитлер денонсировал германо-польское соглашение. В качестве повода он привео Англо-польскую гарантию : «которая, при известных обстоятельствах, заставит Польшу предпринять военные действия против Германии в случае столкновения между Германией и другой державой, в котором будет участвовать Англия.. Это обязательство противоречит соглашению, которое и заключили некоторое время назад с Маршалом Пилсудским. Поэтому я считаю, что соглашение одностороннее нарушение Польшей и т.о. больше не существует. Я направил соответствующее уведомление Польскому правительству У. Черчилль стр.162
11.05.39 Польша отклонила предложение СССР о военной помощи в случае агрессии
Май-август.39 Секретные англо-германские переговоры о разделе мировых рынков. Попытка договориться за счет СССР и других стран Европы.
02.06.39 Новое предложение советского правительства правительствам Англии и Франции о заключении трехстороннего договора в случае агрессии.
24.08.39 Предоставление парламентом Англии чрезвычайных полномочий
"Выступая в палате общин 3 сентября, Чемберлен заявил, что Великобритания находится в состоянии войны с Германией. "Сегодня, - сокрушался он, - печальный день для всех нас, и особенно для меня. Все, для чего я трудился, все, на что я так надеялся, все, во что я верил в течение всей моей политической жизни, превратилось в руины" (Parliamentary Debates House of Commons, 1939, vol. 349, 3.IX.).
На сей раз Чемберлен был прав. Действительно, все его планы спровоцировать нападение Германии на Советский Союз потерпели крах. Германия, напав на союзницу Англии и Франции Польшу, вступила в первую очередь в войну с Англией и Францией. Недаром Черчилль, занявший в правительстве Чемберлена пост морского министра, обвинял Гитлера в том, что он "предал антикоммунистическое, антибольшевистское дело" (Colliers, 30.IX. 1939, p. 22.). Ему вторил Галифакс."
ИЛИ ВЫ ВРАГ РОССИИ?!
вся Европа была бы коммунистической так то олежек! думай прежде чем фигню пороть.
про претензии к ссср не понял... ибо я не писал о претензиях к ссср... это ваши фантазии...
и вы обещали всё по пунктам написать...можете?
и ответьте на это, повторяю:
а в про францю которая, как вы писали, легла под сша непонятно... не затруднит пояснить что вы имели в виду? виши вроде не легли под сша...
в дюнкерке не знаю что считал гитлер в отличии от вас знающего что он считал... может он просто пожалел своих вояк... ибо англичане наверно бы не сдались, а воевали бы... но безусловно вам виднее как считал и кого пожалел гитлер...
американцы что ли? так они еще те вояки, с японцами валандались чёрти сколько времени, а казалось бы сравнить - япония и США! Комедия.
ну так сравните вооруженые силы сша и японии и писать про комедию вам уже не захочется...
и заодно посчитайте сколько лет красная армия шла от москвы до берлина, учитывая то что немцы под москвой были примерно через 3 месяца...
и ещё просьба... процитируйте автора... процитируйте те куски где вы считаете что он лжёт, и тогда будет что обсуждать конкретно... иначе пустой разговор с лозунгами получится у нас... а мне бы этого не хотелось, надеюсь как и вам...
про якобы полуложь - автор думаю писал о том что его интересует... это право автора... разве не так? он не обязан писать обо всём... верно?
это камуняцкое плоское и чёрно-белое мышление... а мир ведь обьёмный и цветной...
ЗРЯ СТАЛИН НАЧАЛ НАСТУПЛЕНИЕ НА ТРИ НЕДЕЛИ РАНЬШЕ СРОКА. Зря положил триста тысяч русских. Надо было выждать, когда Гитлер сбросит англо-саксов в море!
Тогда вся Европа хот ь немного побыла бы под властью СССР.
А в это врремя надо было ВЫСЕЛИТЬ ВЕСЬ КАВКАЗ в долину реки Колымаааа!
Кавказ это заслужил!
Комментарий удален модератором
У Ушакова в шестерках ходишь?!
Оплошал, так сиди, сохни и не подвякивай1
:-)))))
Все эти сказки про белого бычка - Гитлер никогда не говорил в политике и слова правды, а англичане никогда не упускали возможности попытаться решить дело миром. Но если приходилось воевать - воевали ожесточённо и до конца. И предательства союзников за ними не числилось.
Видно на Вашем примере, что последовательный антикоммунизм отнимает соображение.-)
и какое отношение имеет сванидзе к автору статьи? где логика? или она вам не нужна?
и вы очень умны... ибо умеете коверкать фамилию... может и мне попробовать? вот к примеру вместо имени петр можно написать педр... ну вы поняли на что я намекаю... это смешно по вашему?
умные люди обсуждают то что пишет автор... а не умные люди, не имея аргументови фактов, обсуждают самого автора и пытаются его оскорбить... вам стало лучше?
много пустых эмоций и лозунгов... лучше процитируйте те что считаете ложью... иначе пустой трёп получится, а не обсуждение...
и просьба - не кричите большими буквами... я нормально слышу... и кроме того большие буквы отнюдь не убедительнее и не информативнее маленьких букв...
думаешь кусочек чего ни будь отвалят, ага, жди до морковкиного заговенья гыыы.
http://www.x-libri.ru/elib/highm000/index.htm
Хайэм Чарльз
ТОРГОВЛЯ С ВРАГОМ
ГЛАВА I. БАНК НА ВСЕ СЛУЧАИ
ГЛАВА II. ДЕНЬГИ НАЦИСТОВ В АМЕРИКАНСКОМ БАНКЕ
ГЛАВА III. СЕКРЕТЫ "СТАНДАРД ОЙЛ"
ГЛАВА IV. ХОЗЯИН МЕКСИКАНСКОЙ НЕФТИ
ГЛАВА V. ТЕЛЕФОННЫЙ ЗАГОВОР
ГЛАВА VI. СТАЛЬНЫЕ ШАРИКИ НА ВЕС ЗОЛОТА
ГЛАВА VII. МАХИНАЦИИ КИНОПРОМЫШЛЕННИКОВ
ГЛАВА VIII. АВТОМОБИЛЬНАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ И ПРЕСТУПНОЕ СОТРУДНИЧЕСТВО
ГЛАВА IX. МАГНАТ-ИЗОБРЕТАТЕЛЬ
ГЛАВА X. ГРАФИНЯ-ШПИОНКА
ГЛАВА XI. "БРАТСТВО" ЗАМЕТАЕТ СЛЕДЫ
Юрий Лебединский # ответил на комментарий igemon pafnutiy 23 июня 2013, 12:03
Верно. А американские корпорации, . кстати, это делали
http://drugoe.us/articles/24-money/7409-ibm-holocaust
http://tainy.info/history/lend-liz-naoborot/
http://www.lt90.org/reviews/ap_articles.php?article_id=323
Потери на Западном и Восточном фронте в процентах к потерям противника не отличаются.
Ввиду серьёзного конфликта между председателем СНК тов. Молотовым и наркоминделом тов. Литвиновым, возникшего на почве нелояльного отношения тов. Литвинова к Совнаркому Союза ССР, тов. Литвинов обратился в ЦК с просьбой освободить его от обязанностей наркоминдела. ЦК ВКП(б) удовлетворил просьбу тов. Литвинова и освободил его от обязанностей наркома. Наркоминделом назначен по совместительству председатель СНК Союза ССР тов. Молотов.
— Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин в Телеграмме в адрес зарубежных полпредств СССР 3 мая 1939 года
Мы вели переговоры с англичанами и французами до разговора с немцами: если они не будут мешать нашим войскам в Чехословакии и Польше, тогда, конечно, у нас дела пойдут лучше. Они отказались, поэтому нам нужно было принимать меры хоть частичные, мы должны были отдалить германские войска.
Макси́м Макси́мович Литви́нов (настоящее имя — Меер-Генох Моисеевич Ва́ллах (Баллах)
Если бы мы не вышли навстречу немцам в 1939 году, они заняли бы всю Польшу до границы. Поэтому мы с ними договорились. Они должны были согласиться. Это их инициатива – Пакт о ненападении. Мы не могли защищать Польшу, поскольку
Мы знали, что придется отступать, и нам нужно иметь как можно больше территории. (Читаю у Черчилля: «В пользу Советов можно сказать, что Советскому Союзу было жизненно необходимо отодвинуть как можно дальше на Запад исходные позиции германских армий с тем, чтобы русские получили время и могли собрать силы со всех концов своей огромной страны. Если их политика и была холодно-расчетливой, то она была в тот момент в высокой степени реалистичной». – Ф.Ч.)
См. Ф. Чуев. "140 бесед с Молотовым".
Первыми вопросами на каждом заседании Политбюро обычно идут вопросы Наркоминдела. Обычно присутствует нарком Чичерин и его заместитель Литвинов. … Чичерин и Литвинов ненавидят друг друга ярой ненавистью. Не проходит и месяца, чтобы я [не] получил «строго секретно, только членам Политбюро» докладной записки и от одного, и от другого. Чичерин в этих записках жалуется, что Литвинов — совершенный хам и невежда, грубое и грязное животное, допус
Борис Бажанов. Записки секретаря Сталина
И вот кое-что из книги Николая Старикова
Книга Национализация рубля
Путь к свободе России
Прочитав эту книгу, вы узнаете, что такое золотовалютные резервы (ЗВР) России и почему они не принадлежат российскому государству ... почему Центральный Банк не подчиняется Правительству России ... и многое другое
Жаль, что не знаком ты с нашим ишаком!
Может тебе книжки дать умные почитать?
А то твоя дремучесть в области истории граничит со средневековым невежеством.
Если вас так мучает сотрудничество с врагом, то начните возмущаться тем, что Власов и его воинство воевали на стороне Гитлера, что в армии Гитлера было 1 200 000 добровольных помощников, воевавших на стороне немцев, что русские формирования подавляли Варшавское восстание и т.д.
Я тут же присоединюсь к вашему возмущению сотрудничеством СССР с Гитлером.
Помимо стихотворения была и ссылка на прозу. А отношение к теме простое: СССР управлялся людьми, которым было наплевать на граждан. Исходя из этого и стоит оценивать их политику: для расширения своей власти на новые территории они пошли на сговор с Гитлером, не стали договариваться с союзниками.
А затем начали предъявлять претензии (вы, кстати, тоже): почему союзники плохо таскали для них каштаны из огня, мало и плохо воевали, мало поставляли оружия и всевозможных материалов, плохо кормили и т.д.
Напоминаю: СССР был союзником Гитлера, за большую цену собирался присоединиться к Гитлеру для войны с Англией (визит Молотова в Берлин в ноябре 1940 года).
Поэтому надо бухнуться в ноги союзникам, что они вообще помогали. Без их помощи просрали бы войну ("просрали" - это выражение Сталина, а не моё).
Предлагаю преобразовать дома инвалидов и престарелых в дома закрытого типа с особым режимом». Документ № 06778. Доклад Министра МВД Круглова 20 февраля 1954 года.
==========
http://igemon-pafnutiy.livejournal.com/112581.html
как совок обкрадывал детей, больных и стариков а так же пил кровь детей и купался в крови девствениц
http://poltora-bobra.livejournal.com/72746.html
Мифы об интернате для инвалидов ВОВ на острове Валаам
Цитата, там же большое обсуждение
А вот как описывают интернат сами валаамцы
.....Наша страна стала морем разливанным слез и горя. И Валаам, как капля воды, отразил всю эту картину народной трагедии. Здесь в 1950 г. был организован Дом инвалидов для участников Великой Отечественной войны. На приютившем их острове поселились бывшие фронтовики со всей Карелии, оставшиеся без родных и близких, потерявшие руки, ноги, слух, зрение. Сюда же приезжали с разных концов страны, нередко не менее обездоленные войной люди, для формирования состава обслуживающего персонала. И для тех и для других Валаам стал второй родиной.
http://museum-valamo.narod.ru/index_Veterany.html
http://www.liveinternet.ru/community/1223849/
После войны здесь был дом инвалидов и психиатрическая больница. Не все, кто получил увечья на войне, могли вернуться домой, а многие и не хотели.. а кому-то возвращаться было некуда. Так вот они и попадали сюда. Сегодня уже нет ни дома инвалидов, ни больницы, помещения переданы монастырю, местных жителей около трёхсот человек. Это те люди (или их дети), кто здесь работал в больнице и в доме инвалидов врачами, медсёстрами, рабочими.. Они ухаживали за инвалидами и больными.
http://www.fbild.com/RU/AUT0908/main.html
http://clubs.ya.ru/ukraine/replies.xml?item_no=81631
в ответ на запись в клубе Украина
Куда девались фронтовики-инвалиды?
Никакого отпора Сталин не давал и дать не мог: США без труда могли с 1946 по 1953 гг. бомбить СССР атомными бомбами. Тем более с 1946 и по 1949 гг. - не было у СССР ещё бомб.
Всё это пропагандонские страшилки и басни - нужен был внешний враг. Для развала СССР никаких бомб не нужно было.
В этом вся разница между совком и НОРМАЛЬНЫМИ государствами.
Попробуйте для себя выяснить положение ветеранов Вьетнама в США.
Что 28.09.1939 года между СССР и Германией был заключён "Договор о дружбе..." - вы тоже знаете.
Что в ноябре 1940 года Молотов в Берлине обсуждал с Гитлером и Риббентропом условия присоединения СССР к державам Оси и военное выступление вместе с ними против Англии - тоже знаете?
Так чего вы задаёте дурацкие вопросы?
Или то, что аппетиты Сталина не понравились Адольфу вы выдаёте за доблесть? Не стоит... Ведь именно ПОСЛЕ визита Гитлер подписал план "Барбаросса".
Угрозу войны на два фронта устранили американцы, загнав Японию в угол и заставв её напасть на них.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%C2%ABDropshot%C2%BB
1 апреля 1949 года США планировало нанести массированный ядерный удар по СССР. Планировалось сбросить 300 ядерных бомб на 70 советских городов и 250 тысяч тонн обычных бомб. На Москву планировалось сбросить 8 ядерных бомб. Планировались удары по Омску, Красноярску, Ташкенту, Алма-ате, Тбилиси, Новосибирску.По оценкам американских генералов после первой бомбардировки должно было погибнуть 2.7 миллиона человек. Страна должна была лишиться 30-40% экономического потенциала. Американские специалисты признавали мало эффективность атомных ударов против Армии, поэтому основной удар должен был быть направлен в первую очередь против гражданского населения.
Но к обсуждению данного вопроса всё это отношения не имеет.
Полуложь -хуже откровенной лжи.Потому как слова вроде и правильные,а смысл повествования ложный.
Ибо лично мне не известно ни одного демократического гос-ва.Разве что древняя греция,но я о ней знаю так мало что говорить не стану.
А союз ,как оказалось, возможен и был таки заключён.И были мы союзниками.И ,представте себе,в войне против германии.
Так что вы ,мистер,как бы это повежливее сказать,не совсем правы.А точнее совсем не правы.
Про то ,что ссср развалился,разговор отдельный.Думаю Вы и здесь кроме эмоций ничего предложить не сможете.
Безусловно ссср за годы правления сталина здорово поднялся в промышленном плане ,но до европы,(а тем более в союзе с америкой) Нам было ой как далеко.
Поэтому мечтать сталин мог о чём угодно (так же как и гитлерЮчерчиль,рузвельт....),но реальность есть реальность и уверенно говорить можно только о ней.
Не валяйте дурака - ни бургомистры, ни старосты, ни уборщицы, даже полицейские и следователи комендатур - к хиви не относятся.
Раз у вас кончились аргументы - кончайте писать. Стыдно за вас становится.
Объясняю для тупых:
инвалиды были направлены на Валаам в 1949-5 гг. В 1952 - туда провели электричество.
Поэтому ваши идиотское приведение доклада Круглова от 1954 года - это либо аргумент идиота, либо дуракаваляние.
Пропагандонская ссылка на рассказы тех, кто обкрадывал и гнобил инвалидов - это просто из ряда вон.
Поэтому - в ЧС.
Ужасающая нищета ветеранов США!!!!Вы знали как живут американские ветераны войн?
в ЧС занесла.
Аргуметов нет. только дешевенькая пропаганда.
весь диспут проплаченное калометание без фактов что показывает ЧС в ответ на всем изветсные открытые данные.
Воняет от неё
=============
nadija bolotnikova # ответила на комментарий igemon pafnutiy 1 июля 2013, 17:55
Сколько бомб было сброшено? Пропагандонов - в ЧС! # ответила на комментарий igemon pafnutiy 1 июля 2013, 17:55
Сколько бомб было сброшено? Пропагандонов - в ЧС!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так вор и обманщик не в состоянии поверить, что бывают и честные люди!
Попробуйте опровергнуть, например, тот факт, что Финляндия представляет собой правовое унитарное демократическое государство.
http://matep90.by/O-stranah/finland.html
Что касается союза с СССР:
Американский президент во время второй мировой войны любил повторять поговорку: «Дети мои, когда вам грозит большая опасность, дружите хоть с дьяволом, пока не преодолеете ее». Сходных воззрений на союз с СССР придерживался и английский премьер-министр У. Черчилль (См.: Вторая мировая война. Дискуссии. Основные тенденции. Результаты исследований. Пер. с нем. М., 1996, Стр. 56-57).
http://do.gendocs.ru/docs/index-3132.html?page=11
Что касается союза с ссср:
Вот вы и признали чточерчиль и рузвельт сознательно не заключали договор с ссср для того чтобы развязать войну между ссср и германией.Они желали этой бойни для ослабления обоих государств ибо только они (ссср и германия) могли помешать планам жидо-банкиров господствовать в мире.
Всё встало на свои места.
Точнее оно там и было,просто вы пытались развести меня с помощью т.н. демократии.
У меня речь шла о термине, который действительно был "введен"!
Где вы это увидели? Вы что. не умеете читать по-русски?
Наоборот, они заключили с СССР союз и помогали ему материалами, продовольствием и вооружением, несмотря на идеологическую и политическую несовместимость.
А я в два счета вам докажу, что Россия не демократическое государство, несмотря на наличие отдельных формальных признаков.
В России нет самого главного - реального разделения властей. Оппозиция подавляется и преследуется, выборы фальсифицируются.
Политическая система России, выйдя из недр тоталитаризма, приобрела ряд внешних черт классических западных моделей демократии. В то же время она значительно отличается от этих моделей. Политический режим России отличают: а) отсутствие консенсуса в обществе по базовым ценностям; б) гипертрофированная роль государства и бюрократии; в) коррупция во всех эшелонах власти; г) сильно ограниченная и сведенная к минимуму роль представительных органов власти; д) фактическая неподконтрольность органов власти обществу.
Никто не остановил гитлера когда он ,в нарушение условий занял рур одним батальоном.Когда он занимал бельгию,голландию.Гитлеру помогли в разделе чехословакии.Не ответили за польшу.Его целенаправлено вели на ссср.СССр помогали тоже не бескорыстно.Расчёт был на затягивание войны и изматывание наших гос-в и народов.Для того чтобы после войны диктовать свою волю.
Нсчёт демократии в россии:Мне ничего доказывать не надо.Но всё не так просто и в два счёта не выйдет.Вообще не выйдет,поскольку на все ваши а;б;в.......Можно спокойно ответить что всё это нарушения законов и конституции.Назовите страну где не нарушаются законы?Так что всё дело в плохой работе правоохранительных органов.Но это не имеет отношения к демократии.Так что все ваши суждения всего лишь оценочные выводы конкретного индивидуума.И ведь это правда,хотя я и согласен -демократии в россии нет.
Назовите мне демократическую страну, где исполнительная власть диктует свою волю законодательной и судебной?!
Но по закону,по нашей конституции ветви власти не зависимы друг от друга.Так что с демократией "всё в порядке".
Тем более что и в ,так любимых вами,сша или англии вполне возможна ситуация когда партия власти в паламенте примет решение под влиянием своего лидера если он президент или премьер.
Так что и у нас проблема не в том кто диктует,а в том,что партия власти создана под конкретного человека,а не наеборот.
Кстати тема про войну и "союзников".
И никакой демократией и не пахнет.
Но теперь к нашим баранам,т.е. к союзникам.
Ваше выражение как нельзя лучше подходит для характеристики их действий.
Вроде все формальные признаки,война в африке,высадка в сицилии,ленд лиз,союзнический договор.....,на лицо,а такси картонное.Причём ,в данном случае,даже доказательства естьюИх я приводил выше.
Но похоже вас эта тема уже не интересует.
Не надо было Сталину поддерживать Гитлера, делить с ним Европу, дерибанить Польшу и оккупировать Прибалтику - и войны бы не было!
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
Одновременно Россия выводила с указанных территорий все свои войска, а Германия, наоборот, туда вводила и сохраняла за собой контроль над Моозундским архипелагом и Рижским заливом. Кроме того, русские войска должны были покинуть Финляндию, Аландские о-ва близ Швеции, округа Карс, Аргадан и Батум передавались Турции. С линии Нарва — Псков — Миллерово — Ростов-на-Дону, на которой в день подписания договора находиись немецкие войска, они должны были быть выведены только после подписания всеобщего договора
Брестский договор восстанавливал крайне невыгодные для России таможенные тарифы 1904 года с Германией. Кроме того, при отказе большевиков от царских долгов (произошедшем в январе 1918 года) Россия вынуждена была подтвердить все долги Центральным державам, и возобновить по ним выплаты
По финансовому соглашению Советская Россия обязывалась выплатить Германии, в качестве компенсаций ущерба и расходов на содержание российских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд марок (2,75 млрд рублей) — в том числе 1,5 млрд золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд поставками товаров. В сентябре 1918 года в Германию было отправлено два «золотых эшелона», в которых находилось 93,5 тонны «чистого золота» на сумму свыше 120 млн золотых рублей.
1-ый: с 1919 по 1924 гг. - подготовка почвы для массировных американских финансовых вливаний в немецкую экономику;
2-ой: с 1924 по 1929 гг. - установление контроля за финансовой системой Германии и финансовая поддержка национал-социализма;
3-ий: с 1929 по 1933 гг. - провоцирование и развязывание глубокого финансово-экономического кризиса и обеспечение прихода нацистов к власти;
4-ый: с 1933 по 1939 гг. – финансовое сотрудничество с нацистской властью и поддержка её экспансионистской внешней политики, направленной на подготовку и развязывание новой мировой войны.
Советское правительство располагало неопровержимыми данными о том, что переговоры в Берне "закончились соглашением с немцами , в силу которого немецкий командующий на западном фронте маршал Кессельринг согласился открыть фронт и пропустить на восток англо-американские войска, а англо-американцы обещались за это облегчить для немцев условия перемирия" (Переписка..., т. 2, с. 220).
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
Черчилль торопил англо-американское командование "достигнуть Эльбы или даже Берлина раньше, чем там окажется Медведь" (Churchill W. Op. cit., vol. VI, p. 390-391), т. е. Красная Армия.
http://www.utug.tv/2011/05/lyudskie-poteri-vov-1941-1945/
Помимо 8 млн. потерь на полях сражений, советская страна понесла урон минимум в 16 млн. гражданских лиц. В одном только блокадном Ленинграде погибло от голода, холода и болезней около 800 тыс. человек. На оккупированных немцами Украине и Белоруссии было убито 4,8 млн. человек. Из них детей в возрасте до 14 лет более 150 тыс.человек. Крайняя жестокость, беспощадность к гражданскому населению были характерны для этой войны.
До 4 млн. советских граждан погибло в немецком плену. Более 3 млн. умерло от ран в госпиталях и лазаретах во время войны или после её окончания. Миллионы гражданских лиц числятся пропавшими — они не вернулись из плена, безвести пропали на оккупированной территории. Большинство из них — русские.
Ничего достоверного!
Только в Ленинграде советская власть уморила голодом больше миллиона людей!
Или в Хохляндии своя статистика?!
СССР был таким же тоталитарным монстром, как и Германия, только гораздо большего масштаба.
Он был непримиримым врагом всего цивилизованного мира и его власти не скрывали этого.
Глупо было бы западным странам не предусмотреть варианта, когда пришлось бы умиротворять еще и этого "союзничка", начавшего совместно с Гитлером Вторую мировую войну нападением на Польшу.
Но не в хохляцкой, конечно.
У ВАС своя свобода.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А потом быдло во времена Югославской войны тупо перенесли это на США.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) Чтобы тот своими действиями обозлил против себя Европу;
2) и Сталин после этого въезжает в Европу на коне "освободителя".
Эти 20 лет были нужны, чтобы выявить всех врагов России и присобленцев.
результат этих переговоров:
с конца марта 1945 г. немецкие войска на Западном фронте фактически прекратили войну против Англии и США. Английские и американские войска получили возможность продвигаться в глубь Германии почти без всякого сопротивления, беря без боя такие крупные города в центре Германии, как Оснабрюк, Мангейм, Кассель. На всем 800-километровом Западном фронте, тянувшемся от Северного моря до Швейцарии, гитлеровская Германия оставила всего 35 неполных и небоеспособных дивизий. В то же время германское командование имело на Восточном фронте 147 дивизий, которые ожесточенно дрались против советских войск (См.: там же, т. 1, с. 376).
Не смешите мои тапочки. Да и нет в этой книге ничего сугубо "антирусского" или "антиславянского" - там в основном перетирается тема "нехороших французов". Недаром вы эту книгу запретили.
Выступая в палате общин 3 сентября, Чемберлен заявил, что Великобритания находится в состоянии войны с Германией. "Сегодня, - сокрушался он, - печальный день для всех нас, и особенно для меня. Все, для чего я трудился, все, на что я так надеялся, все, во что я верил в течение всей моей политической жизни, превратилось в руины" (Parliamentary Debates House of Commons, 1939, vol. 349, 3.IX.).
На сей раз Чемберлен был прав. Действительно, все его планы спровоцировать нападение Германии на Советский Союз потерпели крах
45 год расставил всё на свои места - кто победитель и всё остальное неважно!
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.
Одна на всех, мы за ценой не постоим.
Вадим Никитин # ответил на комментарий Владимир Лафет 29 июня 2013, 09:33
Черчиль был совершенно прав.
Вадим Никитин # ответил на комментарий Владимир Лафет 29 июня 2013, 09:33
Черчиль был совершенно прав.
-------
Если эта цитата и правдива, то она просто констатирует давно известные факты: что большевики частично истребили, частично изгнали русскую интеллигенцию, и что СССР сумел столько лет продержаться на плаву именно благодаря вкладу евреев.
В 1928 году было написано продолжение — «Вторая книга» или «Цвайтес Бух» (нем. Zweites Buch). Не опубликованное при жизни Гитлера, в дальнейшем оно издавалось вместе с первой частью книг
Так что и Гитлер ошибается, как видите. )
Но ведь Вы не будете отрицать что именно под властью Екатерины 2-й Россия была на пике могущества.
Зачем создатели "17 мгновений весны" пошли на подлог - я догадываюь. Они хотели под видом разоблачения противных коварных союзников протащить фильм, в котором в увлекательной и ненавязчивой форме показывали сходство большевистского и нацистского режимов - идею, которая в начале 70-х не была столь очевидной, как сейчас. А Вы с какой целью пытались нас ввести в заблуждение?
ВЫ О ЧЕМ-то СВОЕМ СТАРЧЕСКОМ?!
