Боденплатте - операция известная в мире и почти неизвестная в СССР/России
Продолжаю рассказывать о "малоизвестных" в СССР и России сражениях Второй Мировой войны.
Пролог
К категории "малоизвестных" относятся практически все сражения, которые вели во время войны союзники, а также и сражения на советском фронте, в которых Красная армия терпела сокрушительные поражения. Если спросить, более-менее слышавшего о войне россиянина (сейчас среди молодежи многие даже путают ВОВ с войной 1812 года - позорище) о сражениях на советско-германском фронте, в 99% случаев вам назовут:
Битву за Ельнинский выступ (некоторые вспомнят)
Битву за Москву
Битву за Кавказ (кое-кто вспомнит)
Сталинградскую битву
Курскую Дугу
форсирование Днепра (немногие)
Корсунь-Шевченковскую операцию (немногие)
Белорусскую наступательную
Висло-Одерскую операцию
Берлинскую операцию
Все операции, закончившиеся более-менее значительной победой Советского Союза. Мало кто назовет даже Ясско-Кишиневскую или Новгород-Ленинградскую операции. К сожелению...
Но те сражения, в которых КА была разгромлена, мало кто вспоминает, мало кто скорбит о павших и плененных гражданах СССР. Ну скажите на милость, как часто вспоминают в публикациях российских СМИ или в учебниках, сражение за Киев, с окружением и пленением около 650 тысяч советских солдат и офицеров? Как часто вспоминают самую большую танковую битву в истории, которая произошла 23-30 июня 1941 года в раойне Луцк-Ровно-Броды? Часто ли вспоминают крушение Крымского фронта и разгром под Харьковом в 42-43 годах?
Это тоже части "малоизвестной войны". Белые пятна в сознании. Это знать и вспоминать "непатриотично"!
Американцы тоже пережили свои военные неудачи, но почему-то говорят о них не реже, чем о своих победах. День Перл Харбора - день, который отмечают каждый год, как день скорби, хотя потери (2341 военных и 54 гражданских лиц погибло) - просто смешны по сравнению с потерями на советско-германских фронтах. Но для американцев это страшная трагедия, оставшаяся навсегда в сознании людей. Память павших в этот день свято чтут.
К "малоизвестным" в России/СССР, по причинам всё того же псевдопатриотического навала, остаются все сражения, которые вели союзники. За редким исключением.
В исключения попали сражение под Аль-Аламейном (чтоб продемонстрировать его малозначительность, по сравнению с Сталинградской битвой, что более чем спорно), высадка в Нормандии ("тянули-тянули и наконец открыли 2-й фронт" - тоже пропагандистское враньё), да ещё Арденнское сражение, которое советские пропагандасты переврали до полной неузнаваемости. Кроме того, в исключения попадают англо-американские стратегические бомбардировки Германии ("бесмыссленное варварство союзников" по совковой пропагандастике).
Таким образом, соцреализм советской "исторической науки", скрывая все советские неудачи, замалчивая, по возможности, поражения, старательно обходя вниманием успешные операции союзников, но постоянно выпячивая победные сражения КА, старается вдолбить в головы своих пациентов тезисы о "решающей роли".
Весьма прискорбное положение дел.
Операация Боденплатте
Одна из неизвестных в России/СССР битв Второй Мировой войны, имевшая ключевое значение, это воздушное сражение, которое произошло 1 января 1945 года в рамках Сражения за Выступ (Арденнская операция). Эта огромная битва получила название в истории "Гибель Люфтваффе", но на столько малоизвестна среди русскоязычной публики, что даже в Википедии нет о нем странички на русском языке.
Предистория
16 декабря, дождавшись плохих погодных условий, ограничивших действия авиации союзников, германские войска начали большую наступательную операцию в Арденнах. Что значит "большую" - если в нападении на СССР 22 июня 1941 года Германия задействовала менее 3500 танков на просторах от Балтийского до Черного моря, то в Арденнах, на участке фронта шириной менее 100 км, немцы ввели в дело ударный кулак из 1800 танков при поддержке 1900 стволов артиллерии.
Не то, чтобы у люфтваффе совсем не было сил для поддержки наступления наземных войск, но союзники, к тому времени, имели не просто превосходство, а господствовали в воздухе. Привязка начала стратегического наступления к нелетной погоде - уже само по себе печать авантюры. Погода не может навсегда остаться нелетной, рано или поздно авиация начнет работать и что тогда делать? Но Гитлер требовал наступления и его начали.
Генералы Эйзенхауэр и Брэдли, со своей стороны, предвидели возможность такой операции противника и разработали в общих чертах план действий. Их план заключался в том, что, если сложится такая ситуация, отвести основные силы на фланги, укрепив только ключевые пункты и оставив небольшие заслоны. А на флангах предполагалось сосредоточить мощные мобильные ударные группировки, чтобы иметь возможность раздавить оборону противника на флангах прорыва, по возможности, окружить и уничтожить ударную группировку немцев.
Вскоре, разведка, читавшая радиосообщения германских штабов, подтвердила подготовку удара, назвала приблизительно какими силами и точно - направления ударов. План был немедленно приведен в действие. Ключевым пунктом, требовавшим укрепления, был определен город Бостонь, у которого сходились несколько дорог, имевших стратегическое значение.
Севернее распологались силы под командованием Монтгомери и Брэдли, с юга к району прорыва помчалась (иного слова не подберу) 3-я армия генарала Паттона.
Наступление продолжалось 9 дней, с 16 по 25 декабря 1944 года, после чего, не достигнув даже целей первого этапа, наступление остановилось. Причин этому было несколько.
Прежде всего, союзные войска заставили немецкие танковые части маневрировать значительно больше, чем они расчитывали, а потому им пришлось израсходовать значительно больше топлива, чем предполагалось. Аиваналеты союзников на заводы по производству синтетического топлива дали о себе знать - горючее стало огромным дефицитом. Не дойдя буквально нескольких сот метров до мостов через реку Маас (цель первого этапа операции), германским танкам пришлось остановиться.
Другим фактором, как и ожидалось, стало изменение погодных условий - распогодилось и в дело включилась авиация союзников. Точно также, как в 41-42 годах германская авиация, господствуя в небе над СССР, громила советские войска, союзники начали выбивать ударную группировку германских войск. Нельзя сказать, что люфтваффе не паталось противодействовать авиации союзников, но британские и американские истребители просто рвали противника вклочья. Только за 3 дня, с 24 по 26 декабря немцы потеряли 644 (ещё 28 были повреждены до неремонтопригодности) самолета и более 500 пилотов.
Операция началась.
И тогда германское командование разработало операцию Боденплатте - одновременный внезапный удар максимально большой группы самолетов по 17 аэродромам союзников во Франции, Бельгии и Нидерландах.
Немцам удалось собрать примерно 850 самолетов в одновременный удар. Внезапности предполагалось достичь за счет выбора даты и времени нанесения удара - ранним утром 1 января 1945 года. Немецкие штабисты предполагали, что расслабившиеся пилоты союзников, убаюканные своим превосходством и победами над скудеющими силами люфтваффе, хорошо встретят Новый Год с обильными возлияниями за воротничек.
Союзники действительно встречали НГ без больших настороженностей, действительно пилоты немного "приняли на грудь", но на утро 1 января, о чем немцы не догадывались, были запланированы несколько больших авианалетов на цели в Германии, а бомбардировщиков должны были сопровождать истребители, тоже в немалых количествах.
Для начала злую шутку с немцами сиграла сверхсекретность их плана.
Немецие зенитчики не знали о предстоящей операции и, когда они обнаружили в предрассветной мгле воздушные армады, то, по умолчанию, приняли их за авиацию союзников, открыв довольно меткий огонь и сбив несколько самолетов.
Добиться полной внезапности, зайти на "спящие аэродромы" немцам не удалось по вышеизложенной причине - истребители союзников, которые спешили на сопровождение бомбардировщиков или штурмовку германских войск в Арденнах, вскоре после взлета заметили приближение врага, сбросив подвесные баки и бомбы, рванули на перехват, невзирая на огромный численный перевес Мессеров и Фокке-Вульфов.
Хочу пару слов сказать про истребители союзников, учавствоваших в этом сражении. Собственно, в сражении были задействованы 2 типа истребителей - Мустанг Р-51 (без сомнения - лучший истребитель 2МВ) и Тандерболт (Кувшин) Р-47. Фиг с ним, с Мустангом, я хочу сказать про Тандерболт.
Самолеты Р-47 фирмы Репаблик были созданы русскими конструкторами-иммигрантами Северским и Картвелли!
Это был о-о-о-оччень большой самолет для истребителей. 10-тонная махина, с очень двигателем воздушного охлаждения Pratt&Whitney R-2800 мощностью 2100 л.с. (при впрыске этанола в цилиндры - до 2500 л.с.), прочный, как танк, с очень приличным вооружением - ВОСЕМЬ скорострельных авиапулеметов калибра 12,7 мм. Высотный (13 км), с большой дальностью полета (боевой радиус 1900 км), очень скоростной по тем временам (до 750 км/час на высоте 9,5 км), но не очень "верткий".
В СССР их не оценили и не полюбили. Некоторое количество, полученное по ленд-лизу, отправили в ПВО. Зато союзная авиация его востребовала по полной и получила хороший результат. За 2,5 года Тандерболты Северского-Картвелли совершили 746 тысяч боевых вылетов, сбив 3750 самолетов противника, уничтожив только за период от высадки в Нормандии до окончания войны в Европе 86 тысяч вагонов, 9 тысяч локомотивов, 6 тысяч единиц бронетехники и 68 тысяч грузовиков. Всего было произведено 15 тысяч 660 самолетов Тандерболт, а на службе они оставались аж до 1966 года!!!
