Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Ельцин тоже выходец из номенклатуры, которые затем обернулся "демократом".
Если советская элита такова о чем это по вашему говорит?
И причем тут евреи с талмудом?
Смешались в кучу кони, люди...
И с чего вы взяли, что в России капитализм?
Есть страна капитализма- Гонконг. Он процветает!
Архимед и Ньютон были великими учёными ДЛЯ СВОЕГО ВРЕМЕНИ.
Поэтому когда определитесь в терминах - будете расставите восклицательные знаки.
Вот капитализм - реальность, имеет точные дефиниции: примат частной собственности (частная собственность священа и неприкосновена), оплата по труду. Всё остальное - это частности и комментарии, которые могут весьма сильно различаться: демократия, гос. влияние, система партий, разделение властей и т.п.
А социализм с коммунизмом можно оставить в качестве картинки в каморке папы Карло или поместить на горизонте.
Но самое главное: социализм - это стагнация и загнивание. Это неплохо описал Хайек в "Дороге к рабству", а он был Нобелевский лауреат по экономике и дело своё знал. Опыт СССР подтверждает его правоту. И остальных соц.стран - тоже.
Я??
Это почему я лукавый человек?
Аргументы!
"Подкопали под Кремль, и продали государство оптом.".
Я??
Сударыня. Когда СССР развалился я учился в первом классе. По вашему восьмилетний ребенок подкопал под Кремль и продал государство оптом?
Следуя вашему комментарию, я гений всех времен и народов. Ибо уже в 8 лет уничтожил и продал целое государство!
"Это миссия всех шварцев на планете - жить грабежом в критические для стран времена.".
Вы сейчас о чем?
И в Гонконге нет коммунизма. Там одна из самых свободных экономик мира...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ещё ДО ПОЯВЛЕНИЯ социализм только коммунистического тоталитарного толка существовали:
1. пенсии
2. больничные листы и профзаболевания
3. 8-ми часовой рабочий день
4. профсоюзы
5. социал-демократические партии
6. независимая пресса
7. независимые суды
8. разделение властей
и многое другое.
Для вашего сведения: как только ликвидируется в государстве частная собственность - оно неуклонно превращается в ТОТАЛИТАРНОЕ. А уж как оно будет называться - социалистическое, развитой социализм, народная республика - значения не имеет. Это - тупик, в конце которого кладбище.
Плановое хозяйство не подразумевает ликвидацию частной собственности, не ограничивает личную инициативу. Хотя рост и влияние чиновничества - отрицательный фактор. Вот и экономика Франции буксует, Голландия тоже не лидер.
Хотя определённые РЕГУЛЯТОРЫ должны быть (особенно в финансах). Но это слишком большой разговор.
Комментарий удален модератором
Что касается социализма, то как врали при его разработке, так и врут теперь. Принцип "от каждого по способностям, каждому по труду" не только не противоречит капитализму, а наоборот - это его принцип. При социализме он никоим образом не соблюдался - дворник имел за свой труд те же блага, что и, допустим, преподаватель вуза; посудомойка - те же блага, что и главный инженер предприятия: тот же размер квартиры, те же путёвки в дома отдыха или санатории, зарплата не очень отличалась. И это - идеал социализма. Кстати, аттестат об окончании школы получали ВСЕ - и двоечники и отличники. Школа "выбрасывала" всех с аттестатами.
Разумеется, это СХЕМА, в жизни были отклонения (кстати, вспомните фильм "Блондинка за углом" - там это всё как в капле воды). Но это картина социализма и точное направление в тупик.
Судя по вашему комментарию - вы черпаете сведения из Первого канала или российской прессы. В западных странах всё по-другому.
Или вы считаете, что надо, как в России, выходить женщинам на пенсию в 55 лет и потом 25 лет получать пенсию? Так скоро число отработанных лет сравняется со временем жизни на пенсии. Оно, конечно, замечательно - жить в своё удовольствие пол-жизни, но почему другие должны платить за это?
На самом деле всё по-другому: условия жизни дворника (жилищные, медобсуживание, отдых) практически не отличаются от условий жизни офисного работника. Ну носит высокооплачиваемый руководитель брендовые костюмы и трусы, а дворник - только отдельные такие вещи гардероба, ездит один на "Мерседесе", а другой - на "Фольксвагене" или на "Мерседесе" пятилетнего возраста, отдыхает один на Канарах или Мальдивах, а другой - на Мальорке или В Италии (если дворник из Германии).