Вы, опять же, гоните какую-то пропагандистскую чернуху. Я писал и пишу очень много о России и о русских людях. Например, о том что Сталин вёл целенаправленную и успешную кампанию по уничтожению славянского населения бывшей Российской Империи; но такие факты вам удобно "не замечать" )))
Вы никогда не читали моих комментариев, и потому понятия не имеете: о чём в них речь, иначе бы вы не несли такую пургу. Я работал много лет с настоящими русскими людьми - теми кто двигал советскую лунную программу - и потому знаю цену всем сталинским колбасным очисткам, которые тут пытаются отмыть своего Пахана от крови десятков миллионов славян.
Добрый совет: идите лесом по-хорошему; иначе вам придётся отправиться на свалку сталиноидов и юдофобов, коими заполнен мой ЧС. Если желаете - одно слово, и вы там.
Доводы о внешней опасности для СССР того времени несостоятельны. 1) С 1945 по 1949 гг. у США была атомная бомба,а у СССР её не было. Ничего страшного для СССР и специально для тов. Сталина не произошло. Никаких ультиматумов , вроде требования очистить Прибалтику (оккупацию которой США не признавали), предъявлено не было.
2) Черчилль в 1946 г. признал факт :противостояния СССР и Запада. Естественно, вину за это противостояние он возложил на СССР. Вывод из его речи был не тот, что надо напасть на СССР, а тот, что надо иметь достаточные средства защиты в случае, если тов. Сталин решит начать войну.
Насколько мне известно, Турция не была "союзницей Германии". В 1940 г. Гитлер, переправляя Турции письмо Сталина (в котором тот уведомлял Гитлера о своём плане оккупировать Проливы) , назвал Турцию союзницей Англии, которую он, Гитлер, спас от Сталина. В упомянутом письме Гитлеру Сталин тоже писал о Турции, как о союзнице Англии. В связи с чем выражал опасение, что Турция может пропустить в Чёрное море Британский флот, который погромит порты СССР (почему вдруг - это особая песня). Именно этим обстоятельством Сталин мотивировал перед Гитлером свой план оккупировать проливы. Письмо Сталина Гитлеру и судьба письма приведена Некричем в "1941. 22 июня." (Я не уверен,что книга где-то есть, потому Некрич за неё был выслан из СССР.)
http://history812.narod.ru/vopros57.html
2) За Проливы ратовал Милюков ("Дарданелльский"), и большевики издевались над ним, потому что простому народу предлагалось воевать в 1-ю Мировую ради Проливов.
3) В 1936 г. (Конвенция в Монтре) Турция согласилась не мешать проходу судов Черноморских стран через Проливы - как будто, под гарантию морских держав. И 240-летний вопрос о Проливах тем самым был снят.
Советское правительство располагало неопровержимыми данными о том, что переговоры в Берне "закончились соглашением с немцами , в силу которого немецкий командующий на западном фронте маршал Кессельринг согласился открыть фронт и пропустить на восток англо-американские войска, а англо-американцы обещались за это облегчить для немцев условия перемирия" (Переписка..., т. 2, с. 220).
В результате этих переговоров с конца марта 1945 г. немецкие войска на Западном фронте фактически прекратили войну против Англии и США. Английские и американские войска получили возможность продвигаться в глубь Германии почти без всякого сопротивления, беря без боя такие крупные города в центре Германии, как Оснабрюк, Мангейм, Кассель. На всем 800-километровом Западном фронте, тянувшемся от Северного моря до Швейцарии, гитлеровская Германия оставила всего 35 неполных и небоеспособных дивизий. В то же время германское командование имело на Восточном фронте 147 дивизий, которые ожесточенно дрались против советских войск (См.: там же, т. 1, с. 376).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Назови, умник, хотя бы одно морское сражение флотов СССР - а ведь уничтожение любого крупного надводного боевого корабля равносильно разгрому и уничтожению НЕСКОЛЬКИХ ТАНКОВЫХ ДИВИЗИЙ (как по материалам, так и по человеческим потерям).
типо своих врагов России либералов поддержать после того как они обкакались?!
Черчилль, занявший в правительстве Чемберлена пост морского министра, обвинял Гитлера в том, что он "предал антикоммунистическое, антибольшевистское дело" (Colliers, 30.IX. 1939, p. 22.). Ему вторил Галифакс.
Гитлер не ошибся, заявив своим приближенным о политике Англии и Франции: "Хотя они и объявили нам войну... это не значит, что они будут воевать в действительности" (Kordt E. Wahn und Wirklichkeit. Stuttgart, 1947, S. 213-214.). Дальше формального объявления войны дело не пошло. Правительства Англии и Франции объявили войну Германии не для того, чтобы помочь Польше, не во имя борьбы с фашизмом. Они намеренно избегали каких-либо военных действий или шагов, которые могли бы помешать Гитлеру двигаться на Восток, против СССР. На германо-французском фронте не прозвучало ни одного выстрела
Александр Твист # ответил на комментарий 29 июня 2013, 12:16
Черчиль был прав.
Комментарий удален модератором
А США и Англия вели войну и с Японией, войну жесточайшую, требовавшую напряжения всех сил США как в технике, так и в людях. Морские сражения (и воздушные) требовали огромного расхода материалов и подготовки персонала - вы этого не хотите учитывать,т.к. это противоречит вашей версии и полностью разрушает её. Когда США смогли перенести тяжесть борьбы в Европу (после перелома в борьбе с Японией) и судьба Германии была решена - выбита из войны Италия, высадка в Нормандии.
А насчёт отсутствия выстрелов на германо-французском фронте - вы слегка привираете: были и выстрелы, было и наступление, был и отход.
Комментарий удален модератором
Kinder, Küche, Kirche ?!?!
Приняв предварительное решение и получив санкции императора на переговоры о перемирии, японское правительство, преодолевая внутренние трудности, пыталось связаться с правительствами СССР, США и Англии, чтобы передать заявление о готовности принять Потсдамскую декларацию с оговоркой о сохранении императорского строя. Днем 10 августа министр иностранных дел Того Сигэнори вызвал в свою резиденцию на Касумигасэки советского посла Я. А. Малика и изложил ему позицию японского правительства. Таким образом, Советский Союз первым из воюющих государств узнал о решении японского правительства принять Потсдамскую декларацию и немедленно уведомил об этом правительства Соединенных Штатов Америки, Англии и Китая.
Вечером 8 августа 1945 г. Советское правительство через посла в Москве передало японскому правительству следующее заявление:
«После разгрома и капитуляции гитлеровской Германии Япония оказалась единственной великой державой, которая все еще стоит за продолжение войны.
Требование трех держав — Соединенных Штатов Америки, Великобритании и Китая от 26 июля сего года о безоговорочной капитуляции японских вооруженных сил было отклонено Японией. Тем самым предложение Японского Правительства Советскому Союзу о посредничестве в войне на Дальнем Востоке теряет всякую почву» {552}.
Kinder, Küche, Kirche!
Тогдашний министр обороны США Стимсон писал: «В связи с заявлением о капитуляции Японии президент Трумэн собрал высокопоставленных лиц в Белом доме. Вашингтон был взволнован, мало кто верил в правдоподобность случившегося». Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее: «Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром ее может стоить Америке миллиона солдат».
Вам маленький ликбез:
Страны Оси
Третий рейх Третий рейх с 1 сентября 1939 года;
Королевство Италия (1861—1946) с 1 сентября 1939 года до 8 сентября 1943 года, Итальянская социальная республика с 23 сентября 1943 года;
Японская империя Японская империя с 25 ноября 1939 года;
Венгрия с 20 ноября 1940 года;
Румыния с 23 ноября 1940 года до 23 августа 1944 года;
Третье Болгарское царство Болгария с 1 марта 1941 года до 9 сентября 1944 года;
Королевство Югославия с 25 марта 1941 года до 27 марта 1941 года;
Союзники и сателлиты
Финляндия с 25 июня 1941 года до 19 сентября 1944 года Таиланд с 25 января 1942 года по сентябрь 1945 года.
Ирак в мае 1941.
Государства-коллаборационисты
VichyFlag.svg Франция (Режим Виши, 1940—1944);
Норвегия (режим Квислинга);
Нидерланды (режим Мюссерта)
Первая Словацкая республика Словакия с 1 сентября 1939 года по сентябрь 1944 года;
Civil Flag of Serbia.svg Сербия
Независимое государство Хорватия с 15 июня 1941 года — включая Славонию и Боснию и Герцеговину;
Помогу:
на советском фронте воевали:
Германский вермахт,
Итальянские части,
Венгерские части,
Испанские части
Финские части
Румынские части
Франция выставила 200 тысяч добровольцев,
Польша — около 100 тысяч
Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136,
хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383,
норвежцы – 101, шведы – 72.
Так что попробуйте переключить свой интерес с женщин на данные о войне - пойдет Вам на пользу
А теперь сложите цифры воевавших граждан других стран (кроме немцев) и сравните с этой цифрой. Кстати, мои цифры взяты ТОЖЕ ИЗ ГАЛЬДЕРА.
И как вам это нравится?
И про 1,2 млн погибших русских на стороне Гитлера в 41-42гг Вы у Гальдера на немецком прочитали?
Вы попробуйте сложить с цифрами информацию о том, кто воевал ДОБРОВОЛЬНО, а кто под страхом смерти. И чем отличались Хиви от боевых солдат
Попробуйте оторваться от женщин и посидеть подумать
Взяло, как я погляжу, вас за живое: не надо о "страхе смерти" - в первые два-три месяца войны отпускали из плена украинцев и прочих жителей областей, оказаывшихся оккупированными.
А чем отличались хиви? Они сражались и довольно неплохо. Между прочим, и 6 500 трофейных советских танка тоже неплохо пополнили боевые порядки немцев - ведь начали они кампанию с менее чем четырьмя тысячами танков. Тем более, что это произошло всего за 1 месяц.
а потом поговорим и про ваш лозунг про то что ссср выстоял с 41 по 43 с минимумом поставок... и я вам отвечу про поставки на примере т-34, которых было бы очень даже гораздо меньше без амерских поставок... и про катюши заодно расскажу...
nadija bolotnikova # ответила на комментарий Владимир Лафет 29 июня 2013, 16:24
А ты можешь назвать, сколько сил воевало в ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ с Японией? Это союзники вели войну на ДВА ФРОНТА, а СССР - только на одном и то, с помощью союзников.
Эту дурь написали Вы и я показал Вам, что СССР воевал с рядом государств союзников Германии численность которых превышала те силы с которыми воевали союзники по коалиции. Скажем, что США до ноября 1942 г вообще воевала только с Японией, и в дальнейшем на переферийных участках боевых действий , где у объединенных германо-итальянских сил были проблемы со снабжением горючим, боеприпасами и техникой.
Так что фактически у СССР было ДВА раздельных фронта – один против Финляндии и один против Германии.
Это первое.
Вторая глупость заключается в том, что СССР воевал якобы с помощью союзников. Нет, воевали ТОЛЬКО ГРАЖДАНЕ СССР, но с применением техники и вооружений поставляемых союзниками.
Кстати в и Африке и потом в Европе немцы воевали с трофейной техникой оставленн
Что касается очередной Вашей дури про хиви, то что – то разъяснять Вам или спорить бессмысленно, ибо Вы не владеете информацией ДАЖЕ в рамках википедии . И при этом видемо не понимаете, что во время боевых действий воюющие несут потери и хиви не являются бессмертными.
Поэтому не прыгайте как блоха с вопроса на вопрос, а тщательнее изучайте то, о чем пытаетесь рассуждать
Единственное в чем Вы правы – это в том, что в первые месяцы немцы отпускали попавших в плен украинцев и некоторых жителей других национальностей. Но это было недолго.
Так что тщательнее изучайте матчасть.
Мне казалось, что у вас больше соображения. Жаль, что ошибочка вышла!
Что касается США - они воевали с Японией, которая была не слабее Германии, а с Германией они начали воевать с 7 декабря 1941 года. Только вы предпочитаете считать боевые действия ТОЛЬКО НА СУШЕ - вам так удобнее.
В ответ могу сказать только одно: СССР практически не воевал с 1941 по 1945 годы: ни одной морской победы, ни одного крупного надводного боевого корабля не потопил. Зато своих кораблей потерял много на всех флотах. Так что войну выиграли союзники, а СССР даже не мог помочь - вас такая картина устроит? Думаю, что сейчас вы завизжите как резаный.
Кстати, проблемы со снабжением у немецко-итальянских войск как раз и были из-за того, что их корабли топили. Но топили не корабли или самолёты СССР, а сами союзники. Вот это и есть умение воевать не только на суше.
Хиви не были бессмертными - их число 1 200 000 в рядах немецкой армии - это на конец 1941 - начало 1942 г. Но убыль, кстати, пополнялась. И не забудьте про РННА и РОА.
Учите матчасть!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ну почитайте хотя бы Википедию о том, что представляла из себя финская армия ( если на большее у Вас ума не хватает).
Ну только глупец может рассуждать о том, что максимальные успехи приносили морские сражения - об этом говорят американские генералы.
Нет ни одной страны в мире где промышленность, сельское хозяйство, население, да и столицы располагались бы на кораблях. Кому нужны были победы немцев на морских театрах военных действий, если капитулировал их африканский корпус на суше. Итальянская армия на суше французскую армию и английский экспедиционный корпус разбили на суше и солдаты РККА вошли в Берлин на суше. И американские войска захватывали территории, контролируемые японцами, только после того, как НА СУШЕ японские гарнизоны складывали оружие.
Сможете опровергнуть мои доводы примером страны, промышленность которой находилась на кораблях и правительство которой капитулировало ТОЛЬКО в результате морских сражений - готов рассмотреть. При этом свою глупость о ценности морских сражений Вы подтвердили сами:
«Кстати, проблемы со снабжением у немецко-итальянских
И визжите Вы – подскажу ещё один упрек в адрес СССР - он НЕ помогал американцам и англичанам топить немецкие суда в Атлантике.
Ладно, раз у Вас проблема с головой даю самую легкую информацию – из википедии:
Хи́ви (нем. Hilfswilliger, желающий помочь; Ost-Hilfswilligen, восточные добровольные помощники) — так называемые «добровольные помощники» вермахта, набиравшиеся (в том числе, мобилизовавшиеся принудительно) из местного населения на оккупированных территориях СССР и советских военнопленных. Первоначально они служили во вспомогательных частях водителями, санитарами, сапёрами, поварами и т. п. Позже хиви стали привлекать к непосредственному участию в боевых действиях, операциях против партизан и к карательным акциям[1].
Общая численность хиви
С 1941 года по мере продвижения вермахта число «добровольных помощников» непрерывно росло. Уже в апреле 1942 их было 200 000 человек, а в июле 1943 — уже 600 000. Для управления этими людьми был создан специальный пост «генерал-и
Штаты пехотной дивизии, установленные со 2 октября 1942 , предусматривали наличие 2 005 «добровольцев» на 10 708 человек немецкого личного состава, что составляло около 15 % общей численности. В группе армии «Север» отряды «хиви» были известны как «местные боевые соединения» (нем. Einwohnerkampfverbande), в группе армии «Центр» — как «служба порядка» (нем. Ordnungsdienst), в в группе армии «Юг» — как «вспомогательные охранные части» (нем. Hilfswachmannschaften). На февраль 1943 численность данных формирований составляла 60-70 тыс. человек[
По состоянию на февраль 1945 численность «хиви» составляла 600 000 человек в сухопутных войсках, от 50 до 60 тысяч в люфтваффе и 15 тысяч человек в кригсмарине[
Следует также пояснить, что значительная часть этих лиц стали гражданами СССР лишь в 1939—1940 годах.
Чтобы поднять дух добровольцев, с апреля 1943 года все русские, находившиеся на службе в подразделениях и частях вермахта или в самостоятельных русских формированиях, формально были зачислены в Русскую освободительную армию (РОА).
Сможете опровергнуть информацию википедии о количестве воевавших «добровольцев» из СССР против РККА готов рассмотреть
И постарайтесь меньше визжать
Не так ли визгунчик? А почему на Балтике весь Балтийский флот не смог прервать снабжение Германии шведской рудой?
Что касается хиви, то прочитайте внимательно то, что вы написали и убедитесь, что ваши цифры мало противоречат моим. Лично я больше доверяю Гальдеру, а не Википедии. Кроме того, существуют и книги на эту тему Д. А. Жукова и И. И. Ковтуна - у них материала побольше и более точный.
Так что спор невозможно решить - у каждого свои цифры и свои источники. Но в общей сложности цифры совпадают - у меня 1 миллион 200 тысяч и у вас эта цифра. Если разница во времени - она для чего существена? Кстати, Чуеву я ни на грош не верю - вся его писанина бесед с Молотовым - ложь. Почему ему можно верить в этом случае - он ведь всеми силами старается оправдать сталинизм и преуменьшить предательство граждан СССР?
Так что указание вам насчёт изучения матчасти остаётся в силе.
Оказывается УЖЕ Гальдеру верите.
Ну ну...
Повизжите ещё
Объясняю напоследок: У финов была армия (как и у румын), но вы румын в третий советский фроонт не выделяете - из-за явной глупости.
Без победы америкнского флота над японским - не было бы капитуляции Японии - кстати, ДО КАПИТУЛЯЦИИ никто не занимал Токио - как-то обошлись. Как и без занятия многих островов. Всё потому, что без нормального снабжения сопротивление ещё могло продолжаться какое-то время (как может бегать по двору курица с отрубленной головой, но жить ей уже не суждено), но подедить уже не могли. Один солдатик воевал ещё три десятка лет после капитуляции, но это ничего не решило.
Так и армия Роммеля без снабжения не могла победить и капитулировала (только не визжите, что Роммеля иам не было - это известно и значения в данном случае не имеет.
То, что вы всего этого не в состоянии понять, как и то, что без подвоза нефти (после потери всех нефтяных источников в сопредельных странах) и руды из Швеции, леса из Финляндии - Германия была обречена и сопротивление могло продолжаться максимум пару месяцев - показывает вашу непроходимый дилетанизм. В ЧС!
Особенно впечатляет -встреча на Эльбе-конец войне-враг полностью парализован-штурм Берлина -ненужен...-Хрень.
Советское правительство располагало неопровержимыми данными о том, что переговоры в Берне "закончились соглашением с немцами , в силу которого немецкий командующий на западном фронте маршал Кессельринг согласился открыть фронт и пропустить на восток англо-американские войска, а англо-американцы обещались за это облегчить для немцев условия перемирия" (Переписка..., т. 2, с. 220).
Любая передышка для немцев была выгодна,позволила бы свалить верхушке,укрепить оборону,похожая ситуация неоднократно повторялась в Чечне,но там было -предательство.
Черчилль торопил англо-американское командование "достигнуть Эльбы или даже Берлина раньше, чем там окажется Медведь" (Churchill W. Op. cit., vol. VI, p. 390-391), т. е. Красная Армия.
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
И что? Перемирие было заключено?
:-)))))
СССР был таким же тоталитарным монстром, как и Германия, только гораздо большего масштаба.
Он был непримиримым врагом всего цивилизованного мира и его власти не скрывали этого.
Глупо было бы западным странам не предусмотреть варианта, когда пришлось бы умиротворять еще и этого "союзничка", начавшего совместно с Гитлером Вторую мировую войну нападением на Польшу.
Сицилийская операция, получившая кодовое название «Операция Хаски», стала одной из крупнейших операций Второй мировой войны. Операция началась ночью 9 июля 1943 года и закончилась 17 августа. Союзникам удалось сломить сопротивление Италии и фашистской Германии, высадиться в Сицилии и полностью захватить остров. В операции было задействовано как морское, так и воздушное десантирование, за которыми последовали 6 недель сражений на суше. Стратегические цели операции были достигнуты. Союзникам удалось вытеснить фашистов с острова, а итальянский диктатор Бенито Муссолини был свержен.
Для многих американских и канадских частей Сицилийская операция стала первым сражением во Второй мировой войне.
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
СССР был таким же тоталитарным монстром, как и Германия, только гораздо большего масштаба.
Он был непримиримым врагом всего цивилизованного мира и его власти не скрывали этого.
Глупо было бы западным странам не предусмотреть варианта, когда пришлось бы умиротворять еще и этого "союзничка", начавшего совместно с Гитлером Вторую мировую войну нападением на Польшу.
Комментарий удален модератором
На сей раз Чемберлен был прав. Действительно, все его планы спровоцировать нападение Германии на Советский Союз потерпели крах. Германия, напав на союзницу Англии и Франции Польшу, вступила в первую очередь в войну с Англией и Францией. Недаром Черчилль, занявший в правительстве Чемберлена пост морского министра, обвинял Гитлера в том, что он "предал антикоммунистическое, антибольшевистское дело" (Colliers, 30.IX. 1939, p. 22.). Ему вторил Галифакс.
Кстати, при всей общности идеологий, на этой почве (борьба за руководство) боролись СССР и Китай, Китай и Вьетнам.
Сталинский режим - верный и надёжный друг гитлеровского, ввиду их практической идентичности.
до Пакта Молотова-Риббентроппа?
-----
Не забывайте что Сталин привёл Гитлера к власти с помощью Коминтерна.
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
СССР был таким же тоталитарным монстром, как и Германия, только гораздо большего масштаба.
Он был непримиримым врагом всего цивилизованного мира и его власти не скрывали этого.
Глупо было бы западным странам не предусмотреть варианта, когда пришлось бы умиротворять еще и этого "союзничка", начавшего совместно с Гитлером Вторую мировую войну нападением на Польшу.
"...Если нашим мечтам о сионизме обречено умереть под выстрелами наёмных убийц,
а нашим усилиям по созданию его будущего приведут к тому что бы произвести на свет
новую банду гангстеров достойную нацистской Германии, многие подобно мне должны будут
пересмотреть свою позицию. Если и есть какая-то надежда на мирное успешное будущее
сионизма - эти подлые действия следует прекратить, а тех кто за них ответственен
должны быть уничтожены под корень...."
Наверно Черчиль не знал о роли сионистов в германском фашизме.
1) Советский коммунизм и гитлеровский нацизм - близнецы-братья. Гитлер сначала канал под "антикоммуниста", но разумеется, они со Сталиным в конце-концов спелись. Потому Черчилль так и выступил.
2) Деньги на развитие Гитлеру давали не еврейские, а немецкие кланы; Вы бы хоть фамилии проверили, прежде чем писать такую глупость.
В остальном Ваше выступление напоминает не поиск истины, а пропаганду от Гареева, так что смысла в дальнейшей дискуссии не вижу.
2) Если какие-то фирмы США оказывали Германии помощь до конца 2-й Мировой войны, т.е. когда США уже воевали с Германией, то это утверждение -чистая фантазия. (Скорее, клевета.) Тогда надо признать, что Правительство США, которое не арестовало глав таких фирм -предательское. И что американский народ и оппозиционеры Правительства - шляпы, ибо ни во время, ни после войны не обвинили его в предательстве.
Это книга американского автора и посвящена торговле между фирмами США и Германией до и во время войны.
Не знаю, откроется ли эта ссылка, но если "да", то почитайте. После этого можно вернуться к теме.
2) Передачу Судетской обл. Германии он называет сдачей Чехословакии. Это что, поэтическая вольность ?
3) Автор повторяет стандартное утверждение Московского Агитпропа, что передача Судет. обл. Гитлеру имела целью направить агрессию Гитлера на Восток. - Это больше чем Хлестаковщина. (а) Англия и Франция надеялись "умиротворить" Гитлера, передав ему Судеты, где б.ч. населения было немецкое. Плохие политики. Хотели избежать войны, не понимали, с кем имеют дело. (б) Для "направления" Гитлера на СССР надо посмотреть на карту. Где Судеты, и где СССР .
4) Нельзя исключить, что какие-то американские фирмы торговали с Германией во время 2-й Мировой. (Хотя политич. мотива здесь не видно). В жизни всё бывает. Но поверить, что ни Рузвельт, ни Гитлер "ничего не могли поделать" с государственными изменниками - это для школьников. Точно так же нельзя поверить, что поскольку факты указанной торговли
Посылаю еще одну ссылку: http://bankir.ru/publikacii/s/koroli-finansovogo-kapitala-milliarderi-na-slyjbe-fashistskoi-germanii-4009704
2) Погоня за прибылью может приводить и приводит к преступлениям. Но к преступлениям может приводить и приводит даже "простая" погоня за деньгами.Есть радикалы, требующие отменить деньги. Но тогда надо закрывать и ж.д., и автострады, потому что под колёсами ежедневно гибнут люди. (Тоже не поможет. Исторически люди гибли и под копытами, а разбойники убивали торговцев ради овладения их товарами).
2) И. Виряскин ссылается на разоблачавших гос. измену американских авторов. Но этих авторов в США официально обвиняли в том, что они - агенты Москвы. Я не могу судить, в чём эти авторы правы, а в чём нет, где они ищут правды, а где гонятся за сенсациями. Но если признавать их во всём правыми, то самих их обвинителей образца 1948 г. (комиссия Маккарти) надо обвинять в покрытии государственных изменников, да ещё преступными способами. Фактически в США эту комиссию обвиняли, что она охотится за ведьмами, то есть ищет измену там, где её нет. Комиссию закрыли.
С. Виряскин такого вопроса не ставит, и напрасно.
.. автор исследования - офицер советского еще генштаба, потом военый историк, к.в.н. .. кстати опубликовано было в свое время на весьма уважаемом патриотами сайте ...
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
Это мой отец воевал под Прохоровкой, командиром танкового взвода в 29-м танковом корпусе 5-й гвардейской танковой армии. 23 июля ему исполнилось 19 лет, а 12-го, под Прохоровкой ему было только 18.
13 июля от их корпуса из 250 танков осталось меньше 50.
Пантер во 2-м т.к. СС не было вообще.
В дивизии Лейбштандарт было 4 Тигра, в дивизии Дас Райх был один, а в Тоттенкопфе 10.
В сумме, по 2-му т.к. СС - 15 Тигров.
Всего в период с 5 по 17 июля 2-й тк СС потерял безвозвратно 34 танка (9 Pz III, 22 Pz IV и 3 "Тигра"), 6 штурмовых САУ и 5 противотанковых САУ.
---------------------------
У этих свинидзоидов с в о е г о ума отродясь не было, по эволюционному положению не дошли.
Существуют (не живут) чужим "умом" !
Эта сволочь пусть у своих предков прыщи на морде и на заднице и длину геморроя высчитывает, а не возраст русских людей, защитников мира, которым эти неблагодарные негодяи должны до Страшного Суда в землю кланяться !
ТОЛЬКО личины и ТОЛЬКО ники, как клички собачьи.
Это обычная не то что безответственность - а безголовость :))
СССР был таким же тоталитарным монстром, как и Германия, только гораздо большего масштаба.
Он был непримиримым врагом всего цивилизованного мира и его власти не скрывали этого.
Глупо было бы западным странам не предусмотреть варианта, когда пришлось бы умиротворять еще и этого "союзничка", начавшего совместно с Гитлером Вторую мировую войну нападением на Польшу.
И не надо хамить в отношении тех, кто представляет картины, которые вам не нравятся.
Уже в августе 1943-го по решению Сталина была создана комиссия под председательством Георгия Маленкова, которая сочла Прохоровку неудачей. Наши потери в несколько раз превысили немецкие, боевая задача не была выполнена.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вадим Никитин # ответил на комментарий Владимир Лафет 29 июня 2013, 09:33
Черчиль был совершенно прав.
