Что такое «советская школа»?
Давайте попробуем разобраться.
Это – моя школа:
Она называлась «школа № 5 города Николаева». За 50 лет до того и спустя 50 лет после того – «5-я николаевская гимназия». Там были разные учителя, которые с разным успехом учили нас разному и по-разному. И научились мы от них разному. И это была реальность – довольно сложная.
Но все это не имеет никакого отношения к понятию «советская школа.
Потому что «советская школа» - вот это:
Она называлась «общеобразовательной, трудовой и политехнической». И занималась воспитанием «гармонического сочетания духовного богатства, моральной чистоты и физического совершенства».
И это был миф, который никакого отношения к реальности не имел.
А теперь – к сути.
20 июня некий Александр Марков разместил на сайте "Православие и мир" статью под названием: Красота советской школы? 23 июня перепост статьи угодил в «главную ленту» МП.
Статья и её обсуждение показались мне чрезвычайно характерными для того, чтобы понять, что же такое была «советская школа» на самом деле.
Практически всё ясно уже при взгляде на название. Публикуя статью, пользователь заменил вопросительный знак в названии на восклицательный. У него получилось: Красота советской школы!
Вполне очевидно, что публикатор сам не понял того, что он публиковал. Не понял, что в статье ставилась под сомнение «красота советской школы» как плод нашего воображения.
Этого по большей части не поняли и читатели. Дружно грянул хор скорбящих о «советской школе, которую мы потеряли».
Вполне очевидно, что эти люди не имеют ни малейшего представления, что значит читать и понимать прочитанное.
Вот это – и есть главное «завоевание» советской школы. Потому что миф советской школы порождал мифологические представления о мире, людях и взаимоотношениях людей с миром, другими людьми и самими собой.
Именно с этим постоянно приходится сталкиваться в общении со «зрелыми людьми», которые сплошь и рядом оказываются беспомощными детьми во всем, что выходит за рамки мифа…
Так что же такое «советская школа»?
Миф?
Реальность?
Или что-то иное?
Комментарии
Вот это - точно миф.
"Главными в советской школе были знания и способность мыслить."
Знание - да, способность мыслить - нет.
Насчёт попов.
Если вы не в курсе, то скажу, что попов с обрызгиванием приглашают как раз не молодые, а те, кто учился в той, советской, школе.
А где результаты?
http://sovsekretno.ru/articles/id/3601/
**начала взглянем на американскую группировку GPS. Там 30 спутников, самый «юный» из которых на орбите 8 месяцев. Но больше такого «молодняка» в группировке нет, остальные – спутники в самом соку и ветераны, три из которых – 10% группировки – на орбите свыше 20 лет, самый «ветеранистый» из них летает с 1990 года. Все работают полноценно....Формально в группировке ГЛОНАСС сейчас 29 спутников, двум самым долгоиграющим из них, № 712 и № 714, – 8,5 и 7,5 лет соответственно. Ресурс их, по нашим нормативам, выработан без остатка, и оба они уже не работают – один свыше полугода, второй – около полутора лет **
Итог? США ещё во время СССР создали и запустили спутник, который штатно функционирует до сих пор. Его советские ровесники сдулись ещё 14 лет назад. Вот Вам и вся советская школа
То, что Вы про себя пишете, для минимум 90% выпускников советских вузов было фантастикой. Просто потому, что этим минимум 90% выпускников нечего было на практике применять.
Что до Стива Джобса, то лично у меня к нему нет никакого уважения. Благодаря ему сейчас любая обезьяна может пользоваться современной электронной техникой. Хотя место этой обезьяне сами догадываетесь, где.
А рассуждения Аристарха достаточно корректны.
Если выходит из строя сложное оборудование, то винить конструкторов можно только если у вы точно знаете (и можете об этом судить как специалист), что это конструктивная недоработка. Однако практика показывает что чаще всего это происходит из-за некачественных материалов, комплектующих, нарушений при сборке и тп. А вот это как раз очень зависит от бюджета, и далее по списку.
Думаю, Вы лишь минимально сумели понять смысл статьи А.Гершаника.
"Спутники выходят из строя, потому что астрономию преподавали в советской школе". Ключевое слово - советской. Дальше следует руководствоваться семантикой.:))).
Как-то на 2 курсе, будучи комсоргом факультета, я пришел на ленинский субботник в старых джинсах. Декан, он же парторг факультета, поймал меня и стал прорабатывать:
- У тебя других штанов нет?! Ты же комсорг!
- А в что такое? Старые штаны, не жалко испачкать или испортить. Очень удобные для работы. Модные.
- Они же американские! (с искренним отвращением). Это пропаганда чуждого нам образа жизни! Вот так и завлекают ваши молодые и неокрепшие души. Сегодня ты одел американскую тряпку (с отвращением) на ленинский субботник (с патриотическим восторгом), а завтра предашь родину. А еще комсорг! Какой пример ты подаешь товарищам?
Тогда у меня был кураж и я развлекся. Объяснил что джинсы это одежда западного пролетариата и тп.
Теперь мне скучно вести подобные диалоги. У вас разные штампы, но вы похожи.
А наши потомки скажут: Папы-мамы, бабушки-дедушки, что ж вы все из крайности в крайность-то? :))))
К слову, участие в агитбригадах, политкружках и прочих общественно пионерско-комсомольских забавах давали основу именно для свободного мышления, умения поддерживать и отстаивать свою точку зрения!
на счет остального...ну вы привыкли штампами мерить ситуацию, и продолжаете в том же духе, применяя выражение "за стенами кухни"...
Политбюро ЦК КПСС действительно народ. Ну так руководящий состав партий ни в одной стране мира не избирается народом. Это дело исключительно партийное.
То, что вте времена рулило Политбюро ЦК КПСС, так это также было в рамках существовавшей Конституции, принятой на референдуме советским народом!Что же здесь не демократичного?!
так что Ваша точка зрения мне ясна и понятна, но ничего общего с реалиями жизни, которые прошел я не имеют! Именно поэтому я и заявляю, что в сорветской школе учили думать, размышлять, излагать свои мысли, отстаивать точку зрения!
Что же до английской школы, то с нашими министрами образования, интересуемся ли мы, или нет, системой обучения в иных школах мира, толку то?!Всё равно возьмут самую задрипанную систему и впарят в нашу образовательную систему, как например "болонскую школу"...
В моей школе можно даже в сталинское время можно было высказывать свое мнение и спорить с учителями.
Так, выступая против официального утверждения об отсутствии внутривидовой борьбы и что Дарвин ошибался, не раз приходилось в качестве аргумента указывать на то, что "петухи дерутся и тот, который сильнее, больше оставляет потомства".
Да и по другим предметам нам думать не запрещали.
Не стоит вводить в заблуждение молодых, ссылаясь только на свой опыт.
Не могу утверждать, что советская школа была идеальной, но все же в ней учили лучше; именно думать учили, а не играть в лотерею, "тыкая" в один из нескольких вариантов ответа в тестах.
А экзамены мы сдавали каждый год, начиная с четвертого класса, и не помню, чтобы кто-то падал в ходе их в обморок.
=================================================
Ещё во время СССР была пробурена самая глубокая в мире скважина. Американцы пока к таким глубинам не подошли. Вот Вам и вся американская школа.
Ни мой, ни Ваш примеры к школьному образованию не имеют отношения, согласитесь. Стоит ли уводить дискуссию на посторонние темы?
С другой стороны, могу привести самостоятельный пример отличия советской школы и современное российской. Привожу две темы сочинений. Какое из них относится к советскому периоду, а какое к современному? Ответив на этот вопрос,Вы дадите ответ и на то, о каком уровне образования идет речь сейчас и шла тогда: 1. "Великаны и Пигмеи лесного царства" 2. "Расскажи, если хочешь (!!!), кто такой Куказябра?"...
или вам не жалко? народные деньги типа не свои...
НАГЛАЯ ЛОЖЬ.
>а громкие дела Гдляна и Иванова при Андропове уже забыли?
Расследовали ПРИПИСКИ.
Вы либо неуч, либо ВРАГ!!!
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов. V. Высшие органы государственной власти и управления СССР - Статья 108. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР." - а теперь вопрос на засыпку, кто на самом деле управлял страной СССР ? (подсказка: Политбюро ЦК КПСС которое никто никогда не избирал и которое никогда небыло подотчётно Советам народных депутатов)
Моя семья КАК И МИЛЛИОНЫ в СССР, имела возможность на нормально ЖИТЬ.
Референдум был по Конституции СССР. В ней же зафиксирована однопартийность и руководящая роль партии. Так что ваши выпады в мой адрес о знании Конституции 1977 года--не продуманный шаг. Но я Вам его прощаю! :-)
Действительно, власть осуществлялась через Народных Депутатов. И если Вы попытаетесь разобраться в системе упраления СССР, то с удивленеим для себя обнаружите, что тот механизм государственного управления, котоый был прописан в Конституции СССР и действовал на всей его территории. Другой вопрос, что нам, обывателям, показывали руководящую ролдьь партии во всем. Тогда как практически все решения принимались исключительно в рамках компетенции соответствующих органов власти.
