Открылся сайт Росархива "Документы советской эпохи ".

в четвёртых есть материалы комиссии Шатуновской, есть её воспоминания.

Страдали ли в те лихие годы невиновные? Конечно, страдали, как страдают и сейчас. В благополучной Америке, например, «ошибка правосудия» составляет около 5% осуждённых. Это официальные данные, основанные на признании самих американских судьей. Это означает, что в тюрьмах США в настоящий момент безвинно сидит свыше ста тысяч человек, а сколько их будет за 30 лет? Кстати, правозащитники и ассоциации адвокатов называют число в 2-3 раза большее! Значит ли это, что человечеству следует отказаться от правосудия?

Ты давай не увиливай от темы!

Сам же напросился!

Дык, бумага правильная или нет?

Именем Сталина

время выхода в эфир — сб. 20:08

Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?

Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.

Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?

Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.

Всего, по оценкам Генеральной Прокуратуры РФ и комиссии по реабилитации, в СССР и РСФСР «жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов человек, в том числе 13 миллионов — в период Гражданский войны»

Дядя Ваня. иди ты в жопу!!! Научись цифры читать!!!

Кто и как считал.

Ссылочку сюда!

Я так понял, что и 8 мильенов фашистов уничтоженных во ВОВ тоже посчитали?

кроме того

http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema05.php

Кроме того:

http://mosmediator.narod.ru/index/0-705

Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?

Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.

Н.ПЕТРОВ: Они четко раскладываются на те категории операций, которые проводились, - кулацкая операция (там около 700 тысяч), национальные операции (немецкая, латышская, польская и прочие), то есть это так называемые шпионские.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: А куда их всех девать?

Н.ПЕТРОВ: Нет, дело в том, что их же арестовывали и расстреливали. Вот, около 700 тысяч было расстреляно за это же время. А приговорили к расстрелу к ноябрю, к моменту, когда был прекращен большой террор, когда было выпущено специальное постановление, в котором писали, что все, в общем, сделано правильно, но были отдельные перегибы.

Где ссылки?

Измышления всяких десталинезаторов я и сам могу привести, и даже больше! Я здесь уже привел по полтора миллиарда! Это в 6 раз больше всего населения СССР в то время!

А разве нет?

там внизу дан перечень материалов на которые они опираются.

будь обьективен.

На Федотова? Председателя комиссии по десталинизации?

Дык я и спорю с этой комиссией.

Аргументы этой комиссии для меня изначально нелегитимны.

Сейчас разговор зашел о том, что открылись архивы!

И теперь нас завалят ссылками на архив!

Давайте заваливайте уже!

Нет, конечно, у либералов не существует политики партии. Эхо - это просто радио, которое деньги зарабатывает

Сразу наткнулся на сокрытие фактов:

Репрессированная интелигенция

http://www.rgantd-samara.ru/searchrti/41/

Вавилов где?

Ась?

Справочники созданные за последние 20 лет либералами.

http://www.rgantd-samara.ru/documents/publication/

Какие документы? Где?

Где архивные документы?

Эхо Москвы официальный рупор либерализма не только на радио. Команда "Эха" пропагандирует на всех каналах зомбиящика! Во всех поединках и обсуждениях. 90% статей либералов Макспарка взяты с Эха Москвы.

Мне эхо не нравится, хотя я точно не большевик )

ну извините.

завалим. Не переживайте.

Внимательно прочти.

Сразу в самом верху.-)))

Медведевы пишут что личный архив Сталина уничтожен соратниками сразу после его смерти.!!!! так что в личном архиве что нить серьёзное-вряд ли! Скорей всего-пара сохранившихся крох.

А материалы ЦК-до 33 года. там наверное есть кое-что интересное. но самые "сливки"-пока не открыты.

http://sovdoc.rusarchives.ru/#!tematicsection§ionId=233824

А не Вавилов.

У тебя есть доступ к архивам?

Имейте!

Трудно ведь понимать происходящее, когда кругом лишь варианты Марксизма-Ленинизма.

Я что ли эту тему поднял?

Не выйдет! У нас все записано.

А про "марксизм-ленинизм" лучше помолчи.