они золотые ;)))))))))))))
_______________________
Танковый полк СС " Шолом" (еврейские добровольцы, дивизия "Шма Израэль") под командованием оберфюрера СС Изи Гезундгейта.
Комментарий удален модератором
Некоторое количество лиц смешанного немецко-еврейского происхождения служили в вермахте.
Такие "евреи" тщательно скрывали свои еврейские корни и считали себя немцами.
На 18 декабря 1942 года на довольствии 6-й армии, окружённой в Сталинграде, состояло 249600 человек, в т.ч. 13000 румын, 6000 раненых и 19300 «хиви». Т.е. «хиви» составляли 7,7 %.
Интересная статья по теме.http://kuzhist.narod.ru/Predateli/Hiwi2/Hiwi2.html#6
Евреи на службе Третьего Рейха. http://bulochnikov.livejournal.com/804650.html
Ну а цифра 7,7% не противоречит названной автором.
http://www.eleven.co.il/article/13819
Гитлер нужен был, как пугало,чтобы собрать всех евреев в одном месте.
Вы никого своей "альтернативной историей" не обманете.
Комментарий удален модератором
___________________
И ломанули евреи в ПалестинЫ...СтЩАз. Из Лольши и России они ехали в Юнайтед Стейдз таки Америку.
Вам видно сюда - http://ipvnews.org/stump_article16042011.php - особенно посмотрите видео в конце.
а капитализм и правительства это разные вещи... поэтому, и не только поэтому, англия и воевала с германией...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
про бывший колониализм знаю, а вот про нынешний нет... не затруднит написать какие страны кроме россии сейчас занимаются колониальным грабежом?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Или у вас есть другие факты того периода в отношении Кобы?
В охранке служили асы.
А вы как велись на всякую галиматью, так и ведётесь.
Вас держат за лохов, а вы этому радуетесь.
Смешно, право, за вас.
Если бы там были такие, как вы, то и Азефы и Малиновские были бы раскрыты в самое короткое время.
Основное правило спецслужб при работе с агентами - это не дать возможности противной стороне заподозрить агента.
В случае со Сталиным, его нужно было осудить по уголовной статье, потом организовать побег и дать ему возможность в дальнейшем плодотворно работать на охранку с политическими.
История говорит, что этого сделано не было, а было сделано другое.
Всё остальное - обыкновенные домыслы, не подтвержденные фактами.
Эдак можно договориться до чего угодно.
ЧС, так ЧС.
А "сундук" из тебя классный получился.
Положение СССР критическое: немцы рвутся к Кавказу и к Волге"
Steven, тут Вы как-то неудачно выразились. Когда Молотов в мае 1942 г. отправился с визитом к союзникам, не рвались немцы к Кавказу и Волге, в это время еще под Харьковом бои шли.
Комментарий удален модератором
Поставки же через Иран и Дальний Восток продолжались и только усиливались, заминка же произошла только на северном направлении.
так что учите ка лучше матчасть а не то будете выглядеть тут оч некомпетентнго
10 миль =18, 52 км
Поэтому вам лучше помолчать, так больше за умного сойдёте.
Мне кажется что его исторические знания весьма поверхностны.
Но, поскольку они не сами их добыли, то и понимают они их очень поверхностно, и любой вопрос чуть в сторону уже ставит их в тупик, особенно, когда они сталкиваются с такими профессиональными наперсточниками, как Стариков.
Сегодня даже юнцы, в отличии от вас, малограмотных , понимают, что распыление сил эскадры во время боевых действий, ведет к её гарантированному поражению.
Советую поинтересоваться примерами концентрации сил ВМФ США во время войны на Тихоокеанском ТВД.
Так что умничайте дальше.
Но не принято на флоте бросать на гибель своих коллег.
И , прежде чем говорить о методичках, поинтересовались бы об этом караване побольше.
Ну, хотя бы здесь - http://maxpark.com/community/2100/content/1995706
Отдавая дань мужеству английских моряков , стоит заметить, что Адмиралтейство оказалось не на высоте.Лорд Д. Пунд подставил своих моряков под удар и гибель.
Заодно и задачами,для которых они предназначены.
И как эскадра может стать эскортом , и наоборот.
Также поинтересуйтесь разницей между конвоями атлантическими и арктическими.
Все по полочкам
Спасибо
У вас просто оценки фактов со стороны тоталитарного СССР.
Англия и США всегда были союзниками Вермахта в войне против СССР. Доказательство - развязывание этими "союзничками" холодной войны против СССР сразу после нашей победы в Великой Отечественной. И война эта идёт до сих пор, уже против России.
И поэтому спасли паршивый сталинский режим ленд-лизом ?
Советский военно-промышленный комплекс сумел наладить производство хоть какой-то техники лишь после того как из США стали массово поступать сырьё, материалы, металлы, горючее. Например, без молибдена - невозможно производство броневой стали. Без листового дюралюминия - невозможно производство авиации. Преставьте себе битву под Прохоровкой, БЕЗ советских танков: немцы на танках, а русские - на тачанках.
А кровью мы не с союзниками расплачивались, а Родину защищая. Помощь союзников просто позволяла пролить нам меньше этой самой крови.
В любом случае ленд-лиз спас жизни миллионов россиян.
СТЫД и ПОЗОР вам !!
Никогда не стал бы помогать таким как вы.
И на счёт помощи от вас, пиндосов:
помощь врага - это кусок хлеба голодному, начиненный ядом.
Все, что было съедено, потеряно в боях и израсходовано - оплате не подлежало!
А за помощь - в ноги поклониться союзникам. Они спасли своей помощью народ от разгрома - читайте Сталина и Жукова.
Ну а стремление сохранить людские ресурсы своей страны - это естественное стремление любого нормального государства.
Но вы что-то там рассказывали про то, что они "не даром" поставляли. Что имеется в виду?
кстати если взглянуть на его авву (даже если и не его) - оч выразительный фейс - можно сказать "образ собирательный"..
Родителей моих не трожь. Встречу - убью.
Вадим написал "ленд-лиз спас жизни миллионов россиян" - это очень мягко сказано.
Вы знаете, что практически всё оборудование полевых госпиталей, от палаток до хирургического инструментария были американскими? А сколько жизней спасли американский "красный стрептоцид" и пеницилин?
Осенью 42-го "неожиданно обнаружилось", что в СССР заканчиваются запасы продовольствия, основные районы-производители сельхозпродукции либо оккупированы, либо полностью разорены войной и к весне 43-го начнется страшный голод, вроде ленинградской блокады.
Сталин стал просить Рузвельта заменить в поставках по ленд-лизу военную технику на продовольствие.
Фронту остро нехватает самолетов и танков! В 42-м поставки самолетов в СССР покрывали 18% нужд фронта, но Сталин умоляет вместо самолетов слать зерно, мясо, жиры....
Кроме ленд-лиза, американские граждане собрали деньги и закупили столько жрачки, что вывезти не могли. Купиили пароходы, которые потом тоже подарили СССР.
Сколько миллионов они спасли от голодной смерти?
И ещё - Вторая Мировая война была следствием не каких-то там сговоров и манипуляций западных стран, а прямым следсьтвием "октябрьской революции" в России, равно как и нацизм - порождением и продолжением комбольшевизма.
Интересно, а что думает по поводу статьи депутатка Яровая с её законопроектом?
Бахтияров, вы снова спрятались за ЧС.
Как в СССР поступали с "трусами и паникерами" объяснять, я думаю, нет нужды.
И я считал, что только так и может быть.
А потом стал читать мемуары Эйзенхауэра и наткнулся на нечто иное.
Американцы сочли, что люди имеют разную нервную систему и не всем дано выдержать кошмар боя. Они не виноваты, что природа сделала их такими. Их не надо наказывать, их надо лечить.
Однажды, на Сицилии, генерал Паттон увидел в госпитале такого "труса". Ну и отхлестал его перчатками по мордасам.
Лучшего американского генерала отстранили от командования войсками до июня 44 года.
И тут я вспомнил, что в КА за годы войны были расстреляны 157 тысяч "трусов" и "предателей" из числа военнослужащих. 2 полнокровные стрелковые АРМИИ!!!!!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А по поводу "по барабану" - так ведь не вина союзников, что Красная Армия в 1941-1942 годах отдала вермахту половину европейской территории страны - это "заслуга" не столь вермахта, сколь красных полководцев.
Комментарий удален модератором
Вы не из них ли?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Голод и холокост российского крестьянства - это в воспаленных умах либеросовков, у которых Конквест является настольной книгой.
А профессиональные историки, кстати не российские, утверждают обратное.
Правительство СССР все делало для того, чтобы помочь крестьянству.
ГУЛАГ , в настоящем смысле этого слова, существовал, существует и будет существовать во многих странах мира.
Я только за, чтобы преступники отрабатывали свое сидение собственным трудом, и не за счет обыкновенного налогоплательщика, как в основном это сейчас и происходит.
Я понимаю, у вас предки наверное были дворянами ( и дворянами хреновыми), отсюда такая ненависть к прошлому.
Но есть и другие представители прошлой элиты, которые совсем иначе относятся к советской власти.
Кстати, смею вам заметить, что славянской конфедерации создать никогда не удаться.
Это утопия.
Этого не хотят сами славяне.
Плевать они хотели на Россию.
Прошлое тому подтверждение.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы, кстати, читали... ну например Доктрину Фашизма или Декларацию Фашизма? Всё это есть в сети в переводах на русский язык. Поищите, полюбопытствуйте.
Вредно читать Краткий Курс Истории ВКП(Б) и цитатники Мао.
Хотя бы для того, что бы, вдруг узнать, что она переложена с иудаизма, книг
Талмуда, Кицур Шулхан-Аруха.
Вадим Никитин # ответил на комментарий Владимир Лафет 29 июня 2013, 09:33
Черчиль был совершенно прав.
__________________________
Вот из такого мочала состоит вся статья.
Любите без меня.
Мы вернемся. И мало не покажется никому..
Когда граф Шуленбург спросил его об этом, он ответил "у меня не было другого выхода, граф".
У него действительно не было другого выхода.
1. В течение 22 — 23 июня 1941 г. возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, ПрибОВО, ЗапОВО, КОВО, ОдВО. Нападение может начаться с провокационных действий.
2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения.
Что уже и придумать по-умнее ничего не можешь?
Что здесь агрессивного. Где сказано начать военные действия против немцев? Уймись!
Комментарий удален модератором
По моему глубочайшему убеждению, нападение на Германию было назначено на 25 июня 1941 года.
В этот день СССР напал на Финляндию, а переброску войск к финнской границе начали 17 июня. Спланированную заранее переброску, между прочим.
17 июня 1-й мехкорпус погрузился в эшелоны и отправился к финнской границе. Железнодорожные составы для этой переброски стали собираться на станциях погрузки с 1 июня, а значит план этих действий был утвержден в мае.
Не мог Сталин планировать нападение на Финляндию без одновременного удара по Германии и Румынии. Это просто нереально.
25 июня, в сложившейся обстановке начавшейся уже войны, получив 23 июня подтверждение нейтралитета Финляндской республики, СССР не только не имело смысла нападать на Финляндию, но это было глупо и вредно. Зачем, в той ситуации, создавать себе ещё один фронт военных действий?
Тем не менее, механизм нападения был запущен в мае, дата утверждена в первой половине июня и, в суматохе "вероломного нападения Германии", никто не озаботился, чтобы этот механизм как-то остановить.
Так что, я думаю, 25 июня - верная дата.
Комментарий удален модератором
В корень смотрите! Готов-то готов... Армия огромная (больше 5 миллионов), опытная (большая часть личного состава прослужила уже около 2 лет), танков, самолетов и пушек больше, чем у всех стран вместе взятых...
И катастрофа. Страшная, полная катастрофа.
К декабрю 41-го 3 миллиона 860 тысяч в плену - это катастрофа. За 4 месяца войны потеряны больше 15 тысяч танков. На весь мир не было 15 тысяч танков! А КА ухитрилась потерять столько!
Катастрофа...
Про репрессии против офицерского корпуса - тоже муйня. Войну заканчивали почти все те же военначальники, которые войну начинали. Да и сами репрессии не были такими уж масштабными.
Была другая причина катастрофы. Её все знают, но молчат.
Цитаты:
"Стрелковые роты таяли на глазах и не только из-за тяжелых боевых потерь. Началось повальное дезертирство."
"Комсостав разбежался, я даже не видел ротного командира или политрука. Меня выбрали командиром взвода."
"Началось самое страшное. Ощущение беспомощности. Солдаты-запасники стали разбредаться по окрестным селам."
"Местное население относилось к нам весьма недружелюбно. Жрать нам было нечего, так мы брали провиант у местных, иногда даже угрожая оружием."
"...на Кавказе я неоднократно был свидетелем массового бегства с поля боя. Передовая полностью обезлюдела."
Сталин - первому секретарю Хабаровского крайкома и командующему Дальневосточным фронтом Апанасенко 3 октября 41-го :
"на Украине полный разгром… Украинцы вообще плохо себя ведут, многие сдаются в плен, население приветствует немецкие войска..."
Вождь поскромничал: белорусы и русские вели себя не лучше украинцев. Локотская Республика - Смоленская, Брянская и Орловская области.
Самое главное было то, что войска стали разбегаться. Солдаты и офицеры не хотели своими кишками защищать серкетарей райкомов и коммисаров НКВД. Известны случаи, когда в плен уходили всем полком, с командиром и коммисаром, под оркестр...
Под Прохоровкой, в танковых дивизиях СС было от 5% до 8% советских граждан...
Вот и вся причина катастрофы 41-го года. Всё остальное имело мало значения.
Только после того, как летом 42-го Сталин объявил семьи военнослужащих заложниками, ситуация в армии начала меняться.
Естественно, что каждый из этих правовых актов имел СВОЙ порядковый номер. Водяной, хватит фантазировать.
Если бы ты думал, а не фантазировал, то заметил бы, что орган, выпустивший сей документ, был не кто иной, как НКО.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это не я описываю, я только цитирую.
"...СССР был бы разгромлен"
А СССР и был разгромлен. Этот разгром называют "катастрофой".
Уже в сентябре 41-го в Швейцарии начались тайные переговоры между советскими разведчиками и разведслужбой Шелленберга о сепаратном мире на условиях Гитлера.
Твёрдо установить все обстоятельства можно только в одном случае: опубликовать переписку Гитлер-Сталин 1939- 1940-41 гг.
Или в несоблюдении пунктов этого договора Германией тоже Сталин виноват?
Нельзя говорить, что, например, США помогали Германии на основании того, что какие-то фирмы, как Форд, к примеру, строили в Германии заводы. Форд и США - не одно и тоже. Частная компания - не государство. Частная компания проводит свою торговую политику, часто в противоречии с политикой государства. Так, тот же Форд строил заводы в СССР, хотя политика США в отношении СССР была вовсе не любвеобильной.
Советскую "индустриализацию", а правильней сказать миллитаризацию, провел американский инженер Альбер Кан, но американское правительство к этому отношения не имело.
С другой стороны, помощь СССР Германии, торговые отношения между Рейхом и Союзом, поставки советского стратегического сырья в Японию до марта 45-го года, ленд-лиз - это позиция и политика правительств стран.
Надо различать государственные действия от действий частных лиц и фирм тех или иных стран.
СССР получил много больше от этого, чем Германия.
Исходя из анализа действий Великобритании, и отчасти Франции, можно сделать вывод , что и они были заинтересованы в драке между СССР и Германией.
Впервые предложение о необходимости борьбы за коллективную безопасность было выдвинуто в постановлении ЦК ВКП (б) в декабре 1933 года.
В течении 30-х годов было со стороны СССР было подписано несколько договоров с различными европейскими странами.
Однако безуспешными оказались попытки Советского Союза достигнуть договоренности с Англией и мобилизовать Лигу Наций. Уже в начале 1935 года Германией был нарушен Версальский договор (пункт о запрете вооружения), что не привело к каким-либо серьезным последствиям для нее.
Апогеем стало Мюнхенское соглашение между Англией и Францией с лидерами гитлеровской Германии и фашистской Италии.
В мае 1939 г. в Москве начались переговоры между представителями СССР, Великобритании и Франции. Эти переговоры продолжались до 23 августа 1939 года и не дали никаких результатов.
Вот как Сталинская политика нашла отражение в карикатурах КУКРЫНИКСов:
Если Англия и Франция желали повернуть Гитлера на восток, то это нормально, а если Сталин пытался повернуть его же на запад, то это плохо.
Вам эта двойственность ни о чем не говорит?
Я правда не понял, о каком коллективе вы говорите, но смею вам заметить, что даже ярый антисоветчик Б.Соколов в одной из своих работ привел случай, о том, что когда в мае 1940 года Сталина спросили о предстоящей войне с США , то он ответил, что война будет с Германией, а Англия и США будут нам помогать.
Но о чем это говорит?
О том, что Сталин начал ВМВ?
Если для вас да, то извините, я умываю руки и дальнейший диспут считаю безсмысленным.
Именно это я и хочу донести до вас.
"Эта война завершилась победой союзников 13 мая 43-го года и обошлась странам Оси в 950 тысяч человек, 8000 самолетов, 6200 стволов артиллерии, 2500 танков и 70 тысяч автомашин"- зачем лгать ? Цифры значительно скромнее и не стоит их сравнивать с Восточным фронтом- http://www.mihistory.kiev.ua/IIWW/1941-1945/afrika/afrika-42-43.htm
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
СССР был таким же тоталитарным монстром, как и Германия, только гораздо большего масштаба.
Он был непримиримым врагом всего цивилизованного мира и его власти не скрывали этого.
Глупо было бы западным странам не предусмотреть варианта, когда пришлось бы умиротворять еще и этого "союзничка", начавшего совместно с Гитлером Вторую мировую войну нападением на Польшу.
==========================================================================
Правительства Великобритании и Франции, оценивая события 17 сентября 1939 г., выражали понимание необходимости предпринятых Советским Союзом мер. Британский премьер-министр Ллойд Джордж 28 сентября того же года писал польскому послу в Лондоне: «Русские армии вошли на территории, которые не являются польскими и которые были аннексированы Польшей силой после первой мировой войны… Различие между двумя событиями (т. е. германским нападением на Польшу и вводом советских войск на территории Западной Белоруссии и Западной Украины) становится все более очевидным для британского и французского общественного мнения…
Было бы преступным безумием ставить их на одну доску».
http://www.orel-region.ru/victory/memory/2_05.html
СССР в это же время оккупирует 50% территории Польши, Литву, Латвию, Эстонию, Молдавию, 11% территории Финляндии.
Всего СССР оккупирует за первые два года Второй мировой войны территории с населением 23 млн. человек.
Жаль что вы не видели фотографий совместного парада немецких и советских войск в Бресте после "освобождения" ими Польши.
Никто не хотел воевать с Гитлером.
Было бы преступным безумием ставить их на одну доску». ссылка на ссылка на www.orel-region.ru Так же оценивал эти события Черчилль.
Секретный протокол к пакту М-Р. Без согласия Германии Сталин бы не решился на территориальные захваты в 1939-1940.
1929 - "год великого перелома" (т.е. консолидация Сталиным абсолютной власти)
Далее: восстановление рабовладельческого строя в деревне (называлось "коллективизация")
1933 - конфискация зерна с целью закупки оборудования для военно-промышленного комплекса
1936 - постановление СНК (август) о снижении призывной планки с 21 до 18 лет (т.е. одновременный призыв нескольких возрастов, создание многомиллионной армии), увеличение срока службы до 3-х лет.
Ровно через три года: август 1939: пакт М.-Р. о разделе Восточной Европы (ах, какое странное совпадение - как раз подготовлена профессиональная армия), неуклюжая попытка оккупации Финляндии.
------
Мало косвенных улик ? Прямые - попросите в архивах Генштаба.
И ещё.
Предоставьте , пожалуйста, хотя бы ссылку на официальное доказательства о существовании этого секретного протокола.
На основании договоров и соглашений она имеет на эти земли право.
==============================================================
« С1929 года?» Да про Гитлера никто не слышал до 1933 года. Только в 1938 году после аншлюса Австрии и Мюнхенского сговора Гитлер стал рассматриваться как реальная угроза. В новом переделе мира, который затевал Гитлер, слабые страны (Чехословакия, Польша, Франция, Греция, Англия) были обречены на поражение в течение нескольких недель. Англию в мае 1940 года от полного разгрома спас пролив Ламанш.
«Сталин хотел воевать с Гитлером?» Сталин готовил страну к неминуемой войне. Т34, ИЛ2, Катюши и ППШ были поставлены на серийное производство перед самой войной.
Школьных знаний здесь явно недостаточно. Могу рекомендовать монографии Жукова и Черчилля
http://socialnauki.ru/?p=509
--
http://socialnauki.ru/wp-content/themes/deep-mix/pdfs/OB_NAUKI_2.pdf
стр. 36-39
Карта Польши, октябрь 1939
По Секретному протоколу (август 1939) Варшава и прилегающий район входили в советскую зону (Польша делилась примерно пополам), Литва - в немецкую. В договоре о дружбе и границах (28 сентября 1939) немцы предложили обменять Варшаву на Литву, Сталин согласился
А бывшие сов. республики знают о том, что Виктор Синицын лишил их права на государственную независимость?
Немецкий лейтенант Фон Вик в британском военном лагере Ольдершот, 24 апреля 1935 года.
О том, что СССР имеет интересы на Западную Белоруссию и Западную Украину знали ещё с 1921 года. Для вас это новость? Если были "секретные протоколы", то почему не были произведены изменения к немецкому плану "Вайс", плану войны с Польшей? Это привело к боевым столкновениям между вермахтом и РККА. Почему СССР вступил в Зап. Белоруссию и Зап. Украину только 17-го сентября, а не 1-го?
Поляки, после дележа Чехословакии с мадьярами и немцами, до сентября 1939-го считали себя круче бога, поэтому и были такими несговорчивыми ни с немцами, ни с Англией и Францией.
А теперь посмотрите на карту Польши на 1914 год.
С какого хрена территория. отошедшая к СССР в 1939 году, оказалась во владении поляков?
А то у вас как-то избирательно получается.
Для одних государств у вас правда одна, а для других - другая.
Если сегодняшняя Россия является правоприемницей дореволюционной России, то и территория тогда должна быть в тех границах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ха-ха-ха.
В 1930-32 гг. гитлеровцы только тем и были заняты что пытались сковырнуть Брюнинга, в чём Сталин им очень посодействовал.
http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=223
А что касается того, почему СССР вступил на территорию Польши не 1-го, а 17 -го сентября, то Молотов подробно объяснял это Шуленбургу в ходе их встречи 10 сентября 1939 г.
Из телеграммы Шуленбурга в Берлин:
"На сегодняшней встрече в 16 часов Молотов изменил свое вчерашнее заявление, сказав, что советское правительство было застигнуто совершенно врасплох неожиданно быстрыми германскими военными успехами. Основываясь на нашем первом сообщении , Красная Армия рассчитывала на несколько недель, которые теперь сократились до нескольких дней.
Советские военные власти оказались поэтому в трудном положении, так как, принимая во внимание местные обстоятельства, они требовали, по возможности, еще две-три недели для своих приготовлений. Уже было мобилизовано более трех миллионов человек. Я очень подробно объяснил Молотову, насколько при таком положении дел важны быстрые действия Красной Армии. Молотов повторил, что делается все возможное для ускорения событий.
У меня создалось впечатление, что вчера Молотов обещал больше, чем от Красной
Этот путь был Советскому Союзу перекрыт вчерашним сообщением ДНБ о том, что, согласно заявлению генерал-полковника Браухича, ведение военных действий на германском восточном фронте уже не является необходимым. Сообщение создавало впечатление, что германо-польское перемирие неизбежно. Если, однако, Германия заключит перемирие, Советский Союз не может начинать "новую войну".
Я заявил, что я не знаком с этим сообщением, которое не может соответствовать действительности; я немедленно сделаю запрос.
Шуленбург."
Значит, исходя из сложившейся ситуации, сегодняшняя Россия вправе потребовать компенсацию за интервенцию со стран - участниц, а также возврата долгов и вкладов, которые имела ещё дореволюционная Россия по отношению к бывшим союзникам.
http://lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/sssr_germany1939.txt_with-big-pictures.html
Найдите там документы за август-сентябрь 1939
39. ПОСОЛ ШУЛЕНБУРГ -- В МИД
ГЕРМАНИИ
Телеграмма
Москва, 5 сентября 1939 -- 14 час. 30 мин.
Очень срочно! Совершенно секретно!
В ответ на Вашу телеграмму No 261 от 4 сентября Молотов попросил меня встретиться с ним сегодня в 12.30 и передал мне следующий ответ советского правительства:
"Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно необходимо начать конкретные действия. Мы считаем, однако, что это время еще не наступило. Возможно, мы ошибаемся, но нам кажется, что чрезмерная поспешность может нанести нам ущерб и способствовать объединению наших врагов. Мы понимаем, что в ходе операций одна из сторон либо обе стороны могут быть вынуждены временно пересечь демаркационную линию между своими сферами интересов, но подобные случаи не должны помешать непосредственной реализации намеченного плана".
Комментарий удален модератором
А 9 — 14 февраля 1919 года польские части заняли рубеж Кобрин — Пружаны. Тогда и образовался польско-советский фронт, хотя в России шла гражданская война и поляки, по своей натуре, решили хапнуть у слабого соседа.
8 декабря 1919 Верховным советом Антанты в качестве восточной границы Польши была рекомендована «Линия Керзона». Однако поляки отказались.
В начале января 1920 поляки возобновили боевые действия.
14 мая1920 года началось контрнаступление РККА - то самое, которое вами выдаётся за агрессию против Польши.
И нота Керзона от 11 июля 1920 г., это так , детский лепет.
Какие материальные потери понесла Россия в результате "интервенции" вы знаете? Можете цифры привести?
Комментарий удален модератором
Я спросил, что, по-вашему, должно было оказаться во владении поляков, после того, как советские власти аннулировали все договоренности, в соответствии с которыми Российская империя в 18 веке прихватила польские территории.
Что касается "линии Керзона", то как от нее отказалась Польша в 1919 г., точно так же от нее отказалась в июле 1920 г. и Советская Россия, которая тогда успешно наступала и не собиралась связывать себе руки какими-то ограничениями.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
стр. 36-37
Это история как эти протоколы нашли в СССР (России). Текст протокола в Интернете есть. Наверное, читали.
http://socialnauki.ru/?p=509
--
http://socialnauki.ru/wp-content/themes/deep-mix/pdfs/OB_NAUKI_2.pdf
стр. 36-39
быть благодарны Гитлеру за его энергичную радикальную борьбу с коммунизмом..."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"... как начнёшь им рассказывать правду - они в момент осознаЮт: где истина" - ты и правда!!!! Это не совместимые вещи.
"Всё равно, ты ведь понимаешь что вашей легенде осталось жить недолго - после перезахоронения большевистских деятелей с Красной площади в Мытищи, архивы будут открыты - российская власть уже приняла решение дистанцироваться от сталинизма" - вот только как это может повлиять на умных и одорённых людей?
Вот как раз, Водяной, ты и повторяешь то, что пишут СМИ. Я тебе об этом толкую уже сколько?