Ну и наконец...подсказки свои оставьте для бабушек-старушек, сидящих на лавочках у вашего подъезда. Я же в них не только не нуждаюсь, но и, как показывает ход дискуссии, не Вам их мне выражать--слишком уж узколобый взгляд у вас, Сударь.Уж, простите за эту жёсткую правду...
Кстати, в каком году вас учили в политкружках спорить?
И ещё - в агитбригадах кого за что агитировали?
К слову о съездах КПСС...А Вы можете привести пример хотя бы одной резалюции съезда, за которую бы следовало голосовать иначе, чем как "за"?!Если у вас такие сведения есть, то милости просим--приведите пример!
Что же касается Кольской сверхглубокой, то попутно с решением научных и технических проблем была выявлена достаточно перспективная, правда, пока недоступная по разным причинам залежь полиметаллических руд.
А у Вас не хватило терпения прочитать мой комментарий, на который отвечаете, до конца?
Вопрос не заметили?
а по Конституции ни моим родителям ни мне конкретно ничего не полагалось.. других бумаг тоже не видел, написали что всё моё народное (но если попробуешь взять хоть кусочек сразу вор и на нары) это что нормально? когда юридически никаких документов у моих родителей на справедливую делёжку этого народного НЕ БЫЛО и это ФАКТ ! а то что кто-то там "нормально жил" по гос.дачам при коммунизме из магазинов Берёзка так это до моей семьи не доходило... когда Гагарину дарили иномарку за полёт в космос мои родители стояли в длинючих очередях за мукой.. хлеба не хватало... вот вам и "нормально жить".. дворяне и при царе "нормально жили", Пушкин вот не жаловался...
Спорить на политических кружках в 5 классе?)))))))))
И споры детские, и мысли не глубокие в лучшем случае.
Права и обязанности и у Верховного Совета СССР и у ЦК КПСС были прописаны и каждый занимался своим делом В СООТВЕТСТВИИ С КОНСТИТУЦИЕЙ и содержащейся в ней ст. 6!
Мне жаль,что ни пацаном, ни сейчас уже, по видимому, взрослым человеком Вам не ясно для чего были нужны съезды. Разъяснять Вам этого не буду--всё равно не дойдет, судя по вашим комментам!
А на счет того, что б было, проголосуй кто то не "за", ну так Вы, во-первых, так и не назвали мне хотя бы одну резолюцию, против которой можно было бы проголосовать здравомыслящему человеку., во вторых, приведите пример, когда бы проглосовавшего "против" исключили из партии.
всё остальное,что Вы написали--словоблудие...
Споры может были и детские,но мысли уже тогда стремились быть взрослыми. Чем нас, собственно, и обучали!
Второе!Власть действительно принадлежала народу (в отличие от нынешнего положения дел!) и осуществлял народ эту власть через Верховный Совет. Действительно, а кто издавал законы?ТОЛЬКО Верховный Совет СССР, а не никакой ЦК КПСС!
КПСС, как я и утвреждал ранее, несла в себе руководящую роль и силу, а также представительствовала во внешней политике.
Или Вы можете назвать хоть один закон СССР, принятый КПСС?!А именно законы регулируют основные правоотношения в любом государстве и посредством их (законов), а также через органы исполнительной власти, к котоорым отнесен Совет Министров СССР осуществляется власть....что очевидно--ВЛАСТЬ НАРОДА!!!
Все же Ваши рассуждения--это очередное словоблудие, то есть текст НИ О ЧЁМ!
К слову, Вы не помните тему поста, в котором воюете со мной? ;-)
Так вот, именно совеитская школа позволяет мне так аргументировано общаться с Вами. А теперь попробуйте с теми же вопросами, да к современному вчерашнему школьнику...Так то...
Китай кстати заплатил, Путин был президентом, по моему 1.5 мильярда зелени. Но продажа была по хитрому обставлена, поскольку прямо продавать было нельзя. Слишком много секретов объект содержал.
"с личной выгодой между прочим. "
================================================
Вы не ощущаете противоречия в приведенных фразах?
Личная выгода разве не связана в каком-то смысле с прибылью?
Похоже, мы с Вами в разных школах учились. В моей школе давали знания и учили думать, а в Вашей - непонятно, чему. Вот и зациклились Вы на прибылях.
Тема, поставленная А.Гершаником, - "Что такое «советская школа»?", а Вы, извините, как вшивый про баню, все о прибылях рассуждаете.
Мне представляется, что методика преподавания предметов и особенно проверки знаний в советской школе были гораздо эффективней, чем в современной. А вот идеологическая сторона в школьные годы большого значения не имела и не на всех отражалась так, как некоторые считают.
Наша с Вами дискуссия вряд ли кому интересна. Своё мнение я высказал, а соглашаться с ней- или нет в Вашей воле.
Всего Вам доброго!
Причём учили вас хорошо - так, чтобы и через несколько десятков лет не возникало сомнений.
Сочувствую.
Я ж и говорю, что ГенСекретарь ЦК КПСС исполнял представительские функции. Именно поэтому и встречался с главами государств и т.д.
На счет утверждения партийными органами директоров заводов, то не без этого. Но вновь предлагаю обратить Ваш взор и хотя бы попытаться вникнуть в смысл ст. 6 Конституции СССР. Что же до власти народа, то здесь не соглашусь по уже ранее обнародованной причине!Еще раз убеждаюсь, что Вы порой не понимаете смысл прочитанного. Ну а остальное Ваше словоблудие по поводу интернета, партийного терроризма и и т.д., оставляю без комментария, т.к. считаю это словесным онанизмом...
А в школе меня учили грамотности и правильному употреблению слов.
Ваши фразы "Не судите по своему злому опыту...Не будете выглядеть непристойно..." ну никак не могут быть связаны друг с другом, если, конечно, вы знакомы с логикой и знаете общепринятое значение слова "непристойно".
Зато мы массово закупаем американскик микросхемы, так как имеем дикую гордость что наконец то суперновый завод стал делать размеры 110 нм, а американцы давно делают 10 нм.
народ юридически состоит из ГРАЖДАН с паспортом, ИНН, адресом и банковским счётом... другие в ранге "домашних животных"..
живущих за счёт хозяина..
При этом уже и китайцы и европейцы, и японцы делают корабли гораздо современнее.
Вот станьте хозяином своих денег и тоже сможете переводить их куда захотите а коли денег нет то на нет и суда нет...
какая вам собственно разница где хранятся НЕ ВАШИ деньги не скажете? они же всё равно НЕ ваши и никогда вам не достанутся...
так что всё связано.. и если вы этого не понимаете то это конечно ВАШЕ мнение которое уже давно никого не интересует... ибо страны такой "советской" давно уже нет на картах мира.. остались только воспитанники "советской школы" всё ещё живущие в иллюзиях былого имперского величия.. по инфе из советской-же прессы.
Что, что но такую ГЛУПОСТЬ, на просторах макспарка очень редко можно встретить.
Вы не знаете ЭЛЕМЕНТАРНЫХ понятий ни в экономике, ни в юриспруденции и о ЧЁМ нам говорить?
Никита Сергеевич Хрущев НИКОГДА не был Генеральным секретарем ЦК КПСС...учите историю!А в ООН он стучал туфлей исключительно как Председатель Совета министров СССР. Так что представлять СССР он имел ПОЛНОЕ право!
Что же касаемо Ваших поскуливаний о том, что народ не избирал главу государства, то еще раз рекомендую поискать в Конституции СССР определение этого понятия. Нашли?! Нет?!Ну так чего воздух сотрясать попустому...?!
С другой стороны, а что в США народ избирает Президента?! А в Германии канцлера?!И Много Вы встречали воздействий народа на своих глав государств?! А это вроде как демократичные государства...
Лабуду не пишите...смешно читать эту хрень!Думайте..ДУМАЙТЕ!!!
Что именно вы называете хренью?
Что именно вы подразумеваете под словом "Это"?
И что под словом "нормально"?
По-русски не говорят "на уровне пройденной школы". По-русски говорят "на уровне средней школы" или "на уровне начальной школы".
Попробуйте изложить смысл своего послания в более вежливой форме и, возможно, ваш текст станет понятнее.
================================================
Так что же Вы пристали к моему, никого не интересующему мнению, не хуже жвачки, оставляемой её любителями под крышками столов и на сиденьях в общественных местах?
PS. Все-таки, кого-то, поставившего Вам минус, наша бессмысленная дискуссия немножко заинтересовала. :-)))
Продолжать её, все же, не вижу смысла.
Всего Вам доброго!
"Так ты, контра, против мировой революции, значит?". Вот это штампы.
так понятно?!
Хренью я называю всё то, что Вы пытаетесь здесь впарить, "знаток русского языка". Говоря о "пройденной школе" я имел в виду все виды Вашего обучения.
Вы по сути темы что-либо еще имеете сказать, или будете "учительствовать" в силу отсутствия каких -либо здравых и весомых аргументов?
Есть-90 нм, но пока мало. Да нет Владимир не делали бы. Я бывал на "Светлане" в 90-м. Там передовыми были очень большие микросхемы, когда в США делали уже ближе к 50 нм.
Притом, что есть риск очень долгого старта.
В 90-е у нас не было своей технологии по литографии в том диапазоне. А сейчас её реально создать, поскольку дело только за финансированием, всё остальное доступно.