Р-47 стал легендарным штурмовиком, поэтому грозный штурмовик А-10 получил название Тандерболт-2.
Ну как не гордиться соотечественниками, которые способны создавать ТАКИЕ образцы вооружений!
Результаты сражения.
Обе стороны понесли тяжелые потери. Союзники потеряли на земле и в воздухе до 305 самолетов, немцы потеряли примерно столько же, плюс большое количество пилотов погибшими и пленными. Отчаянная атака люфтваффе привела к истощению последних ресурсов: ни потеряных самолетов, ни потеряных пилотов уже было не восполнить. Союзники же восполнили потери буквально за 1-2 дня.
Это был конец люфтваффе.
Теперь фильм.
В Штатах есть телеканал "История". Один из моих любимых, хоть иногда и раздражает. На этом канале снимают огромное количество фильмов по истории 2МВ. Я стараюсь для вас подбирать из тех, которые имеют перевод на русский язык, желательно сделанный в России.
Фильм, который я вам предлагаю посмотреть не дублирован, но идет с русскими субтитрами. Я понимаю, что это не очень удобно смотреть, но пока, к сожалению, иного предложить не могу.
В фильме показан только один из участков сражения - возле аэродорома Y-29 у города Аш, в Бельгии. Думаю, что авторы выбрали для фильма именно этот пункт потому, что там союзная авиация потеряла меньше всего, а сама добилась наибольших успехов. В других местах сражение закончилось не так благополучно для союзников и не так катастрофично для немцев.
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Сергей Тихонов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-21
# 26813049
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Валерий Абросимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Тихонов
2013-06-21
# 26813734
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Валерий Абросимов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-21
# 26813705
Комментарий удален модератором
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Алексей Потроваев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-21
# 26814506
Пожаловаться
Интересно и что такого криминального написали Тихонов и Абросимов? И есть ли смысл комментировать данную статью вообще..?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Потроваев
2013-06-21
# 26816039
Пожаловаться
Ничего умного они не написали. Принялись обсуждать автора и развешивать лозунги. Как администратор сообщества, я прошу этого не делать.
Комментарии офф-топик и/или с нарушениями правил Макспарка будут удаляться без промедления.
С удовольствием буду читать и отвечать на комментарии по тексту, приведенным фактам, на нормальные аргументы и контраргументы.
Хотите конкретно что-то оспорить - милости прошу.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-21
# 26815937
Пожаловаться
Во-первых, касаясь поражений РККА. В продаже есть серия книг современного российского историка и талантливого публициста А.В.Исаева, объединная названием "Краткий курс истории ВОВ" - там этой теме посвящены несколько книг. Если не найдете в продаже - вот ссылка на сайт, где они есть - www.velizary.ru, раздел СССР.
Во-вотрых, само по себе наступление в Арденах в январе 1945-го никакого влияния на исход войны оказать уже не могло - вермахт был похоронен на Восточном фронте
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-21
# 26816270
Пожаловаться
Книги Исаева - читал. Чепуха на постном масле. Всё легко рассыпается 2-3 вопросами.
Было дело, задавал я на одном сайте эти вопросы. От Исаева шел дым и летели брызги.
На самом деле, катастрофа 41-42 годов имеет одну главную причину и массу второстепенных причинок или отмазок.
Главная причина, о которой ьоятся говорить, это то, что армия стала разбегаться. Свидетельств тому - горы.
В отдельных местах, отдельные части, у некоторых командиров - проявляли стойкость и храбрость, дрались насмерть. Но рядом с ними, открывая их фланги, другие части разбегались.
Часть солдат и офицеров добровольно сдавалась в плен (а из этих - значительная часть была готова воевать на стороне противника), часть разбегалась по окрестным селам, очень многие пытались бежать в тыл, смешавшись с колоннами беженцев.
11 декабря 41 года Гитлер, выступая в Рейхстаге по поводу обхявления войны США, озвучил цифру 3 миллиона 806 тысяч военнопленных.
В августе и сентябре немцы отпустили по домам из лагерей около 300 тысяч военнопленных из числа прибалтов и западноукраинцев.
Это отдельная большая тема и этим объясняется катастрофа армии в начальный период войны
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-21
# 26816482
Пожаловаться
Ваш тезис "наступление в Арденах в январе 1945-го никакого влияния на исход войны оказать уже не могло - вермахт был похоронен на Восточном фронте" - есть абсолютная чушь и невежество.
Вермахт был, конечно, уже не тот, что годом раньше, но зубов у него ещё хватало. Достаточно вспомнить Берлинскую операцию, стоившую КА сотни тысяч жизней, несмотря на крайнюю жестокость её проведения.
Собственно, победу обеспечила встреча советских и союзных армий, в результате которой Германия была уже расчленена на части, Берлин утратил контрольнад всей территорией страны, промышленность не могла больше функционировать и снабжать войска.
А для этой встречи союзных армий было необходимо прорвать оборону вермахта на разных направлениях, в том числе - линию Зигфрида, нужно было форсировать широкие реки, такие как Рейн.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26821738
Пожаловаться
Вы хотите что-то доказать этим совкам-комментаторам? Бесполезно!
Они просто НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ЗНАТЬ, что противоречит впихнутому им в голову (не пишу "мозги" - их нет). Точно также хамски они ведут себя и при обсуждении других аналогичных тем. Например, при обсуждении "успехов" флотов СССР.
А за материал - огромное спасибо!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Александр Пинский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26825329
Пожаловаться
По приведенным фактам, абсолютно согласен с Вами, но хотелось бы заметить, что технико-эксплуатационные проблемы всего парка боевой техники приграничных округов, так же является одной из причин приведших, к трагедии начала войны, к примеру 80 процентов топлива, предназначенного для боевой техники западных округов, хранилось в резервуарах Майкопа по состоянию на 22-го июня, где Майкоп, а где западная граница!
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Пинский
2013-06-21
# 26835430
Пожаловаться
Это отмазка. Её придумали на ходу, чтоб "сделать морду".
Танки были в нормальном состоянии, очень много новейших, только-только с заводов. В приграничных округах было навалом топлива и боеприпасов (про враньё, мол, топлива не было и снаряды закончились).
Между прочим, в одном из худших состояний был мехкорпус Рокоссовского - только устаревшие, только изношенные танки. Но этот корпус почему-то не рапортовал про брошенные из за поломок танки, не жаловался на плохое качество или недостаток снарядов. Совершили большой марш-бросок, собрались и нанесли противнику сокрушающий удар старенькими, "хиленькими" БТ-5 и Т-28. Да так ударили, что Рокоссовский требовал разрешения развивать успех.
А вот 6-й мехкорпус, укомплектованный выше крыши, да с новейшми танками - обосрался. Танки побросали, а потом отчитывались, что их 3 "лапотника" разбомбили, что остальные танки поломались, что горючка кончилась (это в районе, где вокруг было 28 стационарных аз снабжения!!!).
Гонево это всё про "падеж танков". Бросали их и разбегались. А грузовики как раз не бросали - на них сматывали удочки.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-21
# 26835976
Пожаловаться
Это я знаю, но что делать?
Им хоть кол на голове теши - токуют глухари...
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26844328
Пожаловаться
Удивлен Вашим полным не знанием истории и самоуверенностью.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26844563
Пожаловаться
Исход войны с Германией решил Сталинград и Курск. А все операции союзников в Западной Европе преследовали лишь одну цель - остановить советские войска как можно восточнее. Это во-первых. Во-вторых, о жестокостях Берлинской операции - эти сказки Вы расскажите внукам. После Освенцима и Бухенвальда, Майданека и Треблинки говорить о жестокости советских солдат - это полный бред. Ну и в-третьих, по поводу "абсолютной чуши и невежества" - помните, И.А. Крылов писал - "...чем кумушек судить..."? Посмотритесь в зеркало.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-22
# 26845030
Пожаловаться
Просто не обращать внимания, либо отправлять в ЧС - причём все эти господа и их "промыватели мозгов" пользуются именно вторым способом: лишают права оставлять комментарии, когда они им не нравятся и опровергнуть нечем.
Такие материалы, как ваш, очень нужны тем, кто об этом не имеет понятия, а мозги ещё не окончательно промыты совковой и неосоветской пропагандой. Успехов вам!
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-22
# 26845107
Пожаловаться
Исход войны решили высадка в Италии и Нормандии, разгром и капитуляция германо-итальянских войск в Севарной Африке, разгром Японии в битве у атолла Мидуэй и масса других сражений (в том числе и Сталинград с Курском). Но главное, что решило исход войны - то, что помимо сражений, союзники оказали огромную материально-техническую помощь СССР, которая и во многом повлияла на исход войны.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-22
# 26846204
Пожаловаться
Знаете, иногда бывает полезно читать документы. Конечно, все цифры помощи союзников я здесь не приведу - лень копаться в собственных записках. Но что касается вооружений и военных материалов, то помощь союзников составляла на более 10% потребностей РККА и промышленности...
К слову, если сравнить с теми объемами нефтепродуктов, которые поставлчл американский концерн Рокфеллера Германии до 1945-го года, так поставки в СССР покажутся и не такими уж огромными...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-22
# 26849078
Пожаловаться
Опровергайте, если сможете.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-22
# 26849441
Пожаловаться
Курск? Замечательно сказали!