Для грамотного человека информация в СМИ это только первоисточник или первый импульс для запуска программы поиска, изучения и анализа.
Если бы я следовал российским СМИ - я бы давно превратился в юдофоба и сталинофила. Слава Богу, сия чаша меня миновала; я ещё в школе понял что сусловская версия шита белыми нитками.
Но: «Замкнутая в границах XVI века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных богатств и недр Юга и Юго-Востока, Россия легко могла бы стать второсортной державой, неспособной серьёзно угрожать новообретённой независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор».-Ю.Пилсудский.
Польские правящие круги грезили Одессой и Киевом.
И почему на это должны были спокойно смотреть из Москвы?
В декабре 1919 г. между двумя странами начались мирные переговоры. Но перемирие оказалось недолгим. Франция заявила, что будет продолжать военную помощь Польше только в случае возобновления ею военных действий против большевиков. В январе 1920 г. война продолжилась.
Уже 10 июля 1920 года Польша заявила о своём согласии признать линию Керзона в качестве основы для будущего мирного урегулирования с советской Россией.
Прокрутите бегунок вниз до стр 36
В 1992 г. в соотве тствии с Указами Ельцина началось рас секречивание архивов КПСС и КГБ и передача их фондов в состав Государственной архивной службы России.
В процессе изучения секретных фондов бывшего архива ЦК КПСС были обнаружены тексты советских оригиналов советско германских документов 1939–1941 годов.
О находке Волкогонов сразу же доложил Ельцину. Ельцин позвонил Александру Яковлеву и сказал, что секретные про токолы, которые «искали по всему свету, лежат в Президен тском архиве и что Горбачёв об этом знал». Тогда же Ельцин
попросил Яковлева провести пресс конференцию, посвящён ную сенсационной находке.
27 октября 1992 года состоялась пресс конференция,
на которой советские оригиналы рассекреченных советско германских документов 1939–1941 годов были предс тавлены общественности.
Первая публикация этого исторического раритета состоялась в журнале «Новая и новейшая история»
Сам текст протокола:
http://katynbooks.narod.ru/year/600.htm
(№ 603)
Совнарком официально отклонил ноту Керзона на том основании, что польское правительство не обращалось непосредственно к советскому с предложением о перемирии. Ещё одним, невысказанным мотивом отказа являлось то, что британский министр требовал прекращения военных действий не только против Польши, но и против белогвардейцев Врангеля.
А что ещё оставалось делать?
Выгнать поляков за границу и остановиться на этом?
Согласен,советское руководство упустило благоприятный момент для замирения с Польшей на более выгодных условиях, чем произошло впоследствии. Но в то время многим большевикам, грезившим о революции в Европе, желанная цель казалась столь близкой…
Но если исходить из этого, тогда будет считаться законным отторжение окраинных территорий во время интервенции на основании того, что у Советского правительства была мечта о Мировой революции, не так ли?
Здесь указан источник:
Источник: Печат. по сохранившейся машинописной копии: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2.
Мюнхенский сговор произошел также без участия Чехословакии.
Так что мы не первые.
http://katynbooks.narod.ru/year/God_krizisa_1t_2t.htm#1doc
В договоре речь идёт о передаче немцам Судет. Англия и Франция не вводили в Чехословакию свои войска вместе с Гитлером и не присоединяли части Чехословакии к своим странам.
А вы бы на её месте как-то иначе себя вели? "Поляки, по своей натуре, решили хапнуть у слабого соседа"... То есть когда в конце 18 века у них, "как у слабого соседа" их земли отняли - это нормально. Когда у них, в сентябре 1939 г., воспользовавшись их слабостью эти земли снова отняли - это тоже нормально. Ненормально лишь когда они пытаются принадлежавшие им земли вернуть - верно?
последнего раунда переговоров по данному вопросу, состоявшегося в 1991 году, в ходе которых между бывшим СССР и Францией была достигнута принципиальная договоренность о формировании ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО сальдо расчетов в пользу французской стороны.
26 ноября 1996 года Правительство Российской Федерации и Правительство Французской Республики заключили Меморандум о взаимопонимании, в соответствии с которым Правительство Российской Федерации взяло на себя обязательство выплатить Правительству Франции 400 млн.долл.США в качестве полного и окончательного урегулирования взаимных требований между двумя странами, возникшими до 9 мая 1945 года.
Причиной выплаты послужило то, что Франция неоднократно увязывала эту проблему с готовностью идти навстречу российской стороне в вопросах реструктуризации задолженности бывшего СССР и ПРИСОЕДИНЕНИЯ России к Парижскому клубу на правах страны-кредитора.
Долги , которые требовали вернуть западные страны, сост. около 18,5 млрд золотых рублей. По подсчетам советской стороны, убытки, причиненные народному хозяйству России
- 39 млрд золотых рублей
Также можно оправдать территориальные претензии других государств к России сегодня.
Право то имели на выход, только порядка выхода не было.
В таких случаях должны быть оформлены взаимные претензии и метод их урегулирования.
А не так, как это произошло на самом деле.
И всё это прикрывается целью остановить гражданскую войну.
" Благими намерениями выложена дорога в ад."
2. Советские власти могли и 39 млрд убытков нарисовать, и 139 - кто их расчеты мог проверить. То есть чужие заводы и фабрики присвоили вполне конкретные, и они потом еще долгие годы работали, а убытки нарисовали по принципу Шпака:
"Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных… Куртка замшевая, три… куртки...".
большое всегда притягивает малое - Россия своё вернет.
Комментарий удален модератором
Речь шла о формировании ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО сальдо в пользу Франции изначально, а не основе взаимопонимания.
Цифра, названная 15 апреля 1922 в Генуе на конференции руководителем советской делегации Г. В. Чичериным, привела западных делегатов в явное замешательство. Несмотря на это, Чичерин заявил о готовности советского правительства признать довоенные долги и преимущественное право за большинством собственников получить в концессию или аренду принадлежавшее им ранее имущество при условии признания Советского государства де-юре, оказания ему финансовой помощи, аннулирования военных долгов и процентов по ним. Предлагалась программа широкого сотрудничества в экономической, политической, культурной областях; невмешательства во внутренние дела; признания принципов ненападения; полного равноправия и взаимной выгоды; разрешения всех конфликтов мирными средствами.
Дискуссии по всем этим вопросам на Генуэзской конференции, продолжавшейся до 19 мая, оказались безрезультатными. По предложению английского премьера Д. Ллойд-Джорджа, “русский вопрос” был передан для дальнейшего изучения “комиссии экспертов”, которая собралась в Гааге 15 июня и
Литвинов заявил, что Россия, при условии получения кредита для восстановления хозяйства в размере 3,2 млрд золотых рублей и отказа стран Антанты от требований военных долгов, готова снять контрпретензии за ущерб, причиненный интервенцией, признать довоенные долги и реально компенсировать тех бывших иностранных собственников в России, которые не получат удовлетворения в форме концессий и участия в смешанных предприятиях. Условия, выставленные советской стороной, вновь оказались неприемлемыми для западных держав.
Так что ни о каких принципах по Шпаку речь тогда не шла.
Если бы запад хотел, то он в лёгкую мог создать совместную комиссию по оценке ущерба и переоценке стоимости долга.
Главное - была бы политическая воля.
Будем надеяться, что оно так и будет.
Правда, ИМХО, не при этой власти.
Пока.
К концу 2010 года на операцию в Ираке США потратили 750 миллиардов долларов. На эти деньги при нынешних ценах они могли бы купить более миллиарда тонн нефти. А импортировали из Ирака после свержения Саддама Хусейна только 160 миллионов тонн.
http://www.itogi.ru/vokrug/2011/35/168931.html
В Югославии, Афганистане, Корее нефти нет.
Кто составит конкуренцию американским, европейским, японским товарам? Китай? По вашей логике НАТО должны воевать с Китаем, а они предпочитают торговать с ним. Есть конкуренция между странами Запада, но не воюют же они друг с другом из-за рынков.
О военных базах. Американцы ушли из Ирака (остались только советники), в 2014 уйдут из Афганистана, их нет в Ливии. Сокращается численность американских военнослужащих в Европе.
Что касается заявленной в Генуе встречной цифры в 39 млрд, то западные страны потому и не согласились её рассматривать, что считали скалькулированной именно по методике Шпака.
Здесь указан источник протокола: Печат. по сохранившейся машинописной копии: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB_%D0%BA_%D0%94%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%83_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
Контроль за Ираком даёт Пентагону гораздо больше, чем какая-то торговля нефтью.
Каддафи был уничтожен не за терроризм.
Попытка разорвать порочный круг долларовой зависимости стоила ему жизни.
Всё остальное тоже поддается логическому объяснению.
Надо только приложить немного усилий.
И никакого 1% в помине не было.
Претензии французов были на уровне 1200000000,00 $.
Об этом ещё сам Черномырдин говорил на слушаниях в Госдуме 6 декабря 1996 года :"...И в конце концов баланс был такой: мы должны были заплатить 1 миллиард 200 миллионов долларов, а мы сказали, что наша возможность и что мы считаем - 200-250 миллионов. В итоге после длительной, продолжительной работы сошлись на 400 миллионах - на несколько лет. "
Надеюсь, процент посчитаете сами?
В отношении скалькулированных убытков понять самостоятельно можете?
М.М.Литвинов же ясно заявил, что кредит в 3,2 лярда на восстановление и претензии со стороны Советской России снимаются с всеми вытекающими выводами в отношении компенсации.
Однако 15 июля посол США в Гааге Сассдорф без обиняков предупредил западных участников конференции, что Соединенные Штаты не допустят какого-либо соглашения с Россией.
Вопрос о стоимости убытков со стороны Советской России не обсуждался.
О самой конференции немного здесь - http://bookz.ru/authors/3inovii-6einis/maksim-m_787/page-19-maksim-m_787.html
Именно вы указали одну из причин операций, проводимых с санкции ООН международными силами - захват рынков сбыта. Смешно, если не сказать, что глупо.
Так же смешно утверждать, что Каддафи хотел избавиться от долларовой зависимости. Предпочитал евро? Ведь основные покупатели ливийской нефти и инициаторы операции в Ливии были европейцы, в первую очередь французы.
Лучше не прилагайте усилия при написании своих комментариев, будет ещё смешнее.
Но они дали добро на разграбление суверенного государства, гарантировав грабителю неподсудность и неприкосновенность.
И после этого вы хотите сказать, что они не причастны?
Только в этом мире на протяжении веков право сильного перевешивает право на справедливость.Как это не прискорбно.
И поляки не паиньки.На протяжении веков они постоянно вели с нами войну.
Все равно, я считаю, что в ХХ веке Польша под управлением уголовника взяла на себя непомерный груз и надорвалась.
Но если мы удаляемся в глубь веков, то там далеко не так все однозначно.
Тем более, что территория, на которую претендовала Польша, является спорной.
В прошлом она входила в Великое Литовское княжество.
А вот истинно польские земли поделили между собой Австрия и Германия.
Поэтому претензии со стороны Советской России на эти земли я считаю более обоснованными, чем Польские.
Однако: "В начале 1933 года в маленьком французском городе Ментоне на Лазурном берегу умирал старик. Большевики расстреляли двух его родных братьев, отняли дворцы в Петербурге и Крыму. Но за несколько дней до смерти он написал: «Мне было ясно тогда, неспокойным летом двадцатого года, как ясно и сейчас, в спокойном тридцать третьем, что для достижения решающей победы над поляками советское правительство сделало все, что обязано было сделать любое истинно народное правительство. Какой бы ни казалось иронией, что единство государства Российского приходится защищать участникам III Интернационала, фактом остается то, что с того самого дня Советы вынуждены проводить чисто национальную политику, которая есть не что иное, как многовековая политика, начатая Иваном Грозным, оформленная Петром Великим и достигшая вершины при Николае I: защищать рубежи государства любой ценой и шаг за шагом пробиваться к естественным границам на западе!
Этим стариком был великий князь Александр Михайлович.
Уже после Второй мировой американские журналисты спросили сестру казненного большевиками императора Николая II – великую княжну Ольгу Александровну: «Что вы думаете о внешней политике Советов?».
«Советское правительство продолжает дело моего деда, отца и брата», – ответила она."
Я думаю, что данные исторические персоны не лукавили, когда заявляли это.
Потому как, в ангажированности их не возможно заподозрить.
"Конечно, финансовые результаты переговорного процесса, с точки зрения французских собственников, лишь символически компенсировали их потери. Обязательства России в размере 400 млн. долл. покрывают только 1-2% всей потенциальной задолженности. Поэтому данные договоренности были встречены неоднозначно.
О своем несогласии с заключенными по этому поводу соглашениями между Францией и Россией заявляют многие организации, объединяющие держателей российских облигаций, возобновившие свою деятельность после войны.
В настоящее время во Франции насчитывается пять таких объединений — Национальное объединение защиты интересов держателей русских ценных бумаг, Французская ассоциация держателей русских займов (АРРЕК), Национальное объединение защиты потомков держателей русских займов, Объединение держателей старых ценных бумаг, Национальная ассоциация французских держателей акций недвижимости. Эти объединения представляют
http://bib.convdocs.org/v19793/%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%B3.%D0%B2._%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3?page=3
Это по поводу одного процента к реальным претензиям, а не к тем, до которых разными способами удалось цену сбить.
2. Непонятно, для чего вы дали ссылку на конференцию в Гааге, если вопрос о встречных претензиях на 39 млрд обсуждался на конференции в Генуе несколькими месяцами раньше.
Опять же, цитирую статью по теме:
"Размер ущерба, поддающегося учету, был определен особой
После длительных дискуссий Ллойд-Джордж объявил, что западные державы отвергают советские контрпретензии, но соглашаются уменьшить военный долг России и продлить срок уплаты процентов по всей задолженности".
http://www.history-at-russia.ru/xx-vek/genuezskaya-konferenciya-i-ee-otkrytie-pozicii-storon.html
Это по поводу ваших утверждений, что вопрос о , что вопрос о стоимости убытков со стороны России не обсуждался.
3. Ну а по поводу предложений России о предоставлении ей кредита в 3 млрд - кто же будет давать новый заем стране, которая считает, что не она должна, а ей должны? Какой дурак будет второй раз наступать на одни и те же грабли.
Комментарий удален модератором
Вы же цепляетесь к часностям.
Понятие "золотой динар Каддафи" вам не очем не говорит?
По словам бывшего Президента Франции Саркози, "ливийцы замахнулись на финансовую безопасность человечества". Неоднократные увещевания лидера ливийской революции не дали никаких результатов: Каддафи предпринимал всё новые и новые шаги, направленные к созданию Единой Африки и введению золотого динара.
Смейтесь дальше, можете даже обхохотаться.
"Я - международный лидер, глава арабских правителей, король королей Африки и имам всех мусульман"
Из речи Муаммара Каддафи на саммите Лиги арабских государств в 2009 году
Интернет завален описаниями прекрасной жизни ливийцев при Каддафи. Источник не указывают, все ссылаются друг на друга. Почему то из Африки народ рвался в Европу, а не в Ливию. ВВП в Ливии был 13 тыс. долл. на человека - меньше чем в России или Белоруссии.
Каддафи приходилось приглашать в страну иностранных медиков, инженеров, геологов. Разведку и глубинное бурение воды выполняли французы. Местные только каналы копали.
Если посмотреть на фотографии обычных туристов, то увидите обшарпанные дома, очень старые машины, пыльные дороги и т.д. Квартирки у них в основном очень маленькие.
Россия простила Каддафи многомиллиардные долги за купленное вооружение. Распрекрасная жизнь в Ливии при Каддафи - миф.
2. Территория Западной Украины входила в состав Австро-Венгрии, поэтому как вы ухитрились увидеть обоснованность претензий на неё со стороны СССР - непонятно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Можно также Великобритании.
А про качество жизни вопрос не ко мне, а к уродам в Кремле.
Что из этого получилось далее, надеюсь узнать сможете самостоятельно.
И как эта карта должна помочь вашему утверждению, что СССР имел больше оснований претендовать на земли Западной Украины, чем Польша?
2 мая 1939 г. Берлин. Памятная записка сотрудника МИД д-ра Клейста И.Риббентропу: "В случае войны нейтралитет прибалтийских стран для нас так же важен, как и нейтралитет Бельгии и Голландии; когда-то позже, если это нас устроит, мы нарушим этот нейтралитет".
5 мая 1939 г. Рига. Правительство К.Ульманиса приняло предложение Германии о гарантиях границ Латвии в обмен на согласование с Германией латвийской внешней политики.
25 мая 1939 г. Таллин. Заявление мид Сельтера на заседании Комиссии Госдумы по внешней политике и обороне, что "Англия не возражает против заключения германо-эстонского пакта и выступает против советско-эстонского союза".
19 июня 1939 г. Москва. Встреча посла Эстонии в Москве А.Рэя с послом Великобритании Сидсом; заявление эстонского посла, что в случае войны Германии против СССР, Эстония выступит на стороне Германии.
А как же нейтралитет Прибалтики?
Так что не надо делать хорошую мину при плохой игре. СтОило Сталину отдать Куусинену и Тельману приказ: поддержать соц-демов и Брюнинга, и НИКОГДА Гитлер не пришёл бы к власти.
Если в РИ ХХ века существовало Царство Польское , Гродненская и Холмская губернии , а также другие, которые входили в состав одного государства .
Почему вы затрагиваете вопрос конца 18 века, а не начала ХХ или середины 15 веков?
И почему Польша, как голодная гиена, накинулась на ослабленную Отечественной, гражданской войнами и интервенцией Россию, а не попыталась это сделать мирным путём, ну например, как Финляндия?
Ведь в этом случае и 39 года бы не было.А если бы и был, то не в таком ракурсе.
К тому же, насколько я помню, из Лиги СССР попёрли совсем не из-за этого.
Почему мы не осуждаем англичан с их королевой Викторией, при которой Великобритания стала величайшей колониальной империей и которая принесла страданий многим народам и
обвиняем наше прошлое правительство, которое занималось собиранием земель и повышением обороноспособности перед предстоящей мировой войной ?
Ненависть к историческим персоналиям плохой советчик для их адекватной оценки.
Тем более, что вы один из наиболее адекватных оппонентов, в отличии от других, которые в своей ненависти к прошлому, готовы
А уж если анализировать сегодня и вчера, то вы прекрасно понимаете, что произошло в 91-93 годах.
И кто опустил народ ниже уровня плинтуса.
Они тогда собирали страну и строили её будущее для потомков.
А мы сегодня её разбазариваем и ломаем будущее наших внуков и правнуков.
А куда ей ещё возвращаться - не в 15-й же век.
2. Естественно, Польша принялась возвращать то, что было у неё отнято. Поскольку миром никто ей эти территории возвращать не собирался, то как насильственно они у неё были отрезаны в 18 веке, так же насильственно она и стала их возвращать.
Насчет Финляндии аналогии не понял - ей-то что нужно было возвращать "мирно" - её же никто не делил по несколько раз.
3. Речь не идет об осуждении или неосуждении кого-то, просто разбираются конкретные обстоятельства тех или иных событий, осуждению подлежат только действия, приводившие к гибели людей, к их преследованию по политическим, национальным или любым другим мотивам, неважно, идет ли речь о Виктории, Сталине и ли ком-то другом. Просто с Викторией естественнее англичанам разбираться, а у нас и своих скелетов в шкафах на десять дискуссий хватит.
Сразу же на этих землях пошла конфронтация левых и правых.
В начале ноября во многих польских городах создаются Советы рабочих депутатов и отряды Красной гвардии, в Люблине в противовес Советам образовалось «народное правительство».
Из Германии в Варшаву вернулся Пилсудский.
Целостность западных границ определялось в Париже, а вот на востоке с этим было тяжеловато.
Начались бои между украинскими войсками и отрядами польской военной организации.
На момент заключения Брестского мира Советская Россия не имела регулярных войск, способных противостоять немцам, поскольку царская армия к тому времени окончательно развалилась. Однако уже в марте 1918 г. для объединения управления всеми отрядами был создан штаб Западного участка отрядов завесы, который был преобразован позднее Западную армию .
Пилсудский предельно откровенно сформулировал цели польской политики применительно к России (неважно — советская она или антисоветская) в информационном документе, предназначенном для командования Волынского фронта: «глава государства и польское правительство стоят на позиции безусловного ослабления России...».
В Москве понимали неизбежность столкновения с Польшей
Из-за отсутствия дипломатических отношений советское правительство попыталось договориться с Пилсудским по линии русского Красного Креста.
Однако по приказу польского правительства 2 января 1919 г. делегация Красного Креста во главе с в составе четырех человек была арестована в Варшаве и расстреляна в Вельском лесу.
В январе 1919 г. В.И. Ленин предложил ЦК РКП(б) создать Литовско-Белорусскую советскую социалистическую республику, или «Литбел».
18 февраля 1919 г. правительство «Литбела» предложило Польше вступить в переговоры об установлении общей границы. Пилсудский проигнорировал это предложение.
Военные действия продолжились.
В своем заявлении советское правительство выразило надежду, что все спорные вопросы будут урегулированы мирным путем. В ответ на это польское правительство заявило о необходимости обсудить его с правительствами Англии и Франции.
Поляки все эти предложения упорно игнорировали. Это и понятно: установление дипотношений и заключение мирного договора означало признание границ. А вот этого-то строителям «великой Польши» хотелось меньше всего. Варшава не желала связывать себе руки. «Совершенно очевидно, что польские правящие круги не стремятся ни к чему другому, как только к явным аннексиям», — отмечалось в одном из обращений Москвы к странам Антанты
Выступив с инициативой (с подачи Антанты) определения восточных границ Польши посредством плебисцита в областях со смешанным этническим составом населения и получив согласие советской стороны, Варшава сама же от нее отказалась.
18 февраля 1920 г. В. И. Ленин в интервью корреспонденту американской газеты New York Evening-Journal сетует: «К сожалению, французское капиталистическое правительство подстрекает Польшу напасть на нас».
Ну и так далее здесь: http://www.protown.ru/information/hide/3746.html
(Особенно эффектно выглядят размеры выплат по требованию поляков)
и здесь: http://skeletyvshcafu.blogspot.ru/2011/06/blog-post_34.html
Так что приглашение к танцу со стороны Советской России поляками было проигнорировано.
Как-то односторонне получилось.
Однако решение Политбюро было другим.
Скорее всего основную роль сыграл бред о Мировой революции и возможность советизации Польши.
Недопонимание национального вопроса, о чем предупреждал тогда Сталин, сыграло злую шутку с большевиками в Москве.
Да и "Красный Бонапарт" не внял предостережениям Каменева , посчитав себя более грамотным.
Не ясно, как быть с долгами частного сектора, если они были гарантированы гос-вом. Например, частный банк дал деньги в долг России под гарантию своей страны - Франции. Когда Россия отказалась платить этот долг, банк д.б. получить его с Франции, а та уж требовать его от России. Считать этот долг частным или гос-ным - вопрос. Видимо, это разновидность частного долга.
Чем там каралось пособничество нацистам во время войны ?
Выступая 23 ноября 1954 г. в Вудфорде перед избирателями, Черчилль откровенно признал: "Еще до окончания войны и в то время, когда немцы сдавались сотнями тысяч, я направил телеграмму лорду Монтгомери, приказывая ему тщательно собирать германское оружие и хранить его таким образом, чтобы его легко было бы снова раздать немецким солдатам, с которыми нам пришлось бы сотрудничать, если бы советское наступление продолжалось" (News Chronicle, 25.XI. 1954).
Фельдмаршал Монтгомери подтвердил получение им этого приказа: "Я действительно получил эту телеграмму Черчилля. Я подчинился приказу, как солдат" (P. W., and Coates Z. K. A History of Anglo-Soviet Relations, vol. II. London, 1950, p. 110).
Боевые потери КА за апрель-май 1945 - 148 тысяч человек....
СССР был таким же тоталитарным монстром, как и Германия, только гораздо большего масштаба.
Он был непримиримым врагом всего цивилизованного мира и его власти не скрывали этого.
Глупо было бы западным странам не предусмотреть варианта, когда пришлось бы умиротворять еще и этого "союзничка", начавшего совместно с Гитлером Вторую мировую войну нападением на Польшу.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Я про Фому, а вы про Ерёму.
В том- то и дело , что все хорошо выглядело только в теории на бумаге.
Комментарий удален модератором
1. Германия планировала взять реванш за поражение в 1919 году, и была лучше подготовлена к войне, чем союзники. Чемберлен и Даладье не ждали нападения Гитлера. Отсюда – страшное поражение во Франции течение 2-3 недель в мае 1940. Англичане еле унесли ноги, бросив всё вооружение, включая танки «Матильда». Ламанш спас Англию от вторжения немцев. Чемберлен никогда не рассматривал СССР как союзника.
2. Польша рассматривала СССР как враждебное государство, и в союзе с Гитлером оттяпала у Чехословакии Тишинскую область. Автор, вероятно, забыл упомянуть о параде поляков с немцами в Тишинской области. Поляки поплатились за авантюризм Пилсудского, который не захотел принять предложение Антанты о границе между Польшей и Россией по линии Керзона – линии этнического разделения поляков с белорусами и украинцами. Войска Красной Армии начали наступление после того, как правительство Польши бежало из страны, бросив армию и народ Польши на произвол судьбы.
1. Нельзя стать союзником тем, кто не хочет иметь тебя союзником. Чемберлен и Даладье не хотели иметь СССР в качестве союзника. Об этом много написано в исторической литературе. Проще всего почитать монографию Черчилля «Вторая мировая война».
2. Никто не хотел воевать с Гитлером – ни СССР, ни Польша, ни Англия, ни Франция. Даже США оставались нейтральным государством, когда немцы в 1940 году бомбили Лондон. Никто не был готов к серьёзной войне – нужно было, в частности, полностью переводить промышленность на военные рельсы, что и СССР и Англия и США в последующем и сделали. Англия надеялась, что Гитлер пойдёт на восток в 1939 году. Сталин надеялся на передышку, пока немцы будут воевать в Европе. А США не хотели лезть в эту заварушку в Европе.
Правительства Великобритании и Франции, оценивая события 17 сентября 1939 г., выражали понимание необходимости предпринятых Советским Союзом мер. Британский премьер-министр Ллойд Джордж 28 сентября того же года писал польскому послу в Лондоне: «Русские армии вошли на территории, которые не являются польскими и которые были аннексированы Польшей силой после первой мировой войны… Различие между двумя событиями (т. е. германским нападением на Польшу и вводом советских войск на территории Западной Белоруссии и Западной Украины) становится все более очевидным для британского и французского общественного мнения…
Было бы преступным безумием ставить их на одну доску». ссылка на www.orel-region.ru Так же оценивал эти события Черчилль.
2. Политики и историки под термином «второй фронт» понимают то, о чём говорил Сванидзе. Впрочем, никто не может запретить автору пофантазировать.
80% ВС Германии были именно на Восточном фронте.
80% всех потерь Германия получила именно на Восточном фронте.
....миллионы англичан и американцев хорошо помнили длинные очереди на бензоколонках и острую нехватку бензина в стране. Нетрудно представить реакцию граждан США и Великобритании, заяви им, что в 1942 году корпорация "Стандард ойл" торговала горючим с Германией через нейтральную Швейцарию и что горючее, предназначавшееся союзникам, получал их противник. Их охватил бы справедливый гнев....
