Почему погиб Женя Табаков?

Еще и попытка изнасилования девочки.

Есть деньги - купишь и следака и прокурора и судью.

Такое оружие должно хранится так, чтобы дети не могли его взять без разрешения взрослых.

Здесь вина родителей - не смогли внушить детям простое правило: "В отсутствие взрослых дверь не открывать НИКОМУ"

"Представьте себе, что пока вы были в командировке, ваш дом ограбили и сожгли (заметая следы), а всю семью вырезали – и жену, и детей. А малолетнюю дочь предварительно изнасиловали. Этого бы не случилось, будь в критический момент в руках вашей жены оружие – пока взламывали дверь, она могла бы достать ствол и спасти ваших детей и себя. Но вы заперли оружие в сейф. Спасение было так близко, совсем рядом! Но оно оказалось недоступно по вашей вине. И по вине закона.

Преступные законы не должны соблюдаться!..

Скажу больше: доступ к оружию должны при критических условиях иметь даже дети, если они, конечно же, не совсем малыши. Если ребенок достаточно взрослый и остался дома один, то есть его некому защитить, у него должно быть оружие. В Америке известны случаи, когда дети 15, 14 и даже 12 лет успешно применяли оружие, спасая себя и свой дом. Оружие не компьютер, это очень простая вещь."

"Здравствуй, оружие! Презумпция здравого смысла"

ВТОРОЕ - Уровень убийств в США В ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ ЧЕМ РФ

Преступник вооружен всегда - ножом, кастетом, палкой, численным превосходством...

Есть только одна вещь, на которые преступники идут крайне-крайне-крайне редко - преступление с использованием легального , т.е. "ихнего" оружия....Сделаешь их него выстрел - и тебя за полчаса вычислят..

А что до оружия граждан - так есть иная категрия в форме, к-я сигнализирует своим видом, что вооружена.

Преступник же может спокойно подойти к вам сзади, приставить к вашей спине что-то, типа отвертки, и вы с облегчением отдадите ему свой ствол.

И вообще, Арсений, плохо вы знаете преступников, очевидно, что вы с ними не общались.

Поверьте мне на слово - дерзости у них на порядок больше, чем у законопослушного гражданина.

Комментарий удален модератором

...Вспомнилось.

На одной американской военной базе был лагерь для юных скаутов. Ну и в курс подготовки входило обучение навыкам владения огнестрельным оружием.

И вот, в радиоинтервью с генералом - начальником базы одна журналистка начала возмущаться: "Как же так! Вы обучаете их обращаться с оружием. Из них могут вырасти будущие убийцы!" На что генерал вполне резонно ответил: "Мадам, у каждой женщины есть все для того, чтобы стать проституткой. Но становятся ими далеко не все."

Комментарий удален модератором

А что до приемов самообороны - так я не сомневаюьс, что инвалидам, хрупким девушкам, беременным жензинам и жетям они "очень" пригодятся....

Далее - определитесь с понятием ребенок....Это до скольки? - До 12 или до 14 или до 18?

Если применительно к погибшему ребенку, то у него была сестра по-сташе.

Нож, электро-дрель, молток - несравнимо опаснее чем пистолет.

p/s/ Один из Нормативов ГТО в разряде мальчики 12-13 лет - єто СТРЕЛЬБА. Выполнившим давался значок «Юный стрелок». А в квартире была и старшая девочка.

Ребенка (многих детей!) не вернуть. Нож - не оружие? И дело не в неправильном хранении, а в лицемерных двойных стандартах. Производить оружие, продавать его гражданам (в том числе и террористам, как своим так и зарубежным), а потом пенять всем им, что оно выстреливает?

У людей связей в мозгу не хватает, чтобы определиться - в чем проблема, трагедия - то есть?

"Дух Разрушения, навек замедленный в познании..." (ц)

Или Вы демагогией решили позаниматься?

"...Тогда Хормазд (Дух Созидания), знавший о том, каким будет конец, предложил мир Духу Разрушения, говоря: "О Дух Разрушения! Окажи помощь моему творению и вознеси хвалу, и в награду ты станешь бессмертным и нестареющим, неразрушимым и нетленным. И НА ТО ЕСТЬ РАЗУМНЫЙ ДОВОД, ИБО, ЕСЛИ ТЫ НЕ НАЧНЕШЬ СРАЖЕНИЕ, ТО НЕ ДОВЕДЕШЬ СЕБЯ ДО БЕССИЛИЯ, И НАМ ОБОИМ ЭТО ПРИНЕСЕТ ОБИЛИЕ БЛАГ".

