Моменты истории.

Стило вхождение в клуб великих держав таких жертв и затрат?

А Никита-он многое приврал.

Стоит ли свобода жертв и усилий? Для России пожалуй стоит, для украины России -не стоит. Так?

500 лет назад-Московия, не Россия даже.

Вы путаете понятия Евроклуб и стату великой державы. ОНО хотело оказывать влияния на события в мире силой. Оно своего добилось. НО-ценой вот таких вот жертв.

Свобода стоит любых жертв. Но свободу своего народа и своей страны под угрозу поставил Йо сговором с Адиком. Так шо не нада тень на плетень то наводить.

Если вы не верите что 19.08.39 было заседание ПБ ЦК ВКП(б), то уж дневники Г.Димитрова вы не можете отрицать. Там описано, как планировал.

http://maxpark.com/community/4375/content/1626586

Да, ястребы были и есть в руководстве России и СССР. Но их притормозили. Кого в лагеря, кого ледорубом. И поэтому редкие и ограниченные примеры применения силы русскими ни в какое сравнение не идут с политикой канонерок Европы.

Вы не верно расцениваете "Договор о ненападении". Это не сговор, а Договор с ЗАКОННЫМ правительством Германии.Только вот это правительство Германии собиралось ли его исполнять?

Что вы имеете под понятием "Клуб великих держав". некую оргструктуру?

http://maxpark.com/community/4375/content/2034793

Статус «великих держав» впервые получил формальное признание на Венском конгрессе 1814—1815 гг. С созданием Четверного союза, данный статус укрепился за четырьмя странами — участницами антифранцузской коалиции (Англия, Россия, Австрия, Пруссия) и — с 1818 года — за Францией. Отличительной чертой новой системы международных отношений (так называемой «концертной дипломатии») стала необходимость согласия великих держав на любые территориальные изменения в послевоенной Европе.

Долгое время великие державы использовали своё влияние на международных переговорах для заключения «неравноправных» соглашений, без учета интереса других участников. Ситуация стала меняться после Второй мировой войны.

У кого это?

Йо был умерен в питие.

И после ВМВ Л-Л отказалась оплачивать. Кто тут шулер то?

Есть мнение гитлеровской команды, что Сталин боялся войны, после массовой чистки армии и что советские генералы в немецкой армии могли бы командовать только батареей. И в других источниках не раз встречалось присущих вождю дурных привычках. Он ущерб нанес одним только сломом нормального уклада жизни и работы руководства страны, а сопутствующие пьянки ночные на этом фоне, ерунда. Посмотрите, наверное и в сети есть, интересно будет.

Собственности конечно жаль, но не всем стоит ее жалеть. Помещикам и фабрикантам конечно жаль. А крестьянам передача земли из общины и хутора в колхоз принесла облегчение. Колхозный быт легче батрацкого.

По Л-Л вопрос спорный, о чем договаривались за то золотом заплатили, а за остальное кровью. Или это не в счет?

у меня только Медведевы (Неизвестный Сталин)и разные компиляции в разных книгах.

Но такого-никто не пишет. даже Медведевы-а оне диссиденты со времён СССР.

Золотом заплачено 10 тонн. из них 5 тонн утонуло вместе с Эдинбургом. подняли только в 80-е годы.

Кровью? В договоре было записано что платим кровью?

Кровью страна заплатила за дурость верхушки. Как всегда-подвиги-это результат чьей то преступной халатности.

"Эдинбург" чей? Территория чья? Лучше надо было охранять свой имущество. Кажется СССР и Россия претензий на это золото не заявляли.

Точяно не помню, но кто то кажется отказался от своей доли в связи с тем что СССР их спас.

2. не испытываю к Ленину ни малейшей симпатии

вам неправильно кажется. Это широко известная история. СССР и Англия подняли золото ещё в 80-х годах.

http://maxpark.com/community/14/content/1504991

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/Article/stal_rech39.php

имеющий глаза-увидит.

Если пакт подпишем - Германия будет воевать с Англией и Францией. Если не подпишем - Германия с Англией и Францией и Польшей договорятся совместно действовать против нас - и то, это просто лично Сталин так в тот момент думал. Совершенно не факт, что Гитлер думал также. Обязательств защищать Польшу СССР не имел, у Гитлера для войны все было готово, вполне мог просто напасть и занять ВСЮ Польшу. И дальше в удобный для Гитлера момент немецкие танки начали бы наступть на Питер с русско-эстонской

Я сам своей голове повар!!!