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1004339/2/Baryatinskiy_Mihail_-_Tanki_lend-liza_v_boyu.html
Какие суда и через какие порты поставляли горючее?
В условиях неограниченной морской войны никакие суда не могли беспрепятственно снабжать Германию топливом, так что не надо врать!
Я же Вас не уверяю, что ленд-лиз был мелочью.
Кстати, Англия по ленд-лизу от США материалов и вооружений получила в 10 РАЗ БОЛЬШЕ, чем СССР.
Всего поставки по ленд-лизу составили около $50,1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31,4 млрд было поставлено в Великобританию, $11,3 млрд — в СССР, $3,2 млрд — во Францию и $1,6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7,8 млрд, из которых $6,8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества[3].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
Ещё в 1911 году правительство США берется за монополию Standard Oil и требует ее разделения. После этого она распадается на 38 независимых компаний, в названии которых продолжают фигурировать инициалы «S.O.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Standard_Oil
Были ещё филиалы американских фирм в других странах, которые подчиняются законам тех стран, на территории которых они расположены. Американские компании, расположенные на территории США, с Германией во время войны не торговали. Торговля с врагом в военное время - это государственная измена.
Все филиалы S.O. в Германии были национализированы немцами после вступления США в войну.
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Танки - 86 100 (12.3%)
Бронетранспортёры - 7 185 (100%, в СССР не производились)
Самолёты - 18 297 (13%)
Зенитные орудия - 8 000 (21%)
Суда - 2 588 (22,4%)
Автомобили - 480 000 (64%)
Мотоциклы - 35 000
Бензин - 2 230 000 тонн (40%)
Ж/д рельсы - 622 100 тонн (36%)
Паровозы - 1 900 (72%)
Вагоны - 11 075
Взрывчатые вещества - 318 000 тонн (36,6%)
Алюминий - 328 000 тонн (55%)
Медь- 387 000 тонн (45%)
Автопокрышки - 3 606 000 тонн (30%)
Станки и прессы - 141 000 (24%)
Кабель- 960 000 миль
Радиостанции - 35 800
Радиоприёмники - 5 899
Радиолокаторы - 348
Обувь - 15 500 000 пар
Продовольствие - 5 000 000 тонн
Был еще и встречный ленд-лиз, Антон, поставки материалов и пр. в те же США.
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Комментарий удален модератором
А также приплюсовать к Германии и Японию - союзники воевали с этими двумя державами, а СССР - с одной.
- на советско-германском фронте военные действия велись с наибольшей интенсивностью и пространственным размахом. Из 1 418 дней активные бои шли 1 320. На североафриканском фронте соответственно из 1 068 - 309; итальянском из 663 - 49. Пространственный размах составил: по фронту 4 - 6 тыс.км, что в 4 раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых;
- Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь. Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.)
Вам недостаточно 73% потерь в живой силе Германии на Восточном фронте?
Тогда ничем помочь не могу, извините.
А теперь Вьетнам вспомним рацион бойца 200гр риса и стакан кипятка в сутки-сержант с заваркой кипяток -офицер с сахаром.И что Пиндосам очко развальцевали любо-дорого посмотреть.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Союзники Германии: Словакия, Италия, Албания, Венгрия, Румыния, Хорватия, Финляндия, Болгария. Всё. Даже республика Виши официально в войне не участвовала.
На Восточном фронте против СССР воевали 197 немецких дивизий, 26 румынских, 18 финских, 14 венгерских, 2 словацких, одна испанская (добровольцы)
Кроме того,что американцы поставляли танки и самолеты, автотранспорт и паровозы, они ещё поставляли стратегически важные материаллы.
Больше половины произведенных в СССР за годы войны танков и самолетов имели двигатели, сделанные из алюминия, поставленного США и Англией. Просто без этого алюминия, СССР перестал бы существовать.
Комментарий удален модератором
-----
Не волнуйся, тебе больше никто, никогда помогать не будет.
Прастой савецкий челавек - одна из самых неблагодарных гадин на земле.
американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью?
…Без американских грузовиков нам нечем было бы тягать нашу артиллерию.
— Из донесения председателя КГБ В. Семичастного — Н. С. Хрущёву
В 1941 году поставки танков составили 96% их выпуска в СССР, самолетов - 34%, автоматов - 93%. Ленд-лиз восполнил 40% потерь Красной Армии в самолетах и 30% - в танках.
Британия потеряла больше 3000 моряков и 101 корабль в арктических конвоях в Мурманск. Арктические конвои были очень опасным маршрутом. Только после ввода сов. войск в Иран, появился более надёжный маршрут ленд-лиза - Иран. Основной маршрут был - Дальний Восток, но тоже надо было время для оборудования аэродромов, портов на Дальнем Востоке для приёма ленд-лиза.
На сей раз Чемберлен был прав. Действительно, все его планы спровоцировать нападение Германии на Советский Союз потерпели крах. Германия, напав на союзницу Англии и Франции Польшу, вступила в первую очередь в войну с Англией и Францией. Недаром Черчилль, занявший в правительстве Чемберлена пост морского министра, обвинял Гитлера в том, что он "предал антикоммунистическое, антибольшевистское дело" (Colliers, 30.IX. 1939, p. 22.). Ему вторил Галифакс.
Водяной, запомни, никто не отрицает важности и значения помощи, но не надо её и преувеличивать.
--------------
Не волнуйся, водяной, когда у запада будет гореть фитиль в заднице, то они сами обратятся к нам за помощью.
А про гадину это ты зря, потому как еврейский народ ещё гадливее, а тем более те, что выросли в СССР, а потом уехав начинают гавкать из-за забора.
Первые английские танки (20 машин) были доставлены в Архангельск караваном PQ-1 11 октября 1941 гола.
В первый год функционирования системы поставок Красная Армия получила 361 танк МК.П «Матильда» и MK.III «Валентайн», а также 330 БТР «Универсал». Правда, из этого количества в боях в 1941 году использовались единицы, поэтому роль британской бронетехники в боях под Москвой была более чем скромной.
В январе 1942 года в СССР было поставлено 20 из 177 выпущенных танков MK.VII «Тетрарх» (советское обозначение «Виккерс VII» или МК. VII).
С лета 1942 года в Советский Союз небольшими партиями стали поступать тяжелые британские танки МК. IV «Черчилль».
Однако самым массовым зарубежным танком в Красной Армии стал М4 «Генерал Шерман» американского производства. Первые машины прибыли в СССР в конце 1942 года, но пик поставок пришелся на 1944 год, когда в нашу страну было отправлено 2345 танков М4А2, что составляло более 2/3 всех поставок иностранной бронетехники в этом году.
Показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945.
Какие вы все убогие лузеры, прости Господи...
Посему, Водяной, пока.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а война закончилась после Ла-Манша, никаких побед у Красной Армии не было, просто шло выравнивание фронта при сохранении всей боевой техники до самого Берлина, чтобы сразиться с союзниками, где и были уничтожены. Кстати, Сталина в Грузию тоже Россия заслала, чтобы совершить переворот.
Институт кайзера Вильгельма и атомная бомба - вот цель штурма Берлина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Да и союзница Германии, по Антикоминтерновскому пакту, Япония столкнулась с РККА на Халхин-голе и оз. Хасан раньше. Пока Англичане сдавали Чехословакию и Польшу СССР уже воевал с союзниками Германии.
Англичане и французы совместно с Гитлером не вводили войска в Чехословакию и Польшу и части этих стран к себе не присоединяли.
В Мюнхенском договоре вообще шла речь только о передаче Германии Судетской области, населённой преимущественно немцами. Дальнейший раздел Чехословакии - это уже самодеятельность немцев, венгров и поляков (увы). Так как сами чехи этому не сопротивлялись и сдались без боя, то странно требовать чего-то большего от Англии и Франции.
Комментарий удален модератором
А чё Англичане и Франция не выступили единым фронтом против нацистов, хотя обещали защиту ляхам?
А почему Лига Наций не считала ввод РККА в Западные районы Польши актом агрессии? Запад даже одобрил этот шаг СССР.
Сицилийская операция, получившая кодовое название «Операция Хаски», стала одной из крупнейших операций Второй мировой войны. Операция началась ночью 9 июля 1943 года и закончилась 17 августа. Союзникам удалось сломить сопротивление Италии и фашистской Германии, высадиться в Сицилии и полностью захватить остров. В операции было задействовано как морское, так и воздушное десантирование, за которыми последовали 6 недель сражений на суше. Стратегические цели операции были достигнуты. Союзникам удалось вытеснить фашистов с острова, а итальянский диктатор Бенито Муссолини был свержен.
Для многих американских и канадских частей Сицилийская операция стала первым сражением во Второй мировой войне.
Например, Секретный протокол к пакту М-Р был осуждён ещё в 1989 Съездом народных депутатов СССР.
1) Демократия у нас была только лет 5 - до 1996 года.
2) Плохо говорить про "прошлое" ?
Это которое ?
Которое вам втюхивали в школе ?
О, да - как это ужасно обмазывать правдой те придумки!!
Лично я всю жизнь был уверен в лозунге, что Т-34 - лучший танк 2МВ.
Каково же было моё удивление, когда я попал к НАШИМ танкистам -- а не читателям лозунгов -- и они объяснили, что танки оцениваются по более сотни позиций.
Понимаете, это не уверовавшие школьники, а те, кому на этих танках работать.
Так вот, Т-34 - да - был лучшим.
Но только по ОДНОЙ позиции - соотношение веса и скорости.
В остальном это был гроб для экипажа с моторесурсом в полтора десятка часов.
Двигательу него был немецкий V-2, но отвратительного нашего изготовления.
Повеска - американская от их "Кристи".
ЭТО - ФАКТЫ !!!!!!!
А вот теперь топните ножкой и, как блондинка, настаивайте, что БЫТЬ может что угодно, но вот ГОВОРИТЬ об этом - низзя!!
Дизель В-2 был советским - авиационным мотором. В 31-м году его начал разрабатывать Челпан, а потом работами по нему руководил Чупахин. Движок разрабатывали долго, но именно как авиамотор. От того и проблема с очистителями воздуха - его не готовили для работы в грязи и пыли.
От Кристи не только подвеска, но и главное - компоновка, размещение узлов и агрегатов. По сути, Т-34 - это попытка превратить легкий скоростной танк, бронекавалерию, в средний танк. Получилось ни то, ни другое.
Вообще, советская школа конструкций танков, в отличие от западной школы, не заботилась об экипаже, не рассматривала танки и экипаж как единый боевой комплекс. В результате, удобство людей, ключевой компонент в поддержании высокой боеспособности экипажа, приносился в жертву другим характеристикам боевой машины.
Высокое соотношение мощности двигателя к массе достигалось за счет ужимания заброневого объема - обитаемого пространства. В танке было очень тесно, душно, темно, страшная тряска, грохот и раскачивание машины резко повышали утомляемость, снижали внимание, остроту реакции и, как следствие, боеспособность экипажей.
Другое дело - средний танк с противоснарядным бронированием. Его назначение - драться с войсками на фронте. Для этого он несет и более толстую броню, и более мощную пушку.
В этих условиях, поставить бак горючего под тонкой броней в стенку боевого отделения - это преступление. Даже легкая противотанковая пушка без прблем прошивает слабую бронезащиту бака, из которого фонтаны жидкого огня бьют прямо в экипаж.
Много говорилось про такие преимущества Т-34, как "ремонтопригодность" и "технологичность".
Первое - просто эвфемизм термину "ведро с гайками". Т-34 требовал постоянного обслуживания, регулировок и ремонта
Второе означает, что его можно делать тяп-ляп, но в больших количествах.
Например, литьевые поверхности внутри танка не зачищались от окалины.
Знаете к чему это приводило?
СССР до конца 1960х годов не изобрел НИ ОДНОГО двигателя.
Ни для чего.
А тот V-2 (обозначение - развал цилиндров двигателя) был официально закуплен у Германии во второй половине 20х годов.
То, что русские потом называли своими именами, например, у самолётов, тоже выдавалось незнающим за "отечественные разработки".
На самом же деле, всю войну у наших были только зарубежные ЛЮБЫЕ двигатели.
И реактивный на ВСЕХ самолётах потом тоже был один и тот же Роллс-Ройс 1947 года.
И у Ту-104.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это как раз означает, что Т-34 приходилось постоянно ремонтировать в поле кувалдой.
"что большая часть населения была на фронте и танки на заводах собирали женщины и дети"
Это не оправдание и даже не отмазка. Что мужчины, что женщины - есть технологические процессы. Если их выполнять тяп-ляп, то и получаются ведра с гайками, называются ли они Т-34 или Лада Калина.
Мне отец рассказывал, как они, пока ждали танки в Нижнем Тагиле, с разрешения директора завода и министра Зальцмана, работали на сборке танков. Недокрутить болт или сорвать резьбу там было в порядке вещей. Это вообще "годный танк". А потом в бою рвался фрикцион или клинило рычаг управления.
Ведро с гайками - самое ласковое, что можно об этом сказать. 85 тысяч ведер с гайками.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"наши производили танки на улице, пока еще корпус цеха строился вокруг станков и линий "
Это очередная совковая легенда.
Впрочем, никто не отрицает тех жертв и усилий, которые пришлось приложить. Тем не менее:
а) без помощи союзников им танки делать было не на чем и не из чего;
б) танки были безобразными по конструкции и отвратительными по исполнению.
Единственное преимущество советских танков в том, что их сделали очень и очень много и очень-очень много советских танкистов сгорело в них.
Одних только Т-34 и Т34-85 произвели 84 тысячи единиц.
Для сравнения, немцы ВСЕХ типов танков, с 41 по 45 год, произвели около 25 тысяч.
Комментарий удален модератором
Т-34 - полное говно. Если в 41-м его ещё можно было считать чем-то приличным, то в 43-м это было уже катастрофой. И вот это, к сожалению, факт. Даже модификация 34-85 оставалась все тем же дерьмом.
Всё познается в сравнении.
Танки аналогичного класса - германская Четверка и американский Шерман.
По бронезащите, огневой мощи, боевой эффективности, командной управляемости, надежности и безопасности экпажа - несравнимо лучше Т-34 и Т-34-85.
Тот же Шерман М4А2 (Эмча) - использовались на советских фронтах интенсивнее, чем любые советские танки, а потери нес значительно меньшие.
Комментарий удален модератором
Просто, для ознакомления, может чего поймете - Лоза Д. Ф. Танкист на «иномарке». Победили Германию, разбили Японию. — М.: Яуза, Эксмо, 2005. — 320 с. / («Война и мы. Солдатские дневники»). // Тираж 5000 экз. isbn 5–699–12314–8.
http://militera.lib.ru/memo/russian/loza_df/index.html
Аннотация издательства:
Герой Советского Союза Дмитрий Федорович Лоза в составе 46-й гвардейской танковой бригады 9-го гвардейского танкового корпуса прошел тысячи километров но дорогам войны. Начав воевать летом 1943 года под Смоленском на танках «Матильда», уже осенью он пересел на танк «Шерман» и на нем дошел до Вены.
... участвовал со своим корпусом в войне против Японии, где прошел через пески Гоби, горы Хингана и равнины Маньчжурии. В этой книге читатель найдет талантливые описания боевых эпизодов, быта танкистов-"иномарочников", преимуществ и недостатков американских танков и многое другое.
Я впервые такое услышал про Шерманы от однополчан моего отца, на встрече ветеранов 7-го м.к., в Москве, в 1982 году. Не мог этому поверить, много расспрашивал...
--
Одним из лучших он признан. Это тоже круто, но всё-таки не тоже самое, что ЛУЧШИЙ.
Что касается танка, то во времена войны за освобождение Кувейта более поздние и современные модификации танка Т, а именно Т-72, были полностью разбиты и уничтожены Абрамсами. Причём был момент, когда Абрамс одним выстрелом уничтожил сразу два Т-72.
В силу этого подозреваю, что и про Шерманы - писдешь..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вот Никонов якобы говорит: "Танк действительно был сделан на уровне, очень продуманно. Он практически не ломался, а если что-то выходило из строя, то быстро ремонтировался агрегатным способом."
Ни один танкист такого не скажет. Уже в следующей фразе - полный облом про "продуманность" - защелка люка.
"В мой танк сел зампотех, старший техник-лейтенант Назаров. Он увидел, что я веду атаку с закрытым на защелку люком, а защелка подпружинена. Он говорит: «Что ты делаешь? Никогда так не ходи в атаку — сгоришь. Выброси эту пружину, сделай ремешок и там его зацепляй». Так я и сделал."
Ион Деген:
- Танк Т-34-85 был намного комфортабельней простой старой "тридцатьчетверки"?
- Нет. Та же "консервная банка", только на пятерых. Трудно представить себе, как мы умудрялись в неописуемой тесноте спать всем экипажем. Вы зря полагаете, что, за исключением пушки большего калибра, танк Т-34-85 был удобней или чем-то лучше, чем "старый" Т-34. Хоть и поставили на новом танке вентиляторы, но от них толку не было: мы все равно жутко задыхались от пороховых газов.
- Ну, вы и выразились... Приборы наблюдения... Пользовались командирским биноклем, вот вам и все "приборы"...
Дальномеров у нас не было. Через щели можно было с трудом увидеть, что творится только вокруг танка. Чуть лучше - командирский перископ. Прицел ТМФД-7, спаренный с пушкой. В атаку шли всегда с открытой задней крышкой командирского люка, а механики-водители в нашей бригаде люк не открывали даже на ладонь. Механики упирались налобником танкошлема в броню и через свой перископ видели происходящее на поле боя чуть лучше, чем новорожденные котята. Только в городских боях приходилось задраивать все люки танка. И это было опасно. Задний люк командирской башенки закрывался двумя защёлками, связанными ремнём. Если тебя ранят, ты открыть не сможешь - сил не хватит. Поэтому ремень стягивали, чтобы защёлки не закрывались. Я уже дал характеристику конструкции эго люка.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что касается американских телеканалов, то я связывался с редакцией Миллитари Чэннел по поводу этой программы про "лучший танк".
Была оживленная переписка, в результате которой мне ответили, что "всё это, конечно так, но из соображений политкорректности, редакция сочла необходимым представить вопрос именно таким образом".
Начиная с того, что наклонные бронелисты не были чем-то новым в танкостроении, а именно это называют главным "открытием" Т-34, и далее по всему спектру.
Рапторт ГАБТУ по итогам испытаний Т-34 и КВ на Абердинском полигоне вам известен?
1. Водопроницаемость корпуса и снизу, и сверху. В дождь в танк натекает вода, что приводит к коротким замыканиям электрооборудования.
2. Воздухоочистители двигателя. В цилиндры набивается грязь и песок.
3. Качество брони - твердая, хрупкая, без поверхностной закалки. Эквивалентна вдвое более тонкой, но вязкой и споверхностной закалкой броне. В результате, танк в полтора раза тяжелее, чем должен быть при такой бронезащите.
5. Стальные траки и пальцы свидетельствуют о непродолжительности службы, поскольку после 413 километров пробега уже выявился заметный износ.
6. Танк не обладает плавностью хода, которая обеспечивается торсионной подвеской. Танк сильно раскачивается в продольном направлении.
Но это только из отчета ГАБТУ КА. В нем далеко не всё, а кое-что просто наоборот.
Мне довелось читать американские отчеты об этих испытаниях.
1. Прицел (в отчете ГАБТУ сказано, что американцам он очень понравился) - ниже всякой критики. Оптика мутная, приближение слабое, быстро сбивается настройка, отсутствие дальномера. Прицельная стрельба на дальности более четверти мили - под большим вопросом.
2. Коробка передач - безобразная. Механик водитель должен прилагать огромные усилия при каждом движении рычагов. Часто приходится помогать механику другим членом экипажа. Конструкция КПП украдена с американского проекта 20-х годов. "Конструктор танка, видимо, ненавидит механиков-водителей".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Там много такого про Т-34, о чем я знал от отца и его однополчан, но в литературе почти никогда не встречается.
Например, про детонацию снарядов в боеукладке.
Под Корсунем, одному из батиных друзей ещё по танковому училищу, куском брони от разорванной башни отрубило обе ноги по колено. По его словам, он был метрах в 20 от горевшей машины.
Почитайте, как представитель изготовителя Шерманов отгонял от машин механиков, которые пытались "проверять, ремонтировать и настраивать". Они так привыкли - это всегда было их работой на Т-34. Это как с Москвичика пересесть на Мерс. Руки чешутся всё под капотом перелопатить, а нельзя. Москвич на матюгах ездит и мастерством механиков живет. А Мерс как сделали, так 150 тысяч км - руки прочь от капота.
Почитайте у Лозы как они движки заводили в морозы и как мучались ребята на Т-34.
Почитайте какой бесшумный был Шерман и как грохотали Т-34 (а заодно - что это значило в боевых условиях).
Почитайте про радиосвязь - как им, эмчистам, все завидовали.
Почитайте про прицелы Шермана и там же - тоскливое сравнение с Т-34.
К вашему сожалению - нет.
Актвные бронебойные снаряды Абрамс с 3.5 км пробивают насквозь 2 Т-72 "в лоб". В бортовой проекции - до 4 Т-72
Израильские Меркавы 4 имеют аналогичные снаряды. Но их дальность и эффективность чуть больше.
Комментарий удален модератором
Шерманисты почти никогда не получали ожогов, если танк загорался. 90% потерь экипажей Т-34 связаны с ожогами.
Батя рассказывал, что в сгоревшем Т-34 проверяли сгорел ли в нем экипаж одним способом: искали комплекты зубов. В боевом отделении при пожаре от человека сгорало всё, кроме зубов.
Причина тому - баки с горючим и маслом в бортах боевого отделения. Пробитый бак заливал экипаж жидким пламенем. Шанс на спасение был только у тех, кто в башне, да и то, если люки были заранее открыты.
У Шерманов баки с горючим размещались сзади, в двигательном отсеке, за бронестенкой, отделявшей боевое отделение от моторного отсека. Пожар в боевом отделении Шермана был огромной редкостью.
Про детонацию снарядов я вам писал выше.
А теперь пару слов про боевую эффективность.
Общим местом будет говорить о том, что Т-34 был слепо-глухонемым танком. Оптика и радиосвязь - унылое говно.
Но есть ещё кое что интересное.
А именно - главное оружие танка, пушка, извините за прямоту.
Бронепробиваемость 85-мм пушки Т-34-85 с лучшим бронебойным снарядом БР-365П, под углом встречи 60 градусов:
300 метров - 114 мм
500 метров - 100 мм
1000 метров - 80 мм.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- 500 метров - 157 мм
- 1000 метров -135 мм
- 1500 метров -116 мм
- 2000 метров - 98 мм.
Ещё раз для непонятливых.
Толщина лобовой брони Pz-V Пантера:
- верх, мм/град. 80/55°
- низ, мм/град. 60/55°
- башня, мм/град. 110/10°
- маска орудия - 110 мм (литая)
Теперь посмотрите с какой дистанции Т-34-85 и Шерман М4А2 с 76-мм пушкой могли пробить лобовую броню Пантеры:
- Т-34-85 - с 300-500 метров
- Шерман - с 1,5-2 км.
Это уже не говоря о том, что попасть во что-то с дистанции больше, чем 500 метров для Т-34 было серьёзной проблемой.
У Т-34-85 было преимущество в весе (и следовательно эффективности) фугасных и осколочно-фугасных снарядов, но противотанковые свойства Т-34-85 были ниже плинтуса.
Поэтому, с 43-го года и до конца войны действовал приказ Верховного танкам Т-34, по возможности, не вступать в бой против немецких танков без численного перевеса 1:5 / 1:8 (в зависимости от характера местности и условий боя).
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://www.battlefield.ru/t34-kv1-aberdeen-evaluation.html
"Состояние танков:
Средний танк Т-34 после пробега в 343 км окончательно вышел из строя и не может быть отремонтирован.
Причина: вследствие чрезвычайно плохого воздухоочистителя на дизеле в мотор набилось очень много грязи и произошла авария, в результате которой поршни и цилиндры разрушились до такой степени, что их невозможно отремонтировать.
... От русского водителя требуется виртуозность при переключении передач на ходу, особый опыт в пользовании бортовыми фрикционами, большой опыт механика и уменье поддерживать танк в ходовом состоянии (РЕГУЛИРОВКА И РЕМОНТ НЕПРЕРЫНО ВЫХОДЯЩИХ ИЗ СТРОЯ ДЕТАЛЕЙ)...
... русские танки значительно уступают американским по простоте вождения, маневренности, силе огня, скорости хода, надежности механических конструкций и простоте регулировок.
ВЕРНО: Начальник 2-го управления
ГРУ Красной Армии
Генерал-майор танковых войск ХЛОПОВ
И это ещё сильно смягченная оценка. В американском отчете всё значительно мрачнее.
Самым главным недостатком была компоновка, взятая ещё с легких танков Кристи. Самое главное - размещение баков в стенках боевого отделения.
Для легких танков это приемлимый вариант, поскольку они предназначены для скоростных глубоких рейдов по тылам противника, где встреча с артиллерией менее вероятна, а стрелковое оружие даже тонкую броню не пробивает.
Для средних танков с противоснарядным бронированием такое размещение баков - преступление. Плохой, а вернее, "никакой" обзор, безобразный прицел и низкое качество радиосвязи по сравнению с этим - мелочь.
"броню Т-34 не пробивал ни один имеющийся танк и ни одно арт. орудие (кроме зениток)."
Враньё.
Бортовую броню с первого дня войны пробивали практически ВСЕ полевые и танковые пушки немцев. Лобовую - с близкой дистанции тоже пробивали.
"О трансмиссии. Да, она требовала ОСОБОГО умения"
Она требовала помощи второго члена экипажа. Как правило, стрелок-радист помогал механику-водителю переключать передачи.
У американцев высокотехнологичное машиностроение - это тоже непорочный факт. И ты думаешь, что они классный танк не сделают? Да брось.. Вам просто дурачки хитрожопые по ушам наездили, а Вы и поверить рады оказались.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
По сравнению со сгорающим, в намертво запертой железяке экипажем или с детонирующим боезапасом - это мелочи.
Шерман был не больше мишенью для стрельбы, чем Т-34. Разница по высоте 20 сантиметров с дистанции даже 300 метров уже неразличима.
Не знаю, смеялись ли немцы над Шерманами, но боялись их изрядно.
"На 1941 год броню Т-34 не пробивал ни один имеющийся танк и ни одно арт. орудие (кроме зениток). Дошло?"
Не хамите.
Нет, не дошло.
Кроме лобовой брони, у танка есть ещё бортовая, кормовая, верхняя и нижняя броня.
Лобовую броню Т-34 немецкие пушки действительно не брали, а вот бортовую и кормовую - за милую душу прошивали.
Именно то, что Т-34 был "слепо-глухонемым" позволяло немецким танкам заходить во фланг и тыл - чтоб расстреливать тридцатьчетверки, как в тире.
Танк КВ действительно немецкие пушки не брали ни в лоб, ни в борт, ни с кормы. Там всё-таки была 75-мм броня - толще лобовой брони Т-34.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Cлово "перевернуться" надо писать в данной фразе с мягким знаком.
Это недостаток, но не критический, легко решается грамотной работой механика-водителя. Никогда не слышал, чтоб если механик не бухой в дым и не совсем кретин, танки переворачивались в поле или в городе.