Да, действительно, дальнейший диалог ни к чему не приведет.
- Папа, а от кого произошли люди?
- От Адама и Евы, - отвечает отец.
- А учитель нам говорил, что от обезьян.
- А с чего ты взял, что так не могли звать обезьян?
Несмотря на вашу "отличную" школу, вы не смогли доказать, что была высказана хрень.
Что доказывает, что не такая уж и отличная она была и, кроме политических лозунгов, дала вам немногое.
"с представлением собственной ущербности в части обучения и общественной жизни в школе"
Здесь я согласен, ВАША ущербность явно прослеживается. Это видно и в логике, и в знании русского языка, и в переходе на личности.
Не утруждайте себя дальнейшим продолжением дискуссии - мне разговор с вами давно уже не интересен.
Написано что "СЛУЖИТ" народу.. т.е. СЛУГА, а на самом деле? государство в котором СЛУГА управляет Хозяином??
Политическая система
Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу.
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР.
Все другие государственные органы подконтрольны и подотчётны Советам народных депутатов.
Статья 3. Организация и деятельность Советского государства строятся в соответствии с принципом демократического централизма: выборностью всех органов государственной власти снизу доверху, подотчётностью их народу, обязательностью решений вышестоящих органов для нижестоящих.
В реальности как знают те кто тогда жил было всё с точностью до наоборот... некая "руководящая и направляющая слуга народа"
и руководила и направляла.. совершенно не спрашивая этот самый народ.. даже не удосужилась всенародные выборы себя любимой организовать хотя-бы для показухи.. была банальная классическая ДИКТАТУРА с красивым словоблудием...
Я пока наблюдаю вольные интерпретации на тему конституции и управления государством.
(кто должен написано в Конституции, тут обсуждать собственно нечего)
И действительно, в виду полной отсутствии хоть какой то здравой мысли в Вашей писанине, не стоит мне далее отвечать, ибо зачем делать то, что не имеет смысла!Прощевайте!
Так что...
Итак, подводим некоторые итоги:
1. В Конституции СССР не существует упоминания о том, кто есть глава государства. Остальные рассуждения--это рассуждения ни не более того.
2. Хрущев таки был 1-м секретарем ЦК КПСС и со временем Председателем Правительства СССР (чудеса творит Википедия с людьми!).
3. Существуют таки так называемые демократические станы, где глава государства не избирается напрямую народом!
Теперь по существу последующих заблуждений...
Высказываться по поводу Сталина и кем он был, по меньшей мере, некорректно хотя бы по той причине, что мы обсуждаем Конституцию СССР 1977 года, тогда как Иосиф Виссарионович умер задолго до этой даты, как впрочем и Хрущев. Таким образом, Ваши рассуждения на основе роли этих двух лидеров не вписываются в систему координат, и посему не могут быть приняты мною изначально!
Или, как Вы сами выразились: "УЧИТЕ МАТЧАСТЬ"!!!
а моим образованием заниматься не надо.. просто откройте свой Паспорт!
А договора с банками формулируются исходя из того что я гражданин данного государства. Вам надо вспомнить завет В.И.Ленина: " Учиться, учиться и ещё раз учиться"
Так вот, смею Вас огорчить, что Вы проиграли этот спор в чистую, то есть с полным нулем на своем табло!С 1977 года до 1982 года Председателем Президиума Верховного Совета СССР был...(внимание...барабанная дробь!!!)Генеральный Секретарь ЦК КПСС Брежнев Леонид Ильич!
Ну и где здесь нарушение Конституции СССР 1977 года?
Вы так и не поняли, что я просто заставлял Вас хоть как то думать.Но даже это в отсутствие дОлжного образования не помогает!
"У оставшихся неожиданно "эмигрировала" привычная жизнь..."
"...жалобы неконструктивный путь..."
Точно сказано. Респект. :)
князя недостойное. Нет, Вы не князь!
Меня не слишком огорчает данная ниже Вами оценка моих знаний (хотя сталкиваться с прямым хамством - неприятно). Но то, что Вы, оказывается, знаете всю цитату, потрясло. Зачем же привели кусок ее, искажающий общий смысл? Понадобился аргумент? Так это ж подделка! То есть, Вы не только не князь, а просто жулик...
так что...ладно...Учите матчасть! Прощевайте!
для тех, у кого с соображением и сопоставлением фактов уж очень туго разъясняю еще раз:
1. Вы взяли за основу рассуждений Конституцию СССР 1977 года. Так?! Так!!!При этом утверждали, что по ней (исходя из смысла норм, содержащихся в ней) главой государства должен был считаться Председатель Президиума. Им был Брежнев!В связи с этим вопрос, что не так то было со властью, согласно Конституции СССР 1977 года?Значит представительство Брежневым СССР было абсолютно легитимно!Вы же оспаривали это, исходя, во-первых, что СССР представлял Генеральный Секретарь ЦК КПСС, а, во-вторых, Сталин и Хрущев в свое время, будучи Первыми секретарями ЦК КПСС (ВКПб). По первому пункту я вам показал, что помимо ГенСекретаря Брежнев был Председателем Президиума, а Сталин и Хрущев умерли задолго до принятия рассматриваемой Конституции, посему не подлежат рассмотрению в рамках Вами же обозначенных условий!
Все последующие ваши размышления (если их таковыми можно назвать)--онанизм...уж простите...
Если Вы этого не понимаете, то давайте закончим эту дискуссию, ибо вдалбливать вам в голову прописные истины я не намерен!
так что как и ранее я уже отметил, дальнейшая дискуссия с вами не представляет никакого интереса ни для меня, ни для аудитории, читающей эти диалоги, так как любой здравомыслящий человек видит какую херню Вы несете, причем не единожды(как с Генеральным Секретарем и Первым), а в завидной системе..Это, если честно, наскучило!Прощевайте и постарайтесь на досуге привести свой мозг хотя бы в какое то подобие порядка...
Новая конституция 1977 года - http://constitution.garant.ru/history/ussr-rsfsr/1977/red_1977/5478732/chapter/1/
Конституция Российской Федерации от 12 декабря 1993 г. - http://constitution.garant.ru/rf/chapter/9/#2222
Ты сам разберись в своих собственных мыслях, Дебилоид!Я в твоих фантазиях уже не желаю купаться!То,что у тебя мозгов нет--это очевидно!Остальное-это попытка высосать нечто оттуда, откуда даже не представляется возможным получить результат!Если тебе это не ясно, мне остается только сожалеть о тебе и твоем состоянии психики!
С другой стороны, уповая на остатки разума у вас,раз уж обосрались, предлагаю обратить свой взор на тему рассуждения, а именно наименование поста. И попробовать(если получится) соотнести Ваши пустопорожние изыскания с темой, заданной автором.Надеюсь, Вам это удастся!
С чего бы вдруг? Сикорский уехал, Зворыкин уехал, Северский, Картвелли - тоже. И много кого уехало из получивших образование при Романовых.
> Однако практика показывает что чаще всего это происходит из-за некачественных материалов, комплектующих, нарушений при сборке и тп. А вот это как раз очень зависит от бюджета, и далее по списку.
Ну разумеется, нарушения при сборке, некачественные материалы и комплектующие к выпускникам советской системы образования никакого отношения не имеют, это сплошь происки английских шпионов
Да не переживайте, никогда по-другому не было. С той лишь разницей, что при Сталине средства вбухивались в строительство линкоров типа "Советский Союз", аналогичных американским "Миссури", и прочих милитаристских игрушек
Во все времена кто-то уезжал, но большинство оставалось. Вы считаете что оставались худшие?
"Ну разумеется, нарушения при сборке...."
Вы работали на производстве когда-нибудь? Мне кажется вы спорите ради спора.
А где результаты деятельности тех, кто остался? Что такое создали оставшиеся, что Запад если не слюной захлёбывался, то хотя бы лицензии покупал?
>Вы работали на производстве когда-нибудь?
Работаю с 2000 года по настоящее время. Что спросить-то хотели? У меня на 3 курсе технического вуза (по совместительству преподаю) учатся заочники - слесаря, станочники. Я знаю, как они работают (отвратительно, детали ОСТовские на станке изготавливают с браком 65%), они и учатся также - реально у большинства из них образование выше нынешнего 7 класса не тянет
АК-74 :)))) .. Конечно шучу, не только АК. Насчет лицензий - у меня нет такой информации, но наверняка что-то покупали. По мелочам. Но нужно помнить и том, что запад держал СССР в экономической и технологической блокаде. Союзу не продавали и у союза не покупали хай-тек. Геополитика. Но можно вспомнить гонку вооружений 60х-80х. Военный бюджет США превышал советский почти в 8 раз (если я правильно помню), но союз не уступал. И к нашим военным изделиям они относились с большим уважением и интересом, иначе не вбухивали бы столько денег, я думаю. Может быть для вас будет новостью что специализированная оптика ЛОМО покупалась и до сих пор с большим удовольствием покупается в США, например. Вообще, союзу трудно было противостоять западной блокаде, поэтому наши технологии шли в Африку, на Восток. Мое поколение - это дети, чьи родители строили гидроэлектростанции, атомные станции, горноперерабатывающие и металлургические заводы, изделия специализированного и точного машиностроения. Если вы сможете заставить себя быть хоть немного объективным и не поленитесь поискать в сети - думаю сможете найти много интересного.