...Но Дух Разрушения вскричал: "Нет, я не сделаю этого, я ни за что не окажу помощь твоему творенью; и не воздам ему хвалу; и никогда я не соглашусь с тобой ни в одном добром деле. Но я уничтожу тебя и твое творение навечно и навсегда. И все твои существа я склоню к ненависти к тебе и к любви ко мне". И объяснение этого в том, что он РЕШИЛ, БУДТО ХОРМАЗД БЕСПОМОЩЕН ПРОТИВ НЕГО И ИМЕННО ПОЭТОМУ ПРЕДЛОЖИЛ МИР. И он не принял его, но изрыгал угрозы."

Одержимость — полное и всеобъемлющее подчинение разума человека чему-то, какой-либо мысли или желанию.

"Не будет на земле настоящего мира, пока существуют люди с тягой к убийству.

- Дипломатия не принесет мира, это всего лишь маска. .. Экономические системы, идеологии - отговорка."

http://klavdiya-bigich.narod.ru/part_12_5.html

Знаю случай, когда мальчик неудачно выстрелил в бандита в аналогичной ситуации. - - А ТЕПЕРЬ ЧИТАЕМ ВНИВАТЕЛЬНО ДАЛЬШЕ - Само по себе наличие и применение оружия ничего не решает."

Так вы считает, что инкасаторам оружие ни к чему?

И знаете ли вы что такое русская рулетка?

Вы будете играть в нее, зная что выигрыш 1500 у.е., а проигрыш - пуля в живот?

А ваши шансы - 1/6

Я не собираюсь идти на преступления.

А вот "они" идут. Они идут на разборки, везя с собой кучу оружия и наверняка зная, что столько же оружия и у противника.

Или вы делаете вывод на примере бендитов - типа, если Вася Ппукин, 20 лет, убил егеря из левого обреза, поэтому Григорю Петровичу, 40 лет, инвалиду-середечнику, пистолет для самообороны- крайне вреден?

Например...

Вероятность быть посаженым за грабеж - 0,2

Срок посадки - 5 лет

т.е. цена преступления = 5*0,2= 1 год.

А теперь представим, что 1 гражданин из 20 имеет легальное оружие которое может носить с собой, т.е. вероятность того, что жертва или один из свидтелей преступления будет воружен будет равна где то 1/10 - 1/5.

т.о. ЦЕНА преступления увеличивается с

- 1 год тюрьмы

до

- 1 год тюрьмы + вероятность 1/5 быть подстреленным при первом же грабеже.

А если ЦЕНА преступления выше ВЫГОДЫ от его совершения - преступник на него обычно не идет...

Вы не преступлее идти не сираетесь, но зато преступник знает что вы точно безоружны, равно как и возможные свидетели...и лучшее что они сделают - это вызовут ментов, к-е прибудут ч-з 20 мин.

1. сообразить когда уже можно а когда еще нельзя применять оружие, он не сумеет

2. на него нападут именно с целью отобрать оружие.

"на него нападут именно с целью отобрать оружие." - В ТАКОМ СЛУЧАЕ НАПАДУТ ИМЕННО НА МЕНТА, К-Й НОСИТ ОРУЖИЕ ОТКРЫТО...

Не общество в целом, а конкретные родители.

И если они не научили своих детей элементарным правилам безопасности - причем здесь общество?

Перекладывать свою ответственность на других - это инфантилизм.

"а вот количество бытовых убийств -определяется количеством оружия на руках у населения" -ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!!!! ДАВНО ИЗВЕСТНО-КОГДА ОРУЖИЕ СТАНОВИТСЯ ЛЕГАЛЬНІМ - УРОВЕНЬ УБИЙСТВ ПАДАЕТ)))

"не взирая на то, что ваша торговля оружием ведет к увидичению преступности.?" - ПРИМЕРІ В СТУДИЮ)))

Во-вторых - легальное нарезное оружие - это оружие самозащиты, а не нападения...

Приведу пример...говорит ваш коллега Барщевский..

М.БАРЩЕВСКИЙ: Рязанский случай помните сейчас на днях, да?

С.КОРЗУН: Рязанский?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Парня зарезали. 6 отморозков зарезали парня на улице. Куча машин проезжала, люди стояли на остановках, смотрели. Вот сейчас на днях произошло буквально, вчера или позавчера. И многие журналисты в телевизионных эфирах возмущались «Какие же мы стали безразличные. Вот мы видим, как человека убивают, и никто ничего не сделал». Мне материться хотелось. Когда мы обсуждаем право на оружие, все говорят «Ой, мы такая нация, мы друг друга перестреляем, нам оружия давать нельзя». Вот вам пример. 6 отморозков с ножами и с кастетами, и куча людей на улице. А что они могут сделать? Что? Вызвать на комсомольское собрание? Сказать «Мальчик, тебя мама дома отругает»? «Что вы делаете, хулиганы!»? Что они могут сделать? И вот этот парень, которого зарезали, он стал жертвой вот этого лицемерного отношения, недоверия к собственному населению со стороны противников оружия. Потому что если бы хотя бы у одного из тысячи был боевой пистолет...