По поводу "огромного анфаса".
Высота М4А2 Шерман - 2743 мм.
Высота Т-34-85 - 2700 мм
Разница - 4,3 сантиметра. Вы со 100 метров углядите разницу в росте 4,3 сантиметра?
Ширина Шермана - 2616 мм - он узкий, потому и мог завалиться на бок.
Т-34-85 несколько шире - 3000 мм. Поэтому он был устойчивей. Тем не менее, "анфас" у Т-34-85 ЗНАЧИТЕЛЬНО больше, чем у Шермана. Умножить ширину на высоту сами сможете?
Длинна корпуса Шермана 5893 мм, а длинна корпуса Т-34-85 - 6100 мм. То есть советский танк и шире, и длиннее. Соответственно, и профиль и анфас у Т-34-85 несколько больше, а места внутри значительно меньше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет, неправда.
Водить нормальный автомобиль и не врезаться в столб - совсем не тоже самое, что водить Москвич с этой коробкой передач, которая не переключается без удара ногой по рычагу.
"ГИГАНСКОГО анфаса повторяю картинку"
Картинки картинками (не уверен, что они в масштабе), но Т-34 на 8 см. шире и на 4 см. ниже Шермана. Площадь анфаса у Т-34-85 несколько больше. Кстати говоря, Шерману не мешало бы быть пошире, тогда он не был бы таким валким.
Вы усомнились в том, что Абрамс одним выстрелом прошивал парочку Т-72 в Ираке. Это задокументированный и хорошо объяснимый факт.
А Меркава, между нами говоря, я разговаривал с американским полковником-танкистом, который вернулся с учений в Израиле, даёт форы и Абрамсу, и Леопарду-2, и Челленджеру-2. По словам этого полковника, у него аж слюнки текли, какая потрясная машина.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Точна та же проблема возникла и на советских танках, конда люк механика стали деласть сдвижным. Тем не менее, эту проблему устранили довольно быстро.
На Т-34 были такие недостатки, которые и по сей день неустранены на новейших российских танках. Так, например, Т-90 имеет не более просторное боевое отделение, чем Т-34.
Топливные баки из бортов боевого отделения Т-34 не убрали, обзор не улучшили, прицел остался никаким, радиостанция осталась дерьмовой, теснота в боевом отделении так и осталась, механические поломки оставались такими же частыми, боеукладка продолжала детонировать, подвеску отремонтировать было невозможно.
В боевых частях, вооруженных Шерманами были постоянные представители поставщика, которые собирали все жалобы и претензии, передавали их изготовителям и те быстро и чутко реагировали.
"смотрите на картинку до просветления"
Габаритные размеры каждого танка известны. Умножать ширину на высоту - дело несложное.
Анфас:
Т-34-85 = 2,7 м * 3 м = 8,1 кв.м.
М4А2 = 2,743 м * 2,62 м = 7,19 кв.м.
Профиль:
Т-34-85 = 6,1 м * 2,7 м = 16,47 кв.м.
М4А2 = 5,893 м * 2,743 м = 16,164 кв.м.
Комментарий удален модератором
Вы знаете, а ведь все в мире рассматривают боквые возможности не одного лишь железа, но комплекса танк-экипаж или самолет-экипаж.
Теснота, задымленность, вонь, тряска, некомфортные условия повышают утомляемость, снижают реакцию, ухудшают способность экипажа быстро принимать правильные решения в боевой обстановке.
Так что, не только защищенность, но и комфортные условия работы экипажа являются важнейшими боевыми качествами танка.
Чисто совковый подход - наср..ь на экипаж. Пусть в тесноте, пусть в вони и дыму, пусть в темноте, пусть их секут осколки брони и окалина, пусть они ничего вокруг не видят - "наши люди всё вынесут". А если нет - они не "наши люди". И вообще, пусть они даже сгорят в танке, "бабы ещё нарожают". Главное, чтоб танков было много!
Меркава "крайне медлительна"????
У вас затмение в голове?
Вес Меркава 4 - 65 тонн.
Мощность двигателя 1500 л.с. (Т-90А(СА) - 1000)
Удельная мощность 23 л.с./тонну (Т-90А(СА) - 21,5)
Максимальная скорость:
- по дороге - 65 км/час (Т-90 - до 60),
- вне дорог - 55 км/час (Т-90 - 35-45)
Может, уже хорош ля-ля?
Это с внешними дополнительными баками. Без внешних баков - 250 км максимум. Перед боем внешние баки снимались в обязательном порядке.
Запас хода М4А2 (спарка двух 6-цилиндровых дизелей) исключительно на внутренних баках 320 км. При выключении одного двигателя (на марше по равнинной местности) запас хода увеличивался до 540 км.
Ещё какие претензии?
Шерман, безусловно, был на порядок лучше Т-34.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
>>Например, литьевые поверхности внутри танка не зачищались от окалины.
Знаете к чему это приводило?
Стал думать, чем плохи неочищенные поверхности, но не уверен насчет осколков
Опять враньё.
Цитируем:
"УТЗ в начале 1942 г. было дано задание по отгрузке пяти эталонных образцов Т-34, двум из которых предстоял долгий путь морем – в Великобританию и США для изучения союзными специалистами этого «чуда советской конструкторской мысли».
Танки прибыли в США предположительно в апреле 1942 г., а в мае они были испытаны на Абердинском полигоне.
Первая поломка Т-34 (лопнул трак) произошла приблизительно на 60-м километре, а после преодоления 343 км танк вышел из строя и не мог быть отремонтирован.
Первая поломка Т-34 (лопнул трак) произошла приблизительно на 60-м километре, а после преодоления 343 км танк вышел из строя и не мог быть отремонтирован."
http://alternathistory.org.ua/ispytanie-t-34-i-kv-na-aberdinskom-poligone-v-ssha-1942-god
Американцы, конечно, тупые, но понять, что механизм поворота башни "ни в звезду, ни в красную армию" по причине: "мотор слаб, перегружен и страшно искрил, в результате чего сгорели сопротивления регулировки скоростей поворота, выкрошились зубья шестеренок."
Американцы, конечно, ничего в танках не понимают, но кое в чем они всё-таки спецы. Трансмиссии они умели делать и досточно хорошо в них разбирались, чтобы написать: "Трансмиссия неудовлетворительная, явно устаревшей конструкции. Во время ее эксплуатации на испытаниях у нее полностью выкрошились зубья на всех шестернях."
Вот в чем они точно понимали хорошо, так это в технологиях механообработки. От качества обработки деталей советских танков они просто пришли в ужас.
http://ak-inzt.net/weapons/1406-article8684
Конструкторских ошибок в Т-34 болле, чем много.
Начиная с компоновки и подвески, взытые от легких танков Кристи.
Подвеска Кристи была оптимальной для колесно-гусеничных легких танков, но для средних танков того времени она уже не годилась, особенно в условиях перегруженности передних катков.
С этим пытались бороться, но реально ничего сделать не могли. В конце концов, вместо Т-34 начали делать Т-44.
На этой машине, наконец, отказались от подвески Кристи (поставили торсионную индивидуальную), развернули двигатель поперек, смогли сдвинуть назад башню, чтоб перераспределить нагрузку.
Это сделало возможным усилить бронирование (лобовая 90-120 мм, бортовая и кормовая - 75 мм) без увеличения веса (Т-34-85 - 32 т. против Т-44 - 31,9 тонны).
Одно плохо... Превращение Т-34 в Т-44 заняло слишком много времени...
"Осенью 1942 года в США для ознакомления и испытаний были направлены танки Т-34 и КВ-1. Танки прибыли на Абердинский полигон (штат Мериленд) 26 ноября 1942 года. С 29 ноября 1942 года были начаты их испытания, продолжавшиеся до сентября(танк Т 34) и ноября 1943 года (танк КВ I).
Отчет доклад по испытаниям танка Т 34 утвержден полковником G.S. F.ddy – начальником Управления материально технического снабжения, подполковником G.B.Garrett – начальником отдела иностранного оборудования и капитаном J.V.KIima – офицером испытателем Управления.
Отчет-доклад об испытании танка КВ 1 утвержден фактическим начальником Управления полковником J.E. Simon, подполковником G.B. Garrett и капитаном J.V. Klima.
Испытания танков проводились но объединенной программе С.0.451.35/ 3864(R) – 451.21/723, разработанной американскими военными специалистами Абердинского полигона."
Это, я думаю, отвечает на вопрос какой модификации танки испытывались?
"Вследствие выхода из строя двигателей после 72,5 часа работы (танк Т 34) и 66,4 часа работы (танк КВ-1) не были выполнены следующие разделы программы:
– стендовые испытания двигателя;
– определение глубины преодолеваемого брода;
– преодоление подъемов.
Испытания танка Т-34 проводил офицер испытатель W.C.Ckristopher, он же, совместно со старшим лейтенантом Y.D.Sewell, проводил испытания танка КВ-1. Испытаниями руководил капитан N.S.Trumbl.
За время испытаний танком всего было пройдено 418 миль (665км), из них:
а) по шоссе – 209 миль (336 км);
б) по гравийной дороге – 3 мили (5 км);
в) по пересеченной местности – 201 миля (324 км).
Двигатель за это время всего проработал 72,5 часа, из которых – 58,45 часа под нагрузкой и 14,05 часа без нагрузки.
Всего при прохождении 665 км в период с ноября 1942 года по сентябрь 1943 года произошло 14 поломок и не исправностей.
Двигатель очень легок для своих размеров, так как большая часть деталей изготовлена из алюминия. Чувствуется стремление к компактности. Расходы топлива и масла – умеренные. Охлаждение двигателя не удовлетворяет требованиям наших (США) стандартов...
Некоторые детали воздухоочистители, видимо, ручного изготовления, вследствие чего они не могут быть взаимозаменяемыми с соответствующими деталями других воздухоочистителей.
...эффективность русских воздухоочистителей сравнительно невелика и они удерживают слишком мало пыли. Это было подтверждено позже, после выхода из строя двигателя, когда внутри двигателя оказалось большое количество пыли. Этот воздухоочиститель совершенно не годится для данного двигателя.
...Переключение передач в этих коробках затруднительно и вызывает быструю утомляемость водителя. Американские коробки перемены передач, применяемые в танках, намного лучше не только по легкости управления, но и по минимальному количеству требуемых регулировок...
Значительные затруднения встречались при испытании бортовых фрикционов. Следует отметить, что в присланных запасных частях были новые бортовые фрикционы, что указывает на то, что русским известна ненадежная работа этих агрегатов...
Стальные траки и пальцы свидетельствуют о непродолжительности службы, поскольку после 413 километров пробега уже выявился заметный износ.
...танк не обладает плавностью хода, которая обеспечивается торсионной подвеской и сильно раскачивается в продольном направлении, что ухудшает показатели стрельбы "с хода".
...сравнительные испытания на гофрированном участке дороги показали, что в этом отношении наш танк М4 [Шерман] значительно лучше.
ОБЩАЯ ОЦЕНКА ТАНКА Т-34
Хотя по первому впечатлению от состояния среднего танка Т 34 он показался новым (последнего выпуска), но эксплуатация его и ознакомление с результатами испытаний показали, что, возможно, этот танк не новой модели, скорее старой, полностью переделанной и переоборудованной.
Русский средний танк Т-34, в основном, хороший танк, удобный для массового производства полуквалифицированной рабочей силой. Отмечено было неудовлетворительное качество изготовления всего танка.
Обращает внимание грубая газовая резка брони и грубая пригонка в местах, не требующих хорошей обработки.
Благоприятная картина сравнения русского танка с американским средним танком, так как он ускоряется также быстро, как и танк М4А2 и гораздо быстрее, чем британский пехотный танк МК 4.
Я думаю, что в Штаты советские танки для испытаний отправляли несколько раз, по крайней мере - дважды.
По одним источникам - в апреле-мае 42-го года были проведены испытания, выявлено множество недостатков и даны важные рекомендации.
Судя по всему, кое-какие рекомендации были учтены и новые машины были отправлены в Штаты осенью 42-го года. Их испытывали почти год. Это был полностью рабочий процесс стран-партнеров, в котором американцы давали оценки и рекомендации, помогавшие советским специалистам устранять кое-какие недостатки.
Американцы помогли улучшить качество брони, помогли сделать гусеницы надежнее, помогли сделать новую 5-ступенчатую КПП (всё равно плохо работала из за низкого качества производста), новые прицелы (пошли уже на Т-44), радиостанции (тоже на Т-44) и т.д.
Но в целом, Т-34 оставался паршивой машиной, не обеспечивающей ни задач борьбы с танками противника, ни защиты, ни поддержания боеспособности экипажа.
Американцы обшили боевое отделение пенно-резиной, которая хорошо защищала и от вторичных осколков (у Шермана броня была более вязкой и вторичные осколки возникали редко) и от возможной окалины (хотя американцы зачищали литьевые поверхности пескоструйными машинами). Кроме того, пенно-резиновая обшивка помогала избегать травм при ударе человека о стенки внутри танка.
Интересно, что американская пенно-резина очень плохо загоралась. Известно, что эта обшивка начинала гореть только если внутри машины уже какое-то время пылал пожар.
Советские танкисты-эмчисты очень ценили эти свойства Шерманов, особенно те, которые успели повоевать на советских танках.
Вообще, важная деталь: Шерманы поступали ТОЛЬКО в гвардейские части. Известно, что если танковая часть получала ИСы - она сразу переименовывалась в гвардейскую. Оказывается (я этого не знал), тоже самое было и с Шерманами.
Таким образом, советское командование само признавало элитное превосходство Эмчи над Т-34.
Даже смешно думать о такой заботе об экипаже в совке. До сих пор объем в российских танков очень маленький, из-за чего
экипаж очень быстро утомляется.
Прежде всего, экипажи дороже железа. Сохранение экипажей приводит к увеличению их опыта, а значит большей боевой эффективности.
Во вторых, они рассматривают не отдельно боевую машину (танк, самоходку, транспортер или самолет), а боевой комплекс, в который входит боевая машина, экипаж и командное управление. Комфортные условия обитания и работы расцениваются, как важнейшее боевое качество комплекса - экипаж меньше устает, дольше сохраняет ясность мысли и скорость реакции.
У нас принято было смеяться над англичанами, которые в некоторые из своих танков встраивали даже чайники. Но если подумать, для англичан чаепитие - важнейшее дело, они привыкли пить чай, их организмы требуют кофеина, который в чае содержится больше, чем в кофе. Экипаж проводит большую часть времени в танке - в боях, на маршах, во время привалов и отдыха. Если танкисты смогут попить чаю, не вылезая из танка - боеготовность повысится.
Если посмотреть назад, в те давние времена, то высота силуэта шермана была не намного выше Т-34, несколько сантиметров разницы не играли роли при выстреле с дистанции боя. А если взглянуть на современные средства, то высота силуэта - просто абсурд. Даже с 3-5 км дистанции они попадают в маневрирующий объект размером меньше, чем Горбатый Запор. Поэтому нет никакого смысла уменьшать заброневой объем и ухудшать условия обитания экипажа.
При чуть меньших внешних габаритах по сравнению с Т-34, Шерман имел на столько просторное боевое отделение, что до 3-4 танкодесантников, при необходимости, умещались вместе с экипажем.
"Уникальной особенностью танков «Меркава» является наличие в корме отсека, используемого для перевозки десанта или раненых."
Во время войны Судного Дня, в 1973 году, на Голанских высотах, старенькие израильские танки Центурион (7,2*3,4*3 метра) замочили больше 1000 сирийских Т-55 (6,2*3,3*2,35 м) и Т-62 (6,63*3,3*2,4 м). И "низкий силуэт" им никак не...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Есть "детские болезни" и недоработки, а есть принципиальные проблемы конструкции.
У всех конструкций бывают "недоработки" - их исправляют, по возможности, быстро.
Плохая очистка воздуха - недоработка. Изменить конструкцию масляного фильтра и резко повысится надежность двигателя. Это можно и необходимо сделать.
Изначальная конструкция люка механика-водителя на Шермане - недоработка. Изменить несложно.
Но поменять подвеску Кристи на торсионную, разгрузить перенагруженные передние катки - это будет другой танк.
Изменить расположение топливных баков - это будет другой танк.
И это в конце-концов изменили - танк назвали Т-44.
У Шерманов тоже исправляли недоработки.
Изменили конструкцию трака гусеницы - сделали трак с грунтозацепом, изменили конструкцию люка механика, сделали мокрую укладку боекомплекта - исправляли недоработки. Но опустить центр масс танка и увеличить ширину базы чтобы он не был валким - это будет другой танк.
И Pz-4, и Пантера, и Шерман обеспечивали стрельбу с хода. Они не имели продольного раскачивания, а у Шерманов был ещё и стабилизатор пушки. Эти стабилизаторы в СССР начали ставить на Т-54.
У англичан тоже был танк на подвеске Кристи - легкий танк Крусейдер
Они боролись с продольным раскачиванием. На Т-34 с этим эффектом и не думали бороться. Возможно потому, что конструкция прицела всё равно не очень способствовала ведению прицельного огня даже с места.
Сейчас такая подвеска применяется на Меркавах, но там нашли конструктивное решение проблем подвески Кристи.
В смысле переделки легкого танка в средний? Ну, возможно. Возможно, потому что для любого грамотного конструктора - это нонсенс.
Наклонные броневые листы применяли задолго до Т-34. Ещё на бронеавтомобилях и бронедрезинах до Первой мировой применяли наклонные бронелисты.
Ланчестер - британский бронеавтомобиль времен Первой мировой:
Французский танк S-35 (1935-1940 гг)
Кстати говоря, наклонная броня хороша только против стрельбы прямой наводкой. В других случаях она работает хуже ненаклонной.
Эдак, вас послушаешь, так прав Суворов-Резун, который определяет "новейшие танки" сочетанием параметров:
1. наклонные бронелисты
2. дизельный двигатель
3. широкие гусеницы
4. мощная пушка
Но танки того времени различались назначением. Были танки сопровождения пехоты, были легкие "кавалерийские танки", были танки прорыва обороны противника (тяжелые танки). И все они имели различные требования к конструкции.
В мае 1939 года начались испытания А-20 и А-32.
31 марта 1940 года был подписан протокол Государственного Комитета Обороны о серийном производстве танка А-34 (Т-34) на заводе № 183.
В 1941 году было произведено 3014 танков Т-34. К середине 42-го года, до отправки образцов в Америку, к ним добавили ещё прмерно 5 тысяч машин. Говорить, что через 2 года после принятия на вооружение и полтора года массового производства, конструкция "недоработана" и танк "сырой", означает, что кого-то надо ставить к стенке за вредительство.
Это говорит только о том, что "недоработки" не были выявлены и устранены за 2 года производства и год боевого применения.
Но вопрос не в "отдельных недоработках", а в порочности конструкции и компоновки. Слепой перенос конструкции и компоновки с легких "кавалерийских" танков Кристи на средний танк поля боя с относительно противоснарядным бронированием...
"Это хуже, чем преступление - это ошибка."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"...танк не обладает плавностью хода, которая обеспечивается торсионной подвеской. Танк сильно раскачивается в продольном направлении. Плавность хода оказывает огромное влияние на стрельбу схода и проведенные сравнительные испытания на гофрированном участке дороги показали, что в этом отношении наш танк М4 значительно лучше."
А стабилизаторы уже были.
На Шермане пушка оснащалась гироскопическим стабилизатором "Вестингауз".
Ну, может, только ширина гусениц, да и то, гусеница была паршивой, пальцы быстро изнашивались, часто рвалась и грохотоала на ходу невероятно. Лязг гусениц танковой колонны разносился на десяток километров, чем пользовались немцы, обнаруживая перемещения масс Т-34 в прифронтовой полосе с последующим артударом.
Двигатель - ненадежный, ходовая - паршивая, броня отвратительного качества, приборы визуального наблюдения и радиосвязи - никакие, бронепробиваемость пушки не обеспечивала борьбу с танками противника на дистанциях более 300 метров, выживаемость экипажа - минимальная; тесный, темный, душный отсек экипажа.
Какие плюсы?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Наклонная - это да. Но толстая ли? 45-мм хрупкой брони - это "толстая"?????
"Высокая скорость" - просто брехня. Скорость вполне обыкновенная.
Скорость по пересечённой местности у Т-34 - 25 км/ч. У Шермана - 40 км/час, у немецкой Четверки - 20 км/час, у Пантеры - до 40 км/час.
"Низкий силуэт" - не вижу особого выигрыша от "низкого силуэта". Немецкой танковой оптике с дистанции 500-1000 метров было абсолютно всё равно выше танк или ниже на 20 сантиметров, не говоря уже о большей дальности.
"Мощное оружие" - брехня. Обычное оружие. А с 43-го года и вовсе паршивое. Данные по сравнению бронепробиваемости я уже приводил.
"Высокая скорость маневрирования" - вообще непонятно, что это значит и в чем измеряется.
"Дешевость конструкции" - это да. Стоимость производства - просто халявная за счет рабского труда миллионов людей.
"Высочайшая ремонтопригодность" - не ремонтопригодность, а ненадежность. Танк постоянно требовал мелких ремонтов и множества регулировок - американцев на полигоне это просто бесило.
"Технологичность" - вы технолог? Знаете приниципы технологических и конструкторских баз?
Кстати, реально высочайшая технологичность была у Шерманов.
Их выпускали разные заводы и даже разные фирмы, в цехах, в основном, работали женщины, но взаимозаменяемость деталей была практически 100%, качество обработки - почти идеальным при высочайшей производительности.
"Высокая проходимость". Проходимость - это правда. Гусеницы были широкими, удельное давление на грунт - низким. Правда, гусеница сама по себе была паршивой, часто рвалась.
"Отличный двигатель". - мы это чуть выше обсуждали?
"что кондиционера нет? печалька." - газовая камера - печалька. Смрад и пороховые газы.
Ещё раз для пропагандастов. Бронепробиваемость имеет цифровые значения.
85-мм пушка С-53 на дистанции 300 метров могла пробить до 114 мм брони, а вот на дистанции 500 метров - до 100 мм. Дальше 300 метров, 110-мм броню Пантер Т-34-85 не брал.
Так кто бредит?
Комментарий удален модератором
"Танк был быстро стандартизован, получил обозначение M4, и в феврале 1942 года было начато его серийное производство".
Первые "эталонные" образцы Т-34 были отправлены в Штаты в апреле 42-го, а испытания начались в мае. Другие испытания шли с ноября 42-го по сентябрь 43-го.
Из Википедии:
"В СССР «Шерманы» начали поступать в ноябре 1942 года (первой танки получила 5-я гвардейская ТБ), но в заметных количествах этот танк появился в советских войсках только в конце 1943 года (в Курской битве участвовало несколько десятков «Шерманов» - 38 M4A2 в составе войск 48-й армии и 29 «Шерманов» в составе 5-го танкового корпуса)."
Иными словами, ко времени начала испытаний Т-34 на Абердинском полигоне, им было с чем сравнивать - у них уже 2 месяца на потоке шли М4А1 Шерман для Англии.
Хотя приказ о постановке в серийное производство Т-34 был подписан в марте 40-го, за весь 40-й год было произведено только 117 машин. Это ПРЕДсерийное производство. Только в конце января 41-го Т-34 пошел серийно.
Шерман М4А1 серийно производился с февраля 42-го.
Разница - 1 год.
"Так в США стоимость труда высокая? а от чего же танки дорогие?" - В США стоимость труда действительно высокая. Поэтому Шерман обходился казне в 45-50 тысяч баксов (в зависимости от модификации).
Для сравнения: стоимость Т-34 менялась с 270 000 руб. в 1941 г. до 142 000 руб. в 1945 г. И это при использовании рабского труда.
Какой тогда был реальный курс рубля к доллару?
Я не вижу особой "дешевизны" Т-34 по сравнению с Шерманом.
"Танк Т-34 можно починить кувалдой в чистом поле..."
Не "можно", а приходилось чинить кувалдой. Шерманы нуждались в починке значительно реже и их можно было чинить гаечным ключом с отверткой.
Кстати, свечную подвеску исправить было трудно даже в заводских условиях.
Мы изучали техпроцессы изготовления Т-34 как образец НЕтехнологичности (как делать НЕЛЬЗЯ) конструкции, что стало причиной НИЗКОГО качества изготовления и чрезвычайно низкой надежности танка.
К слову сказать, американские технологи премного помогали советским танковым заводам перестроить технологические процессы, а по ленд-лизу поставлялось много оборудования, станков, инструментов и техоснастки для танковых заводов.
В результате, за время войны трудоёмкость изготовления одного Т-34 сократилась в 2,4 раза (в том числе бронекорпуса — в 5 раз, а дизеля — в 2,5 раза), резко выросла наработка на отказ, снизилось количество поломок.
А "простота изготовления" - это в деревенской кузнице при изготовлении подков.
Простота изготовления и технологичность сочетаются примерно, как канал и канализация.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
В 1940-м году в Харькове произведено 117 танков Т-34. Это не серийное, а предсерийное производство.
С января 1941 года серийное производство Т-34 начато на:
- ХПЗ № 183 (Харьков) - 1560 танков
- СТЗ (Сталинград) - 1256 танков
- Завод № 112 «Красное Сормово» (с сентября) - 173 танка
- Завод № 183 (Нижний Тагил) , с ноября - 25 танков.
Танки Шерман. По вашей же ссылке:
"Танк был быстро стандартизован, получил обозначение M4, и в феврале 1942 года было начато его серийное производство. Первые танки относились к варианту M4A1 с литым корпусом, и были произведены Lima Locomotive Works по контракту с британской армией."
Раздел "История создания", последний абзац.
Раздел "Вторая мировая война", часть - Восточный Фронт", первый абзац:
"В СССР «Шерманы» начали поступать в ноябре 1942 года (первой танки получила 5-я гвардейская ТБ)..."
Так кто тут врет?
Дешевизна - понятие относительное.
Т-34 стоил в 42-м году 270 тысяч РУБЛЕЙ
М4А2 стоил 45 тысяч ДОЛЛАРОВ
Как соотнести стоимость в долларах и стоимость в рублях?
"Это в США люди занимаются рабским трудом, работая за жалкую кучку товаров из того, что произведут, в СССР они сражались у станка за свободу своей Родины. А это делают только свободные люди."
Во-во, поехало... Мозгов коммунякам так и не прибавилось. Детский сад какой-то...
Наши "ученые и инженеры" наработали по полной. Если в ходе производства технологии можно изменить так, что стоимость единицы продукции снижается в 2,5 раза, то эти "ученые и инженеры", которые создавали технологию изначально - полное говно.
Сварка под флюсом была известна задолго до Т-34, никакая это не новость, не "изобретение". Патон для Т-34 сделал сварочный трактор, устройство известное в автопромышленности с начала 30-х годов. Но патоновская сварка бронелистов Т-34 приводила к отпуску закалки брони в зоне сварки и была исключительно низкого качества. Что, кстати говоря, отмечали все эксперты. В сварочном шве образовывались лакуны и газовые пузыри, не обеспечивался равномерный провар по длинне шва (от непровара до пережога), в металл вплавлялись достаточно крупные части шихты.
При постановке в производство Т-44 от этого метода отказались.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Т-34 был создан из правильных соображений, но исполнен ниже всякой критики.