Хочу-кашу варЮ, хочу-варю боржч!-)))

А теперь обьясните мне вот что-была бы ВМВ если бы не пакт МР?

я опираюсь на слова Йо: Если мы заключим договор о взаимопомощи с Францией и Великобританией, Германия откажется от Польши и станет искать “модус вивенди” с западными державами.

Модус вивенди Адик не находил с западом именно потому, что он захватил Чехословакию. Мюнхенский кидок не остался незамеченным.

И это блестяще выражено в известном высказываниия У.Черчилля-вам предложили выбор между бесчестием и войной. Вы выбрали бесчестие и теперь обязательно получите войну.

Вы издеваетесь? больше 20 млн. погибших, потери в 30% национального богатства-это не смогли нанести нам вред???

Идальго. думать можно что угодно. Но есть ист.факты-Адик напал на Польшу ТОЛЬКО после пакта МР!!!

мы её так выиграли что неизвестно-может лучше проиграть было-(((???

Кстате, в воспоминаниях Шелленберга есть любопытная деталь-японцы пытались посредничать о мире между Германией и СССР летом 42 года. Пару раз пытались. Шо интересно-ВМФ пытался.

У нас об этом не пишут. Значит рассматривали как вероятную возможность.

Немцы отказались. Какой там мир-они у Сталинграда стояли.

Это был платёж за ЛЛ.

Про японцев это известный факт, и с высоты нынешних лет говорит только в пользу японцев.

Проигрыш войну все таки думаю был бы для нас гораздо страшнее.

Успешное испытание первой советской атомной бомбы было проведено 29 августа 1949 года

В 1948 году С. П. Королёв начинает лётно-конструкторские испытания баллистической ракеты Р-1 (аналога Фау-2) и в 1950 году успешно сдаёт её на вооружение.

В 1949 году на заводе № 1 было свернуто производство истребителей МиГ-9, и начат выпуск МиГ-15, а уже в следующем году завод перешёл на выпуск МиГ-15УТИ и МиГ-15бис. 20 мая Совет Министров постановил начать производство МиГ-15 большой серией; в том же году новые самолёты стали поступать в боевые части.

В 1948 г. по предложению И. В. Курчатова и в соответствии с заданием партии и правительства начались первые работы по практическому применению энергии атома для получения электроэнергии[1].

В мае 1950 года близ посёлка Обнинское Калужской области начались работы по строительству первой в мире АЭС.

Первая в мире промышленная атомная электростанция мощностью 5 МВт была запущена 27 июня 1954 года в СССР, в городе Обнинск, расположенном в Калужской области. - Сталин чуть чуть не дожил.

Фундамент всех достижений был заложен при Сталине.

запад с ним договариваться не захотел после его кунштюков в Чехии.

Вот в этом то и проблема-)))

Поэтому я и написал-не приживутся. Живут-но не приживутся. Нарастет напряжение, нарастает раздражение, власть теряет рейтинги.

Нашли то бриты! Поднимали бриты.

Золото получил и СССР. Не только англо-саксы.

ПАкТ был нужен Адику чтобы избежать войны на 2 фронта. Это тоже ист.факт. Вот почему он был так растерян когда бриты и франки обьявили ему войну.

Приказ был зачитан во всех частях.

и есть обращение к германскому народу от 22.06.41 года. Всё это вы легко найдёте в тырнете.

http://reibert.info/threads/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7-%D0%93%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D0%BE-%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8E-%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0.248370/

Поясните?

И непонятна реакция СССР на военные действия. Итого-вполне могло получится на 2 фронта.

Кроме этого-речь ЙО на заседании Политбюро 19.06.39 года говорит о том что заключить военный союз с западом Йо мог!!!

И Адик всё это должен был учитывать.

Если мы примем предложение Германии о заключении с ней пакта о ненападении, она, конечно, нападет на Польшу, и вмешательство Франции и Англии в эту войну станет неизбежным. Западная Европа будет подвергнута серьезным волнениям и беспорядкам. В этих условиях у нас будет много шансов остаться в стороне от конфликта, и мы сможем надеяться на наше выгодное вступление в войну.

РИ-СССР вечно залезут в гавно, как тот еврей, а потом совершаются подвиги, и подвигами гордятся всенародно. А ведь всё это результаты промахов власти во внешней политике.