Повторяю: желаете поупражняться в демагогии - поищите другую площадку.

А что касается оружия и инкассаторов, то откройте криминальные сводки и почитайте сколько только за последние пару лет погибло и было ранено инкассаторов при вооруженных нападениях. Тех самых инкассаторов, которые вооружены не только пистолетами, но и автоматическим оружием.

Так что я полностью согласен с приведенной Вами цитатой - само по себе наличие оружия не спасает и не спасёт.

Нужно быть готовым к нападению и уметь этим оружием пользоваться.

Но согласитесь невозможно, да и не нужно, быть в постоянной готовности 24 часа в сутки в мирное время к отражению вооруженного нападения.

И уж тем более это не под силу детям.

"Но согласитесь невозможно, да и не нужно, быть в постоянной готовности 24 часа в сутки в мирное время к отражению вооруженного нападения." - ЛЕГАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ СПАСАЕТ НЕ ФАКТОМ ТОГО, ЧТО КОНКРЕТНО ВЫ ОТСТРЕЛЯЕТСЬ, А ТЕМ, ЧТО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ПРЕСТУПНИКА - И ЖЕРТВА, И СВИДЕТЕЛИ (ЧТО ВАЖНО) - ПОТЕНЦИАЛЬНО ВООРУЖЕНЫ...ЧТО УВЕЛИЧИВАЕТ ЕГО РИСКИ...

Приведу пример...представим что вы крадете арбузы с поля....и едите...и тут узнаете, что каждый 20-й спелый арбуз заряжен "веществом" - от пургена - до цианида....Согласитесь, что ваши риски возростают, и овчинка перестает стоить выделки...

Уровень убийств в США в ТРИ РАЗА меньше, чем в РФ...

А по-поводу второго - "Если народ массово вооружится, это не снизит преступность, это увеличит количество преступления тяжких и особо тяжких, совершеных с применением огнестрельного оружия." - ДЫК, СТАТИСТИКА ГОВОРИТ РОВНО ОБ ОБРАТНОМ))))

Когда ЛЕГАЛЬНОЕ оружие запрещают - преступность растет, и наоборот.

Нападавшие на инкассаторов знали что те вооружены?

Это их остановило?

.

Желаете поупражняться в демагогии - поищите другую площадку

Число убийств на 100 000 чел по странам...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%F1%F2%F0%E0%ED_%EF%EE_%F3%F0%EE%E2%ED%FE_%F3%EC%FB%F8%EB%E5%ED%ED%FB%F5_%F3%E1%E8%E9%F1%F2%E2

США - 4,2

РФ - 10,2

А вот другая статистика - изменение уровная убийств в Прибалтике после разрешения ношение легального оружия...

И вот еще.. - єто интерсно)

Это их остановило?@ - ЕСТЬ СООТНОШЕНИЕ ВЫГОДЫ И РИСКА...

Уберите и уних оружие - вы оставите выгоды прежними, но в разы сократите риски)

В последний раз напоминаю:

разговор был начат с того, что выяснялся вопрос смог ли погибший мальчик защитить себя и сестру, если бы оружие было в доме.

В конечном итоге многие пришли к мысли, что вряд ли - так как даже если бы оружие было в доме родители не должны были давать детям доступ к нему в их отсутствие (мало трагедий в США?)

Затем Вы, с какого-то перепугу, приплели в обсуждение инкассаторов, а когда Вам на пальцах показали, что даже на вооруженных инкассаторов, специально подготовленных и ожидающих нападения, нападают, Вы стали развешивать клюкву о "...СООТНОШЕНИИ ВЫГОДЫ И РИСКА..." и рассуждать о том "что было бы, если бы, у них забрать оружие".

Вы уже не помните даже о чём текст, но с маниакальным упорством придумываете доводы, которые к обсуждаемой теме ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ отношения.

Судя по всему - Вы не умеете признавать чужие аргументы и несостоятельность своих.

Дальше беседовать не вижу смысла - с телевизором я не спорю.