Курском КА проиграла. Вчистую!
Под Прохоровкой 2-й танковый корпус СС 12 июля вдребезги разгромил 5-ю гв.танковую армию и части 5-й гв.армии. Причем собственные потери были минимальными. На 13 часов следующего дня у немцев было всего на 10-15 танков меньше, чем перед сражением.
Дивизия Дас Райх продолжала наступать до 16 июля, добивая останки 5-й гв. армии. За Прохоровкой обороны уже не было - открытая дорога германским танкам во фланг и тыл всей советской группировки на Курской Дуге.
16 июля Ватутин отдает приказ "НА ВЕДЕНИЕ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ". (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 437-440).
17 июля - повторный панический приказ Ватутитна "НА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ОБОРОНЫ" (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 450-452).
Но оброняться сил уже нет. В 5-й гв.т.а. из 980 танков осталось меньше 200.
Но в ночь на 18 июля 2-й т.к. СС тайно снялся с позиций и отошел в тыл.
Почему? Знаете?
10 июля союзники высадились на Сицилии.
13 июля Гитлер, в связи с высадкой союзников, приказал прекратить операцию Цитадель и часть войск срочно перебросить в Италию.
В том числе и 2-й т.к. СС, который быстро отвели в тыл и начали отправлять.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-22
# 26857301
Пожаловаться
ДОКУМЕНТЫ полезно читать всегда. Особенно такие, где говориться о поставке к моменту битвы под Москвой 400 английских танков и 700 самолётов. При том, что то и другое распределялось Сталиным ПОШТУЧНО. Вот и считайте проценты. Что все "Катюши" были смонтированы на американских грузовиках - это во сколько процентов оценить? А во сколько процентов оценить американский самолёт Покрышкина?
Поэтому внимательно ознакомьтесь: http://www.epochtimes.ru/content/view/5681/73/
Что касается поставок нефти Германии, то бредни поцреотов не стоит повторять.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-23
# 26872275
Пожаловаться
Что опровергать? Ваш "подпиндосный бред"? Увольте... С таким диагнозом только к психиатру...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-23
# 26872385
Пожаловаться
То есть, по сути, вам возразить нечего. Вы написали, что я не знаю историю.
Теперь добавили, что изложенное мной - это, пардон, "подпиндосный бред".
Какой из названных мною фактов является "подпиндосным бредом"?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-23
# 26872513
Пожаловаться
Ну конечно же проиграла. Вот только после проигранной (замечу, оборонительной) операции РКАА почему то перешла в наступление.
Остатки, именно остатки 2-го корпуса СС действительно были отведены германским командованием в тыл. Но не для отправки на Сицилию, а на переформирование. К слову, Омар Брэдли (если Вы не в курсе, это американский генерал, командовавший высадкой на Сицилии отчего-то ни разу не упомянул в своих мемуарах ("Записки солдата") этот самый "отведенный" 2-й корпус СС. Не скажете, почему? Может забыл?
Ваше желание полить грязью СССР и все, что с ним связано понятно. Понятно так же и то, кто Вам за это платит. Один Ваш "коллега" (В.Суворов, "в девичестве" В.Резун) делал это с большим талантом.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-23
# 26873246
Пожаловаться
400 английских танков "Матильда" - а Вы знаете, что для их "эксплуатации" в российских условиях, каждому нужен трактор-тягач. Что же касается "поштучно", то поштучно в ноябре 1941-го распределялись танки Т-34 и автоматы ППШ. (ну это я так, для малограмотных).
"Катюши" изначально (в 1941-м) монтировались на грузовиках ЗИС-5. "Студеры" так же как и "Виллисы" появились в ощутимых количетвах только в 1943-м. Что же касается самолетов, то кроме числа, надо ведь знать их качество. На Севере, к примеру, из целого полка, вооруженного английскими "Харикейнами" "поднять в воздух" удавалось три-пять самолетов. И не случайно летчики (в том числе дважды герой Б.Сафронов) предпочитали устаревшие И-16.
Ну и "Аэрокобра", на которой летал А.Покрышкин. Этими самолетами (они действительно были не плохими) вооружена было дивизия Покрышкина. А сколько авиадивизий в РККА было в то время, Вы знаете?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-23
# 26873422
Пожаловаться
Рекомендую малограмотному, но чрезвычайно амбициозному оппоненту, узнать сначала: на каких самолётах воевали советские асы - причём не одной дивизии (как вы утверждаете). Можете почитать книжку http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1003633/Drabkin_Artem_-_Ya_dralsya_na_bombardirovschike._Vse_obekty_razbombili_my_dotla.html
Я дрался на бомбардировщике. "Все объекты разбомбили мы дотла"
Что касается танков, то ваши "открытия" - просто голое пропагандонство.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-23
# 26873942
Пожаловаться
Может быть Вы изволите указать, что из изложенного Вами является фактом?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-23
# 26874381
Пожаловаться
На счет малограмотного - это Вы зря. Впрочем. конечно, инструкций госдепа США по фальсификации истории я не читал. И в том учебнике истории, по которому учился в школе, не присутствовали "сентенции" типа "... гитлеровская германия была разгромлена армией США при незначительной помощи СССР".
Ну а что касается конкретно самолетов, то только одних Ил-2 советская промышленность выпустила более 100 тысяч. Это уже заведомо на порядок больше числа поставленных их США и Англии. А ведь были еще СБ, Пе-2, Ту-2, ТБ-3, Пе-8, Ил-4, Су-2, Миг-1 и Миг-3, Лагг-3, Ла-5, Ла-7, Як-1, Як-3 (на которых, к слову, воевали французские летчики легендарного полка "Нормандия-Неман"), Як-7, Як-9 и т.д.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-23
# 26879496
Пожаловаться
В нашей истори вообще о союзниках упоминалось только то, что они открыли Второй фронт в 1944 году, чтобы помешать нам освободить Европу. Там ничего не говорилось о "Битве за Англию", "Битве за Британию", победе под Эль-Аламейном, победе у атолла Мидуэй и других событиях Второй Мировой.
Что касается самолётов, то чтобы вам не писать всякую чушь, то почитайте: http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml , http://www.airpages.ru/uk/al.shtml , http://www.airpages.ru/uk/b17su.shtml .
Привожу цитату: "По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей — 13981 , бомбардировщиков — 3652 , гидросамолетов — 206, разведчиков-корректировщиков — 19, транспортных самолетов — 719, учебно-тренировочных самолетов—82. Всего 18659 самолетов. Крайне важно то, что эти самолеты появились в самое трудное для советских ВВС время. Так в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%)."
И ещё: основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-23
# 26879771
Пожаловаться
в СССР после 22 июня было выпущено всего 600 грузовиков (в основном шасси ЗИС-6)....Практически все «Катюши», собранные на базе советских автомобилей, уничтожила война."
Так что ваши аргументы не стоят выеденного яйца. Особенно если учесть, что самолётов Ил-2 было выпущено в 3 раза меньше вами указанного числа. Испугать меня этим аргументом решили или просто неграмотны в сём вопросе?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-23
# 26884270
Пожаловаться
И так, Вы насчитали всего 18 659 самолетов. полученных СССР по ленд-лизу (вместе с транспортными. учебными и т.п.). А советская промышленность выпустила только штурмовиков более 100 тысяч. Как можно заметить, речь идет о разнице не в штуках или в сотни штук - различия на порядок!
Вы пишите "... в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей...". И опять разница на порядок... Кроме того, вспомните про качество. Сколько из этих "переданных" могли немедленно взлететь в воздух, а сколько месяцами дожидались запчастей из Англии ("Харикейны"). Ну и тактико-технические показатели. К примеру, американский "Томагуак" развивал скорость 450 км/час (т.е. меньше советского устаревшего И-16), а Миг-3 - 690 км/час. (большинство истребителей Люфтваффе имели скорость 500-550 км/час). Очень похоже, что до 1943-го года "союзники" поставляли СССР военную технику по принципу "на тебе, боже, что нам не гоже".
К слову, А.Покрышкин "пересел на "Аэрокобру" только в 44-м (до этого были Миг-3, Ла-5 и Ла-7) Но в 44-м проблема истребителей у РКАА было совсем не острой - господство в воздухе было уже обеспечено.
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-23
# 26884363
Пожаловаться
nadija! простите, что задержусь с ответом. Мне понадобится некоторое время, что б просмотреть имеющиеся у меня материалы и составить подробную справку. По самолетам, а заодно и по танкам...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-23
# 26887102
Пожаловаться
Я не в обиде, тем более, что вы получили адреса, где приведены многие цифры. Если пожелаете - могу дать дополнительно. Очень многие получают неверную информацию ещё с советских времён, например, о 4% помощи от производства в СССР. Впоследствии эта информация была опровергнута и есть подробные цифры по этому вопросу.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-23
# 26887479
Пожаловаться
Опять вы приводите взятые с потолка цифры - где вы взяли 100 тысяч штурмовиков? Если не затруднит: составьте ДЛЯ СЕБЯ таблицу по маркам и выпущенному количеству. Ведь у вас было только Ил-2 - 100 тысяч, а их выпущено 36 000.
Но помимо всего, вы ещё и любите "заглядывать в зубы дарёному коню", забывая, что Англия - воюющее государство, что она отрывает от себя самолёты, которые могли защищать Лондон или Ковентри.