Лечатся они у одних и тех же врачей и в тех же самых больницах, живут в таких же квартирах (только площадью меньше - если речь идет не о руководителях высшего звена). Так почему дворник должен жить меньше?
Да и СРЕДНИЙ показатель продолжительности жизни высчитывается не по офисным работникам, а по всему населению в целом - а дворников значительно больше, чем руководителей корпораций или директоров компаний.
Вот такая арифметика.
Так что дело не в капитализме, а в государстве.
Во-первых, капитализм от чистого социализма (по вашей и компартийной версии) отличается одним: ОТНОШЕНИЕ К ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. При капитализме она священна и неотъемлема, а при социализме (по вашей версии) - её не должно быть.
Никаких ПРОМЕЖУТОЧНЫХ СОСТОЯНИЙ НЕТ. Всё остальное - в принципе государственного устройства. Для успешного капитализма это ДЕМОКРАТИЯ, РАЗДЕЛЕНИЕ ВЛАСТЕЙ, НЕЗАВИСИМАЯ ПРЕССА, НЕЗАВИСИМЫЙ СУД, ВЫСОКАЯ СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИЩЁННОСТЬ.
Социализм - тоталитарный или авторитарный строй, бесправие населения (именно населения, а не граждан).
Поэтому лучше пенсия в 67 лет и СРЕДНЯЯ продолжительность жизни - 78-79 лет, чем пенсия в 55-60 лет и средняя продолжительность жизни 62-63 года.
А ваши рассуждения о немощных сталичках - это заблуждение. В капиталистических странах во-первых, безработные получают 75-80 процентов от зарплаты, во-вторых, социальное пособие для тех, кто не выработал пенсию - достаточно для нормальной жизни.
А вот рассказывать МНЕ как живут "за бугром" НЕ НАДО: 15 лет жизни там научили достаточно, чтобы отличать жизнь там, в СССР и России.
Кстати, крупные корпорации - не личная собственность, а акционерная, т.е. её владельцами являются тысячи (а особо крупных - миллионы) граждан, владеющие акциями.
Ещё раз повторяю: социализм ПРОТИВОРЕЧИТ капитализму и является тупиком развития общества.
В отличие от социализма (который являлся загнивающей системой с рождения), при капитализме растёт производительность труда и экономия материальных затрат. Для социализма эти параметры невозможны.
Ещё раз обращаю внимание: разница между капитализмом и социализмом (в вашем понимании) - только в отношении к частной собственности. Всё остальное может быть похожим: в той мере как кошка схожа с тигром.
Каким образом может получиться монархия или ещё что-либо - непонятно.
Кстати, даже подобное увеличение экономики стало возможным только после перевода экономики на "капиталистические рельсы", а не результатом "больших скачков" китайского образца социализма.
Что касается контроля компаниями государства, то это те государства, которые не могут управляться иначе из-за своего негодного государственного устройства - ведь нормальными государствами в Европе или Азии никто со стороны управлять не может - хоть Сан-Марино, хоть Швейцарией или Ирландией.
А вообще мне кажется, что всеми вашими "критическими воплями" управляет одна зависть, что управляет не Россия (где вы ЛИЧНО гроша ломаного не стоите
А ну брысь отсюда в ЧС...
В итоге "свалились" в кризис и наделали долгов на 10 триллионов.
Миллион +.
Может быть для начала дадите определение чем социализм отличается от капитализма?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отрицается частная собственность - социализм, частная собственность священа и неприкосновена - капитализм. Всё остальное - словоблудие и попытки навести тень на плетень. Чем и занимаются сторонники социализма, сознательно искажая столь простую и ясную отличительную черту.
Поэтому сторонники социализма и вопят о том, что у него есть какие-то достижения или что капитализм движется к социализму; приписывают социализму то, что является достижениями капитализма.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Китайской экономике нужно отдать должное, даже, несмотря на мировой финансовый кризис, средняя зарплата в Китае за последние 4 года выросла почти на 50%.
Около 600 миллионов жителей Китая работают и живут на селе, получая не заработную плату, а доход от реализованной продукции. В среднем, работая по семь дней в неделю, доход крестьян составляет приблизительно 350-360 долларов.
Комментарий удален модератором
Есть такой термин "скандинавский социализм". Подразумевающий скандинавскую модель. Так вот. Швеция, Дания, Норвегия, Финляндия-это какие страны?
