Чтобы это значило: Бергольц - современная Агузарова?
Гораздо больше, чем последняя фотография из рубрики Солнечного ветра «Чтобы это значило», удивил, нет(!) - таки просто поверг в ступор проникновенный пост Зурбагана о сестрах Бергольц - Ольге и Марии. Пусть он тоже извинит за мою консервативность, но захотелось и мне заглянуть в глаза советской поэтессы, только без мата, и быть может - продолжить разговор...
Кроме расстрелянного первого мужа Бориса Корнилова, ее второй муж, литературовед Николай Молчанов - умер от голода в блокадном Ленинграде. Отец, Фёдор Берггольц, за отказ стать осведомителем в марте 1942 года был выслан из того же блокадного Ленинграда органами НКВД в Минусинск. Тем временем, Ольга работала на радио, почти ежедневно обращаясь к мужеству жителей города и писала свою «Ленинградскую поэму».
Упомянутая требовательность из монолога старой учительницы в роли, сыгранной младшей сестрой поэтессы в детективном телесереале 1985 года «Противостояние»... Роль в кино? Или роль в жизни, доставшаяся сестрам Бергольц в эпоху советского противостояния - насколько позволит советская цензура - достойно пережить блокаду Ленинграда и мысли.
А нецензурные слова и мысли - записывать в девники, опубликованные только в 2010 году:
Жалкие хлопоты власти и партии, за которые мучительно стыдно... Как же довели до того, что Ленинград осажден, Киев осажден, Одесса осаждена. Ведь немцы все идут и идут... Артиллерия садит непрерывно... Не знаю, чего во мне больше - ненависти к немцам или раздражения, бешеного, щемящего, смешанного с дикой жалостью, - к нашему правительству... Это называлось: "Мы готовы к войне". О сволочи, авантюристы, безжалостные сволочи!
Посмотрите в глаза этой дурочки. Стала бы она Агузаровой?
Возможность оставлять комментарии временно отключена
Пользователь удален
2013-06-11
# 26541687
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-11
# 26541704
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стеллa W
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-11
# 26541933
Пожаловаться
Совершенно согласна, что из любого более-менее объёмного текста можно вычленить абзацы на любой вкус, что каждый из нас, собственно и сделал. Тоже описала свои эмоции по отношению к поэтессе, вызванные её стихами. Видимо у нас стиль подачи разный...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-11
# 26541720
Комментарий удален модератором
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стеллa W
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-11
# 26542329
Пожаловаться
У вас есть некоторыe тексты, которые врезаются в память именно на эмоциональном уровне. Быть может только в них ненорматив оправдан контрастом - от мата до небесной любви. В общем - здесь, про сестер Бергольц - простор эволюции мной абсолютно не понят. Отсюда и реакция.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Пользователь удален
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Стеллa W
2013-06-11
# 26542588
Комментарий удален модератором
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стеллa W
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-12
# 26546709
Пожаловаться
А я все как та зануда-училка из фильма - требую, требую... Ну, нельзя же так все эмоции выплескивать как попало. Нет давно никакой цензуры - отменили, чтобы свободно выражать мысли здесь и сейчас. Но должен же быть какой-то внутренний цензор - просто подумать как окрасить свои эмоции, публично их выражаяя. И если бы дело не коснулось поэзии, которую люблю, низачто бы не встряла... Поймите - ну нельзя о ней матом...
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 3 ответа
Свернуть ответы
Александр Арцов
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-11
# 26542607
Пожаловаться
Ты права, Стелла - пассаж о "реинкарнации" Ольги Берггольц в Агузарову у Антона - самое "слабое звено" в его в общем-то неплохой полемической затравке...
А может, он кинул эту кость специально - пусть сразу вцепятся в это "Берггольц=Агузарова" и не тронут остальные его идеи, которые таки стоят того, чтобы о них серьезно поговорить.
Но, не напыщенно и псевдонаучно, как начал вещать в том посте наш геолог. Да так, что Антон заскучал и свалил по-английски. А не сразу заметивший это Марк ещё пару комментов вещал в пустоту... ;-)))
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стеллa W
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Александр Арцов
2013-06-12
# 26546776
Пожаловаться
Да, в интернете вобще - редко что не в пустоту попадает. Я вот премного удивилась, что Антон мне здесь отвечать стал.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 1 ответ
Свернуть ответы
Марк-II Казимировский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-11
# 26542687
Пожаловаться
Классное сопоставление цитат получилось. И дело вовсе не произвольном выдергивании их из контекста - все это одновременно уживалось и уживается до сих пор в психике многих людей. Наглядный пример шизоидного расщепления личности и полного переключения расщепленного сознания с одной ее части на другую - с целью избежать жестокого конфликта между тем, что "видит око" и подсказывает здравый смысл и абсолютно некритическим отношением к чисто идеологическим понятиям "партии" и "вождя" как к неким святыням... И как же назвать такое отношение иначе, как не "зомбированностью" сознания - я не знаю...
... А женщина фантастическая, конечно.
Привет, Стелла!
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стеллa W
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Марк-II Казимировский
2013-06-12
# 26546950
Пожаловаться
Привет! Да - уживалось и уживается. Шизоидное расщепление личности - это не диагноз а приговор фантастической женщине, жившей в эпоху зомбирования. А что, сечас нет зомбирования? Еще какое, разве что не под страхом смерти, и личности расщепляет как семечки.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марк-II Казимировский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Стеллa W
2013-06-12
# 26551630
Пожаловаться
И щас есть - тока што не идеологическое, и не настока массовое, если не говорить о регулярных потребителях СМИ и "масс-культуры". Што в школах - не знаю, честно говоря.