Если бы не политика Сталина и совместное выступление с Англией и Францией против Гитлера в 1939 году, то не было бы 30 млн. жертв. Не говоря уже о том, что помощь СССР помогла Гитлеру довооружиться - броня у гитлеровских танков отливалась на советском марганце, а колёса пушек и резина на танках были из каучука, закупленного СССР в третьих странах (которые НЕ ПРОДАВАЛИ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ Германии) и через территорию СССР (прорывая блокаду Германии Англией) отправлялась в Германию.
Так почему США и Англия должны были давать СССР лучшее? Или вы считаете их идиотами?
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-23
# 26892958
Пожаловаться
"Остатки, именно остатки 2-го корпуса СС действительно были отведены германским командованием в тыл."
Остатки????
Утром 11 июля в составе 2 т.к. СС числилось 294 боеготовых танка из 311, которые были в корпусе перед началом операции Цитадель. В ночь на 17 июля в корпусе было 270 боеготовых единиц бронетехники. Кроме своих танков, они ещё стащили 11 Т-34, отремонтировали и ввели в строй.
Неплохие остатки!
"К слову, Омар Брэдли (если Вы не в курсе, это американский генерал, командовавший высадкой на Сицилии..."
Если вы не в курсе, генерал Омар Брэдли НЕ командовал высадкой на Сицилии. Командовали Монтгомери и Паттон.
Я нигде не говорил, что 2-й т.к. СС перебрасывался на Сицилию. Поздно его было в Сицилию отправлять. 17 августа Сицилийская операция закончилась эвакуацией останков итальянских войск с острова на материк.
Что за бред вы понести изволили?
2-й т.к. СС был переброшен в Италию, в состав группы армий В, под командование Роммеля, а не конкретно на Сицилию. К примеру, Лейбштандарт охранял стратегические объекты, разоружал итальянские войска и охранял лично Муссолини.
Попытка передернуть провалилась.
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-24
# 26901890
Пожаловаться
По поводу количества я Вам уже писал - подниму свои материалы, сообщу (к слову, я не очень доверяю т.н. "отрытым источникам", в том числе и приведенным Вами ссылкам, поэтому стараюсь пользоваться "закрытыми")
А вот по поводу "дареных лошадей" и должны ли были США и Англия отдавать лучшее, некоторые замечания. Во-первых, по своей боевой ценности любой из истребителей, поставленных по ленд-лизу в СССР (исключая "Аэрокобры", но из поставка началась в конце 1943-го) можно оценить не боле чем в 1/3 от германского "Ме-109ф". Следовательно, число поставленных надо делить на три. С танками картина
приблизительно такая же... Во-вторых, к войне привела не политика Сталина, а политика т.н. "западных демократий" - именно они создали германскую военную промышленность и привели к власти Гитлера. Далее, советские поставки сырья в Германию имели место быть. Но в обмен СССР получал высокотехнологичную продукцию. К примеру недостроенный т.е. новейший, крейсер (на Балтике). Ну и наконец, уж не знаю сколько и где закупал для Германии каучука СССР, но подавляющее большинство германской техники были "обуты" в шины из германского же искусственного каучука ("буны").
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-24
# 26908116
Пожаловаться
В "закрытых" источниках есть одно отрицательное - их невозможно проверить и убедиться в достоверности.
Что касается поставляемой техники, то союзники воевали на ней - для СССР не создавалось ничего специального. Другой вопрос - качество подготовки персонала, но это уже не вопрос союзников.
Что касается поставок из Германии, то стоили они тех миллионов жизней, которые заплатил НАРОД за эти поставки? Может дешевле можно было приобрести всё это в той же Америке или Англии: не дружи мы с Гитлером - нам не отказали бы. Кстати, и не отказывали: вся индустриализация проведена с американской помощью. Поставки США и Англии превышали немецкие до 1939 года.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-25
# 26940056
Пожаловаться
В "открытых" источниках есть иное отрицательное - они почти всегда врут. Ну да ладно... Касательно техники... Как воевали "союзники", это вобщем-то известно. А что касается "дружбы с Гитлером" и прочих стандартных обвинений "сталинского режима", так ведь в 39-м именно англичане и французы сорвали организацию антигитлеровского союза. Ну и наконец индустриализация... Да, конечно, американская помощь имела место быть. Вот только помощью это называть нельзя - уж больно высока цена. Кроме того, еще не известно, кто более выигрывал от этой помощи - СССР или США. Ведь американские заводы загружались работой, снижалась безработица и росли прибыли бизнеса.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-25
# 26941430
Пожаловаться
Это вам пропаганда "нажужжала" в уши о срыве англичанами и французами переговоров? Неужели вы думаете, что Сталин заключил бы союз с ними, не получив никаких территорий, вместо Гитлера, который ему территории "дарил"? Сталин ведь вёл переговоры сразу с двумя сторонами одновременно.
За индустриализацию с помощью США расплатились бабками и, на мой взгляд, это было дешевле, чем 30 миллионов жизней, которыми расплатились за торговлю с Гитлером.
Кстати, торговля - дело взаимовыгодное, но только с нормальными государствами, а не диктатурами.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-26
# 26958802
Пожаловаться
Пропаганда... Так ведь главным условием союза против Гитлера (он ведь агрессор) состояло в возможности ведения РККА военных действий. Однако Польша (союзник Британии) отказалась пропустить советские войска через свою территорию. Далее, советские представители настаивали на заключении военного союза - "западные" желали ограничиться ни к чему не обязывающими декларациями. Это Вы можете установить, прочитав протоколы переговоров - они давно рассекречены и опубликованы.
А что касается 30-ти миллионов, то эта цена, которую заплатил СССР не за поставки германской техники в 39-41-м, а за разгром германского вермахта и германского нацизма. За победу во Второй Мировой войне, в том числе и за победу союзников. Все, что они "не доплатили" (благодаря подлой политики) пришлось "платить" нашим отцами и дедам...
Ну и наконец, какую выгоду для России Вы видите в торговле з "западом" сегодня? В обмене российской нефти на "сникерсы" и "тампаксы? Абрамовичу, конечно, это выгодно. Только Абрамович - еще не Россия...
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-26
# 26962439
Пожаловаться
После того, как Сталин заявил, что "оттуда, куда вошёл советский солдат, он уже не уйдёт" - ни Чехословакия, ни Польша на помощь СССР уже не рассчитывали. И правильно делали - пример Прибалтики налицо. Кроме того, что мешало ударить по германским войскам в тот момент, когда они дойдут до границы СССР или подойдут к ней на 20-30 км.? Получается парадокс: в 1939 Сталин рвался в бой, обещал выставить миллионную армию, а в 1941 - оказался к войне не готов. Так за что заплатили 30 миллионов жизней? За два года "передышки"? Англия смогла год воевать один на один с Германией и побеждать в воздухе и на море. И помощь СССР Гитлеру не помогла.
А союзники и не обязаны были платить другу Германии и Гитлера. В Первую мировую справились без большевицкой России - справились бы и во Вторую.
Вы видите только "сникерсы" и "тампаксы", но не видите ни автозаводов, ни скоростных железных дорог, ни самолётов и т.д. Абрамович, естественно, не Россия, Россия - это Тимченко, Чуров и Путин (ну и немножко кооператив "Озеро"). Вот не знаю - куда зачислить Сердюкова с Васильевой.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-28
# 27018710
Пожаловаться
Первое. В 1939-м генеральные штабы Великобритании и Франции разработали план удара по СССР с юга. И начали концентрацию авиационных соединений для бомбардировок нефтеносных районов Кавказа. Естественно, советское руководство было в курсе - советская разведка не дремала. Этот "дружественный акт" очень способствовал союзу СССР с "союзниками". Далее, ситуация 39-го года. Вне зависимости от заключения пакта "Молотова-Риббентропа" Гитлер нападал на Польшу (просто потому, что планы нападения были "сверстаны" еще весной, а концентрация войск завершена летом). У Сталина были два варианта - либо вступить в войну еще в 39-м, чего очень хотели англичане (во всяком случае их посол в Москве неоднократно пытался склонить к этому Сталина), либо получить границу с вероятным противником вблизи Минска и Смоленска. И начать войну в 41-м в еще более не выгодных условиях. Сталин выбрал третий вариант - договориться с Гитлером (коль скоро западные "союзники" договариваться не пожелали). И таким образом во-первых, не позволил втянуть СССР в войну уже в 39-м , а во-вторых "отодвинул" границу на запад на несколько сот км.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-28
# 27021569
Пожаловаться
Во-первых, бомбардировка нефтеносных районов Кавказа разрабатывалась ПОСЛЕ заключения договора с Гитлером и в ответ на агрессию в Финляндии. Вполне правомочное действие против союзника Гитлера.
Вы путаете времена: посол в Москве Крипс склонял Сталина к войне с Гитлером в 1941 году (а не в 1939).
Что касается гениальных планов Сталина, то их результат известен: 30 с гаком миллионов убитых, миллионы калек, разрушение большой части европейской территории СССР. Замечательный результат! Он, конечно, не мог быть достигнут в 1939 году, когда немецкая армия была измотана войной с Польшей, у неё был дефицит авиабомб и снарядов, танки нуждались в ремонте, а на Западном фронте Германии концентрировались войска Англии, которая начала морскую блокаду Германии.
Сколько времени потребовалось немцам, чтобы "вернуть" все "отодвинутые" территории и получить на них 6 500 трофейных танков (своих у них было чуть больше 3-х тысяч)? Массу артиллерии, снарядов, бензина и т.п.?
Вы вообще думаете, что пишите, или ляпаете лишь бы написать?