Но ведь это уже не союз. Вы не знаете что такое "конец квартала", "конец года", "годовщина революции", "план пятилетки" и тп. Когда очень хорошие и грамотные спецы обреченно опускали руки и были вынуждены "гнать" госплан. За счет качества, например. А потом некачественное материалы и комплектующие выпущенные к "дате" чуть ли не переделывали заново на связанных производствах. Очень много было бестолкового в те времена, но это не проблема образования. Я уже говорил, беда, если идеология влияет на экономику.
"У меня на 3 курсе..."
Ваши студенты - это дети нового времени. И они "иллюстрируют" совсем другие процессы в современном российском обществе. Переходный период между концом одного социального строя и началом развития другого. Трудное, проблемное время. Но я не понимаю к чему о них говорить в этой теме. Это совершенно другой "диагноз" - общая дезориентация и, как следствие, деградация социума, отягощенная объективными экономическими проблемами.
Что вы там бубните?
Всё равно это уже никому не интересно.
Вообще-то конкурс на "Абакан" - фактически, на замену АК-74, был объявлен МО аж в 1985 году. Для нетленки 110 лет - не айс
>Но нужно помнить и том, что запад держал СССР в экономической и технологической блокаде. Союзу не продавали и у союза не покупали хай-тек
Кто не давал самостоятельно создавать? С лазером же аж под Нобеля попали, никто ружжо под ребро не тыкал. Хотя производство - это неизмеримо сложнее. Там просто у бОльшего количества людей мозги должны быть на подобающем уровне.
>Но можно вспомнить гонку вооружений 60х-80х. Военный бюджет США превышал советский почти в 8 раз (если я правильно помню), но союз не уступал.
История с созданием Су-7Б это плохо подтверждает. Этот аппарат умудрился превзойти по аварийности аж знаменитый "летающий гроб" F-104G. У того на 1 происшествие 2900 часов налёта, у Су-7Б - 1900. При том, что Су-7Б не мог выполнять те задачи, для которых проектировался - слишком прожорливые были двигатели, и летать в бой на сверхзвуке можно было 1 раз. Всего.
Вообще-то, ЛОМО - это вывезенный по репарациям Цейс.
>Мое поколение - это дети, чьи родители строили гидроэлектростанции, атомные станции, горноперерабатывающие и металлургические заводы, изделия специализированного и точного машиностроения.
На западе всё делали тоже самое, я даже подозреваю, не хуже. Просто потому, что это МЫ жалуемся на ИХ торгово-экономическую блокаду. Могли бы делать всё, что нужно, сами - СССР процветал бы до сих пор на радость мировому пролетариату
Прекрасно знаю, работаю на госпредприятии. Ничего с тех пор не изменилось. Как и тогда, невозможно уволить дурака (даже рабочего или техника, не говоря уже о начальниках) или хотя перевести на другую работу, чтобы не так критично вредил.
>Очень много было бестолкового в те времена, но это не проблема образования. Я уже говорил, беда, если идеология влияет на экономику.
Боюсь, у всего этого с идеологией ещё один коррелирующий фактор - образование. И что первично - вопрос интересный. Всё же идеологизация шла уже со школы, и уже в школе была видна вся это показуха с демонстрируемой для отчётности успеваемостью.
>Ваши студенты - это дети нового времени.
Во всех странах жертвы нового времени. Везде Инет дал иллюзию всемогущества и убил мотивацию. Но в Норвегии, например, создали "Чёрный шершень" (беспилотный вертолёт массой 16 г с телекамерой, дальность полёта 1 км, высота полёта до 20 м), а у нас, на него глядя, только слюнки пускают
Про блокаду я написал в ответ на ваши "лицензии не покупали". Еще раз - не покупали и не продавали. Свое союз разрабатывал и строил очень неплохо. Продать было трудно, заработать на этом денег чтобы вложить их в новые разработки. Как на западе, например. ОПК работал на госзаказ и на гособеспечении. А бюджет был значительно ниже чем у США, например. Т.е. кпд советских "мозгов и рук" в ОПК был значительно выше - это объективно. Не спорю, "бытовуха" уходила на 125 план. Товары были не самые современные, но качество было неплохое. У меня сейчас есть "железо" светского производства, которое я использую до сих пор потому что оно прекрасно работает
Можно ещё разобраться, кто что изобрёл и внедрил. В нашу пользу аргументов маловато.
>Про блокаду я написал
Вас за руку никто не тянул писать. Если образование было таким хорошим, кто не давал плюнуть и сделать самим не хуже?
>А бюджет был значительно ниже чем у США, например.
Бюджет у США, конечно, сам в лесу вырос.
>Т.е. кпд советских "мозгов и рук" в ОПК был значительно выше - это объективно.
В каких попугаях измеряли? Где результаты измерений?
"За чистую монету", говорите? Я не принимал это так. А многие из тех, кто принимал, позже вынуждены были болезненно избавляться от этой "чистой монеты". А те, кто пытается эту "чистую монету" использовать в нашей реальности, вынуждены постоянно разочаровываться, что её сейчас не принимают и относятся к ней, как к фальшивой.
--- Какой внезапный и странный переход... сказал бы дедушка Фрейд... Вы влюблены в Сталина?..
Покедова...
Комментарий удален модератором
Несчастный продукт советского воспитания.
Я не собираюсь считаться с Родиной - это все равно, как считаться с родителями. Идите и делайте что хотите, вы у нас теперь в рашке живете, вам на каждый кивок головы монетку в зубы надо дать, да еще не российскую, а американскую. Знаете, мы презираем вас. Вы можете что угодно считать, как угодно верещать, но мы были счастливы, а вы - несчастны. В принципе, вас даже не жаль. В итоге, вы удавитесь за цент - и поделом! Друг друга перегрызете за квартиры, машины, коттеджи, дачи...Ну, и грызитесь. Считайте денюшки день и ночь! Вот дело вашей жизни! Скучно. У вас и песни такие: "я тебя не люблю", "ты меня обмани"...Все, что порядочного поется - это наши песни: мелодичные, напевные, песни, а не ритмические дерганья в ритме траха. Каковы песни - таковы и люди. Идите своей дорогой, нам надоело вам говорить, что так жить нельзя.Сами узнаете.
Комментарий удален модератором
вашу работу пусть оценивает ваш работодатель.. вам за это зарплату платили.
Последняя попытка введения личностно- и творчески-ориентированной системы обучения в России была предпринята Л.Н.Толстым как раз сразу после отмены крепостного права, и казалось, что путь к свободе необратим. Однако всё вернулось на круги своя, это дело заглохло, а потом рабство получило новое дыхание в новых своих социалистических формах...
В общем, идеи Толстого и теперь выглядят вроде бы как насущная необходимость и в принципе вполне выполнимыми, но в то же время, в нашей системе это пока остается утопией - http://baro-shiro.livejournal.com/1838.html
2) Концлагерь.
3) Зоопарк.
- Да. Миф: многие дети дома научились читать. Читать учили мама, или папа, или бабушка, или дедушка, или старшая сестра, или старший брат, или лицо, их заменяющее.
Значит,
- "День знаний" для многих детей наступил дома, а не в государственном учебном учреждении через семь лет после рождения;
- "День знаний" для ребёнка-Человека наступил гораздо раньше, а не первого сентября через семь лет после его рождения;
- первая(ый) учительница (учитель) мама, или папа, или бабушка, или дедушка, или старшая сестра, или старший брат, или лицо, их заменяющее, а не тот Человек, который первый раз увидел ребёнка-Человека через семь лет после его рождения;
- многие, умеющие читать и писать, дома занимались самообразованием, читая книги, учебники, которые достались от родителей, старших сестёр, братьев;
- в государственном учебном заведении сидели смирненько, чтобы
- не огорчать родителей и учителей;
- и чтобы через 7-8-9-10-11 лет получить документ об образовании.
- термин "классы" давным-давно устарел безвозвратно.
- Да. Миф: совершенство организации учебного процесса.
Реальность: несовершенство организации учебного процесса (расписание уроков): каждые 45 минут новая учебная дисциплина.
"Учебная" информация по первой учебной дисциплине, полученная от первого обучающего, находится в кратковременной памяти обучающегося. Ещё не переработанная, не осознанная, не отправленная "учебная" информация в долговременную память обучающего по первой учебной дисциплине на первом уроке, стирается вновь поступающей "учебной" информацией, получаемой от второго обучающего по второй "учебной" дисциплине на втором уроке, и так далее и тому подобное на третьем, на четвёртом, на пятом, на шестом уроках.
За один день в кратковременной памяти обучающегося "винегрет" полученной "учебной" информации.
Чтобы вспомнить и привести полученную "учебную" информацию в нормальную систему, обучающемуся необходимо заново всё прочитать в учебных пособиях.
Вывод: время собственное обучающих и обучающихся на уроках тратится впустую.
Семилетний мальчик знал одну букву "А".