Михаил Кошкин не был ни гением, ни даже талантом. Инженер весьма посредственный, но с "правильной" анкетой.
Первый проект, созданный под его руководством, танк БТ-9, был отклонён осенью 1937 года по причине грубых конструктивных ошибок и несоответствия требованиям задания.
БТ-9 должен был стать развитием БТ-7М - танк БТ-7 с дизельным двигателем В-2. Провалил.
В октябре 37-го ему поручили сконструировать А-20. В задании четко оговаривалось, что от него требуют:
- поменять подвеску Кристи на торсионную
- установить стабилизатор стрельбы "Орион"
- изменить трансмиссию
и т.д.
Генерал Павлов немного изменил требования, добавив противоснарядное бронирование и более мощную танковую пушку. При этом колесно-гусеничный ход оставался принципиальным требованием.
Принципы компоновки легкого танка сильно отличаются от принципов конструирования средних и тяжелых танков, но невежда Кошкин этого не понимал.
Специалисты отнеслись к А-32/34 более, чем скептически и были правы на 100%. Отказавшись от колесного хода танк потерял в скорости на дорогах (вместо требуемых 70 км/час получили 50), а подвеску при этом не заменили - так она и осталась Кристи - для колесно гусеничных танков. То, что получилось назвали Т-34 и согласились принять на вооружение (спасибо Павлову).
Несмотря на родство с серийно выпускаемым БТ-7М, новая конструкция была очень НЕтехнологичной.
В марте 40-го был подписан приказ о запуске танка в серию с планом на 40-й год 500 машин. Но завод произвести их не мог, сделали предсерийную партию 117 танков кустарным способом, практически вручную (спасибо Кошкину).
С 41-го года этот говно-танк лепили серийно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Постановление о запуске в серийное производство - это ещё не серийное производство. План выпуска - ещё не реальный выпуск.
В 40-м серийное производство сделать не смогли.
Будучи по сути упрощенным вариантом БТ-7М, Т-34 был на столько конструктивно НЕтехнологичен, что завод серийно производящий более сложный БТ, не смог начать серийный выпуск и произвести плановые 500 машин.
Ещё раз:
Т-34 отличается от БТ-7М:
- чуть более толстой броней
- более мощной пушкой
- более простой трансмиссией (без колесного хода)
- габаритами.
В остальном, это тот же Кристи.
Одним из главных аргументов, при всех недостатках новой машины, решения о принятии на вооружение и начале серийного производства, был аргумент о родстве конструкций серийно выпускающейся и новой, на замену - это должно было обеспечить быструю замену конструкции в производстве.
Кошкин обманул руководство. Запустить в серию Т-34 в 1940-м году ХТЗ не смог по вине конструкторов.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Лоб корпуса Т-34 - 45 мм / 60°
Лоб корпуса Шермана - 51 мм / 56°
Лоб башни Т-34 - 45 мм (Т-34-85 - 90 мм), маска орудия 40 мм
Лоб башни Шермана - 76 мм / 30°, маска орудия 89 мм
Броня Шермана была лучшего качества, более вязкая, с лучшей поверхностной закалкой.
Лобовая бронезащита Шермана была ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем у Т-34.
"Переднее расположение трансмиссии и её недостаточная защищённость гарантированно лишало танк подвижности при пробитии нижней части лобовой брони, а также могло обжечь экипаж раскалённым маслом"
Очередной безграмотный филиздипеж.
При пробитии 45-мм лобовой брони Т-34, механика разрывало на части, а командиру и стрелку обрывало ноги.
При пробитии 51-мм лобовой брони Шермана, перед снарядом была ещё и трансмиссия - проникающее пробитие было маловероятным, защищенность экипажа была на несколько порядков выше.
Собственно, переднее расположение трансмиссии М4 стало предтечей модульной брони.
Т-34 с пробитой лобовой броней был безвозвратно утрачен, а Шерман легко восстанавливался в полевых условиях.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Смотрите в "Оценке танков Т-34 и KB-1 работниками Абердинского испытательного полигона США, представителями фирм, офицерами и членами военных комиссий, проводивших испытания танков"
Общие замечания, строка 2:
"Сварка броневых плит чрезвычайно грубая и небрежная"
Подписано: Начальник 2-го управления Главразведуправления Красной Армии Генерал-майор танковых войск Хлопов.
http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml
"Корпус, спроектированный Николаем Кучеренко, нависал над гусеницами и имел наклонные борта. Он сваривался из катаных листов гомогенной стали. Толщина брони корпуса спереди составляла 45-мм, 40-мм с тыла и 20-мм сверху. Качество сварки было очень плохим..."
http://pro-tank.ru/bronetehnika-sssr/srednie-tanki/109-t-34?start=1
Продолжать?
К 22 июня танковый парк КА имел почти 27 тысяч танков (хотите разбивку по округам?) против 3,5 тысяч танков Германии и её сателлитов. Как получилось, что 15 тысяч 850 танков приганичных округов оказались разгромленны жалкой кучкой хилых германских танков, из которых только 439 Pz-IV можно считать более-менее современными?
Почему Сталину пришлось принимать драконовские меры, угрожать расстрелами солдатам и офицерам своей армии, объявлять их семьи заложниками?
С чего это Жуков расщедрился:
Шифрограмма № 4976, посланная 28 сентября 1941 года командующим Ленинградским фронтом Г. Жуковым армиям фронта и Балтийскому флоту - "Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращении из плена они также будут все расстреляны" ???
Зачем появились Приказ № 270 Ставки Верховного Главнокомандования СССР от 16 августа 1941 года и Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227???
Для тупых совков:
"13 октября 1937 года Автобронетанковое управление РККА (АБТУ) выдало заводу № 183 тактико-технические требования на новый танк под индексом А-20, выглядевшие следующим образом:
...
10. Трансмиссия — по типу танка БТ-ИС (отбор мощности колёсного хода после бортфрикционов).
11. Подвеска — индивидуальная, в качестве рессор желательно применить торсионные пружины.
12. Установить стабилизатор выстрела «Орион» и горизонтальный стабилизатор башни системы Повалова. Установить фары для ночной стрельбы с дальностью до 1000 м."
"вы рехнулись!!!! На тот момент такого понятия как средний и тяжёлый танк еще даже не существовало!!! Т-34 и КВ - содали эти понятия!!!! У вас маразм?"
О понятиях "средний" и "тяжелый" танк.
Цитирую:
"Т-28 — трёхбашенный советский СРЕДНИЙ танк межвоенного периода. Разработан в 1930—1932 годах"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28
Цитирую:
"Т-35 — советский ТЯЖЕЛЫЙ танк межвоенного периода. Разработан в 1931—1932 годах"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-35
У кого маразм?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Полная трудоемкость Т-34 в 1941-м году оценивается в 25000 нормочасов, а в 1943-м - 17600 нормо-часов.
Трудоёмкость изготовления Шерманов в зависимости от варианта - от 16000 часов до 37000 (для амфибийных и специальных инженерных) человеко-часов. М4А2 на заводе Крайслер производился за 17800 человеко-часов.
В любое время есть стоимость того, во что обходится производство вооружения.
Очень интересный параметр для танков - производство / потери.
Т-34 b и Т-34-85, по годам:
- 1941 - 2897 / ~ 2300 (80%)
- 1942 - 12572 / ~ 6600 (52.5%)
- 1943 - 15812 / ~ 14700 (93%)
- 1944 - 13949 / ~ 13800 (99%)
- 1945 - 12110 / ~ 7500 (62%)
CCCР получил по ленд-лизу 4246 (+2 для испытаний) танков Шерман. К моменту прекращения программы осенью 1945 года, боеспособными в составе КА оставалось не менее 2650 танков, включая 183 M4A2(76)W HVSS, поставленных между маем и сентябрем 1945 года.
Шерманы направлялись ТОЛЬКО в гвардейские части и использовались более интенсивно, чем Т-34-85.
Соотношение 4246 / 2650 (62,4%)
Комментарий удален модератором
Танковые части, при получении ими тяжелых танков (ИС-2), сразу преобразовывались в гвардейские - это широко известный факт. Менее известно, что тоже самое делалось при поступлении в часть танков Шерман. Некоторые бригады были гвардейскими и до получения Эмчей, а некоторые сразу преобразовывались в гвардейские на основании получения ими танков М4А2.
Удивительно, но факт - советское командование признавало более высокую боевую эффективность Шерманов по сравнению с советскими Т-34 и Т-34-85.
После окончания войны, по условиям ленд-лиза, СССР был обязан вернуть США все боеспособные Шерманы. Сталин ОЧЕНЬ не хотел с ними расставаться и нашли выход: сделать Эмчи "небоеспособными". Для этого с них снимали башни и ставили вместо башен какое-нибудь инженерное оборудование.
Такой переделке подверглось около 1200 М4А2 (в книге Д.Ф.Лозы, глава "Прощай Эмча"). Башни отправлялись на военные склады и могли быть возвращены на танки за пару дней.
К счастью, они так и остались рабочими лошадками "народного хозяйства".
Последний ж/д подъемный кран на базе Шермана списали в конце 90-х.
Димончик, существовали, можете не сумливаться. А в ремонте, на рембазах находились только 900 машин. Все остальные числились боеспособными по I до III категории.
Я вам писал уже, что собирал информацию по крупицам из сотекн первоисточников, сохранял, сортировал, анализировал, сводил в таблицы.
А вот ышо ынтересненько - мехкорпуса к 22 июня 1941 года:
Откуда дровишки? В 1937-м АБТУ КА приказывает поставить стабилизатор пушки и называет конкретно "Орион" - вы говорите от фонаря, что он "не стабилизировал... Расстрелять подписавших техзадание?
" ну не танк это, а безобразие одно, воевал он в Финскую и показал что ОН ПРОСТО НИКАКОЙ!!!"
Во первых, Т-34 тоже был никакой и бросали их сотнями. Фотографии брошенных Т-34 хотите?
Если люди воевать не хотят - все танки "никакие". Тогда надо людей заставлять воевать - расстреливать "предателей" и семьи объявлять заложниками.
А Т-28 воевать мог и воевал хорошо, если, конечно, экипаж хотел сражаться.
Цитирую:
"Во время контратаки на деревню Семеновку (под Бердичевым), взвод Т-28 под командованием младшего лейтенанта Василия Сумцова поджег три немецких танка, раздавил два противотанковых орудия, миномет, семь автомашин, расстрелял до сотни гитлеровцев."
Но разговор шел не о том, хороший танк Т-28 или плохой, а о понятиях "средний" и "тяжелый" танк.
Как видите, такие понятия имелись с начала 30-х годов.
В дальнейшем немногие из уцелевших Т-28 применялись вплоть до 1943 года на Ленинградском фронте и зимой 1941-1942 года в битве за Москву."
В.В. Сазонов воевал на Т-35 с 22 июня 1941 года до июня 1942-го.
"Во-первых, почему-то говорят о глупости многобашенной компоновки, о том, что командиру тяжело, дескать, управлять всем многочисленным вооружением танка в бою. Конечно, тяжело. А разве легко управлять каждым танком роты командиру роты? А без радиостанций это вообще невозможно."
Продолжение цитаты ниже.
"...перед войной в училище именно так и учили, что средний танк - взвод легких, а тяжелый - даже рота, но с одним мотором и на одной паре гусениц. Потому и по званиям командир у легкого «помкомвзвод», среднего - «комвзвод», а у тяжелого - «комроты». Вот командир (а у нас он вообще в звании капитана был - со «шпалой» в петлице) и давал нам, командирам башен задания вроде тех, что комвзвод дает командирам танков. А я, кстати, лейтенантом тогда был, хотя только башней руководил. Командовал, как будто бы танком БТ или Т-26 и сам частенько решал по кому и когда в моем секторе стрельбы огонь открывать.
Второе ихнее заблуждение - это пишут, что слабая броня у Т-35 была. Тоже ерунда на постном масле. Насколько помню, ни один из наших «рябышевских», что на Т-35 до боя доехал, не говорил о пробитой лобовой броне. Вообще о пробитой броне только Сашок Мордвин рассказывал. И ту пробили у него где-то под башней какой-то болванкой, а не «тридцатисеми».
Вот снэпшот со страницы Википедии про серийное производство Т-34:
Последнее предупреждение - ещё одно хамство и буду банить в сообществе.
Войсковые испытания включали и гарантийный пробег 2000 км, и многое другое.
Войсковые испытания Т-34 не прошел. Отмечалась низкая надежность двигателя, трансмиссии, бортовых фрикционов и масса других недостатков.
Ко всем неприятностям, летом 40-го года на полигон в Кубинку прибыли 2 закупленных у немцев Pz-III.
Т-34 превосходил «тройку» по вооружению и броневой защите, уступая по ряду других показателей, Pz.III имел трехместную башню, в которой были достаточно комфортные условия для боевой работы членов экипажа. Командир имел удобную башенку, обеспечивавшую ему прекрасный обзор, у всех членов экипажа имелись собственные приборы внутренней связи. В башне же Т-34 с трудом размещались два танкиста, один из которых выполнял функции не только наводчика, но и командира танка, а в ряде случаев и командира подразделения. Внутренней связью обеспечивались только два члена экипажа из четырех— командир танка и механик-водитель.
Продолжение ниже.
В отчете об испытаниях отмечались и более удачная подвеска немецкого танка, высокое качество оптических приборов, удобное размещение боекомплекта и радиостанции, надежные двигатель и трансмиссия.
Эти результаты произвели эффект разорвавшейся бомбы. ГАБТУ предоставило отчет полигона маршалу Г.И.Кулику, который утвердил его и тем самым приостановил производство и приемку Т-34, потребовав устранения всех недостатков.
Руководство завода №183 не согласилось с мнением заказчика и обжаловало его в главке и наркомате, предложив продолжать производить Т-34 с исправлениями, сократив гарантийный пробег до 1000 км.
Продолжение ниже.
Под руководством А.А.Морозова было срочно начато проектирование нового танка, получившего индекс Т-34М.
Т-34М, был длиннее, уже и выше, чем Т-34 - точно так же, как у Шермана.
Для Т-34М спроектировали новый двигатель В-5 мощностью 600 л.с.
Новую коробку передач разрабатывать не стали, а в паре со старой, 4-скоростной, установили демультипликатор.
Продолжение ниже.
Одновременно начали поштучно выпускать Т-34 для передачи в войска с целью ознакомления и обучения экипажей.
К 15 сентября 1940 года цеха завода №183 покинули три первых танка, а до конца года их было изготовлено всего 115 единиц. СТЗ частично собрал 23 машины, но не выпустил ни одной.
На заводе №75 с огромным трудом добились, чтобы дизель В-2 без сбоя работал хотя бы 150 часов НА СТЕНДЕ!!! Считается, что стендовые часы соотносятся с рабочими часами на боевой машине как 3:1, но в случае с Т-34 (фильтры-фильтры...) это было 6:1.
Согласно директиве зам-наркома обороны №76791 от 25 октября 1940 года, первые 3 выпущенные "эталонные" машины, подверглись в течение ноября—декабря интенсивным испытаниям на НИБТПолигоне, офицеры которого выявили так много конструктивных недостатков у новых машин, что усо- мнились в их боеспособности. Снова был поднят вопрос о снятии Т-34 с производства.
Вместо прекращения производства Т-34, 5 мая 41-го года было принято постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О производстве танков Т-34 в 1941 году» в котором говорилось:
...
2. Обязать Наркомсредмаш т.Малышева и директора завода №183 т.Максарева внести в танки Т-34 следующие улучшения:
а) увеличить толщину брони башни и переднего лобового листа корпуса до 60 мм;
б) установить торсионную подвеску;
в) расширить погон башни до размера не менее 1600 мм и установить командирскую башенку с круговым обзором;
г) УСТАНОВИТЬ БОКОВЫЕ ЛИСТЫ БРОНИ ВЕРТИКАЛЬНО, с толщиной брони, равнопрочной 40-мм броне при угле наклона 45°.
Точь-в-точь, как у Шермана - танк уже, выше и с вертикальной боковой броней.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Реально же, Сваидзе, который учился очень плохо и диплом получил благодаря отцу, редактировашего коммунистический сборни "Осторожно Сионизм"!. Так ,вот, Сванидзе использует терминологию советской историографии, именующую Западный фронт вторым. Советская историография, естественно, отошлаот принципов исоризм, взяв в науку это название. Но она пошла на это осознанно, отдавая дань уважения своим соотечественникам, сломавшим хребет Гитлеровской Германии. Именно фронтовики-рядовые,сержанты, офицеры и генералы окрестили западный фронт Вторым и это назавание закрепилось в соеиской исторической науке.То есть не надо обладать богатыми познаниями, чтобы понять , что это народное название.
"Ненависть" !!!!!
Ну - только, если к Вашему выдуманному школьному учебнику.
А может, "проплаченный" - ВЫ ?
Прямо там в детском саду Вас и купили?
Лично меня никакой Сванидзе не интересует.
"Бадьи грязи"?????
Ага.
"Слава героям", да ?
"Горе той стране, которая нуждается в героях."
А кто убил эти миллионы не вернувшихся ?
А у них потом не родились дети.
"Бабы ещё нарожают" ?
Да ?
От кого ?
А теперь эти примитивы возмущаются - "Ельцин - бяка!! При нём родилось меньше, чем умерло!!!!"
Им невдомёк, что есть понятие демографической ямы.
Каждые лет 20 ощущается "недород" от невернувшихся.
Есть дерьмократ, который в этом виноват.
Первая буква фамилии - на "С".
Комментарий удален модератором
Мне тоже неприятен этот оппонент, но обзываться непозволительно.
Вас за такую работу надо наградить "Орденом горбатого". Неужели Поползков всё врем я хамит и ругается? Вы в поте лица вымарываете все его комментарии. А почему пропускаются комментарии Н.Болотниковой, в которых этих самых хамства и ругани предостаточно? Наверное потому, что ваши выступления настроены по одному камертону?
Так что канава Ла-Манша и слабость немецкого флота спасли англичан.
Вся эта возня по африкам и тропикам, это старания дряхлеющей аглицкой империи сохранить свои колонии.
Сами англичане на суше никудышные вояки. И без амеров открыть второй фронт и добиться успеха никак не могли. И главное, не желали.
США же, действительно, только к 44 году всерьез начала войну в Европе. Основное внимание американцев было сосредоточено войне с Японией. В 44-м амеры и англичане уже торопились, поскольку боялись опоздать к дележке пирога. И это правда. К тому же они до ужаса боялись усиления СССР. Представить, что вся Европа до Гибралтара будет под контролем Дядюшки Джо и под властью коммунистических режимов, которые будут грабить не менее знатных грабителей-капиталистов, это было не допустимо ).
А что касается важности фронтов, то лучше это могли пояснить немцы. Страшнейшее наказание - "отправить на Восточный фронт", не под пальмы Африки.
Комментарий удален модератором
При этом, ссылаясь на договор о ненападении с Японией, СССР не позволял использовать советские аэродромы для американских самолетов, бомбивших Японию. Если же американский самолет совершал вынужденную посадку на советском аэродроме, экипаж интернировали как военнопленных, правда, втихоря, отправляя ребят в Штаты под видом "побега".
Я вот недавно подумал, что если бы не эта позиция СССР, война с Японией могла бы стоить союзникам значительно меньше жизней. Так, к примеру, высадка на Иводжиму и Окинаву союзникам потребовалась, чтобы приблизить аэродромы к целям на главных японских островах. На Иводжиме американцы потеряли 6800 человек погибшими, а на Окинаве - 12 тысяч 373 человека. Эти ребята могли бы остаться живыми, если бы СССР просто позволил использовать свою территорию для постройки аэродромов американских ВВС.
Вот таким, блин, был союзником этот Советский Союз. И ещё какие-то претензии предъявляет....
А километр комментариев с содержанием "Врёте вы всё!! Нам в школе не так говорили!! Учите уроки!!" -
от тех, кого исправит только Господь Бог, пославший их сюда именно такими.
Комментарий удален модератором
Мне кажется это вы о русских так вякнули. Как раз американцы очень грамотные, храбрые и профессиональные "вояки".
Окинаву защищали 130 тысяч солдат и офицеров японской императорской армии. Защищали фанатично, храбро и умело, дрались до последней возможности.
Американцы потеряли погибшими 12 тысяч 373 человека, а японцы - 110 тысяч погибшими и 7400 пленными. Остальные пропавшими безвести.
Соотношение потерь 1:11 при изначальном соотношении сил сторон 1,5:1 в пользу американцев.
Воевать надо уметь. Красная Армия не научилась воевать даже в 45-м.
Усидзима: «Мы употребили свои стратегические и тактические возможности и использовали вооружение с максимальной отдачей, мы сражались храбро,… однако ничего нельзя более сделать перед лицом материального превосходства противника».
Ввиду того, что кампания растянулась и бои постоянно велись при столь удручающих обстоятельствах, адмиралу Честеру Нимицу пришлось пойти на беспрецедентный шаг: он отозвал основных флотских командиров (заменив их другими командирами) из зоны боёв, чтобы дать им некоторый отдых.
Я так думаю, может я и неправ, но если бы СССР попробовал отвоевать Окинаву, то пару миллионов солдат мы бы добавили к спискам жертв войны.
Следствие самоубийственной обороны Окинавы вынудило американцев использовать атомное оружие.
Окинава показало одно - японцы не сдадутся.
Только лишь в 2005 году была названа страшная цифра, сообщающая об окончательном количестве погибших в Хиросиме – 237 тысяч 62 человека.
На Хиросиму и Нагасаки?
1. а было ли до этого (Хиросимы) испытание атомной бомбы американцами?
2. если немецкая - то какие гаранитии, что она бы взорвалась?
И ответьте на вопрос: ПОЧЕМУ КРИТИКА НАС РУССКИХ ИДЕТ В ОСНОВНОМ СО СТОРОНЫ ЕВРЕЕВ, говорящих на русском языке?!
Комментарий удален модератором
С этим согласен.
Это исторический пример: как любящая мать с ребенком - ты хороший и он достигает многого.
Проблема России от власти Романовых и по сей день, попытался исправить Сталин - нам постоянно говорят, что мы плохие, заметьте, пожалуйста?!
Комментарий удален модератором
Русские просто не успели повоевать. Японцы капитулировали ДО того, как передовые части КА встретились с японской армией.
8 августа СССР присоединился к Потсдамской декларации.
9 августа СССР вступил в войну против Японии.
9 августа, около 11 утра, была сброшена атомная бомба на Нагасаки.
В ночь с 9 на 10 августа в посольство Японии в Швейцарии ушла шифровка с согласием Японии принять условия Потсдамской декларации.
11 августа Трумен потребовал публичного выступления императора Хирохито и его приказа народу и армии прекратить всякое сопротивление.
13 августа Япония приняла эти условия.
14 августа - приказ объединенного командования союзных сил №1 о прекращении военных действий и о порядке принятия капитуляции.
15 августа - обращение императора Хирохито к народу и вооруженным силам с приказом прекратить сопротивление.
Всё. Война закончилась.
Красная Армия не успела повоевать.
Штаб Квантунской армии сдался передовому отряду (140 человек) разведбата 6-й т.а. без сопротивления.
У КА всегд получается "разгромить" только тех, кто не оказывает сопротивления.
А критика идет не русских, а тоталитарного большевистского монстра - СССР. Большевики были самыми большими врагами народов СССР.
Хотя доля ответственности русских за поддержку большевиков вплоть до сегодняшнего времени - огромна!
Вступление в войну Советского Союза могло иметь политическое значение, но военное значение просто нулевое.
Причина капитуляции Японии была названа императором:
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожением японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Кстати, СССР нарушил обязательства по Потсдамской декларации, к которой (а значит и к обязательствам) Советский Союз официально присоединился:
Пункт 9.
Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную трудовую жизнь.
650 тысяч японцев были интернированы в советские концлагеря до 50-х годов.
Один из тезисов этой статьи как раз в том, что все события надо рассматривать в хронологии и в полном объеме.
Нам долго вешали лапшу про "разгром миллионной Квантунской армии".
А его-то и не было. Просто как факт - не случилось.
Вообще, вся советская "историческая наука" - это соцреализм. Не то, что было на самом деле, а то, как это должно быть по мнению сегодняшнего руководства.
С любым вопросом приходится разбираться самостоятельно, собирать информацию, анализировать, сопоставлять...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Всего этого удалось избежать с помощью 2 атомных бомб. Через 12 часов после Нагасаки, император подписал обращение к союзникам с просьбой прекратить бомбардировки и готовностью капитулировать.
Но хитрый Трумен заставил Хирохито выступить по радио с обращением к нации и вооруженным силам, заставил ПРИКАЗАТЬ своим подданным прекратить всякое сопротивление. 15 августа выступил император и война закончилась без миллионных жертв.
Международный военный трибунал для Дальнего Востока — суд над японскими военными преступниками, проходивший в Токио с 3 мая 1946 года по 12 ноября 1948 года. Там было кого и за что судить помимо отряда 731 или 516.
Но интернировать 650 тысяч солдат и офицеров ПОСЛЕ КАПИТУЛЯЦИИ - это преступление, даже, если не было обещаний отпустить их по домам.
Всегда, во все времена, военнослужащие, попавшие в плен к противнику во время войны, отпускались по домам сразу после окончания войны.
Этот случай, по видимому, уникальный в истории - случай преступного варварства.
Сначала приняли на себя обязательство: "Пункт 9.
Японским вооруженным силам после того, как они будут разоружены, будет разрешено вернуться к своим очагам с возможностью вести мирную трудовую жизнь."
Японцы капитулировали на этом условии.
Не во время войны, а ПОСЛЕ КАПИТУЛЯЦИИ эти сталинские фашисты хватают 650 тысяч человек, всех, кто подавернулся им под руку, и отправляют как рабов в концлагеря, где их продержали многие годы. Последние пленные японцы были отпущены домой в середине 50-х.
Никаких "активных боевых действий" не было. 9-12 августа советские войска переползали через большой Хинган, в долины спустились 13 августа. А 14 августа был приказ №1 - прекратить боевые действия и принять капитуляцию японских вооруженных сил.
Социализм умер -когда он стал мешать развитию русской общины.
Но в России мы сами без них разберемся - уже давно пора.
СТРАНА НЕГОДЯЕВ
Слушай, Чекистов!..
С каких это пор
Ты стал иностранец?
Я знаю, что ты еврей,
Фамилия твоя Лейбман,
И черт с тобой, что ты жил
За границей...
Все равно в Могилеве твой дом.
Ч е к и с т о в
Ха-ха!
Нет, Замарашкин!
Я гражданин из Веймара
И приехал сюда не как еврей,
А как обладающий даром
Укрощать дураков и зверей.
Я ругаюсь и буду упорно
Проклинать вас хоть тысячи лет,
Потому что...
Потому что хочу в уборную,
А уборных в России нет.
Жили весь век свой нищими
И строили храмы божие...
Да я б их давным-давно
Перестроил в места отхожие.
Ха-ха!
Что скажешь, Замарашкин?
Ну?
Или тебе обидно,
Что ругают твою страну?
Бедный! Бедный Замарашкин...
З а м а р а ш к и н
Черт-те что ты городишь, Чекистов!
ЧИТАТЬ ПОЛНОСТЬЮ....
http://az.lib.ru/e/esenin_s_a/text_0050.shtml
Комментарий удален модератором
И какой красевец был Плиев - когда войска сдавались только одному его имени!