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-28
# 27029675
Пожаловаться
Ну думать - где уж мне... А вот про то, кто был на деле союзником Гитлера, кто вооружил его - вот прочтите - http://www.velizary.ru/pg00477.htm
А вот это про пакт "Молотова-Риббентропа" - http://www.velizary.ru/pg00036.htm
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-28
# 27031019
Пожаловаться
Давно известные бредовые измышления. Что они бредовые доказывается весьма просто - даже без СССР Франция и Англия объявили Германии войну после нападения на Польшу.
В то время, когда Америка одалживала Германии деньги - СССР обучал немецких танкистов и лётчиков, которые впоследствии громили Красную армию. До начала войны Германия была обычным государством, с которым торговали и давали кредиты. А вот ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ торговал с Германией только СССР - ему ведь надо было поставить Германии молибден и вольфрам для изготовления брони танков, которые должны были дойти до Москвы и Сталинграда, закупить в Азии каучук (Германии его не продавали), чтобы немцам было чем "обуть" орудия и автомобили - как иначе они докатились бы до Кавказа?
А все эти ваши ссылки для запудривания мозгов в расчёте, что у людей нет памяти и знаний.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил nadija bolotnikova
2013-06-28
# 27031862
Пожаловаться
"Франция и Англия объявили Германии войну после нападения на Польшу." И как долго "провоевали"? две недели?
"СССР обучал немецких танкистов и лётчиков" - это уж и вообще из области фантастики. В СССР действовала школа, где германские инструкторы на закупленных немцами английских танках учили советских курсантов вождению танков. Именно так. Просто потому, что в СССР танковых войск тогда не было. Та же ситуация с авиацией - германские инструктора на германских самолетах... Подробно я писал на эту тему в http://www.velizary.ru/pg00019.htm Глава -"Рапалло -кто кому мечи ковал" Если интересно -прочтите.
Ну а что касается торговли СССР с Германией, то с 1 сентября 1939-го года Германия воевала против Польши, Франции и Англии. Назовите, какое их этих государств было дружественным СССР. Не сможете. И почему бы тогда Советскому Союзу и не торговать с врагом своих врагов?
К слову, молибден и вольфрам Германия получала из Швеции.
Ну и наконец, о причинах поражений 41-го. Главная из них в двух словах - "не успели". Подробнее (уж не поленитесь) прочтете http://www.velizary.ru/pg00021.htm
-1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
nadija bolotnikova
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Василий Отмахов
2013-06-28
# 27033284
Пожаловаться
Вы просто гнусный пропагандон, рассчитывающий на малограмотных. Но здесь тебе не повезло!
Англия провоевала с Гитлером (которому помогал СССР) до 22 июня 1941 года один на один и набила ему морду в двух главных сражениях: Битве за Англию - в воздухе и Битву за Британию - на море.
Англия, пропагандон, НИКОГДА не продавала Германии танки, т.к. их по Версальскому миру Германия не не могла иметь. Именно по этому и была создана школа "КАМА" для проектирования и СОВМЕСТНОГО обучения. Только советских обученых Сталин уничтожил, а немецкие - поутюжили СССР до Москвы и Сталинграда.
Та же ситуация и с авиацией.
Нужно ли мне рассказывать идиоту, что торговля с Гитлером позволила ему дойти до Ленинграда, Москвы, Сталинграда и Кавказа, уничтожить 30 миллионов граждан СССР; а Англия - была СОЮЗНИКОМ СССР в этой войне. Без помощи Англии и США просрал бы Сталин войну. И всё благодаря таким идиотам, как вы. Не поумнели за 70 лет, только поглупели.
Поговорка гласит: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти!". Поэтому с вами я больше ничего не ищу.
Только
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Chukcha San
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-22
# 29538543
Пожаловаться
Наступление под Курском немцы все-таки свернули не из-за Сицилии, к 13 июля стала очевидна бесперспетивность наступления, в основном, в связи с началом Орловской операции Советской армии. Потеря стратегической инициативы совершенно закономерно привела к тому, что наиболее боеспособные части снимались с потерявших значение направлений.
А "статья" ваша дрянь - читать вас не только неприятно, но и вредно:
По вашему выходит в операции боденплатте участвовали только американские самолеты мустанг ("фиг с ним") и 10-тонный кувшин. Однако, из 90 эскадрилий союзников, участвоваших в сражении только 30% были оснащены американскими самолетами - остальные тайфуны. темпесты и спитфайры. (Д.Манро, Р. Путц. Боденплатте. Последняя надежда Люфтваффе).
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Chukcha San
2013-09-22
# 29539387
Пожаловаться
"Наступление под Курском немцы все-таки свернули не из-за Сицилии"
Ага, вы об этом расскажите Манштейну и Гитлеру. Объясните им почему они решили прекратить Цитадель.
"к 13 июля стала очевидна бесперспетивность наступления"
С точностью до наоборот. 12-13 июля разгромом советских войск под Прохоровкой, Курская битва была фактически выиграна немцами. О чем Манштейн и говорил на совещании.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Chukcha San
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-22
# 29539993
Пожаловаться
Про Прохоровку вам должно быть сам Манштейн шепнул - ибо в мемуарах он о ней не пишет.
Если верить вашему тезису о разгроме, то не было ли более логичным все таки добить противника? Или опять вмешался чудаковатый Гитлер и все испортил? Может быть он рассчитывал телепортировать в Италию 2 ТКСС, только что разгромивший советские войска?
И вообще подправили бы "статейку", а то даже как-то неудобно с вами в полемику пускаться.
.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Chukcha San
2013-09-22
# 29540234
Пожаловаться
Пишет. Манштейн про Прохоровку пишет: "После успешного отражения атак противника, бросившего в последние дни в бой почти все свои оперативные резервы, победа уже близка"
Было бы логичным добить противника, как вы изволили сказать: "Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на её фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель»"
Но времени Гитлер на это не отвел и 17 июля войска получили приказ ОКВ отойти для переброски в Италию.
В ночь с 17 на 18 июля 2-й тк СС скрытно отошел в тыл.
С 5 по 18 июля 2-й тк СС безвозвратно потерял до 10% бронетехники и не более 7% личного состава - это была главная ударная сила южной группировки немцев.
Вопрос не понял: почему "телепортировать"? Вполне нормально предислоцировать. Штаб корпуса уже через 2 недели был в Италии. Через 3 недели начала прибывать в италию дивизия Лейбштандарт. Уже в Италии дивизия получила новые танки, в том числе - Пантеры.
В чем проблема-то? Что подправлять надо?
Я не совковый агитуцер, чтобы "подправлять" исторические факты в угоду пидриотической пропагандастики имени Идеологического Отдела ЦК КПСС.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Chukcha San
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-22
# 29540824
Пожаловаться
Не заводитесь, Карфаген уже разрушен. Современная пропаганда не имеет ничего общего ни с идеологией ЦК КПСС ни с вашим паразитирующем на ней антисовковым мировоззрением. А про "подправить" - дело хозяйское - пускай вашим ляпам по боденплатте порадуются ваши оппоненты.
Для вас специально уточню - Манштейн не упоминает о таком сражении "Прохоровка" - ну нет у него такого термина. По всей вероятности появление на фронте 2 ТКСС советской 5ТА в этом районе был для него частью обширного советского контрнаступления. Факт в том, что бои 11-12 июля 1943 года (какое бы дикое соотношение потерь не приводили западные историки) показали немецкому командованию, что наступать дальше не имеет смысла. Думаю спорить по поводу того, что советское командование обеспечило значительный численный перевес на южном участке вы не будете.
По поводу потерь 2 ТКСС видел у вас цифру 294 танка и штуг на 11 июля 1943, так вот официально на начало сражения корпус имел от 390 в составе 3 дивизий 390 только танков (без штугов, отдельных дивизионов панцерягеров) без учета приданных тяжелых танковых батальонов. То есть потрепан он по немецким меркам в ходе боев с 5 по 11 был все таки основательно.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Chukcha San
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-22
# 29540919
Пожаловаться
"Вполне нормально передислоцировать" в столь сжатые сроки удалось только штаб 2 ТКСС и 1 ТДСС "LSSAH" (причем без техники). Техника оставлена ТД Гроссдойчланд, а две другие дивизии корпуса напрвлены на Миусс фронт. По моему фактор Сицилии выглядит бледновато.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Chukcha San
2013-09-22
# 29541924
Пожаловаться
У немцев, во время 2МВ, вопрос с передислокацией войск решался чрезвычайно умело. А танки, тем более те, что были во 2 тк СС таскать и вовсе незачем. Во всех 3 танковых дивизиях было ажполтора десятка Тигров. Всё остальное - Тройки, Четверки и трофейные Т-34. В Италии Лейбштандарт был полностью укомплектован новейшей техникой.
По поводу переброски дивизий с одного конца Европы на другой - просто проследите за Лейбштандартом с июля 43-го.
18 июля отведена от Прохоровки, в 10-х числах августа получает танки в Италии, к концу ноября - в районе Житомира, в январе-марте 44-го - Корсунь-Шевченковское сражение, в июне - в Нормандии, в августе вместе с останками танковых дивизий СС Дас Рейх, Гитлерюгенд, Фрундсберг и Хоэнштауфен - вырывается из Фалезского котла, в декабре - в Арденнах, в феврале 45-го - в Венгрии, обороняли Вену, сдались англо-американским войскам 7 мая.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Chukcha San
2013-09-22
# 29542137
Пожаловаться
"Манштейн не упоминает о таком сражении "Прохоровка" - ну нет у него такого термина."