Что бы дурь не выставлять всем напоказ.

А жертвы голода 33 года ты куда относишь???

Жертвы голода - это жертвы голода.

Гражданская война - это гражданская война.

ВОВ - это Великая Отечественная Война.

А если считать как вы предлагаете, то жертв либеральных реформ все равно больше.

За 20 лет - 36 миллионов.

Заставишь теперь петь "Смело товарищи в ногу" семь раз?

Или Вихри враждебные.

По данным Переписи населения 2002 года численность населения России с 1989 по 2002 сократилась на 1,8 млн

Согласно прогнозу в обнародованном в начале октября 2009 года докладе Программы развития ООН, Россия потеряет к 2025 году 11 миллионов человек населения

Хоть тресни-36 млн не получается.-)))

Учебник по либерализму. (издание 2-е, дополненное)

Завтра проверю.

Отмазки про трудное детство и кровавую гэбню у меня не пролезут.

Архивы в руках либералов.

А другие источники намеренно уничтожаются.

http://maxpark.com/user/3651725095/content/1428193

"Приветствуем Вас на сайте филиала Российского государственного архива научно-технической документации в г. Самаре (филиал РГАНТД) – уникального центра хранения документов по истории отечественной науки и техники в области промышленности, строительства, транспорта, связи и изобретательства".

Объясни это им!

Объясни госдепу и цивилизованной Европе, что это не либералы! А то не хорошо как то.

Весь цивилизованный мир их признает за либералов, а ты нет. Кому я должен верить?

(русскому либералу)

А.С. Пушкин

Ты просвещением свой разум осветил,

Ты правды чистый лик увидел,

И нежно чуждые народы возлюбил,

И мудро свой возненавидел.

.

Когда безмолвная Варшава поднялась

И ярым бунтом опьянела.

И смертная борьба меж нами началась

При клике: “Польска не згинела!”

.

— Ты руки потирал от наших неудач,

С лукавым смехом слушал вести,

Когда разбитые полки бежали вскачь

И гибло знамя нашей чести.

.

Когда ж Варшавы бунт раздавленный лежал

Во прахе, пламени и в дыме,

- Поникнул ты главой и горько возрыдал,

Как жид о Иерусалиме

----------------

Напрасный труд – нет их не вразумить.

Чем либеральней – тем они пошлее.

Цивилизация для фитишь,

Но не доступна им её идея.

Как перед ней не гнитесь господа,

Вам не сыскать признания Европы,

В её глазах вы будите всегда

Не слуги просвещения, а холопы.

.

Тютчев Ф.И.

Ась?

Ссылку, плиз!

Дальше нажимай.

Покажи список репрессированная интелигенция России?

Чо ты мне картинки показываешь?!

А насчет списка репрессированной интеллигенции - вот тебе списочек с другого сайта http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4#.D0.A1.D0.BF.D0.B8.D1.81.D0.BE.D0.BA_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D1.85

Ты сам завел разговор об архиве.

Давай сюда архивы репрессированных интеллигентов!

Я жду!

Когда ссылку предоставишь, тогда будешь пальцы гнуть!

Не кочевряжся. Давай выкладывай!

А говоришь - нету.

И никогда не было.

Он феодал, это я так написал, в шутку.

Значит по твоему, если человек владеет землей - то он не либерал, по определению.

Ну дык покажи мне это определение.

Покажи общепринятое определение либерализма, что бы я мог отличать; кто либерал, а кто нет.

А пока я только вижу как либералы друг от друга хотят отмазаться. Обвиняя друг-друга в ненастоящем либерализме.

Где он, этот "настоящий либерализм"?

Чего вы его от нас прячете?

Или такая срамота, что показывать стыдно?

Настоящий либерализм был в пору американской революции. Прочитай Декларацию независимости Томаса Джефферсона. Вот кусочек:

"Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав людьми учреждаются правительства, черпающие свои законные полномочия из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье"

Отцы-основатели США Джордж Вашингтон, Томас Джефферсон, Джон Адамс, Джеймс Мэдисон, Александр Гамильтон, Бенджамин Франклин (на сотке нарисован), Томас Пейн, Джон Джей... Среди них были и священники, и судьи, и полководцы, и все они ставили свободу превыше всего.