Обстоятельства приведшие к указанным вами войнам.

После первой обороны Севастополя, России запретили иметь флот на Черном море вообще! ну а последняя епопея войны в Крыму - квинтэсэнция дебелизма советской власти и "мудрости" советского командования, Октябрский - чьим именем до сих пор называется главная улица города, просто преступник без следа совести....

А уж свободный город Псков и его демократические традиции уж точно никакого отношения к агресивной политике Сталина не имеет, разве что иллюстрация извечной экспансии Московии.

Что вызвало поход Наполеона на Россию???

Нарушение Россией договора с Буонопартием!!!

На фига заключали договор?

а уж если заключили-так нада было его придерживаться.

А стоило ли воевать с Буонопартием? Слили бы Россею и жили бы сейчас во Франции, от океана до океана.

Или не заключать-тоже подумав.

Это вот что?

Кстате, германская сторона жаловалась что русские постоянно находят в договорах какие то претензии к действиям германской стороны.

Вот поэтому они и настаивали на расплывчатых формулировках.

Йо не смог подмять Финляндию, Иран.

Почему???

Силы были.

Норвегия значит важна фюреру а Швеция не важна?))

Однако. С таким то даром предвидения да так проиграть???

Что у Вас в голове!!!? хорошо "спасли" что через 70 лет откинули страну на задворки цивиллизации уничтожив при этом в страшных мучениях чуть ли не треть населения и всю интелигенцию...

Да, урожайность пшеницы меньше в зоне отрицательной изотермы января, в положительной конечно выше. Зато и нитратов лили меньше чем в Европах.

Чтоже сейчас свободные хохольские козы доятся как колибри? А коровы так вообще почти вымерли. А как насчет либеромора? Вот где преступление, так преступление.

Что сказать то хотел?

ЛапинЮ ты видать парализованный и на улицу не выходил последние 20 лет?

Конечно современной Украине крестьяне не нужны. Нужны батраки, иначе сельхозрабочие. Вот это и называйте "производительным трудом". Чего тень то наводите?

А то что в сезонниках много русских со всего СССР, верно. Но условия их жизни вы знаете умозрительно.Ручного тяжелого труда там полно.Кидают на зарплату часто. Медицина и социалка-под громадным вопросом.Мигрант права качать не будет, не послушают. Это туристом хорошо, с деньгами, а гастером...........не очень.

И что я считаю основным, русские там работают на работах с низким социальным статусом. Даже архитектор хорошей карьеры там не сделает, в "приличное общество" допущен не будет. Дети и внуки может и будут ровней. Став полностью эуропейцами.Но это не факт. Это единицы.И не во всех странах.

"Низкого социального статуса" работы - там такого понятия нету вообще. Это в СССР начальники были и остаються "привелигированной кастой" из-за корупции, там этого даже не понимают. Любые вопросы связанные с документами - решаются быстро и автоматически. к томуже этих "вопросов" там гораздо меньше. Поезжайте -посмотрите. это совсем не страшно..

То что там есть определенные достоинства, спору нет. Но стоит вам попасть один раз........это вам не тут. Там больше свободы, но меньше не зависимости.

На Запраде люди разные, но мы для них чужие. Может внуки станут Европейцами, а может и нет. Это им выбирать.

Это просто позорище и где они такие воспитываются, кто их родители. и почему так поощряеться агрессия! нащет языков - это вы мимо, прожив несколько лет в Европе я и до того знал все словянские (благо украинский очень близок сербскому, польскому. словатскому, словенскому) и без языка работать можно разве что уборщиком. за поведение многих "наших" откровенно стыдно, ну а уж росейские бандиты - наводили ужас на все вокзалы и полустанки. в 2000 Рекомендовали на улице по русски не разговаривать

Ага а бандиты донецкие. польские, литовские вас не пугали? Челноком бы проехались, узнали бы как это.

Про бандитов. выходцев из "наших стран" - вы только подтвердили мои слова. Западные люди таким, по крайней мере в таких масштабах, не занимаються.

Ваши вымыслы про невозможность интегрироватся в культурное западное сообщество я кажеться опроверг, больше не пишите подобной чепухи.

А чем занимаются западные люди? Гуманизмом и толерантностью? Не только. Воруют и грабят тоже. Все как у людей.