Генеральный прокурор Юрий Чайка как-то заявлял: «Наша разрешительная система достаточно отлажена, чтобы надежно учесть легальное гражданское оружие — револьверы и пистолеты. Я считаю, что россияне вправе защищать себя с оружием в руках. В странах, где власти легализуют короткоствольное оружие, через полгода начинает снижаться уровень насильственной преступности».

--------------

Так и знал, что таких данных вы не знаете или прочите...А уж этой благоглупости, так и вовсе хватает понять, что вы совершенно не владеете знаниями в этой теме...Только то, что вам велели выкладывать агитируя запуганных обывателей голосовать за прибыль для ваших хозяев -производителей оружия....

http://pravonaoryzhie.ru/?p=2119

ВТОРОЕ - "Ну и где же статистика, сколько хранящегося оружия послужило целям самообороны и сколько владельцев подверглось нападениям и сколько нападений было отбито с помощью этого оружия? "- ДИВНАЯ ЛОГИКА....Т.Е. ЕСЛИ ПРЕСТУПНИК ЗНАЕТ, ЧТО ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ ТОГО, ЧТО ХОЗЯИН ВООРУЖЕН И НА ГРАБЕЖ НЕ ИДЕТ, ТО С ВАШЕЙ КОЛКОЛЬНИ - ЄТО ОРУЖИЕ В САМООБОРОНЕ НЕ УЧАСТВУЕТ?))

А ЕСЛИ ХОЗЯИН ДОМА ТОЛЬКО ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ ЕГО, И НЕ ПОШЕЛ ПИСАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ В МИЛИЦИЮ, ЧТО ДЕСКАТЬ ОН ПОГРОЗИЛ РУЖЬЕМ ВОРАМ И ОНИ СБЕЖАЛИ, ТАК ОНО ТО ЖЕ ВЕДЬ В СТАТИСТИКУ НЕ ПОПАДАЕТ...

Естственно - это будут малые долли%...

Какой вывод - оружие милиции не нужно?)))

Тем не менее полицеских в Британии тоже убивают.

Кроме того, Британия - одна из немногих стран Европы, где жесто настроены против оружия.

И, ЧТО ВАЖНО! - Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

Михаил Барщевский, адвокат, доктор юридических наук:

- " Например, 20 лет назад, когда обсуждался вопрос о длинноствольном оружии, звучали такие же аргументы против. Сегодня на руках у населения находится более 6 млн стволов. Вы слышали о преступлениях, совершенных с помощью оружия, хранящегося дома? Согласно официальным данным, за два десятилетия рост количества преступлений с использованием длинноствольного оружия составил 0,1%. То есть — ноль. Зато такое правонарушение, как ограбление загородных коттеджей, фактически исчезло из судебной статистики. Хотя ранее оно было широко распространено. Подобные результаты были достигнуты за счет того, что сегодня преступники знают: против них может быть использовано оружие."

http://www.rbcdaily.ru/society/562949983597932

-------------------

заявление нни обоснованно приписано росту количества оружия на руках. не показанно усиление охранны, увеличение количества охранных фирм, не указанно рост/снижение количества проживающих в особняках постоянно или временно, не учтенна сезонность преступлений, и не указанны реальные цифры состоявляющие этот вид преступлений, в общем количестве хищений собственности граждан, и влияние количества оружия у потерпевших на уровень ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ преступления и нет статистики отказа от преступлений с распределением по причинам отказа, в частности изза наличия в доме оружия...

Жду эти данные. Только они укажут на связь снижения количества хищений из охраняемых, или неохраняемых котеджей в сравнении с количеством преступлений против котеджей где хозяева имеют оружие из за страха преступников перед этим оружием.

http://vooruzhen.ru/news/139/3928/

а вот это совем интерсно)

http://vooruzhen.ru/news/98/3891/

Это вам скажет любой сотрудник милиции . особо участковые и службы по делам н/летних, для которых это и вовсе основной показатель...И оперативники отчитываются о количестве преступлений предотвращенных с помощью агентуры, на разных стадиях ...Это что, все новость для вас?

Чем же вас не устраивает график по Прибалтике? - ввели разрещение - уровень убийств упал резко, а в РФ - незначительно.

А как криминолог - можете ответить на вопрос - если в РФ запретят длинностовьное оружие, по типу британского варианта, и изымут все легальное - преступность от этого упадет?

вы явно незнакомы с понятием "криминологическая экспертиза", что так уверенно клеите ярлык "Профессиональная деформация"

У ВАС ЕСТЬ ДАННЫЕ ОБ УЧАСТИИ ЛЕГАЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ В БЫТОВЫХ ПРЕСТУПЛЕНИЯХ?)))

http://mvd.ru/presscenter/statistics/reports

Я вам дал ссылку на сайт МВД РФ с официальной статистикой.