Комментарий удален модератором
Тогдашний министр обороны США Стимсон писал: «В связи с заявлением о капитуляции Японии президент Трумэн собрал высокопоставленных лиц в Белом доме. Вашингтон был взволнован, мало кто верил в правдоподобность случившегося». Государственный секретарь США Э. Стеттиниус утверждал следующее: «Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром ее может стоить Америке миллиона солдат».
Комментарий удален модератором
У "амеройдов" к началу августа было, по крайней мере, 6 атомных бомб и 4 в процессе изготовления сборочных блоков. Если бы Япония не капитулировала СРАЗУ после Нагасаки, следующей целью был Киото.
Про "отряд 731" я хорошо знаю. И что из этого следует? Что надо было отправить в сибирские лагеря 650 тысяч человек, которые к этому отряду не имели никакого отношения? Или то, что за этот отряд надо было грабить гражданское население и насиловать женщин?
Что следует из того, что японский нацизм был таким же преступным, как германский?
Амероиды, честно говоря, должны были повесить Сталина вместе с его бандой в Нюрнберге. А уж "благодарить Сталина и СССР" и вовсе не за что. Кроме разбоя и войн, которые Сталин вместе со своими сукиными сынами Мао, Кимом и "дедушкой Хо" с Пол Потом организовал в Азии, ничего он не сделал
Ваше быдлячество уже принесло извининения, выплатило компенсации жертвам репрессий в отношении "народов-преступников"?
Извинились уже перед поволжскими немцами, чеченцами, ингушами, крымскими и волжскими татарами, башкирами и турками-месхетинцами?
Наказали кого-то из советских нацистских преступников? Повесили тех, кто сжигал женщин, детей и стариков в ауле Хайбах?
Враньё. Никаких ударов ниоткуда и никуда не наносили. Грабили - это было. Насиловали женщин - как обычно. Иногда отдельные японские части пытались сопротивляться советскому фашистскому разбою, спасти гражданское население, как это было в Мукдене.
Совершенно справедливо. Вот только накануне Ялтинской конференции ещё не было атомных бомб и не рассматривалась возможность их применения.
В Потсдаме, после испытаний первой атомной бомбы, союзники открыто сказали Сталину, что более не настаивают на исполнении Советским Союзом обязательств в отношении Японии.
Если с вашей точкой зрения не согласен, то - еврей?!
:-)))))
Неужели вы сами верите тому, что пишете?
:-))))
Если с вашей точкой зрения не согласен, то - еврей?!
:-)))))
Большего доверия, чем рассказ Л.Ромерса, заслуживает, по мнению специалистов, свидетельство Клеры Вернер, которая 4 марта 1945 года из крепости Ваксенбург наблюдала за проведением на военном полигоне Ордруф (Ohrdruf) в Тюрингии взрыва огромной мощности. К.Вернер упоминает «сильное свечение» во время взрыва, а также то, что местные жители страдали после этого сильными головными болями и кровотечением из носа. Существуют показания жителей Ордруфа, свидетельствуюе, что некоторые из них вместе с военнослужащими войск СС устраивали большие костры, на которых сжигали трупы пострадавших от взрыва. У всех пострадавших были сильные ожоги. Это были, по мнению Р. Карлша, военнопленные, содержавшиеся в расположенном неподалеку лагере Бухенвальд. Эсэсовцы говорили тогда, что в этом месте провели испытание оружия, о котором «скоро заговорит весь мир».
Большего доверия, чем рассказ Л.Ромерса, заслуживает, по мнению специалистов, свидетельство Клеры Вернер, которая 4 марта 1945 года из крепости Ваксенбург наблюдала за проведением на военном полигоне Ордруф (Ohrdruf) в Тюрингии взрыва огромной мощности. К.Вернер упоминает «сильное свечение» во время взрыва, а также то, что местные жители страдали после этого сильными головными болями и кровотечением из носа. Существуют показания жителей Ордруфа, свидетельствуюе, что некоторые из них вместе с военнослужащими войск СС устраивали большие костры, на которых сжигали трупы пострадавших от взрыва. У всех пострадавших были сильные ожоги. Это были, по мнению Р. Карлша, военнопленные, содержавшиеся в расположенном неподалеку лагере Бухенвальд. Эсэсовцы говорили тогда, что в этом месте провели испытание оружия, о котором «скоро заговорит весь мир».
Еще до объединения Германии в ГДР ходили упорные слухи о том, что при нацистах на полигоне в Тюрингии хранились два ядерные устройства. Некоторые немецкие исследователи высказывали даже совершенно фантастическое предположение, будто именно эти два устройства были сброшены американцами в августе 1945 года на Хиросиму и Нагасаки.
Как утверждает Райнер Карлш, на завершающем этапе существования Третьего Рейха, в период с октября 1944 по апрель 1945 года, нацисты провели, по меньшей мере, три успешные испытания собственной атомной бомбы . После выхода книги «Бомба Гитлера» в Германии заговорили о том, что в 1944-1945 годах немцы вполне могли опередить американцев в развитии атомного проекта и создании ядерного оружия.
Опираясь на проведенные им исследования, К.Райш пришел к выводу, что первое испытание « бомбы Гитлера» Германия осуществила в октябре 1944 года на острове Рюген в Балтийском море, а два других - в Тюрингии в марте 1945 года.
Как утверждает Райнер Карлш, на завершающем этапе существования Третьего Рейха, в период с октября 1944 по апрель 1945 года, нацисты провели, по меньшей мере, три успешные испытания собственной атомной бомбы . После выхода книги «Бомба Гитлера» в Германии заговорили о том, что в 1944-1945 годах немцы вполне могли опередить американцев в развитии атомного проекта и создании ядерного оружия.
Опираясь на проведенные им исследования, К.Райш пришел к выводу, что первое испытание « бомбы Гитлера» Германия осуществила в октябре 1944 года на острове Рюген в Балтийском море, а два других - в Тюрингии в марте 1945 года.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- Они привели меня в бункер из чрезвычайно толстого стекла, - продолжает вспоминать журналист. - Затем бункер слегка задрожал, сверкнула ослепительная вспышка, и появилось густое облако дыма в форме гриба.
Мне сказали, что нам придется оставаться в бункере еще несколько часов, чтобы избежать воздействия разрушительных последствий взрыва. Когда мы в итоге вышли из бункера, нас заставили надеть плащи и брюки, которые, как мне показалось, были сделаны из асбеста. Мы пошли на место взрыва, которое находилось в полутора километрах от бункера.
Взрыв вызвал катастрофический эффект. Деревья, стоявшие вокруг, превратились в уголь. Не осталось ни листьев, ничего живого. В районе взрыва было несколько животных - овец, и они тоже сгорели, превратившись в шлак.
По возвращении в Италию Ромерса рассказал Муссолини о своей поездке. А потом подробно отчитался в журнале Oggi в 1950-е годы.
А 1945 - это как раз год победы над Японией, и, как следствие, улучшение настроения в обществе(грубо говоря - жаждущее крови и отмщения быдло успокоено), и то, что их начали распускать, говорит о том, что именно с целью обезопасить их и отгородили.
Комментарий удален модератором
На них ответил в своей книге «2013 год. Воспоминания о будущем» А.Йолюха: «Становится понятным - почему японцы взорвали свое ядерное устройство неподалеку от Хыннама. В ночь с 13 на 14 августа 1945 года в Хыннам вошла Красная Армия. Или это были незапланированные испытания (по принципу - лишь бы не досталось врагу), или при эвакуации экспериментального образца ядерного взрывного устройства возникла угроза захвата его противником, и японские военнослужащие пожертвовали своими жизнями, уничтожив вместе с собой охраняемый объект.
Известие об окончании войны застало У-401 на полпути к Японии. После долгих колебаний корветтен-капитан Хаазе все же принял решение всплыть на поверхность и сдаться американцам. Узнав об этом намерении командира подлодки, все четыре японских офицера покончили жизнь самоубийством. Но по утверждению Стоуна, японцы к тому времени уже накопили достаточное количество урана для того, чтобы взорвать свою атомную бомбу.
Известие об окончании войны застало У-401 на полпути к Японии. После долгих колебаний корветтен-капитан Хаазе все же принял решение всплыть на поверхность и сдаться американцам. Узнав об этом намерении командира подлодки, все четыре японских офицера покончили жизнь самоубийством. Но по утверждению Стоуна, японцы к тому времени уже накопили достаточное количество урана для того, чтобы взорвать свою атомную бомбу.
На них ответил в своей книге «2013 год. Воспоминания о будущем» А.Йолюха: «Становится понятным - почему японцы взорвали свое ядерное устройство неподалеку от Хыннама. В ночь с 13 на 14 августа 1945 года в Хыннам вошла Красная Армия. Или это были незапланированные испытания (по принципу - лишь бы не досталось врагу), или при эвакуации экспериментального образца ядерного взрывного устройства возникла угроза захвата его противником, и японские военнослужащие пожертвовали своими жизнями, уничтожив вместе с собой охраняемый объект
На них ответил в своей книге «2013 год. Воспоминания о будущем» А.Йолюха: «Становится понятным - почему японцы взорвали свое ядерное устройство неподалеку от Хыннама. В ночь с 13 на 14 августа 1945 года в Хыннам вошла Красная Армия. Или это были незапланированные испытания (по принципу - лишь бы не досталось врагу), или при эвакуации экспериментального образца ядерного взрывного устройства возникла угроза захвата его противником, и японские военнослужащие пожертвовали своими жизнями, уничтожив вместе с собой охраняемый объект
Заметим, что в данном контексте становится более понятной мотивация бомбардировок Хиросимы и Нагасаки в августе 1945 года.
Комментарий удален модератором
Cлова эти были опубликованы… за три года до выхода книги Райнера Карлша – в феврале 2002 года!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Достаточно посмотреть на дату капитуляции Японии 14-15 августа и на даты "сражений" Красной Армии. Это называется не "война", а преступление против человечества и человечности. За такие "войны" надо вешать по приговорам международных трибуналов.
Японский император принимал решение о капитуляции, он же и назвал причины капитуляции 15 августа 1945 года:
"Противник начал использовать новые и самые жестокие бомбы, мощность которых может нанести действительно неисчислимый ущерб, принося в жертву множество невинных жизней. Если мы будем продолжать бороться, это закончится не только окончательным крахом и уничтожению японской нации, но может привести к полному исчезновению человеческой цивилизации. В этой ситуации нам пришлось выбирать между спасением жизни миллионов наших подданных или следованию священному духу заветов Нашей империи и Наших предков. Мы приказали принять положения Совместной [Потсдамской] Декларации держав."
Про вторжение советских войск император не упомянул ни одним словом. Судя по всему, ни императора, ни кабинет министров это событие не кроцало.
Мнения господина Цуеси Хасегава (Tsuyoshi Hasegawa) император Хирохито как-то ухитрился не спрашивать.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так называемый "разгром Квантунской армии" произошел ПОСЛЕ капитуляции Японии и японских вооруженных сил.
Во всех остальных случаях, никаких "разгромов" КА не добивалась. Были победы, добытые большой кровью, были поражения, но "разгромов" не было.
Ну, к примеру, "разгром немцев под Москвой" не был "разгромом". Это была тяжело давшаяся локальная победа, немцы отступили достаточно организовано, а "разгромленные дивизии" оказались вполне "живыми" и сиграли видную роль в первой Харьковской катастрофе.
Вот если бы Жуков в 42-м не долбился бы бездарно под Сычевкой, а ударом на Ростов, с севера на юг, отрезал бы не только армию Паулюса, а всю группу армий Юг, вот тогда мог бы быть реально блестящий разгром врага, катастрофа вермахта, война могла бы закончиться даже летом 43-го...
Но у истории нет сослагательных наклонений. Этого не произошло.
Комментарий удален модератором
Познания эти к сожалению весьма поверхностны. Что и было недавно продемонстрированно.
https://www.youtube.com/watch?v=eLaqv393QY4
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
только вначале прочтите это:
умные люди обсуждают то что пишет автор... а не умные люди, не имея аргументов, обсуждают самого автора и пытаются его оскорбить... вам стало лучше?
Комментарий удален модератором
и напомнить вам когда официально сша вступили в войну с германией? это я про даты из вашего сообщения...
а на картинке кто?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
читайте тут - Коминтерн и Германия - http://www.partner-inform.de/partner/detail/2007/1/230/2240
цитата:
Вместо объединения антифашистских сил руководство КПГ, выполняя прямые указания Коминтерна, основную свою работу направляло против социал-демократии. Секретариат ЦК КПГ в циркулярном письме от 18 сентября 1930 года утверждал:
- СДПГ по-прежнему является главным врагом рабочего класса; ее влияние должно быть сломлено, чтобы добиться успеха в борьбе против капитализма и фашизма.
В результате этой политики на выборах в рейхстаг 31 июля 1932 г. КПГ получила 5,3 миллиона голосов, СДПГ - почти 8 миллионов, а НСДРП - 13,7. Двести тридцать депутатов-нацистов составили в рейхстаге самую крупную фракцию за все время существования Веймарской республики.
и да... давайте оперировать фактическими датами - и ваши даты до 39 года... и тогда официально германия и сша не находились в состоянии войны... а вот во время войны амеры уже не сотрудничали с немцами... разве не так? ибо это было наказуемо... контрабандисты не в счёт... верно?
вам понравилось если бы я обозвал вас колбасником с наглой жирной рожей, как вы обозвали другого человека? наверняка не понравилось бы... относитесь к людям так как вы хотите чтоб они к вам относились... а на оскорбления просто не реагируйте... это больше раздражает, чем если бы вы опустились на тот же уровень с оскорбляющим... както так... имхо...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сам по себе Берлин всего лишь один из городов. После того, как Берлин потерял возможность контролировать страну, армию и флот, его значение стало нулевым.Не стоил он сотен тысяч жизней советских солдат. Блокада, пара-тройка недель и бери его голыми руками, если сам не капитулирует.
Берлин надо было взять быстро и, к сожаленью, любой ценой... нужна была БЕЗОГОВОРОЧНАЯ КАПИТУЛЯЦИЯ!
Был риск объединения немцев с союзниками для войны с СССР: стычки с американцами в воздухе уже были.
немцы дрались с нами и массово сдавались без боя союзникам - Сталин выиграл эту партию.
Комментарий удален модератором
Не делайте из Сталина полного мудака. Никакого "предательства союзников" он не опасался.
Сталин прекрасно знал политическую систему США и Англии. Для демократических стран такие "кульбиты" невозможны.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Рассекречены (и перетолкованы) планы Черчилля 1945 года. - Почему нет ни одного вопроса о планах на 1945 год Генштаба при тов. Сталине ? - В воспоминаниях Н. Никулина (выложены в Интернете) приводится эпизод, когда Жуков после Победы приезжает в штаб армии Федюнинского, чтобы получить список боеспособных частей. Штабистов он зло выругал, что они расслабились, когда надо готовиться к войне.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Полк сипаев пришёл из Персии в Туркмению (Закаспий) , где в Красноводске правило правительство Фунтикова из русских железнодорожников-эсеров. Кто приглашал английский полк, и зачем он явился - Микоян не пишет.Возможно - защитить Закаспий от большевистского Ташкента, из которого добывать продукты выезжал в Туркмению убитый там нарком Полторацкий. Почему правительство Фунтикова расстреляло 26 "комиссаров" , уехавших из Баку от турок, Микоян не пишет. Поскольку при эсерах были английские офицеры, Микоян не отказывается от Агитпроповского тезиса, что комиссаров расстреляли англичане. (Бакинских комиссаров было 4 человека, остальные - их быв. охрана и обслуга).
3) Про аресты и расстрелы в Архангельске в 1918 г. , когда там были войска
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
я вам не дал ни вырезки с про-коммунистических сайтов. Это в основном вики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
http://www.rusproject.org/node/36
http://topwar.ru/14988-zverstva-amerikancev-v-rossii-ne-mogli-usnut-ne-ubiv-kogo-nibud.html
После поражения в Мировой войне немецкие войска в 1918 г. уходили с занятых территорий, а за ними шла Красная Армия. В Эстонии красные войска Фабрициуса встретили сопротивление (кто-то писал, что эстонцам помогали войска Юденича). На помощь Фабрициусу был отряжён Балтфлот. С этого момента начинаются враждебные действия английского флота против Балтфлота. Балтфлот был заперт в Кронштадте, а против РСФСР была объявлена блокада, снятая только после заключения мира с Эстонией.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) Революция была не только в пределах Германской, но и Российской империи. В 1919 г. Англия (как и другие) не признавали РСФСР и правительства Ленина. Признавали ли они правительство Эстонии образца 1919 г. - не знаю. Наверное. Но лучше спросить эстонских историков. Если признавали, то безусловно способствовали распаду Российской империи. Из каких соображений и по каким основаниям - надо справляться у английских историков. Скорее всего, Англии, как и некоторым другим, не столько нравилась перспектива распада Российской империи, сколько не нравилась перспектива большевизации Эстонии (как и всей Прибалтики).
3) Последнюю точку зрения было бы интересно проверить на примере русских офицеров в Киеве в конце 1918г. Булгаков в своих "Дни Турбиных" показывает, что они дрались на стороне Гетмана против сепаратиста Петлюры. Но вот как они поступали, когда в Киев входила Красная Армия ? С одной стороны, её вхождение - это изгнание Петлюры и восстановление Империи. С другой - большевизация Украины. У Булгакова об этом - ни слова.
2) Керенский сам хотел отправить Романовых в Англию. По его воспоминаниям, от этого плана пришлось отказаться по "географич. соображениям". Везти Романовых надо было в Мурманск через Петроград, а в Петрограде железнодорожники и простой народ были настроены против царя. Царя могли не пропустить, если не сказать хуже.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- От Агитпропа в разное время исходили разные басни. В начале 1950х радио, газеты и лекторы усиленно утверждали, что Щамиль - английский агент, если не шпион. Эту версию поддержал дагестанский поэт Расул Гамзатов, а после он каялся, что оболгал Щамиля.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Впрочем, англичане реально рассматривали объявление войны СССР и планы бомбардировок бакинских нефтяных промыслов, если КА придет на помощь вермахту против Англии и Франции. А СССР и Германия делали совместные заявления с угрозами в адрес "империалистических агрессоров".
Комментарий удален модератором
Действия Сталина-Молотова надо признать продуманными. Война началась 1 сентября. Красная армия вошла в Вост. Попьшу 17 сентября. Войну Польше СССР не объявлял . Объяснял вторжение тем, что Польского правительства уже нет, Польского государства нет, страна в хаосе, и нужно защитить белорусов и украинцев.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Даже сама попытка высадки в Дьепе в 42-м - это самоубийственная попытка помочь СССР выжить.
"...ну а манштейн это потом писал так. а раньше считал возможным продолжать операцию близкую к победе..."
Да, это так, но он на совещании спорил с Гитлером, пытался убедить его НЕ прекращать операцию Цитадель, позволить его войскам завершить разгром Курской группировки КА. Но он сам признает, что это было бы тактической победой и стратегической катастрофой уже в 43-м году.
Всего через 1,5 месяца после совещания 13 июля, 8 сентября, Италия капитулировала и перешла на сторону Объединенных Наций. Если бы не стратегически верное решение Гитлера немедленно прекратить операцию Цитадель в середине июля и срочно перебросить часть войск в Италию, они бы не успели предотвратить удар по "мягкому подбрюшью" Германии с юга.
Комментарий удален модератором
- СССР и Германия по состоянию на 17.09.1941 союзниками не были - пакт о ненападении не равен по сути союзническому договору;
- Бисмарк англичане потопили - молодцы, только это не супер линкор да и просто не линкор а такой же линейный крейсер по классу как и Худ. Использовали они при этом преимущество в количестве кораблей.
- всякие отмазки о невозможности высадки в Европе в 1942 г. - а к чему же тогда был десант в Дьепе ограниченными силами, которые точно ни на что не влияли? Конечно, несколько тысяч союзников не смогли бы что либо предпринять, но мобилизационные возможности Великобритании были больше, даже с учетом войны с Роммелем в Африке.
Ну и напоследок - автор как историк должен пытаться не быть настолько заангажирован, а то победы союзников у него как один "героические" , "выдающиеся", "легендарные", а у СССР только "катастрофическое поражения" и армия, которую можно заставить воевать только "драконовскими" методами Сталина да и помощью англосаксов. Ни к чему засирать людям мозги передергиванием фактов.
"Отдаю должное американцам - эти ребята поехали воевать не за свой дом, а за право на жизнь других людей, за океаном"
Паулюс подписал капитуляцию 2 февраля 1943 года, не так ли?
Цитата:
"Третья битва за Харьков — боевые действия весной 1943 (19 февраля — 14 марта) на южном участке фронта в районе Харькова и Воронежа. В результате упорных и кровопролитных боев немецкие войска смогли отразить советское наступление и занять города Харьков и Белгород. Действия немецкого командующего Э. фон Манштейна до сих пор изучаются во многих военных академиях как образец подвижной обороны."
Советские потери: свыше 100 тыс. человек, 1130 танков, около 3000 орудий.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%B7%D0%B0_%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2
Комментарий удален модератором
Вспомнилось...
На совещании у Сталина по поводу планов на летнюю кампанию 43-го года.
Василевский: "на всех фронтах затишье, товарищ Сталин."
- Чем ви ето объсняете, таварыщ Васылевский,
- Не могут опомниться после Сталинграда!
- А ми не можем опомниться после Харкова, таварыщ Васылевский?
Там был страшный разгром...
Комментарий удален модератором
1. http://dalizovut.narod.ru/1943/1943third/1943th.htm
2. http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1002625/10/Ponomarenko_Roman_-_1943._Diviziya_SS_Reyh_na_Vostochnom_fronte.html
3. http://mikle1.livejournal.com/1558335.html
4. http://robinzon.tv/articles/bitva_za_harkov_chast_2__mart_1943_g_posledniy_blitskrig_0
5. http://otvoyna.ru/xarkov.htm
6. http://militera.lib.ru/h/isaev_av6/13.html
Ещё накидать?
Комментарий удален модератором
Откуда у автора сведения, что 5% состава войск СС были уроженцы СССР? Слухачество, а автор-слухач.
или тут - http://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранные_формирования_войск_СС
цитата:
Россия
Добровольческий полк СС «Варяг»
1-я русская национальная бригада СС «Дружина»
15-й казачий кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС «РОНА» (1-я русская)
30-я гренадерская дивизия СС (2-я русская)
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»
Легион СС «Идель-Урал»
Украина
14-я гренадерская дивизия СС «Галиция» (1-я украинская)
24-я горнострелковая (пещерная) дивизия СС «Карстъегер»
36-я гренадерская дивизия СС «Дирлевангер»: набиралась из военнопленных
и так далее по всем остальным республикам ссср...
В 39г на Западном Фронте демонстраитвно в футбол играли, пока Гитлер им гол в Париже и Дюнкерне не забил.
Комментарий удален модератором
Вся статья про 1943год, и тут,на тебе,(см. выделенный шрифт)
Прошу быть более аккуратным, ведь это НАША ИСТОРИЯ, которую наши дети и внуки не знают,
Анатолий Максимович, пенсионер
Ну, после "уважаю Николая Карловича за исторические познания" можно уже не читать.
Снова-здорово Германия и СССР союзники по пакту МР, и полное отсутствие понятия о том, что такое "второй фронт".
Как трогательно пишет про "первый фронт" - мило умолчав про то что во Франции он исчез уже летом 1940 года. А с падением Крита в Европе никакими боевым действиями ни англичане, ни французы не занимались - так что 2.06.41 года в Европе был единственный фронт, обеспеченный планом "Барбаросса".
Беда с этими пикейными жилетами, вооруженными эмоциями вместо логики.
тами.Вот благодаря таким сволочам скоро окажется ,что войну
начали мы, а выиграли США и Англия.
Приведите хоть одну цитату!
СА,военачальников,Сталина на любом отрезке войны.
А что касается немцев то у них все было нормально,
да и вообще они чуть ли не учили нас правильно воевать
вах! а тут блин Сталин под ногами путается, пытается бестолковый светочам демократии объяснить что если Гитлера
в берлоге задавить. то будет всем легче и потерь меньше. ну просто все с ног на голову поставлено. сколькиж
можно товарищи ЛИБЕРАЛЫ так искажать историю А.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Можно достаточно просто находить данные по отдельным большим операциям.
Так, например, высадка в Нормандии, освобождение Франции, Бельгии и части Нидерландов.
Группировка противника 1,48 миллиона человек, 2300 танков и САУ, 2200 самолетов.
За время операции противник потерял около 70 тысяч убитыми и пропавшими безвести, 210 тысяч пленными, 2207 единиц бронетехники, 2127 самолетов.
Само по себе, это ни о чем не говорит.
Можно сравнить с собственными потерями союзников, чтоб представить соотношение потерь как показатель умения воевать (очень этого не любят совковые пропагандасты) - 36 976 убитыми, 19 221 пропавшими безвести.
Соотношение 1:6,76 - очень серьёзный показатель.
В Арденнской операции соотношение 1:1,35 - худший показатель за весь период с 43 по май 45-го.
При штурме Иводжимы американцы безвозвратно потеряли 6800 человек из 110 тысяч (6,18%), уничтожив или захватив в плен весь гарнизон острова в 22 тысячи человек. Соотношение 1:3,24.
В битве за Гвадалканал американцы потеряли 7100 погибшими из 60 тысяч (11,83%), а японцы потеряли из 36 тысяч 200 человек - 31 тысячу погибшими и 1 тысячу пленными. Соотношение 1:4,5.
Но, это, собственно говоря, только базис для сравнения.
Лучшая, самая блистательная советская стратегическая операция - Белорусская. КА безвозвратно потеряла по официальным (и явно, в разы, заниженным данным) 178 тысяч человек из 2,4 миллиона (7,41%), уничтожив 26 397 и взяв в плен 262 929 солдат и офицеров вермахта.
Соотношение 1:1,63.
Сравните с союзниками, в то же время - 1:6,76.
Это уже говорит о многом.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://maxpark.com/user/2604278116/content/2067617#comment_27179447
У меня был хороший знакомый профессор, член-корреспондент многих академий мира, интеллигентнейший человек. И вот однажды я неосторожно спросил: В 1937 году Вы, бравый комсомолец, с трибуны громили "врагов народа" - простительно - влияние пропганды... Но теперь, когда мы знаем масштабы репрессий ПРОТИВ СОБСТВЕННОГО НАРОДА, наверное стыдно?
- Нет! Я был прав!!
- Тогда постите, бью ниже пояса. Значит, правильно, что Вашего отца, главного агронома республики, замучили на Соловках?
- А Вы не допускаете, что с другими отцами тоже могла быть ошибка?
- Нет! Это были враги!!
Вот когда я понял всю злокозненную подлость советской пропаганды - делать придурков из умнейших людей! Вот почему сотни тысяч сограждан стреляли в затылок сотням тысяч своих же сограждан! И ЭТО ДО СИХ ПОР НЕ ВЫВЕТРИЛОСЬ!! Вот почему демократия в России невозможня ещё много поколений.
Что ещё должно рухнуть в России, чтобы в мозгах её граждан пробудилась человечность?!!
И "лёгкость в мыслях необыкновенная"