А насчет славы русских моряков моряков вам необходимо прочесть хотя бы историю адмирала Ф.Ушакова, святого праведного воина по христианской традиции канонизированного. Пока!

Кстати, а обороняют город тоже - не защитники а правители?

Флоту гордится почти нечем.

А уж если быть объективным - совершенно нечем.

ЧФ - как боевая единица ВС СССР был, практически, полностью "выключен" из боевых действий на Юге. Проиграл единственное морское сражение с румынским Флотом (!!!) - потеряв два лидера ЭМ, а Кригсмарине вообще не присутствовало на Чёрном море. Обошлись авиацией...

В общем - сплошной позор, но густо замазанный Главпуром и агитпропом в истории ВОВ разными подвигами "чёрной смерти". Каждый воин должен быть на своём месте : пехотинец - в окопе, танкист - в танке, лётчик - на самолёте, а моряк - на корабле...

Но в целом-.....В общем не было флота на ЧФ.

К тому же потоплен был только ЛЭМ Москва. Харьков, как известно, погиб в 43м в набеговой операции.

Да и Кригсмарине на Черном море был, немцы перегнали туда полтора десятка шнельботов (успели даже к падению Севастополя), 6 подлодок, пару десятков катеров-тральщиков и не менее полусотни (по некоторым сведениям - до 140) Зибелей, которые назывались десантными баржами (а то и просто баржами), но по вооружению (3х88 на некоторых модификациях) не так уж уступали нашим Новикам, а по зенитному вооружению - намного превосходили их (до 8 автоматов).

Не создавайте, пожалуйста, ненужных легенд, или по Вашему флот - это только линкоры? Так тогда нашего самого активного Северного флота тоже не было! Да и ТОФ - тоже. Кстати, стычки наших МО с немецкими люрсенами описаны в литературе, а шнельбот по вооружению также МО практически не уступал, а уж с нашим Г5 - просто нет сравнения.

основные потери ЧФ и Черноморское пароходство понесли на собственных минах поставленных Октябрским в перепуге перед итальянским флотом. достаточно сказать что подходы к Севастополю имели только три фарватера свободных от советских мин, так что суда, подвозившие подкрепления в Севастополь, ночью подходившие к минным полям, вынуждены были дожидаться рассвета, и под огнем вражеской артилерии и авиации, лишенные возможности маневрирования. проходили (кому повезло) к Севастополю. Сравнивать баржу с эсминцем - это предел некомпетентности, у эсминцев типа Новик скорость - 37 узлов ( 70 км/час), бронирование, мощные морские орудия, дальномеры минное вооружение, средства ПВО. Известно также что 8 орудий батарей № 30 и №35 держали немцев от взятия города. а вот 12 таких же орудий линкора Севастополь, прятались в Туапсе всю войну. Напомню что эти орудия вполне могли из под Феодосии нанести удар по Симферополю, а каждый снаряд 305мм орудий весом в 300 кг оставлял воронку радиусом в 200 метров и глубиной в 30 метров.

Не спорю, минные поля мешали в основном своим, потери на минах - ЭМ Быстрый, Совершенный, Смышленный и Жзержинский, но это - не большинство, да мины и немцы кидали - кто на чьей - вопрос.

А при сравнении "баржи" с эсминцем, учтите, что Новики вооружены 4мя 4-дюймовками образца 1910 года, а Зибель типа F - 3мя 88 мм 30х годов. Помните Стычку Новика с двумя немецкими ЭМ в ПМВ? Так вот, у них тоже 88мм стояли, только гораздо хуже, а никто не писал, что Новик раскатывал их издали! Скорость при атаке конвоя не столь важна, торпеды Зибелям - по фиг.

а насчет потерь от авиации - так маневрировать на минном поле как-то не удобно. Вот и не маневрировали, Почему-то средства ПВО вы совсем в расчет не берете, их что -не было? ни авиации ни артилерии? К томуже вы ведете речь только о КОРОБЛЯХ а суда? кто перевозил пехоту? кто перевозил грузы? на ЕС это делать крайне неудобно..

Канцепция русских царей была - один русский корабль должен был быть мощней всего флота противника (Турции) в Черном море. Вот по этому и было 4 линкора в ЧМ. Большевики добились того что не осталось не одного. "Парижская Коммуна" по несчастью оказалась в Севастополе.

Ну а по линкорам...