Когда первого сентября, после первого урока, на первом перерыве узнал, что более половины класса прочитали "Букварь", "Родную речь" и другие книги из домашней библиотеки читают, у него глаза были полны слёз.
На третьем уроке (математике) выяснилось, что он знает устный счёт до ста, сложение и вычитание до двадцати. Новенькая учительница карандашом показывала на примеры, он говорил ответы. Все ответы были правильными. Читала условия задач вслух, он говорил ответы. Все ответы были правильными. Значит, мальчик сдал устный зачёт по решению примеров и задач.
- Кто тебя учил считать, решать примеры задачи?
- Папа, - ответил мальчик.
Учительница успокоила мальчика: "Не плачь, не переживай. Я помогу тебе научиться читать. Всё будет нормально".
Слёзы "высохли".
***
Кто-то из "учёных" придумал в тетрадях по математике вести краткую запись условия задачи. И получается: полнейший абсурд.
- Да. Миф: качество учебных пособий.
Реальность: на качество учебных пособий жалуются все учителя.
Если каждый ребёнок-Человек должен знать всю полезную учебную информацию по всем учебным дисциплинам наизусть, значит, каждый взрослый родитель должен знать всю полезную учебную информацию по всем учебным дисциплинам наизусть.
Родители в ответе за всё на свете.
***
Если взрослые родители для своевременного получения полезной информации по мере надобности имеют право пользоваться справочной литературой (печатный, электронный варианты), значит, дети тоже для своевременного получения полезной информации по мере надобности имеют право пользоваться справочной литературой (печатный, электронный варианты).
Вы правы.Вы правы. Вы правы.Вы правы.Вы правы. Вы правы.Вы правы.
Все 500 вопросов в день своим родителям ребёнок-Человек задаёт в семье (по утверждениям учёных), поэтому один из родителей поочерёдно должен постоянно находиться рядом со своим ребёнком и своевременно давать правильные ответы на детские вопросы.
Правильные ответы на детские вопросы родители ищут в справочной литературе (печатный, электронный варианты).
Родители постоянно занимаются самообразованием и помогают своим детям заниматься самообразованием.
***
"дошкольный и школьный этап" автоматически исключён приказом министра МО в 1994 году "О получении общего образования в семье", которым предоставлено право на самообразование, право выбора очерёдности изучения учебного предмета, право выбора учебного пособия.
И ТУ школу я люблю, а в ЭТОЙ я просто не учился.
"На слабо" с пятнадцатилетнего возраста не ловлюсь.
Современная сильно мешает.
можно обсуждать фильм ДОЖИВЁМ ДО ПОНИДЕЛЬНИКА,а можно ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ ИЛИ ПОСТОРОННИМ ВХОД ЗАПРЕЩЁН,и то и другое имело место быть
Грамотно построенный диспут должен вскрывая недостатки искать и предлагать пути решения проблемы ,а то одни хаят другие хвалят ,,а воз и ныне там...
2. "Воза" уже нет... Но пыль осталась.... Скрипит за зубах...
Всеми странами бывшей совдепии рулят выпускники советских школ.
И сравнивать всегда следует параллельно развивавшееся: ФРГ и ГДР, Корею Южную и Северную, финские земли по ту сторону границы и оттяпанные Сталиным, Китай маоистский и Китай тайваньский и гонконгский. А не то, что вы видите в зеркале, с фотографией на выпускной.
Чао.
Вот чему вас советская школа не научила, так это способности понять - отчего ж проиграли-то? Отчего АБСОЛЮТНО не защитили своих "завоеваний"? Отчего способность дружно отстоять свои интересы равна нулю?
Стихотворение это в советской школе не проходили. Просто игра слов.
Насчет "переписывались с ребятами со всего мира" - еще расскажите, что ездили друг к другу в гости.
А кто такой Кондрашов? Бывший советский инженер, которого пригласили работать в Штаты, и там он достиг успехов, каких на родине сумел бы навряд ли. Можете таким же похвастать?
Так и не дождался ответа - отчего воспитанники советской школы воспитавшую их советскую власть не отстояли? В чем преимущество?
Так что меня подобное поведение не удивляет. Я лишь нахожу еще и еще одно подтверждение гнилости поведения и жизнедеятельности этой категории людей.
Особенно прикольно про солдат на стороне режима. Тоже все советские школы позаканчивали.
Так что ваш апломб - на пустом месте.
и 1995-2012гг-что имели и к чему пришли
Советская школа и плановая экономика подняла из разрухи страну после войны на которой погибло 27 млн граждан и неизвестно сколько инвалидов после этой войны было.
Всеми странами бывшей совдепии рулят выпускники советских школ.
Поэтому и неувязочки что образование советское ,а у людей рыночное мышление
Всё покупается и всё продаётся
Из 29 человек выпуска 10 "в" - 22 получили высшее образование. Ни одного осуждённого или алкоголика. Недавно была встреча выпускников на тридцатилетие.
Например: http://maxpark.com/community/1115/content/668317
В этот же день после первого урока на первом перерыве у стола новенькой учительницы выстроилась очередь с одинаковой просьбой: "Спросите меня, пожалуйста, я уже весь "Букварь", "Родную речь" прочитал и другие книги из домашней библиотеки читаю. Меня мама дома читать научила, когда мне было 4 года. Умею считать, решать примеры, задачи, писать. Меня мама всему научила".
И тут же вторая просьба поступила: "Переведите меня во второй класс. Я тоже всё умею. Меня тоже мама дома всему научила."
- И меня переведите ...
- И меня ...
***
- Как Вы поступаете в такой ситуации, если более половины класса умеют считать, решать примеры, задачи, писать. Их дома мама всему научила, - спросила новенькая учительница у коллеги.
- Ну и что, что всё умеют! Пусть молча сидят и не выпендриваются! - сердито ответила опытная учительница с тридцатилетним стажем работы в "начальных классах".
***
Миф в документах (искажение информации): будто, этих детей государственная учительница государственного учебного учреждения учила считать, решать примеры, задачи, читать, писать; будто, она - есть первая учительница.
"молча сидели и не выпендривались", так воспитали "умные тёти со стажем"
При обсуждении во всех СМИ реформы общеобразовательной школы были предложения-просьбы: "Только не трогайте "начальные классы".""Только не трогайте "начальные классы".
Именно, в начальных классах и начинаются все проблемы, связанные с несовершенством организации учебного процесса, учебных программ, учебных пособий.
http://maxpark.com/user/23627/content/960396
http://maxpark.com/community/5061/content/2058400
http://maxpark.com/community/5061/content/2058400
http://maxpark.com/community/5061/content/2060134
Это труд ради денег, но он не имеет смысла.
Если с нами учителя ещё занимались, то потом уже стали говорить: "Нанимайте репетитора". А вместо двоек выводили тройки, чтоб не портить успеваемость.
Конец этого времени я застала. Когда ещё только начали колбасить с программой, перевели начальную школу с 4 лет на 3, многие учителя жертвовали своим личным временем и после занятий с детьми проводили занятия и с родителями, чтоб помочь им разобраться во вдруг обрушившихся на детские головки разных иксах и пр. Но ближе к 80-м всеобщий цинизм, приписки, очковтирательство проникли и в школу.
Началось (имею в виду подвижничество, бессеребреничество, просто добросовестность), может быть, с "народников", внявших призыву "Сейте разумное, доброе, вечное..."? Но отнюдь не с "советской власти", наоборот поставившей себе на службу, заидеологизировавшей, заформализировавшей "души прекрасные порывы".
Я так думаю.
Советские литературовенды выбрали несколько определённых литературных образов и все учебники изготовили по одному шаблону : Лука в пьесе "На дне" - это утешитель!" И все 50 миллионов школьников от Бреста до Камчатки, как попугаи повторяли это. Не сметь - собственное мнение иметь! _ это главный принцип советской школы. Но у меня о той школе приятные воспоминания : там были мои весёлые друзья, которые, как и я , не учились, а проводили время в компаниях!.
И вообще эта школа давала настоящие знания тем, кто хотел учиться и возможности, обладая необходимыми знаниями, становиться квалифицированными рабочими.
80е, спрашиваем у знакомой москвички: "Лариса, куда пойдёшь работать после института?"
- "Во Внешторг".
- ????
- "У меня там брат работает".
Будущий горный инженер-механик, горные машины и комплексы подземных разработок.
Были три года обязаловки по окончании, малая часть получала свободное распределение - на своё усмотрение. Выбор вариантов был и по обязаловке.
Деятельность Внешторга заключалась во внешней торговле, торговали не только продукцией фабрики "Дукат", но и оборудованием, и купля, и продажа.
Интерпретируем на сегодня. Менеджер по продажам или снабжению со знаниями по оборудованию и условиям его применения.
вот сейчас есть бесплатные отделения да ещё и со стипендией а отработки нет.. т .е. защитил на красный диплом и вуаля.. в Парижик, в Нью Йорчик.. подальше от Родины.. а троечники с платных отделений пусть тут на Родину вкалывают по вашему это нормально? в те времена тоже всё было проблемно.. во первых количество должностей где требовалось высшее образование было завышено раз в десять.. с соответствующей зарплатой в результате резко упал престиж высшего образования. Планирование специалистов не учитывало рыночной потребности а было в значительной мере фонарным.. таковым остаётся и до сих пор.