"Я вам дал ссылку на сайт МВД РФ с официальной статистикой." - В КОТОРОЙ НИ СЛОВА НЕТ О ПРЕСТУПЛЕНИЯХ С ЛЕГАЛЬНЫМ ОРУЖИЕМ)))

КРАЖА и ОГРАБЛЕНИЕ - немного разные вещи)))

ВТОРОЕ - "А вооруженных ментов и солдат не улицах не убивают?" - ВЫ СЧИТАТЕ, ЕСЛИ БЫ ОНИ БЫЛИ БЕЗОРУЖНЫ - ИХ БЫ МЕНЬШЕ УБИВАЛИ?)

"Кого из грабителей или воров в США, стране , заваленной личным оружием, останавливает наличие этого оружия?" -ТРУДНО ПОДСЧИТАТЬ КОЛЛИЧЕСТВО ЛЮДЕЙ СПАСЕННЫХ БЛАГОДОРЯ ХОЖДЕНИЮ В БАСЕЙН...

Однако, ответ на ваш вопрос есть - http://armed-defence.livejournal.com/141256.html

Например - декабре 1991-го года в Анистоне, шт. Алабама, обладатель лицензии на скрытое ношение оружия [посетитель ресторана] остановил вооружённых грабителей, которые загоняли работников и посетителей, среди которых была его жена, в холодильник [холодильную комнату]. Он подстрелил обоих грабителей, убив одного из них.

Да, кстати - вотинтерсній график...в 1993г. в странах Прбалтики разрешили НКО для самообороні - на графике число убийств на 100 000 чел.

P. S.

В штатах, где разрешено скрытное ношение оружия, уровень насильственных преступлений ниже, чем в штатах, где такое право отсутствует. В целом, насильственных преступлений меньше в штатах с вооруженными гражданами на 18%, убийств меньше на 21 %, грабежей на 32%. С тех пор как в штате Флорида в 1987 г. было разрешено ношение оружия, убийств стало на 36% меньше, убийств с применением огнестрельного оружия - на 37% меньше, с применением пистолетов и револьверов - на 41 % меньше.

p/p/s

"Надо ли нам вооружать свое население, что бы потом его разоружать?" - той прослойке населения, которая вооружена нелегальным оружием, или пользуется его заменителями типа кирпича, арматурины или ножа - очень нравяться ваши идеи..(

Для информации - 95% случаев применения оружия самообороны в США - это демонстрация готовности его применить или выстрел в воздух...жертве не нужны разборки с полицей, а преступник - отнюдт не рембо...

На полгода?

Мне рассказывали случай, что родители придумали сажать ребенка в бочку.

Неужели,правителям наши никогда не придется ответчать за то,что они сотворили со страной?

Хотя есть такие люди... и делают. Но их очень-очень мало.

хотяпримеров того как доступность к оружию тоже приводило ктрагедиям немало.

то что горе семьи погибшего безмерно а сочуствие им безусловно - вне всяких сомнений.

Легально продать больному раком - морфий - это преступление против человечества...

Ну а уж купить больному ДЦП 30-летнему мужчине несколько часов женской ласки - это вообще изуверство?

Наживаться на страхе человека, его боли, или одиночестве - да, это подло, аморально, и "вообще изуверство"

Торговцы лекарствами - на желании выздороветь...

Торговцы оружием - на желании иметь возможность защитить себя...

А по-поводу "наживаться" - как я понял,

- инвалида-спинальника проститутка должна "обслужить" бесплатно

- хлеб, лекарства и другие жизненно необходимые вещи - должны выдаваться бесплатно, а наживаться на продаже жизненно-необходимых вещей - пошло и постыдно?)))

А что до оружия самозащиты, дык по своей сути оно недалеко ушло от огнетушителя, или автомобильной аптечки, т.е. средство ОПЕРАТИВНОЙ помощи...

Я верб в силу пожарных, скорой и милиции, но при всей их мощи, они прбудут не сразу, а счет может идти на секунды.

p/s/ я думаю, вы не будете отрицать, что входная железная дверь или упаковка корвалола - вещи порою действительно жизненно необходимые)

аналогия понятна?

На Техасчине пьяній урод "всего лишь" избивал посетителей магазин...один из "терпил" его застрелил и біл оправдан...

С тем же успехом, если я ратовал за установку бронированных дверей, вы бы писали, что лобирую интересф фирм, к-е их ставят.

А что до обучения владению оружием - так в большинстве Европейских стран - курс обучения - 10-15 часов обучения+ теория и практический экзамен.