Во первых, я согласен с Вами, что 4 ЛК несколько сильнее, чем 2 бронепалубных крейсера (Меджидие и Гамидие), но по-моему - перебор.

А царский флот вел себя на Черном море более бездарно, чем советский ЧФ (у этих хоть отмазка была - господство в воздухе у немцев, а чем мог оправдаться императорский флот при неоднократных обстрелах портов).

Ну а что большевики виноваты в взрыве Марии - для меня новость! И деться Коммуне (Севастополю) было некуда - турки БОЕВЫЕ корабли через проливы не пропускали.

Смею также напомнить что морской дальномер - несколько отличается от бинокля и размерами и сложностью и они не валяются на складах да еще и в количествах более 50 шт. кроме того для эфэктивной работы онного, его требуется поставить как можно выше. Я уже не говорю что на фото упомянутых Вами барж, дальномеров не видно. Тральщики Типа Трал, не понятно для чего упомянутые вами, деревянные и вообще не предназначавшиеся для боевых столкновений, отправлять их перестреливатся даже с катерами, при ходе в 16 узлов. само по себе - преступление.

Дальномеры на зибеля действительно не ставили, т.к. их вооружение предполагало зенитно-конвойное использование, а не эскадренный бой на предельной дистанции. Но при перестрелке с легкими силами (катера, ТК и тральщики) хороший цейсовский бинокль не помешает (кстати на наших кораблях меньше эсминца дальномеров тоже не было).

А БТЩ Трал упомянуты мной, т.к. они пожалуй наиболее активно использовались ВМФ в "универсальном" качестве. Они и транспорты конвоировали и войска перевозили и при высадке десантов (в Феодосии) использовались. БТЩ притащил на Эзель бомбы, сброшенные на Берлин, БТЩ в Таллинском переходе отбил атаку 6 ТК, сам Трал имеет даже записанную на него ПЛ.

Кстати, не пойму - стоянием флота в порту Вы не довольны, посылку легких сил в бой преступлением называете. Что же флоту делать? "Перестреливаться" с катерами линкором? Австрийцы в ПМВ попробовали, кажется им не понравилось.

В 41-42 годах 8 орудий батарей № 30 и № 35 не давали Манштейну захватить город пока стреляли. А 12 таких же орудий линкора Севастополь прятали, от греха подальше, аж в Батуми, туда же Октябрский вывез большинство артвыстелов, которые так и прогнили на набережной под открытым небом до конца войны, а в Севастополе был !снарядный голод", кроме того Октябрский с какого то перепугу в первый же день войны начал минировать побережье Крыма (хотя вражеских кораблей в ЧФ не было и взяться им было неоткуда, не говоря уже про подовляющее доминирование флота СССР (остатков флота Рос. Империи) в басейне ЧМ. Эти минные поля пришлось в пходе войны тралить теми же кораблями что и ставили их,

Октябрьского я не считаю лучшим флотоводцем в мире (мягко скажу), но "простой" ЛК в тылу связан с тем, что попадись он в море 9-ке немецких пикировщиков, они (с его убогой зенитной артиллерией) уделали бы его в момент. Не верите - вспомните суьбу Марата, который прикрывался еще и береговой ПВО и авиацией. По той же причине говорить о "подавляющем доминировании" ЧФ в ЧМ - наивно. Практически все, что активно использовалось было утоплено немецкой авиацией. Минирование, конечно, - ошибка, но это слепок такой же ошибки императорского флота. В 14 году тоже мины поставили еще до того, как немцы продали Гебен туркам. К тому же эти поля и непомешали немцам и туркам обстреливать русские (ну не украинские же) порты.

Это всё таки другой коленкор. Подарили, а теперь жалеете?

Жлобы!-)))

ну скажем Севастополь обратно....

да мы такие -шо не сьедим, то понадкусуем.-)))

пусть вернут нам наше историческое наследие!!!)))

чертили границы от балды....

Говорите русофобию разжигаю?

Вы никогда не думали, что белые пятна истории надо сжигать-и незнание в этом деле-плохой помощник.

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/3_21.html

Это глава из труда У.Черчилля-Вторая мировая война.

Внимательно только прочтите.

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/1_20.html

И ещё

http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/2_29.html

Отседова какой вывод?

Согласны были значить.

Они все одинаковы. спецслужбы однако.

А врать в мемуарах Вальтеру было не за чем.

ЭТо у нас была цензура. а там её не было.