Однако, ничья "руководящая и направляющая" роль не постулируется в качестве единственно возможной, и никакое "учение" не вбивается в миллионы неокрепших голов в качестве "всесильного" и "единственно верного"...
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стеллa W
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Марк-II Казимировский
2013-06-12
# 26564625
Пожаловаться
Не вбивается-то оно - не вбивается, единственно возможное, но вместо полезных ядрышков давно уж перешли на поедание шелухи, еще и радуемся - макробиотика и плюрализм... (у тебя такой теоретический подход, что решила тупо гнуть свою линию/метафору о семечках..)))
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марк-II Казимировский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Стеллa W
2013-06-12
# 26568462
Пожаловаться
Неплохая, кста, метафора, особенно насчет шелухи - всякие там дайджесты, комиксы, "краткие изложения"...
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 4 ответа
Свернуть ответы
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-12
# 26546538
Пожаловаться
Я не воспринимаю словесные формулировки Антона так остро, потому что понимаю его изнутри. Как часто мне доводилось с нежностью и жалостливым пониманием называть кого-то идиотом - и быть непонятой )))
Это по поводу "дурочки".
А насчет мата - согласна с тобой. Не всегда оправданно. Я боролась, Стелла! Уговаривала. Даже тексты тайком его редактировала. Был бунт.
Оставила, как есть.
Если выбирать между нецензурным Зурбаганом и отсутствием Зурбагана - я выберу первое. Вот он и спекулирует... на наших чувствах )))
5
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стеллa W
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2013-06-12
# 26546830
Пожаловаться
А я и не борюсь. Отшлепала как во врмена цензуры за мат, но больно-то все равно - только мне.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Стеллa W
2013-06-12
# 26546914
Пожаловаться
Я предвидела такие ситуации... когда мы обсуждали правила еще не созданного сообщества, помнишь?
Очень хочется, чтобы ты не так близко принимала все к сердцу! Хотя... внутреннему цензору ведь не прикажешь, я тебя понимаю.
Надеюсь, пропасть между тобой и Зурбаганом - всегда будет умещаться в такие беззлобные и контролируемые пикировки мнениями, облеченными в тексты, и никогда не станет камнем преткновения )))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стеллa W
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2013-06-12
# 26547015
Пожаловаться
Да нет, все нормально - считай поводом поговорить на старую тему. Не настолько уж я чувствительная, как кажется. Но если людям хоть изредко не напоминать о границе, она в конце концов исчезнет...
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Стеллa W
2013-06-12
# 26547058
Пожаловаться
Почему бы о красивом, важном, добром - не говорить, подбирая соответствующие слова, которые не будут вступать в противоречие с темой и смыслом. Как-то так...
Но это неисправимо ))) У каждого - свои границы.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стеллa W
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2013-06-12
# 26547143
Пожаловаться
Знаю... Но живем дальше, как однажды ты сказала.
3
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
SLAIER L
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил Стеллa W
2013-06-12
# 26547308
Пожаловаться
Это у меня такая таблетка... безотказная )))
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Марк-II Казимировский
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил SLAIER L
2013-06-12
# 26568504
Пожаловаться
Хорошая таблетка.
1
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Показать 7 ответов
Свернуть ответы
galina golubenco
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
2013-06-12
# 26551458
Пожаловаться
Сравнивать Бергольц с Агузаровой - всё равно, что сравнивать мрамор с гипсом.
4
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Стеллa W
Статус «эксперт NL» получает пользователь Newsland, написавший в течение 3 месяцев не менее 10 экспертных мнений.
ответил galina golubenco
2013-06-12
# 26566001
Пожаловаться
Вот и я подумала, что как раз для рубрики "чтобы это значило", сравнение...)
2
Экспертное мнение
Экспертное мнение на Newsland - осмысленный комментарий по теме с признаками аналитического мышления
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А может, он кинул эту кость специально - пусть сразу вцепятся в это "Берггольц=Агузарова" и не тронут остальные его идеи, которые таки стоят того, чтобы о них серьезно поговорить.
Но, не напыщенно и псевдонаучно, как начал вещать в том посте наш геолог. Да так, что Антон заскучал и свалил по-английски. А не сразу заметивший это Марк ещё пару комментов вещал в пустоту... ;-)))
... А женщина фантастическая, конечно.
Привет, Стелла!
Однако, ничья "руководящая и направляющая" роль не постулируется в качестве единственно возможной, и никакое "учение" не вбивается в миллионы неокрепших голов в качестве "всесильного" и "единственно верного"...
Это по поводу "дурочки".
А насчет мата - согласна с тобой. Не всегда оправданно. Я боролась, Стелла! Уговаривала. Даже тексты тайком его редактировала. Был бунт.
Оставила, как есть.
Если выбирать между нецензурным Зурбаганом и отсутствием Зурбагана - я выберу первое. Вот он и спекулирует... на наших чувствах )))
Очень хочется, чтобы ты не так близко принимала все к сердцу! Хотя... внутреннему цензору ведь не прикажешь, я тебя понимаю.
Надеюсь, пропасть между тобой и Зурбаганом - всегда будет умещаться в такие беззлобные и контролируемые пикировки мнениями, облеченными в тексты, и никогда не станет камнем преткновения )))
Но это неисправимо ))) У каждого - свои границы.