"Во имя свободы! За всех униженных и оскорбленных маленьких людей!".... Вот так, дядя Ваня )

Отцы основатели США даже не были демократами.

Они были РЕСПУБЛИКАНЦАМИ.

Все цивилизованные страны Европы - тоже Республики.

И СССР тоже был - республикой.

Мат.часть

Республика

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Республика не является синонимом демократии. Во многих государствах-монархиях демократические институты также широко распространены. Однако в республиках больше возможностей для развития демократии.

http://volsky.us/more_on_democracy.html

Это прекрасно понимал Бенджамин Франклин, как явствует из знаменитого эпизода, вошедшего в анналы американской истории. На выходе из здания, где проходила работа Континентального конгресса, некая дама с любопытством спросила его: «Какую форму правления вы нам приготовили»? Франклин ответил: «Республику, мадам, если вы сумеете ее сохранить».

Noah Webster said,

“In democracy…there are commonly tumults and disorders…Therefore a pure democracy is generally a very bad government. It is often the most tyrannical government on earth.”

("В демократии... присутствуют обычно крики и беспорядки. Следовательно, чистая демократия в целом - очень плохое государственное устройство. Такое правительство часто самое тираническое на земле.")

John Witherspoon wrote,

“Pure democracy cannot subsist long nor be carried far into the departments of state—it is very subject to caprice and the madness of popular rage.”

(Чистая демократия не может существовать долго также как не может быть внедрена в государственные учреждения - она очень подвержена капризам и безрассудству народных сил)

Начиная поворот к холодной войне, Г.Трумэн сказал:

«Слава Богу, что у нас не демократическая система правления. У нас республика. Мы избираем людей для того, чтобы они, исходя из своих представлений, действовали в интересах общества»

Альфред Нобель

Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе.

Авраам Линкольн (1809-1865), шестнадцатый президент США

Так шо не выеживайся!

Сылочку плиз!

Я жду!

Конституция США (первая в истории человечества Конституция в современном понимании) стала результатом деятельности ряда выдающихся мыслителей своего времени; в Конституции нашли отражение многие передовые для своего времени взгляды философов и политических деятелей эпохи Просвещения.

В частности, Конституция закрепила в качестве одной из основных целей её принятия общее благосостояние населения, установила республиканскую форму правления, основанную на принципе разделения властей и федерализме. В Билле о правах были закреплены основные личные права человека. Всё это в совокупности даёт основание говорить о том, что принятие Конституции США стало историческим событием и сыграло большую роль в развитии демократии во всём мире.

По словам одного из отцов-основателей и третьего президента США Томаса Джефферсона, «Конституция США — это результат сложения мудрости всей нашей страны». Знаменитый философ Алексис де Токвиль, совершивший в 1831 году поездку по США, описал Соединённые Штаты как государство, в котором наиболее полно реализованы принципы демократического устройства:

А либеральные ценности не зависят от политической системы, они зависят только от прав человека в обществе. Не должно быть рабства, крепостного права, и дискриминации в любых формах. Но это так, обобщенно, а если подробнее то чуть сложнее. Либералы - это обязательно капиталисты, рабочие либералами не бывают.

"Если сейчас во всех подробностях рассмотреть американскую конституцию, то мы не найдем в ней ничего от аристократии. В ней нет и намека на привилегии для какого-то одного класса, да и вообще на привилегии; одни и те же права для всех"

(А. де Токвиль, «Доклад, сделанный в Академии правовых и политических наук 15 января 1848 года по поводу работы господина Шербюлье „О демократии в Швейцарии“)

Мат.часть (дубль2)

Республика

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Республика не является синонимом демократии. Во многих государствах-монархиях демократические институты также широко распространены. Однако в республиках больше возможностей для развития демократии.

Республики, равно как и монархии, могут быть либо унитарными (Франция, Италия), либо федеративными (Россия, Швейцария, США, Германия), либо, наконец, они могут входить в состав больших государственных союзов как республиканских (отдельные кантоны, штаты), так и монархических; они могут быть либо независимыми, либо зависимыми.