Правильно, этого термина он не упоминает. Он говорит о контрударе последних оперативных резервов противника. Это произошло именно под Прохоровкой.
Под Прохоровкой в бой были брошены действительно последние оперативные и часть стратегических резервов - 5-я гв. ТА. 12-13 июля эти силы были наголову разгромлены с мимнимальными потерями немцев.
16-17 июля Ватутин выдаёт нагора один за другим 2 панических приказа: о переходе в оборону и о "совершенствовании обороны". Но обороны уже нет - нет подготовленных оборонительных рубежей, очень мало войск, почти нет танков и артиллерии. Проход во фланг и тыл всей советской группировки в Курском выступе был практически открыт для танковых дивизий 2-го тк СС.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Chukcha San
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-22
# 29543463
Пожаловаться
И что же они не пошли во фланг и тыл после 12-13? не беспокоило ли их положение остаться один на один с противником, без северной группировки?
"были наголову разгромлены с мимнимальными потерями немцев" - этим сомнительным тезисом вы видимо пытаетесь переключить внимание от собственно предмета нашей дискуссии - причины остановки наступления немцев на южном фланге Курской битвы, показать сомнительность влияния фактора советской обороны. Немцы де потеряв 3 танка расстреляли 350 советских (помоему так вещает Соколов вслед за английским историком Эвансом).
Их всех факторов, имевших влияние на остановку наступления Манштейна вы оставляете только Сицилию, совершенно не учитывая стратегическую обстановку на советско-германском фронте. Операция Цитадель не удалась, немцам нужны были резервы в связи с опасением прорыва на Миуссе.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Chukcha San
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-09-22
# 29543712
Пожаловаться
Вот и здесь вы не преминули восхититься несомненными военными дарованиями германского народа, но речь ведь шла не об этом. Я говорю о том, что основное следствие вывода 2ТКСС в тыл - это усилиние советско-германского фронта на других участках. Все, что могло воевать отправилось закрывать бреши в обороне здесь же, в России.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 50 ответов
Свернуть ответы
Алексей Потроваев
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-21
# 26816618
Пожаловаться
почитал комментарии ..Ваши всё чушь и невежество..т.е , то что не совпадает с вашими взглядами..Удачи..Конструктивное обсуждение исключается..
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
aron moiseevich
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Алексей Потроваев
2013-06-21
# 26830308
Пожаловаться
необсуждается ! такой гриф и поставить ?
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-21
# 26832989
Пожаловаться
Sorry. Я не стал смотреть мультик.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Steven Lerner
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Сергей Антонович
2013-06-21
# 26835955
Пожаловаться
Зря, мультик очень познавательный.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Сергей Антонович
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Steven Lerner
2013-06-21
# 26838076
Пожаловаться
:) Нуушки, нетушки.
Я столько насмотрелся документального, что уж на сконструированные мультики меня не поднять.
Нам ещё в школе (английской) показывали фильм "Япония в войнах".
А потом у меня - и пошло... и пошло...
Особенно радовало, как америкашки снимали на 8мм бытовые камеры свои будни на авианосцах.
В цвете.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 2 ответа
Свернуть ответы
Adam Ember
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-21
# 26839112
Пожаловаться
В описываемой операции 1 января 1945 г. нацистские Люфтваффэ применили 1035 самолётов для штурмовки аэродромов союзников в сев. Франции, Бельгии и Годдандии, уничтожив 260 самолётов. Потери немцев составили 300 самолётов, причём почти две трети из них сбила своя, германская, ПВО.
Авиаконструтор Александрэ Картвелишвили (Картвели в США) был грузином, офицером грузинской армии, оставшимся во Франции после агрессии РСФСР против Грузии в 1921 г., откуда переехал в США. Наполовину грузином, по матери, был и уроженец Тбилиси фон Северски.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Типин Павел
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-22
# 26866787
Пожаловаться
Вы знаете, у нас в России каждый день Отечественной войны был битвой, нам бы разобраться с ними.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Василий Отмахов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-30
# 27072658
Пожаловаться
Одина из лучших учениц доктора Геббельса, скрывающаяся под ником "nadija bolotnikova, изволила занести меня в "черный список, поскольку других аргументов в нашем споре у нее не нашлось (ну, разумеется, кроме оскорблений, что свидельствует о ее крайне низком интеллетуальном уровне). Предлагаю всем, для кого Гитлер, Геббельс и т.д. остаются врагами рода человеческого, ответить ей тем же.
0
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарии офф-топик и/или с нарушениями правил Макспарка будут удаляться без промедления.
С удовольствием буду читать и отвечать на комментарии по тексту, приведенным фактам, на нормальные аргументы и контраргументы.
Хотите конкретно что-то оспорить - милости прошу.
Во-вотрых, само по себе наступление в Арденах в январе 1945-го никакого влияния на исход войны оказать уже не могло - вермахт был похоронен на Восточном фронте
Было дело, задавал я на одном сайте эти вопросы. От Исаева шел дым и летели брызги.
На самом деле, катастрофа 41-42 годов имеет одну главную причину и массу второстепенных причинок или отмазок.
Главная причина, о которой ьоятся говорить, это то, что армия стала разбегаться. Свидетельств тому - горы.
В отдельных местах, отдельные части, у некоторых командиров - проявляли стойкость и храбрость, дрались насмерть. Но рядом с ними, открывая их фланги, другие части разбегались.
Часть солдат и офицеров добровольно сдавалась в плен (а из этих - значительная часть была готова воевать на стороне противника), часть разбегалась по окрестным селам, очень многие пытались бежать в тыл, смешавшись с колоннами беженцев.
11 декабря 41 года Гитлер, выступая в Рейхстаге по поводу обхявления войны США, озвучил цифру 3 миллиона 806 тысяч военнопленных.
В августе и сентябре немцы отпустили по домам из лагерей около 300 тысяч военнопленных из числа прибалтов и западноукраинцев.
Это отдельная большая тема и этим объясняется катастрофа армии в начальный период войны
Вермахт был, конечно, уже не тот, что годом раньше, но зубов у него ещё хватало. Достаточно вспомнить Берлинскую операцию, стоившую КА сотни тысяч жизней, несмотря на крайнюю жестокость её проведения.
Собственно, победу обеспечила встреча советских и союзных армий, в результате которой Германия была уже расчленена на части, Берлин утратил контрольнад всей территорией страны, промышленность не могла больше функционировать и снабжать войска.
А для этой встречи союзных армий было необходимо прорвать оборону вермахта на разных направлениях, в том числе - линию Зигфрида, нужно было форсировать широкие реки, такие как Рейн.
Они просто НЕ ХОТЯТ НИЧЕГО ЗНАТЬ, что противоречит впихнутому им в голову (не пишу "мозги" - их нет). Точно также хамски они ведут себя и при обсуждении других аналогичных тем. Например, при обсуждении "успехов" флотов СССР.
А за материал - огромное спасибо!
Танки были в нормальном состоянии, очень много новейших, только-только с заводов. В приграничных округах было навалом топлива и боеприпасов (про враньё, мол, топлива не было и снаряды закончились).
Между прочим, в одном из худших состояний был мехкорпус Рокоссовского - только устаревшие, только изношенные танки. Но этот корпус почему-то не рапортовал про брошенные из за поломок танки, не жаловался на плохое качество или недостаток снарядов. Совершили большой марш-бросок, собрались и нанесли противнику сокрушающий удар старенькими, "хиленькими" БТ-5 и Т-28. Да так ударили, что Рокоссовский требовал разрешения развивать успех.
А вот 6-й мехкорпус, укомплектованный выше крыши, да с новейшми танками - обосрался. Танки побросали, а потом отчитывались, что их 3 "лапотника" разбомбили, что остальные танки поломались, что горючка кончилась (это в районе, где вокруг было 28 стационарных аз снабжения!!!).
Гонево это всё про "падеж танков". Бросали их и разбегались. А грузовики как раз не бросали - на них сматывали удочки.
Им хоть кол на голове теши - токуют глухари...
Такие материалы, как ваш, очень нужны тем, кто об этом не имеет понятия, а мозги ещё не окончательно промыты совковой и неосоветской пропагандой. Успехов вам!
К слову, если сравнить с теми объемами нефтепродуктов, которые поставлчл американский концерн Рокфеллера Германии до 1945-го года, так поставки в СССР покажутся и не такими уж огромными...
Курском КА проиграла. Вчистую!
Под Прохоровкой 2-й танковый корпус СС 12 июля вдребезги разгромил 5-ю гв.танковую армию и части 5-й гв.армии. Причем собственные потери были минимальными. На 13 часов следующего дня у немцев было всего на 10-15 танков меньше, чем перед сражением.
Дивизия Дас Райх продолжала наступать до 16 июля, добивая останки 5-й гв. армии. За Прохоровкой обороны уже не было - открытая дорога германским танкам во фланг и тыл всей советской группировки на Курской Дуге.
16 июля Ватутин отдает приказ "НА ВЕДЕНИЕ ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ ОПЕРАЦИИ". (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 437-440).
17 июля - повторный панический приказ Ватутитна "НА СОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ ОБОРОНЫ" (ЦАМО. Ф. 203. Оп. 2777. Д. 75. Л. 450-452).
Но оброняться сил уже нет. В 5-й гв.т.а. из 980 танков осталось меньше 200.
Но в ночь на 18 июля 2-й т.к. СС тайно снялся с позиций и отошел в тыл.
Почему? Знаете?
10 июля союзники высадились на Сицилии.