Что касается упомянутых вами стран, то это, естественно, капиталистические страны. А о социализме в них болтают приверженцы социализма-коммунизма, пытаясь на их примере доказать, что осуществление социализма возможно. Но это как раз страны-витрины капитализма. Тем более, что они мало чем отличаются от, допустим, Германии. Или Голландии с Бельгией.
1 Квотирование руководящих мест для национальных кадров. (коренизация)
2 Экономический перекос внутри СССР. Товары произведённые в РСФСР стоили дёшево а в произведённые в республиках дорого. Например картофель 10 копеек а мандарины 2 рубля (разница была в 20 раз а сейчас в 2-3 раза).
Всё это приводило к тому что Русских становилось меньше а лиц с чуждым национальным менталитетом больше.
А ведь при Александре Третьем были противоположные тенденции.
см у меня
Грубейшие ошибки левой идеи
http://maxpark.com/user/3231938693/content/765125
И что я, будучи членом КПСС, в начале восьмидесятых пару раз слушал на партсобраниях закрытые письма ЦК КПСС, лейтмотивом которых было, что экономике полная жопа, и поэтому надо усИлить и углУбить…
И что в продаже не было ни полного набора необходимых продуктов питания, одежды, бытовой техники, других необходимых для жизни товаров…
Я уж не говорю про гондоны…
И в какой жопе была экономика страны к 1991 году, и что реформы надо было проводить срочно, дабы не допустить вымирания от голода и гражданской войны…
Цены поднимает рынок.
"Цена колбасы равняетcя частному от деления количества денег на количество колбасы"
При Горбачеве напечатали до хренища денег, не меняя цену колбасы. Это называется скрытая инфляция: цена товара не меняется, просто товар исчезает из продажи.
Гайдар перевел инфляцию из скрытой формы в открытую и, прекратив печатать деньги, остановил ее.
Включил печатный станок позже уже Черномырдин.
Обо всем я уже писал...
Аль неграмотен?
Прочитаете, по существу можно базарить...
А так только в лужу пердите...
В цивилизованном мире построены СОЦИАЛЬНЫЕ ГОСУДАРСТВА.
Это не социализм...
Разве что:
«Декрет Саратовского губернского совета народных комиссаров об отмене частного владения женщинами»:
«1. С 1 января 1918 года отменяется право постоянного пользования женщинами, достигшими 17 лет и до 32 лет…
4. Все женщины… изымаются из частного владения и объявляются достоянием всего трудового класса…
8. Каждый мужчина, желающий воспользоваться экземпляром народного достояния, должен предоставить… удостоверение о своей принадлежности к трудовому классу…
10. Все женщины, объявленные… народным достоянием.. получают… 280 рублей в месяц…»
А тут про возможность коммунизма.
Для осуществления коммунизма не решена главная задача: селекция биологического существа, которое могло бы жить в этом обществе. Хомо сапиенс не может...
А где я сказал. что им нельзя?
Ради Бога. Речь шла о том, у коммунистов во всем виноваты ЦРУ, Госдеп и либералы. И никаких доводов этому у них нет...
"А ещё демократ и либераст, ко всему...".
Когда это я говорил, что являюсь либерастом?
Чтобы создать систему человеческого языка и научную идеологию необходимы длительные исследования учёных разных специальностей, потому что развитие науки, как и природы, имеет последовательную зависимость. Невозможно развивать любую науку со слабо развитым пониманием математических понятий и слабо развитым пониманием взаимосвязей общих понятий человеческого языка. Скачок, успех в начале последовательности научных исследований (в понимании взаимосвязей общих понятий) продолжится дальше по всей последовательности, а основные возможности человеческого языка ещё не исследованы.
Впереди у человечества миллионы лет развития и за это время будет найдено устройство постоянно развивающегося нормального общества.
Объединение стран развалить намного легче чем одну большую страну.
Для максимального обогащения многочисленных чиновников большая часть ресурсов была направлена на воспроизводство общих реальностей низшего уровня развития, из-за чего не стало хватать ресурсов на воспроизводство общих реальностей высшего уровня, что понизило уровень развития всех народов.
Если коротко, то развалили СССР дураки, алкаши, воры и враги.
Комментарий удален модератором
О предательстве.
Тупик идей Коммунизма-Социализма-это конец мирового эксперимента!
Катастрофа плановой экономики по сравнению с рынком удаляет коммунистов из управления и с мировой арены-они никогда в начале своего правления НЕ приходили к власти выборами,а лишь"ЗАХВАТОМ"власти!