Сегодня большинство стран мира являются республиками. Хотя республика считается современной формой власти и синонимом демократии, это ошибочное мнение, основанное на том, что исторически было больше государственных образований с монархической формой правления, где власть передаётся по наследству.

Ну я же тебе написал то же самое, но только в увязке с нашим вопросом - есть ли демократия в Америке. Ты что ли кроме цитат ничего не умеешь писать?

А что бы было понятнее:

Прием первый:

Демагогия

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Ошибочные силлогизмы и софизмы

Наиболее общая форма демагогического приёма — намеренное нарушение логики, когда высказывание, внешне сохраняя логичность, фактически содержит логические ошибки. В простейшей форме ошибочный силлогизм можно охарактеризовать следующим примером:

Мы — рыжи.

Львы — рыжи.

Следовательно, мы — львы!

Подмена тезиса

Подмена тезиса состоит в том, что спорщик строит свое доказательство в предположении, что оппонент сделал некоторое (обычно слабое или неверное) утверждение, создавая у невнимательных зрителей (а иногда даже у оппонента) ощущение, будто он действительно сделал такое утверждение. Обычно это достигается многократным повтором.

При подмене тезиса, начав доказывать одно утверждение, спорщик постепенно переходит к доказательству и обоснованию другого утверждения

Аргументация демагога начинается с выражений типа «каждому известно, что…», «очевидно…», «наука давно доказала…», «все успешные бизнесмены знают, что…» и так далее. При этом эксплуатируется ложная гордость слушателя (если что-то подаётся как «общеизвестное», ему бывает сложно признаться даже себе, что он об этом никогда не слышал) либо приводятся мнимые авторитеты, согласные с высказыванием, что действует на людей, склонных доверять авторитетам.

Как отдельный приём, можно выделить бездоказательные утверждения

Твое тупое ИМХО меня не интересует, или ты считаешь свое ИМХО классикой либеральной философии?

1. монархия и республика

2. аристократия и демократия

Это и из моих слов следует, и из твоих цитат. А значит республика не отменяет демократию. А ты мне что говоришь, да еще Трумэна в понятые взял. Республика значит нет царя, а демократия значит нет сословий. Они вполне могут уживаться, и в США и республика есть, и демократия.

По тому что "демократия" - это форма политичечкого устройства отличная от республики.

А ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПРОЦЕДУРЫ существуют и при тоталитарных формах правления. Поэтому их наличие не является признаком демократии.

Так же, как и наличие репрессивного аппарата у демократов - не является признаком тоталитаризма.

Главное равноправие, то-есть одинаковые права у всех граждан без исключения. Чем это мешает республике? Ничем.

Республиканские институты в США такие - право на землю, право на оружие, право быть присяжным, избирать шерифа, организовывать отряды милиции, итп. Чем это все мешает демократии? Ничем.

При этом в качестве аргумента используешь собственное ИМХО!

Тебе нимб ни жмет?

Ась?

Ты даже не понимаешь, что определения в словарях - это не чей то злой умысел, а продукт общественного договора о том, что мы будем подразумевать под тем или другим термином.

Если ты не согласен с определением термина то тебе придется придумать новый термин а не определение.

Граждане Соединенных Штатов живут в стране, являющейся одновременно и демократической, и республикой. Республикой называется такая форма правления государством, при которой власть не переходит по наследству, допустим, от короля или императора к его сыновьям.

http://po4emutak.ru/library/mir-vokrug-nas/chem-otlichajutsja-ponjatija-demokratija-i-respublika.html

И больше ни чего.

А вот общепринятая либеральная философия с тобой не согласна.

"По тому что "демократия" - это форма политичечкого устройства отличная от республики"

А я тебе дал ссылку на такой текст: Граждане Соединенных Штатов живут в стране, являющейся одновременно и демократической, и республикой

Ты признавай, да уже будем дальше двигаться.

Ни автора, ни ссылок на источники ни каких аргументов. Тоже такой же умник как ты.

И даже цитаты от туда привел.

"Республика не является синонимом демократии. Во многих государствах-монархиях демократические институты также широко распространены. Однако в республиках больше возможностей для развития демократии".