Должен быть комплекс мер для заинтересованности работы внутри страны, силовую составляющую сводить до минимума, ну отработают обязательных три-пять лет из-под палки, ну наберутся практического опыта и уедут на заманчивое предложение.
Возьмём тридцатые вместе с индустриализацией - спец зарабатывал в разы больше высококвалифицированного рабочего, но это был спец с большой буквы. Затем вперёд попёр гегемон, именно с этого времени начал падать престиж высшего применительно к производству.
Планирование. Выпуск с высшим должен быть выше потребности, не секрет, что чаще всего учатся ради дипломов и масса коммерческих шарашек для якобы обучения, а фактически для выдачи дипломов - тому подтверждение. Вузы вынуждены обучать не имеющих явно выраженных способностей, коммерция, треньтибидох.
какой смысл из бюджета оплачивать кадры для ЧАСТНЫХ фирм ? всё высшее и специальное образование должно быть ПЛАТНЫМ ! кому надо тот пусть и платит.. можно за льготный кредит, а бесплатно нужно учить только ОБЯЗАТЕЛЬНО по контракту
и по специальностям нужным ГОСУДАРСТВЕННЫМ организациям и предприятиям.. платить за счёт моих налогов разным гениям
умотающим потом на 99% на Запад (подымать тамощную науку и производство) не вижу смысла.. пусть кредит берут или заключают контракт на отработку.. может тогда и потеряется смысл в махинациях и взятках с ЕГЭ.. если всё равно будет платное.. хочет бывший двоешник учится, да ради Бога.. пусть ПЛАТИТ и учится.. какие проблемы? вот почему коррупция в ВУЗах? да потому ХАЛЯВА есть! отмените халяву и вся коррупция потеряет смысл.. плати и учись без всяких взяток...
Работаю среди молодёжи и красоту советской и нищету нынешней школы могу оценить на собственном уровне выпускника 1974 года - небо и земля, точнее подземелье!
Кстати, пятидневка, от сих и до сих!
Комментарий удален модератором
У нас есть резервы для быстрого освоения нового, если конечно человек действительно инженер, а не носитель диплома.
Суть в том, что не думаю, что сейчас я смог бы получить такое образование.
если не тянут в престижных то есть куча попроще.... считаю что сейчас гораздо проще поступить в высшее учебное заведение.. в принципе может ЛЮБОЙ, и даже за границу... дочь знакомых учится в Чехии.. на бесплатном отделении как ни смешно и в ВУЗе который построили наши в 50-х.., говорят что проживание дешевле чем в Москве. Суть современного образования что не обязательно учить вообще как тогда (для общей эрудиции) при желании есть интернет и все необходимые знания можно получить оттуда и даже в большем объёме чем раньше.. другое дело что нужно ещё и ЖЕЛАНИЕ самого студента.. изменился подход..
раньше ЗАСТАВЛЯЛИ а теперь нужно САМОМУ ! а это трудно.. сложно и вообще жалуются что никак... привыкли из под палки жить и учится тоже... пора отвыкать, синдром сталинизма, блин.. без палки даже для себя учится не могут...
А лясы точить и раньше нельзя было. И работать надо было, чтобы не сидеть на 120 рэ грязными. У меня например рацухи были на такой вот оклад бездельников!
Комментарий удален модератором
давали расширенное образование это да но ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ, строго требовали в соответствии с программой иначе отчисление... можно сказать что из под палки (раз с угрозой отчисления) а насчёт "позволяли" так это вы лукавите.. позволяли только кулуарно на кухне трепаться и журнал "Техника молодёжи" читать.. а чтобы "найти себя созидательно" нужно было получить ДОЛЖНОСТЬ и ФИНАНСИРОВАНИЕ оной, что было ох как не просто... разрешение от парткома и разного многообразного начальства.. частных то возможностей финансирования своих исканий не было.. и личных денег тоже.. а много вы наищите БЕЗ денег? ведь очень немногим удалось оказатся в милости у власть имущих и получать возможность петь песни на огоньке, выпускать пластинки, снимать фильмы.. на всё нужно было РАЗРЕШЕНИЕ высшей партийной элиты.. вот вам и свобода.. одна видимость.. вспомните судьбу Высоцкого? как ему "позволялось".. что он невыдержал и покончил с собой...
впрочем немногих.. в основном математиков программистов и только из-за бума в микроэлектронике и компьютерных технологиях..
кому-то нравится плевать в собственное прошлое, чаще всего людям несостоявшимся по их же собственной оценке,кому-то нет.
Остальные аспекты советской школы, по-моему мало кого тут интересуют.
Все, чего достигли эти люди, получено ими самими с помощью учителей ВОПРЕКИ всей системе "советской школы".
Могу показать на пальцах...
Но Вы и сами понимаете...
Потому и гниет система - со всех сторон разом.
Другое дело (и, наверное, главное) - создание государством условий для того, чтобы таких людей и преподавателей было как можно больше. В этом мне и видится роль государства в развитии оного.
А теперь появилась возможность выбора...
Различать?
Чем?
Как?
Само по себе обращение к "точным наукам" - результат идеологического безумия.
Строительство "коммунизма" мыслится как задача математики, механики и машиностроения.
А "мировая революция" требует исполнительности - воспитания солдат, солдат, чиновников, которые будут "колесиками и винтиками" коммунистической машины.
Отсюда чудовищный перекос. Образование подменили "натаскиванием на решение задач". А все остальное просто искоренили.
Как-то слабо Вы хотите покинуть макспарк. Честный человек покинул бы - и не ныл
Что касается "создания нового человека", то не дай бог Вам соприкасаться с этим: если для людей, понимающих ценность самостоятельной личности и природу человека, это занятие - глупость, то такие, как Вы, упрутся и опять создадут франкенштейна.
Так что занимайтесь информатикой, а Человека не трогайте.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это - диагноз.
Комментарий удален модератором
Подумаем о будущей школе. Как ни странно, проклинаемое "русскими" за сумбурность, недисциплинированость и т.д., ИЗРАИЛЬСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ, самое подходящее для этой цели. Отличает его умение ученика читать и понимать текст как минимум на 3 языках, задавать вопросы и искать на них ответы, учителя позволяющие детям все, но на основе взаимо любви и совместной работы по материалу.
Тоже и в семье ребенка. Когда на праздники ему приходиться читать и объяснять тексты, в которых предусмотрены вопросы по тексту от имени умных и глупых.
Есть еще и денежный аспект - дети получают раз в год в свое распоряжение карманные деньги (Хануке гелт) и решают сами куда их девать. Внучка брала курсы англ. языка, а внук купил себе электро гитару.
Эти два аспекта, образования и денежной ответственности, способствует тому, что вырастают прекрасные дети.
Приведу пример. Знаменитый филиал СИСКО в Израиле переводит свои мощности в Негев, где будут базы ЦАХАЛа, расчитывая, что, по окончанию службы, наши ребята пойдут к ним...
Фирма взялась поднять скорость инета у нас до 1гб...
Мы уже давно даем своему пацану (13 лет) 5 евро/нед. Он, в свое время, откладывал их и за год скопил и добавил (или мы ему добавили) на поездку на курорт. В другой раз он накопил на компьютер. Но когда он стал просить деньги на мороженное, я сказал ему, что у него есть карманные деньги. Мне была интересна его реакция: то ли он купит мороженное, то ли он откажется от него ради скопления на более крупную покупку. Когда он захотел купить в магазине 2 шоколадки по 90 центов/шт., я предложил ему задачку: в магадине через дорогу такие же шоколадки продают по 70 центов/шт. Он сообразил, что, добавив 30 центов, он купит 3 шоколадки.
Карманные деньги - это еще и воспитательный процесс.
1. Я говорил о Хануке гелт, - как законе обязывающем еврейских родителей давать деньги детям.
2. П.1 вовсе не противоречит Вашему подходу - давать каждую неделю 5 евро ребенку.
3. Мы поступаем иначе. Сразу даем по 10тыс шекелей, за каждый этап каръеры внуков. (По окончанию школы, "круглому" Дню рождения и т.п.
Однако мы знаем, что эти деньги будут использованы ими с большой эффективностью.
На образование, в основном.
Главная задача Советского образования – создание нового человека – строителя Коммунизма.
Непосредственно, само образование, человека при этом отступало на второй план. На первом плане всегда стоял вопрос идеологического воспитания. Главным средством которого являлось направленное идеологическое зомбирование человека, начиная с детского сада.
Интересны результаты создания этого нового человека: - у населения со временем выработался иммунитет к насильно навязываемой идеологии, оно обрело двойную мораль, вышло из правового поля и стало жить по понятиям.
Советский строй просто не мог существовать без кровавого диктатора, началось загнивание власти, разрушение, в том числе идеологических основ самого строя.
Всё так.
Я только попытался сформулировать подход.
Попробуйте прочитать текст.
Я повторюсь – Советский строй не может существовать без кровавой диктатуры!
А Ваше “Ха-ха” – не что иное, как прямой путь к продолжению Гражданской войны, как и ко многим другим, не решённым конфликтам, загнанным с помощью кнута Советской властью в глубокую тень. Путь к дальнейшему разрушению страны.