Это«учение»-ВЕРА в коммунизм,она рухнула,но ещё есть"упёртые"фанатики,их число естественно убывает(в РФ до 1% в год)сколько их будет через 20лет?
Идеи Маркса о«плановом обществе»опроверг Нобелевский лауреат Хайек:
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000997/st000.shtml
Оказалось,что вот сейчас,оставшись в меньшинстве в РФ,они В ПРИНЦИПЕ НЕ МОГУТ ни с кем сотрудничать,пытаются снова КОМАНДОВАТЬ,ТРЕБОВАТЬ"ОТДАТЬ"ИМ ВЛАСТЬ!А в условиях демократии они могут только постепенно"исчезать"!!В передовых странах Запада-эти партии верующих в коммунизм есть,но они малы,это СЕКТЫ верующих,и политической роли в своих странах НЕ ИГРАЮТ!
ЛЮДИ!Давайте попрощаемся НАВСЕГДА с этой комм-идеей-ВЕРОЙ,она была хороша,но нереальна для жизни!Эта ВЕРА-ошибка,погубившая миллионы людей ради будущего«призрачного счастья"народов Земли!
Всего всем доброго.
Профессор"Вихрь"
Комментарий удален модератором
Аргументы в студию.
1) Я не позволял Вам обращаться ко мне на ты
2) То, что у нас с Вами различаются взгляды, не даёт Вам основания оскорблять личность ЧЕЛОВЕКА. Про таких как Вы сказал мудрец:
"Когда невежественный и агрессивный оппонент полностью проиграл по самой сути рассматриваемого вопроса, то он обычно начинает оскорблять личность оппонента"
(Франсуа де Ларош Фуко).
3) Во всех странах мира есть люди недовольные (в особенности - не желающие работать), которые заявляют что их "грабят". Я всю жизнь интенсивно трудился и мне нормально при любой власти, тем более сейчас, когда жизнь стала намного ЛУЧШЕ.
Вы недостойны общения из за агрессивности и низкого уровня знаний.
Всего Вам доброго.
Профессор "Вихрь"
Прощайте.
Прочтите по ссылке работу Хайека. При любом общественном строе, начиная с древних веков применялось и будет применяться планирование конкретных участков работ. Речь идёт о том, что доказано, что жёсткое планирование всей жизни общества в целом является в принципе невозможным и тупиковым.
Всего Вам доброго.
Вы пишете "....доказано..." но не пишете КЕМ и КОГДА! Вами? Интересно.
На самом деле Нобелевским Лауреатом Ф.Хайеком ДОКАЗАНО обратное, и всё говорит о его ПРАВОТЕ, прочтите:
http://socioline.ru/book/fridrih-fon-hajek-doroga-k-rabstvu
или
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000997/st000.shtml
Не читали? Или НЕ ХОТИТЕ? Тогда другое дело! :-))
Ваше заявление - чисто лозунг ВЕРУЮЩЕГО в коммунизм, аналогично вере в бога, см:
http://maxpark.com/community/13/content/2022451?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest#comment-26342733
А верующему, как известно ничего не докажешь, поскольку как сказал Великий мудрец
"Вера и Разум две вещи несовместные, либо одно, либо другое, третьего нет" *Эразм Роттердамский), т.е. у пользующегося только верой РАЗУМ ОТКЛЮЧЁН и обращаться к верующему с разумными предложениями бессмысленно и бесполезно.
Всего Вам доброго.
Профессор "Вихрь"
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1) Ничего "доказывать" не требуется, преимущество рыночной экономики ДОКАЗАНО. Даже Китай строит её прикрываясь коммунистическими лозунгами. Просто Вам это "не хочется" - это другой вопрос, не имеющий отношения к затронутому.
2) Наука занимается не "предсказаниями" (этим занимаются гадалки, предсказатели...) наука занимается ПРОГНОЗАМИ.
3) Ваше мнение о Нобелевской премии здесь совершенно НЕУМЕСТНО (сами пишете "последнее время", обратите внимание что работа Хайека выполнена в 1944г., что говорит о том, что Вы с этой работой НЕ ОЗНАКОМИЛИСЬ - а это уже неприлично - высказывать мнение о работе, с которая Вам незнакома.
Всего Вам доброго.
Если какая либо наука неизвестна лично Вам, то это вовсе не означает что как Вы пишете "...нет такой науки..."!!!