13 июля Гитлер, в связи с высадкой союзников, приказал прекратить операцию Цитадель и часть войск срочно перебросить в Италию.
В том числе и 2-й т.к. СС, который быстро отвели в тыл и начали отправлять.
Поэтому внимательно ознакомьтесь: http://www.epochtimes.ru/content/view/5681/73/
Что касается поставок нефти Германии, то бредни поцреотов не стоит повторять.
Теперь добавили, что изложенное мной - это, пардон, "подпиндосный бред".
Какой из названных мною фактов является "подпиндосным бредом"?
Остатки, именно остатки 2-го корпуса СС действительно были отведены германским командованием в тыл. Но не для отправки на Сицилию, а на переформирование. К слову, Омар Брэдли (если Вы не в курсе, это американский генерал, командовавший высадкой на Сицилии отчего-то ни разу не упомянул в своих мемуарах ("Записки солдата") этот самый "отведенный" 2-й корпус СС. Не скажете, почему? Может забыл?
Ваше желание полить грязью СССР и все, что с ним связано понятно. Понятно так же и то, кто Вам за это платит. Один Ваш "коллега" (В.Суворов, "в девичестве" В.Резун) делал это с большим талантом.
"Катюши" изначально (в 1941-м) монтировались на грузовиках ЗИС-5. "Студеры" так же как и "Виллисы" появились в ощутимых количетвах только в 1943-м. Что же касается самолетов, то кроме числа, надо ведь знать их качество. На Севере, к примеру, из целого полка, вооруженного английскими "Харикейнами" "поднять в воздух" удавалось три-пять самолетов. И не случайно летчики (в том числе дважды герой Б.Сафронов) предпочитали устаревшие И-16.
Ну и "Аэрокобра", на которой летал А.Покрышкин. Этими самолетами (они действительно были не плохими) вооружена было дивизия Покрышкина. А сколько авиадивизий в РККА было в то время, Вы знаете?
Я дрался на бомбардировщике. "Все объекты разбомбили мы дотла"
Что касается танков, то ваши "открытия" - просто голое пропагандонство.
Ну а что касается конкретно самолетов, то только одних Ил-2 советская промышленность выпустила более 100 тысяч. Это уже заведомо на порядок больше числа поставленных их США и Англии. А ведь были еще СБ, Пе-2, Ту-2, ТБ-3, Пе-8, Ил-4, Су-2, Миг-1 и Миг-3, Лагг-3, Ла-5, Ла-7, Як-1, Як-3 (на которых, к слову, воевали французские летчики легендарного полка "Нормандия-Неман"), Як-7, Як-9 и т.д.
Что касается самолётов, то чтобы вам не писать всякую чушь, то почитайте: http://www.airpages.ru/uk/gs_uk60.shtml , http://www.airpages.ru/uk/al.shtml , http://www.airpages.ru/uk/b17su.shtml .
Привожу цитату: "По имеющимся данным за время войны по ленд-лизу Советским Союзом было получено истребителей — 13981 , бомбардировщиков — 3652 , гидросамолетов — 206, разведчиков-корректировщиков — 19, транспортных самолетов — 719, учебно-тренировочных самолетов—82. Всего 18659 самолетов. Крайне важно то, что эти самолеты появились в самое трудное для советских ВВС время. Так в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей (около 10%)."
И ещё: основным шасси для «Катюш» стали ленд-лизовские «Студебеккеры» (конкретно, Studebaker US6). В то время как Штаты дали около 20 тыс. автомобилей для нашей «боевой девушки», в СССР
Так что ваши аргументы не стоят выеденного яйца. Особенно если учесть, что самолётов Ил-2 было выпущено в 3 раза меньше вами указанного числа. Испугать меня этим аргументом решили или просто неграмотны в сём вопросе?
Вы пишите "... в 1941 году советская авиапромышленность передала фронту 7081 истребитель, а союзники поставили 730 истребителей...". И опять разница на порядок... Кроме того, вспомните про качество. Сколько из этих "переданных" могли немедленно взлететь в воздух, а сколько месяцами дожидались запчастей из Англии ("Харикейны"). Ну и тактико-технические показатели. К примеру, американский "Томагуак" развивал скорость 450 км/час (т.е. меньше советского устаревшего И-16), а Миг-3 - 690 км/час. (большинство истребителей Люфтваффе имели скорость 500-550 км/час). Очень похоже, что до 1943-го года "союзники" поставляли СССР военную технику по принципу "на тебе, боже, что нам не гоже".
К слову, А.Покрышкин "пересел на "Аэрокобру" только в 44-м (до этого были Миг-3, Ла-5 и Ла-7) Но в 44-м проблема истребителей у РКАА было совсем не острой - господство в воздухе было уже обеспечено.
Но помимо всего, вы ещё и любите "заглядывать в зубы дарёному коню", забывая, что Англия - воюющее государство, что она отрывает от себя самолёты, которые могли защищать Лондон или Ковентри.
Если бы не политика Сталина и совместное выступление с Англией и Францией против Гитлера в 1939 году, то не было бы 30 млн. жертв. Не говоря уже о том, что помощь СССР помогла Гитлеру довооружиться - броня у гитлеровских танков отливалась на советском марганце, а колёса пушек и резина на танках были из каучука, закупленного СССР в третьих странах (которые НЕ ПРОДАВАЛИ ЭТИ МАТЕРИАЛЫ Германии) и через территорию СССР (прорывая блокаду Германии Англией) отправлялась в Германию.
Так почему США и Англия должны были давать СССР лучшее? Или вы считаете их идиотами?
Остатки????
Утром 11 июля в составе 2 т.к. СС числилось 294 боеготовых танка из 311, которые были в корпусе перед началом операции Цитадель. В ночь на 17 июля в корпусе было 270 боеготовых единиц бронетехники. Кроме своих танков, они ещё стащили 11 Т-34, отремонтировали и ввели в строй.
Неплохие остатки!
"К слову, Омар Брэдли (если Вы не в курсе, это американский генерал, командовавший высадкой на Сицилии..."
Если вы не в курсе, генерал Омар Брэдли НЕ командовал высадкой на Сицилии. Командовали Монтгомери и Паттон.
Я нигде не говорил, что 2-й т.к. СС перебрасывался на Сицилию. Поздно его было в Сицилию отправлять. 17 августа Сицилийская операция закончилась эвакуацией останков итальянских войск с острова на материк.
Что за бред вы понести изволили?
2-й т.к. СС был переброшен в Италию, в состав группы армий В, под командование Роммеля, а не конкретно на Сицилию. К примеру, Лейбштандарт охранял стратегические объекты, разоружал итальянские войска и охранял лично Муссолини.
Попытка передернуть провалилась.
А вот по поводу "дареных лошадей" и должны ли были США и Англия отдавать лучшее, некоторые замечания. Во-первых, по своей боевой ценности любой из истребителей, поставленных по ленд-лизу в СССР (исключая "Аэрокобры", но из поставка началась в конце 1943-го) можно оценить не боле чем в 1/3 от германского "Ме-109ф". Следовательно, число поставленных надо делить на три. С танками картина
приблизительно такая же... Во-вторых, к войне привела не политика Сталина, а политика т.н. "западных демократий" - именно они создали германскую военную промышленность и привели к власти Гитлера. Далее, советские поставки сырья в Германию имели место быть. Но в обмен СССР получал высокотехнологичную продукцию. К примеру недостроенный т.е. новейший, крейсер (на Балтике). Ну и наконец, уж не знаю сколько и где закупал для Германии каучука СССР, но подавляющее большинство германской техники были "обуты" в шины из германского же искусственного каучука ("буны").
Что касается поставляемой техники, то союзники воевали на ней - для СССР не создавалось ничего специального. Другой вопрос - качество подготовки персонала, но это уже не вопрос союзников.
Что касается поставок из Германии, то стоили они тех миллионов жизней, которые заплатил НАРОД за эти поставки? Может дешевле можно было приобрести всё это в той же Америке или Англии: не дружи мы с Гитлером - нам не отказали бы. Кстати, и не отказывали: вся индустриализация проведена с американской помощью. Поставки США и Англии превышали немецкие до 1939 года.
За индустриализацию с помощью США расплатились бабками и, на мой взгляд, это было дешевле, чем 30 миллионов жизней, которыми расплатились за торговлю с Гитлером.
Кстати, торговля - дело взаимовыгодное, но только с нормальными государствами, а не диктатурами.
А что касается 30-ти миллионов, то эта цена, которую заплатил СССР не за поставки германской техники в 39-41-м, а за разгром германского вермахта и германского нацизма. За победу во Второй Мировой войне, в том числе и за победу союзников. Все, что они "не доплатили" (благодаря подлой политики) пришлось "платить" нашим отцами и дедам...
Ну и наконец, какую выгоду для России Вы видите в торговле з "западом" сегодня? В обмене российской нефти на "сникерсы" и "тампаксы? Абрамовичу, конечно, это выгодно. Только Абрамович - еще не Россия...
А союзники и не обязаны были платить другу Германии и Гитлера. В Первую мировую справились без большевицкой России - справились бы и во Вторую.
Вы видите только "сникерсы" и "тампаксы", но не видите ни автозаводов, ни скоростных железных дорог, ни самолётов и т.д. Абрамович, естественно, не Россия, Россия - это Тимченко, Чуров и Путин (ну и немножко кооператив "Озеро"). Вот не знаю - куда зачислить Сердюкова с Васильевой.