Комментарий удален модератором
Нас вообще не учили всему, что не касалось войны за светлое будущее и технки, необходимой для этой войны.
Вы замаскировались?
Полоскание былой системы образования не от большого ума и эрудированности. Всё куда печальнее и прозаичнее:
Я в пакт о перемирии не верю.
Идет война с потерями и без.
Она к штыку приравнивает перья,
Когда мы держим их наперевес.
А варвары не землю топчут ныне,
Они культуру русскую крушат,
Чтоб гласом вопиющего в пустыне
В России выла русская душа.
По сути можно отнести к культуре любой национальности и народности на постсоветском.
Очень заметна своеобразная эволюция инициатора данного диспута.
Комментарий удален модератором
Тянется к Кондрашову со всеми вытекающими прибамбасами.
А про бригадный способ обучения в старшей школе-ВУЗе слышали?
Неужели хотите сказать, что Вы до сих пор шутили
(про депутата Яровую и средневековье)?Ведь просто невооруженным глазом видно как стремительно падает уровень депутатов Думы! Это же позорище!
Это входило в число официальных задач?
Склон Олимпа и карабкающиеся, кто за ногу соседа, кто ногой по голове:)) У подножия дерётся толпа претендентов, некоторые укладывают себя на катапульты. На толпу у подножия, выстроившись по образу тевтонских рыцарей, напирает ещё одна толпа претендентов..
Политический цирк, если бы не топтались по живым.
- Я лично различаю два этапа:
- первый этап – Сталинский, диктаторский - дать образование всем, чтобы потом иметь выбор специалистов для индустриального прорыва, брать не умением – целенаправленной подготовкой конкретных личностей, а числом.
- второй этап – После смерти диктатора – начало процесса загнивания власти и общества. В том числе и Советского образования, принявшего впоследствии лавинообразный процесс.
Простите, но это уже исторический факт, который люди, заставшие эти времена, испытали на себе в полной мере. Правда ностальгия по ним порой мешает эти времена осмыслить и дать им соответствующую оценку.
Загнивание образования началось с конца 80х-начала 90х, когда страну и население кинули в пучину либерального фашизма и тотального воровства.
Цель - за счёт оболванивания понизить общий уровень управления, науки, культуры.., создать утечку мозгов и технологий.
Лавинообразного процесса нет, вышедшие из "Совка" активно не желают иметь тупых потомков, а наиболее активные дают детям лучших репетиторов и широкий кругозор.
Простите, но это уже исторический факт, который люди, заставшие те времена, эти испытали на себе в полной мере. Память о тех временах, привитое умение осмысливать и анализировать даёт возможность сопоставить с этими временами и дать им соответствующую оценку.
Осмысление и анализ выводит на следующую ступень - это синтез, в том числе и образования.
Раскиньте умом, что грядёт:))
Этап, который начался после 17го, как и электрификация всей страны имел под собой другую, совершенно конкретную цель – Мировая революция. Которая подразумевала под собой власть над всем миром.
Позднее власть была вынуждена отказаться от неё, однако приоритет военной отрасли над всем остальным никуда не делся.
Электрификация всей страны, преодоление всеобщей неграмотности, индустриализация – всё это вторичные задачи для обеспечения глобальной цели – обеспечения технологического прорыва в военной отрасли. Единственная задача, которая с успехом выполнялась в СССР, в ущерб благосостоянию нации. Космос, авиация и другие научные достижения – всего лишь производные военной отрасли.
То, что человечество делится на ведущих и ведомых – ни для кого не является секретом. Ведомые, лишь инструмент в руках ведущих, которые совершенно не нуждаются в том объёме знаний, которые якобы бесплатно давал СССР. Государство бесплатно обеспечивает только необходимый минимум знаний, необходимый для успешного труда на благо общества. Образование ведущих – людей способных управлять ведомыми – задача родителей и того капитала, которым они располагают.
Оценку своих знаний, умение анализировать ситуацию и делать на основании этого соответствующие выводы я думаю, Вы поставите себе сами.
Естественное расслоение населения на богатых и бедных. Возрождение здорового общества.
Оборонка - одно из самых приоритетных направлений, но не единственное. Без неё никуды:)
По лидерам и ведомым - однобоко, впрочем многогранность в паре предложений осветить невозможно. С инструментом совсем швах, чисто гипотетически - я предпочту исполнителя с большим объёмом знаний и в областях сопряжённых с непосредственной деятельностью, двойной плюс за объём "ненужных" знаний - есть шанс рождения гениального в своей простоте нюансика.
Ведущий - не только образование, в этом понятии сокрыта оригинальная изюминка:)
Ситуацию:)) я уже проанализировал, сделал вывод, который лёг на поверхности. Искренне буду сожалеть, если вы не увидели.
Самооценку предпочитаю занижать для профилактики от маний непогрешимости и величия - страшные вещи для интеллекта любого уровня. Здесь почти точка.
В процессе синтеза из исходного материала рождается абсолютно новое, нежизнеспособное отмирает, исходный материал расходуется.
Теперь точка. Доброго.
Более или менее, управляемые, более или менее удобные рабы. Со временем, как и все в СССР школа деградировала.
Многие и сейчас ничего НЕ ПОНИМАЮТ. И никогда НЕ ПОЙМУТ.
Это очень точное описание общего состояния.
Исключения Вам не встречались?
Про "успеваемость" знаю. Фигня это.
А вот в следующей школе, было все гораздо хуже с учителями, хотя школа считалась образцовой, в центре Москвы находилась.
Вместо "советской школы" можно поставить любое слово, обозначающее учебное заведение любой страны, любую идеологию, материалистическое или идеалистическое мировоззрение, что угодно - в любом случае ваша теза будет верна. :)
А если серьезно, то любая социальная система неизбежно программирует новое поколение по своему подобию, под себя. Это объективно и это логично.. И за всю историю человечества идеальной социальной системы так и не получилось.
(шепотом) ... и не получится... :)
Школа в мире всего триста лет существует.
Но такой гнусной, как в СССР, она мало где была.
Школа как социальный институт существует очень давно, как мне кажется. Взять хотя бы само слово - schole. Это греческое слово, ему наверное тысячи лет.
Или давайте договоримся о терминах, например "общеобразовательная школа". :))
Насчет гнустности. По собственному опыту мы (как современники) можем сравнивать две - советскую и современную. На мой взгляд современная по качеству здорово пропирает советской. Но, это мое предположение, неважно какая школа, 5-6 одаренных процентов станут хорошими учеными и тп, а остальные пополнят ряды тн "среднего человека", из коего, собственно, и состоит любой социум.
Это путаница слов.
Современная школа появилась только в 17 веке.
Она оформилась распространилась в последней трети 19 века.
До этого школами, лицеями, семинариями, академиями и проч. называли совсем другие вещи.
Мы вполне можем судить о разных вариантах школ в разных странах. Они подробно описаны. И к "среднему человеку", представление о котором появилось только в 1830-х годах, не имеют никакого отношения. В те времена "средние люди" вообще в школу не ходили.
Евгений Онегин - как раз и есть "средний человек" в России. Но он - слепок с байроновского Чайльд-Гарольда. Эти герои в школу не ходили.
Да и Пушкин в школе не учился. Лицей был уже "высшей школой", приравнивался к Университету, а по-существу был чем-то средним между ихним бывшим "колледжем" и нашим будущим "ПТУ" (только с гуманитарным уклоном).
Советская школа была потому что была советская идеология советского государства. Она просто не могла быть другой. Это объективное. Хороша или плоха - субъективное. Кому как повезло и кто что смог взять, как говорится. По моему предположению, 5-6 % возьмут в любой школе и даже без таковой. С точной цифрой упираться не стану - это мое наблюдение. Возможно я ошибаюсь и она меньше. Но (!), общеобразовательная школа - потребность социума, а не индивидуума. Соцзаказ. Идеология советского социализма опиралась на понятие "человек нового типа". Это требует определенной фантазии. Как следствие и ключевое условие идеология советского социализма была вынуждена опираться на новую мифологию. (продолжение ниже)
Но бог с ними, с мифами, давайте вернемся к школе. По моему представлению общеобразовательная школа - это своего рода компромисс потребности социума и индивидуума. Социуму нужны его составляющие, а индивидууму, если конечно он собирается в этом социуме жить, "правила игры" этого социума. Опять же, предлагаю оставить субъективные "хорошо/плохо" и остановиться на потребностях. Удовлетворяет школа потребностям социума и индивидуума? Думаю, да. Степень неважна. Всегда найдется что улучшить и углубить, но в целом стороны получают по потребностям. Хотите изменить школу? Неважно в какую сторону. Меняйте социум. Это как раз дело тех 5-6%. И новые условия определят новые потребности обеих сторон.
должно быть:
"Но (!), общеобразовательная школа - потребность как социума, так и индивидуума."
Лет с 5-7 появляется другое сознание.
Но - не у всех и не сразу.
Тема сложная.
Подробности тут: http://interneturok.ru/ru/school/literatura/9-klass/bdrevnerusskaya-literaturab/istoricheskie-osobennosti-formirovaniya-folklora-zarozhdenie-i-razvitie-literatury
Посмотрите очень хорошую книжку:http://ulfdalir.ru/literature/311
А еще надо бы познакомиться с М.М.Бахтиным и Б.Ф.Поршневым.