Сегодня большинство стран мира являются республиками. Хотя республика считается современной формой власти и синонимом демократии, это ошибочное мнение, основанное на том, что исторически было больше государственных образований с монархической формой правления, где власть передаётся по наследству.

==================

А ты сделал вид что не заметил!

О чем с тобой говорить?

Республика не является синонимом демократии. Во многих государствах-монархиях демократические институты также широко распространены. Однако в республиках больше возможностей для развития демократии

Если в республике есть большие возможности для развития демократии то как они могут быть несовместимы? Может ты слово "синоним" не правильно понимаешь? Республика не синоним демократии означает что в республике не обязательно присутствует демократия. Понимаешь? Не обязательно есть, но вполне может быть.

Научись ссылки нажимать, потом будем разговаривать!

Да хватит тебе ломаться, соглашайся уже.

Дальше что?

Соглашайся говорю. США - это республика и демократия, а отцы были за свободу и независимость. И для страны, и для людей.

И я об этом говорил, что - "бывает".

Что ни так?

А вообще то может вернемся к определению либерализма?

А то мы так до "второго пришествия" не определимся.

Кjроче так, бери выделенную фразу и медитируй над ней, тебе ее на неделю хватит повышать интеллектуальный уровень.

"Республика не является синонимом демократии. Во многих государствах-монархиях демократические институты также широко распространены. Однако в республиках больше возможностей для развития демократии".

Сегодня большинство стран мира являются республиками. Хотя республика считается современной формой власти и синонимом демократии, это ошибочное мнение, основанное на том, что исторически было больше государственных образований с монархической формой правления, где власть передаётся по наследству.

Республика ОТМЕНЯЕТ демократию.

По тому что "демократия" - это форма политичечкого устройства отличная от республики.

А теперь ты говоришь:

И я об этом говорил, что - "бывает" ))

Потом как-нибудь обсудим, а то надоело по семь раз писать одно и то же.

В Республике есть демократические процедуры!

Но нет демократии как политического устройства!

Демократия - это личные права.

Разницу понимаешь?

Демократия - это личные права.

Разницу понимаешь?

"Вавилов к Самаре отношения не имеет . Ась ? "

И что ты этим хотел сказать?

Ась?

Ась ?

Так и скажи!

Ссылка с центрального архива ведет на Саратовский архив.

http://www.rgantd-samara.ru/searchrti/41/

Это сайт центрального архива отсылает в Самарский архив.

С головой нужно дружить , хоть изредка !

Ась ?

Демократия - это форма организации общества, когда общество гражданское.

Вот так будет сказать почти правильно, но все равно море нюансов остается. Кроме всего, республиканские институты помогают формироваться гражданскому обществу. Потому и сказано что "в республиках больше возможностей для развития демократии"

А ты какое-то рабоче-крестьянское обществоведение выстраиваешь.

Или в госдеповской методичке написано?

Ты даже не знаешь, что демократия тоже форма власти! О чем вапще с тобой говорить!

Ну общайся с википедией тогда, она уж точно умная, все знает )

Заодно над словом "организация" помедитируй.

Полторы тыщи мильенов?

Меня не интересует твое тупое ИМХО!

ПОЛТОРЫ ТЫЩИ МИЛЛИОНОВ

Иди убейся ап стену плача!

А что вешают на Исаевича-это от неумения читать-((

разумеется это не не прямые результаты репрессий а косвенные.

ну где там ложь???

3777380 - осуждено 642980 - расстреляно. Архив.

Вам не кажется, что цифры несколько отличаются?!

разумеется это не не прямые результаты репрессий а косвенные)

а ведь эти люди могли бы жить и рожать.

Это так, например.

Вместе с Гражданской войной!!!!-про неё почему то забывают. К тому же сошлюсь на подсчёты Менделеева который считал что при тех темпах роста рождаемости которые были в РИ на рубеже 20 века к 2000 году в тогдашней России нас должно было быть бы 600млн!

А к 90 году году мы подошли с цифрой 300 млн!!!

http://nstarikov.ru/club/15712

Вот тута есть немного о подсчётах Дмитрия Ивановича.