Вы путаете времена: посол в Москве Крипс склонял Сталина к войне с Гитлером в 1941 году (а не в 1939).
Что касается гениальных планов Сталина, то их результат известен: 30 с гаком миллионов убитых, миллионы калек, разрушение большой части европейской территории СССР. Замечательный результат! Он, конечно, не мог быть достигнут в 1939 году, когда немецкая армия была измотана войной с Польшей, у неё был дефицит авиабомб и снарядов, танки нуждались в ремонте, а на Западном фронте Германии концентрировались войска Англии, которая начала морскую блокаду Германии.
Сколько времени потребовалось немцам, чтобы "вернуть" все "отодвинутые" территории и получить на них 6 500 трофейных танков (своих у них было чуть больше 3-х тысяч)? Массу артиллерии, снарядов, бензина и т.п.?
Вы вообще думаете, что пишите, или ляпаете лишь бы написать?
А вот это про пакт "Молотова-Риббентропа" - http://www.velizary.ru/pg00036.htm
В то время, когда Америка одалживала Германии деньги - СССР обучал немецких танкистов и лётчиков, которые впоследствии громили Красную армию. До начала войны Германия была обычным государством, с которым торговали и давали кредиты. А вот ПОСЛЕ НАЧАЛА ВОЙНЫ торговал с Германией только СССР - ему ведь надо было поставить Германии молибден и вольфрам для изготовления брони танков, которые должны были дойти до Москвы и Сталинграда, закупить в Азии каучук (Германии его не продавали), чтобы немцам было чем "обуть" орудия и автомобили - как иначе они докатились бы до Кавказа?
А все эти ваши ссылки для запудривания мозгов в расчёте, что у людей нет памяти и знаний.
"СССР обучал немецких танкистов и лётчиков" - это уж и вообще из области фантастики. В СССР действовала школа, где германские инструкторы на закупленных немцами английских танках учили советских курсантов вождению танков. Именно так. Просто потому, что в СССР танковых войск тогда не было. Та же ситуация с авиацией - германские инструктора на германских самолетах... Подробно я писал на эту тему в http://www.velizary.ru/pg00019.htm Глава -"Рапалло -кто кому мечи ковал" Если интересно -прочтите.
Ну а что касается торговли СССР с Германией, то с 1 сентября 1939-го года Германия воевала против Польши, Франции и Англии. Назовите, какое их этих государств было дружественным СССР. Не сможете. И почему бы тогда Советскому Союзу и не торговать с врагом своих врагов?
К слову, молибден и вольфрам Германия получала из Швеции.
Ну и наконец, о причинах поражений 41-го. Главная из них в двух словах - "не успели". Подробнее (уж не поленитесь) прочтете http://www.velizary.ru/pg00021.htm
Англия провоевала с Гитлером (которому помогал СССР) до 22 июня 1941 года один на один и набила ему морду в двух главных сражениях: Битве за Англию - в воздухе и Битву за Британию - на море.
Англия, пропагандон, НИКОГДА не продавала Германии танки, т.к. их по Версальскому миру Германия не не могла иметь. Именно по этому и была создана школа "КАМА" для проектирования и СОВМЕСТНОГО обучения. Только советских обученых Сталин уничтожил, а немецкие - поутюжили СССР до Москвы и Сталинграда.
Та же ситуация и с авиацией.
Нужно ли мне рассказывать идиоту, что торговля с Гитлером позволила ему дойти до Ленинграда, Москвы, Сталинграда и Кавказа, уничтожить 30 миллионов граждан СССР; а Англия - была СОЮЗНИКОМ СССР в этой войне. Без помощи Англии и США просрал бы Сталин войну. И всё благодаря таким идиотам, как вы. Не поумнели за 70 лет, только поглупели.
Поговорка гласит: "Лучше с умным потерять, чем с дураком найти!". Поэтому с вами я больше ничего не ищу.
Только
А "статья" ваша дрянь - читать вас не только неприятно, но и вредно:
По вашему выходит в операции боденплатте участвовали только американские самолеты мустанг ("фиг с ним") и 10-тонный кувшин. Однако, из 90 эскадрилий союзников, участвоваших в сражении только 30% были оснащены американскими самолетами - остальные тайфуны. темпесты и спитфайры. (Д.Манро, Р. Путц. Боденплатте. Последняя надежда Люфтваффе).
Ага, вы об этом расскажите Манштейну и Гитлеру. Объясните им почему они решили прекратить Цитадель.
"к 13 июля стала очевидна бесперспетивность наступления"
С точностью до наоборот. 12-13 июля разгромом советских войск под Прохоровкой, Курская битва была фактически выиграна немцами. О чем Манштейн и говорил на совещании.
Если верить вашему тезису о разгроме, то не было ли более логичным все таки добить противника? Или опять вмешался чудаковатый Гитлер и все испортил? Может быть он рассчитывал телепортировать в Италию 2 ТКСС, только что разгромивший советские войска?
И вообще подправили бы "статейку", а то даже как-то неудобно с вами в полемику пускаться.
.
Было бы логичным добить противника, как вы изволили сказать: "Гитлер все же согласился с тем, что группа «Юг» должна попытаться разбить действующие на её фронте части противника и создать тем самым возможность снятия сил с фронта «Цитадель»"
Но времени Гитлер на это не отвел и 17 июля войска получили приказ ОКВ отойти для переброски в Италию.
В ночь с 17 на 18 июля 2-й тк СС скрытно отошел в тыл.
С 5 по 18 июля 2-й тк СС безвозвратно потерял до 10% бронетехники и не более 7% личного состава - это была главная ударная сила южной группировки немцев.
Вопрос не понял: почему "телепортировать"? Вполне нормально предислоцировать. Штаб корпуса уже через 2 недели был в Италии. Через 3 недели начала прибывать в италию дивизия Лейбштандарт. Уже в Италии дивизия получила новые танки, в том числе - Пантеры.
В чем проблема-то? Что подправлять надо?
Я не совковый агитуцер, чтобы "подправлять" исторические факты в угоду пидриотической пропагандастики имени Идеологического Отдела ЦК КПСС.
Для вас специально уточню - Манштейн не упоминает о таком сражении "Прохоровка" - ну нет у него такого термина. По всей вероятности появление на фронте 2 ТКСС советской 5ТА в этом районе был для него частью обширного советского контрнаступления. Факт в том, что бои 11-12 июля 1943 года (какое бы дикое соотношение потерь не приводили западные историки) показали немецкому командованию, что наступать дальше не имеет смысла. Думаю спорить по поводу того, что советское командование обеспечило значительный численный перевес на южном участке вы не будете.
По поводу потерь 2 ТКСС видел у вас цифру 294 танка и штуг на 11 июля 1943, так вот официально на начало сражения корпус имел от 390 в составе 3 дивизий 390 только танков (без штугов, отдельных дивизионов панцерягеров) без учета приданных тяжелых танковых батальонов. То есть потрепан он по немецким меркам в ходе боев с 5 по 11 был все таки основательно.
По поводу переброски дивизий с одного конца Европы на другой - просто проследите за Лейбштандартом с июля 43-го.
18 июля отведена от Прохоровки, в 10-х числах августа получает танки в Италии, к концу ноября - в районе Житомира, в январе-марте 44-го - Корсунь-Шевченковское сражение, в июне - в Нормандии, в августе вместе с останками танковых дивизий СС Дас Рейх, Гитлерюгенд, Фрундсберг и Хоэнштауфен - вырывается из Фалезского котла, в декабре - в Арденнах, в феврале 45-го - в Венгрии, обороняли Вену, сдались англо-американским войскам 7 мая.
Правильно, этого термина он не упоминает. Он говорит о контрударе последних оперативных резервов противника. Это произошло именно под Прохоровкой.
Под Прохоровкой в бой были брошены действительно последние оперативные и часть стратегических резервов - 5-я гв. ТА. 12-13 июля эти силы были наголову разгромлены с мимнимальными потерями немцев.
16-17 июля Ватутин выдаёт нагора один за другим 2 панических приказа: о переходе в оборону и о "совершенствовании обороны". Но обороны уже нет - нет подготовленных оборонительных рубежей, очень мало войск, почти нет танков и артиллерии. Проход во фланг и тыл всей советской группировки в Курском выступе был практически открыт для танковых дивизий 2-го тк СС.
"были наголову разгромлены с мимнимальными потерями немцев" - этим сомнительным тезисом вы видимо пытаетесь переключить внимание от собственно предмета нашей дискуссии - причины остановки наступления немцев на южном фланге Курской битвы, показать сомнительность влияния фактора советской обороны. Немцы де потеряв 3 танка расстреляли 350 советских (помоему так вещает Соколов вслед за английским историком Эвансом).
Их всех факторов, имевших влияние на остановку наступления Манштейна вы оставляете только Сицилию, совершенно не учитывая стратегическую обстановку на советско-германском фронте. Операция Цитадель не удалась, немцам нужны были резервы в связи с опасением прорыва на Миуссе.
Я столько насмотрелся документального, что уж на сконструированные мультики меня не поднять.
Нам ещё в школе (английской) показывали фильм "Япония в войнах".
А потом у меня - и пошло... и пошло...
Особенно радовало, как америкашки снимали на 8мм бытовые камеры свои будни на авианосцах.
В цвете.
Авиаконструтор Александрэ Картвелишвили (Картвели в США) был грузином, офицером грузинской армии, оставшимся во Франции после агрессии РСФСР против Грузии в 1921 г., откуда переехал в США. Наполовину грузином, по матери, был и уроженец Тбилиси фон Северски.