Школа - элемент такой системы.
Все, что приходило извне системы - в конечном счете враждебно ей. Это и влияние родителей/родственников, соседей, случайных людей на жизненном пути...Ну и правдивая информация о чем бы то ни было....
С этим беспрерывно велась борьба тоталитарного режима, но - безуспешно...
И я прихожу к убеждению, что все успехи было исключительно ВОПРЕКИ системе.
Польза от нее была только в том, что она давала СОПРОТИВЛЕНИЕ.
У нас, например, был театр на английском, ансамбль эстрадный, интересные вечера - вдохновитель - Марта Дмитриевна Сизова-Учитель! английского(Светлая ей память!)... а школа обычная политехническая...639-я московская...
Так нельзя.
Вы учитесь в школе?
Работаете?
Сколько школ, где и когда Вы посетили?
Вы и сами это понимаете.
К счастью,не все стараются.
Например, сейчас в школах Германии ученики после определенного класса сами (или с помощью родителей) выбирают, какие предметы они хотят изучать в следующем классе (из предложенного заранее списка), В советской системе все изучали одинаковые предметы, будь ты хоть "физик", хоть "лирик". При изучении предметов упор в германских школах делается на развитие мыслительных способностей и умении применять информацию в жизни. В советской системе - на заучивание и запоминание суммы знаний. В немецкой системе нет выводов формул; весь упор на умении применять эти формулы (сами формулы даются даже на тестах). Главным в советской системе были выводы формул и доказательства теорем. В гуманитарной сфере у нас был метод заучивания и зазубривания.
Мне повезло: наша преподавательница литературы не заставляла нас учить стихи; у нас были диспуты. А у других?
На уроке преподавательница спросила: "Почему произведение Пушкина называется "Цыгане", а фильм называется "Алеко"? ".
Кто ответит?
Этим самым они уже демонстрирую полное отсутствие способности думать логически и неспособность делать выводы из очевидных фактов - это типичная особенность выпускников заидеологизированной советской школы, которая учила подчиняться, а не думать самому.
Устриц ел.
http://maxpark.com/community/1039/content/2055163
Считаете что "наша" современная школа менее идеологизирована?
Нет еженедельных "политинформаций" , изучения материалов последних съездов и прочей дребедени.
Другое дело, что деидеологизирована не достаточно.
В школе вообще не должно быть никакой идеологии - только чистая наука.
Только факты, только теории, только познание окружающего мира.
P.S. Есть такой педрильский фильмец "Горбатая гора", где за педрильским сюжетом скрыта масса интересной инфы об американской глубинке 70-ых и последующих годов. Настоятельно рекомендую посмотреть и сравнить с советской глубинкой тех же лет. Лично я считаю, что нас крепко обули!
Что вы сами только что подтвердили.
Надеюсь у вас хватит ума не считать просмотр голливудских художественных фильмов - материалом для серьёзного изучения этого вопроса?
Надеюсь вы понимаете, что такое художественный фильм и для чего он снимается?
Надеюсь, вы не считаете "Аватара" или "Космическую Одиссею" материалом для исследования жизни внеземных цивилизаций?
Наверное около него какой-нибудь интеллектуальный "негр" подвизается, как небезызвестный венгр при Билле Гейтсе...
Так же, как например запуск первого спутника был осуществлён не одним Королёвым, а группой учёных и инженеров под руководством Королёва.
Такие большие проекты - это результат усилий групп людей, а не одного человека.
Комментарий удален модератором
Здесь есть такая - inna voronova - фирменный продукт советской школы. В её поведении я увидел классические шизофренические переходы "дерево-стекло". ИМХО, это последствия мифологического учения советской школы об окружающем мире.
Горе-демократы, к которым я отношу и себя, указывают на идеологизированность её. На деле советская идеологическая начинка никак не мешала учебному процессу. Приведу в пример свою выпускную рядовую школу н.2 имени Г. Димитрова в рядовом пригороде Баку, в пос. Хырдалан. Ученик с обнаружившимся в нём талантом например к математике получал послабления в гуманитарных предметах, т. е. 4 и 5 ему за какую-нибудь историю ему просто рисовали. Это помогало ему больше внимания уделять любимому предмету, а учителю давало возможность больше нагружать его. В частности, параллельно со школой я смог закончить на отлично всесоюзную заочную матшколу при МГУ и без проблем на его мехмат поступить с 22 баллами при 20.5 проходных!
И такова была практика всех школ. Уж их то я прошёл достаточно с вечными переездами... Помню радиокружок в школе н. 26 г. Караганды, где учитель математики Александр Степанович радиолюбителям-старшеклассникам давал азы теории с достаточно сложными формулами далеко за пределы школьного курса!!!
Куда это всё ушло?
P.S. Касательно начинки - и в западной школе хватало своих тараканов...
Она предопределяла запрет на знания.
Давайте вспомним, что мы с Вами вынесли из школы...
Всё, что Вы говорите, - вопреки "советской школе" и благодаря Вашей маме и другим людям, которые действовали на свой страх и риск, обходя запреты.
Вы помните Пастернака?
Кому быть живым и хвалимым,
Кто должен быть мертв и хулим,
Известно у нас подхалимам
Влиятельным только одним.
Учителям труднее мешать детям учиться.
http://hagan-ahmedov.livejournal.com/1269.html
Видимо проблема шире - платность убивает не только народную медицину, но и народное образование.
Остальные 999 аргументов - потом.
После того, как Вы хоть один приведете.
Давайте попробуем вернуться к предмету разговора.
Было предложено отделить личные частые переживания, связанные с нашими школами, от анализа общего явления "советской школы".
Чуть выше я призывал к трезвому анализу советской школы, поэтому отбросим словоблудие и личные предпочтения, факты и только факты...
1. Олимпиады - преимущество советской школы было подавляющим на всех международных олимпиадах.
2. Периодические издания в поддержку школы - легендарный журнал "Квант", "Химия и жизнь", "Юный техник", "Юный натуралист", помощники учителей типа "Математика в школе", где например в числе первых назывался двоюродный брат моего отца из бесвестного азербайджанского села... Можно сколько угодно словоблудить о "недостатках" советской школы, но кто сейчас слышит безвестного учителя? И кто поддержит безвестного нищего, но потенциального гения?
3. Есть литературный образ подбитого на излёте подранка - это советская школа...
4. ...
5. ...
Не хочу впадать в сигнулярность. Остановлюсь.
СИНЕРГЕТИКА И ПРОГНОЗЫ БУДУЩЕГО
Изд. 2-ое. М.: Эдиториал УРСС
2001. 288 страниц
ВОЗМОЖНА ЛИ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ?
http://www.iph.ras.ru/~mifs/kkm/Gl2.htm
Я привожу вам данный опус как пример декаданса славной плеяды семьи Капицы, которая ассоциировалась нами с известной телепередачей...
Грустное зрелище - невостребованность науки!
P.S. Не удержался. Грешен.
Что такое "синергетика", Вы можете объяснить?
Комментарии излишни.
Какие руки?
Каким паразитам?
Мне, лично, более привлекательна до революционная система образования в России, как сословность и кастовость общества.
НЕВОЗМОЖНО учить всех ОДИНАКОВО.
Свою родословную знаю до 9 колена. В дворне не числились.
Спасибо. Больше не смею задерживать.
Если традиционная школа репродуцирует достигнутый уровень культуры, включая её идеологически фантастические компоненты, + небольшая добавка последних достижений, то советская школа отличалась от неё тем, что вся традиционная компонента идеологической фантастики была полностью аннулирована и заменена советской идеологической фантастикой.
При этом власть посчитала, что такая замена идеологических основ через определённое время будет органически воспринята обществом и будет функционировать также, как и предыдущая, поэтому была сделана ставка на резкое повышение общего культурного уровня населения, позволяющего обеспечить устойчивость военного противостояния.
За полсотни лет необходимый уровень культуры населения был, в основном, достигнут, но существенная часть населения оказалась способной понять неадекватность внедряемой идеологии.
Уловив эту тенденцию власть перераспределила свои
http://maxpark.com/community/4375/content/1753715
что только ускоряло деградационные процессы института советской школы, с неминуемостью проходящие в рамках всей советской системы, заводящей население в лоно душной средневековой системы общежития.
Следовательно, в разные периоды функционирования советской системы срезы состояния её школысущественно отличаются друг от друга по множеству параметров.
Таких строений тьма.
В него страшно заходить, не только там находиться.
Номера школ дал специально, вдруг кто есть из них.
В 85-м году выбирал школу: все разузнал, обошел и обнюхал подряд 80-ю, 82-ю ( это та самая, в которой училось "отребье"), 75-ю, 84-ю и 86-ю.
К этому времени в Вашей 75-й, да и в 80-й оставались только амбиции без амуниции. Выбрал 86-ю. Потом ее окончил и младший сын.
Но умиления мы - ни я , ни дети - не испытываем.
Всем.
И как раз сетевое общение - необходимая часть домашнего обучения.
Мне нужно было не столько школу, сколько приличного учителя, который брал 1-й класс.
Комментарий удален модератором