На самом деле такая рассматриваемая здесь наука во всём мире ЕСТЬ, работают в этих направлениях учёные во всех странах мира, собираются национальные и Международные научные Симпозиумы, Конференции и Семинары, заседают Учёные Советы, пишутся научные статьи и защищаются диссертации.
А Ваше "мнение", да ещё и снабжённое Вашими антинаучными и детскими "рассудалками" низкого уровня говорят лишь о том, что Вы лично никакого отношения ни к какой науке ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТЕ, и лишь с ненавистью поливаете науку (любую) грязью, скорее всего из-за зависти, что у Вас не хватает интеллекта и образования, чтобы наукой заниматься.
Поэтому не вижу смысла дальнейшего общения с Вами.
Искренне, всего Вам доброго.
Профессор "Вихрь"
Прощайте
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
.
Всего Вам доброго.
Он достался в основном бывшим коммунистическим номенклатурщикам. Откуда возмется эффективность частного сектора если его хапнули комсомольские вожаки и красные директора?
По поводу госсобственности... Она может быть эффективной если есть частная собственность- ибо приходиться конкурировать. А когда все кругом государственное- эффективности быть не может. Ибо конкурировать не с чем!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Насколько забюрократизирована экономика?
От каждого по способностям, а каждому по потребностям...
А Гонконг?
1) От неравномерного развития союзных республик. Аромяне, азербайджакнцы, узбеки и все прочее среднезиатское неселение ПЛОДИЛИСЬ, У НИХ ОБРАЗОВЫВАЛИСЬ БОЛЬШИЕ СЕМЬИ да еще множество родственных браков и больное поколениею К работе они всегда относились с прохладцей, их содержало государство. Вот от этого и пошло брожение, "с какой стати мы их должны кормить" - заявляли прямо прибалты, русские, украинцы их просто не выносили. На этом фоне появились всякие идеи типа нового "союзного договора", "рынка" в перемешку с ДЕРЬМОКРАТИЕЙ. А далее борьба за власть в верхах.
2)КПСС ДОЛГОЕ ВРЕМЯ СУЩЕСТВОВАЛА СКРЫТНО КАК ДВЕ ПАРТИИ: ПАРТОКРАТЫ (СИДЕЛИ НА ТРИБУНАХ) ОНИ ПРАВИЛИ, НО ЗАВИСЕЛИ КАК ПРОГОЛОСУЕТ ЗА НИХ ДРУГАЯ ПАРТИЯ (СДЕЛИ В ЗАЛЕ)
По совокупности этих двух причин превратила деятельность КПСС, а правящие верхи союзных республик спешно провозгласили "СУВЕРИНИТЕТ"
Немалую роль сыграли правители, проникшие в высшие зшелоны власти в СССР - завербованные и подкупленные спецслужбами Западных стран и блока НАТО.
Сэр. Когда СССР развалился я учился в первом классе. Поверьте, 7-й ребенок не может развалить страну. Даже при всем желании...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Следуя вашей трактовке вы виноваты...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Западные спецслужбы не дремали.
2. В реализацию на практике исторического красного проекта были изначально заложены существенные организационные ошибки.
3. Определённая часть национальной элиты всегда была заинтересована в расчленении СССР на ряд национальных государств.
При строительстве нового великого государства мы обязательно должны обратить своё пристальное внимание на факторы, способствующие развалу Советского Союза. То что случилось в девяностых годах не должно повториться вновь
Государственное образование было мощное, но не во всех отношениях, а в отношении ядерного оружия и, слава богу, не самое мощное, а наравне с США. В отношении амбиций оно было, действительно, впереди планеты всей. И ещё в отношении пренебрежения правами своего народа, содержавшегося в рабстве. А какая зрелость (вот тут Вы правы) у рабов - покормили, не бьют .-значит живём лучше всех.
Миллион плюсов. +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Причины развала СССР назовете?
Комментарий удален модератором
А почему бросаете?
А Аленку Аленку припереть тоже не проблема. Ума так же нет.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А в чем?
У вас очень нелогично- причем тут молоток и развал СССР?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А что, все замечательное должно быть вечно, а незамечательное невечным?
Комментарий удален модератором
Когда-то и древний Рим считал себя вечным. Но.. ничего вечного нет под Луной. Кроме иллюзий..
Ой, у вас прямо этой глубины мышления через край. Куда уж мне до вас...
"Не научен еще. Америка точно также распадется, как и Союз, вопрос только во времени.".
Пока еще Америка не распалась...
Комментарий удален модератором
И я говорю есть, страны которые развалились))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором