Общество индивидуалистов
Сколько раз мне довелось слышать, что западное общество – общество индивидуалистов. У меня было свое мнение на этот счет, потому что я все воспринимала по-своему, видела только хорошие, положительные черты его. То есть я не видела ничего плохого в том, что развитию индивида придается такое большое значение, я и сама занималась развитием моей дочери и считала это своей основной задачей. Это стало для меня главным жизненным ориентиром на какой-то период. Мне казалось, что человек, как личность, как раз может состояться лишь при таком крайнем внимании к нуждам отдельно взятого человека. А уж само общество, объединяя «личностей», тоже вроде бы считается состоявшимся. Подтверждением тому является система помощи индивиду, то есть та сетка безопасности, тот уровень, ниже которого человек упасть не может. Но, как мне удалось убедиться, индивидуализм на самом деле сидит в спинном мозге каждого западника, то есть во главе угла у них стоит не общее благо, а свое, индивидуальное. Про общественное благо здесь как то даже неприлично думать, об этом заботится абстрактное пониятие – государство. И еще, это индивидуальное каждый понимает по-разному, но что печальнее всего, в любом случае, оно базируется сугубо на материальном, даже если люди себе в этом не хотят или не могут признаться. У них в основе заложено главное, чтобы мне было хорошо, а остальным тогда тоже будет хорошо. А ведь это не так.
Эти наблюдения я сделала еще будучи замужем за норвежцем. Позже к таким же выводам пришла, общаясь с массой других западных людей, не только со шведами. На примере итальянцев, с кем довелось проработать последние полгода, я лишь укрепилась в своих умозаключениях. Тоже они мне сначала показались милейшими и интеллигентными людьми, но когда речь коснулась материальных благ, все оказалось весьма хитро, «кровожадно» и жестко. Они даже друг друга не жалеют в борьбе за эти мифические материальные блага. В этом как раз и проявляется индивидуализм. Их не волнует общее дело, общее благополучие, а лишь бы себе, любимому и дорогому, всегда было бы хорошо, комфортно и беспроблемно. И здесь, на Западе, жить без проблем можно только имея любую работу или пенсию, то есть ПОСТОЯННЫЙ ИСТОЧНИК ДОХОДА, по сути дела даже не столь важно какой.
Но это одна большая тема для разговора. Материальное – первично, это Маркс правильно подметил. Все остальное – гораздо менее значимо здесь в западном мире.
В России всегда было и, я надеюсь, остается коллективное мышление и общественные интересы. У меня перед глазами пример отца и матери. Отец работал на износ ради общего блага, не ради своих индивидуальных или даже чисто семейных потребностей. И общество приходило ему и нашей семье на помощь в критических ситуациях. Мать, конечно, всегда старалась в большей степени для семьи, но и в ней всегда присутствовал коллективизм. Она всегда старалась работать там, где могла бы заботиться и о нас, детях. Особенно это проявилось, когда моей младшей сестре диагностировали серьезные отклонения в здоровьи. Но и на всех своих работах с привязкой к детям, мать заботилась обо всех детях, без исключения, и стремилась наладить жизнь для них всех. Все, кто приходил к нам в гости домой, всегда был обласкан и накормлен, мама любила всем давать советы и свои суждения. А что касается чисто бытовых моментов я видела, что ей доставляет истинное удовольствие помогать людям, она даже не задумывалась над этим, и никогда не ждала никакой «оплаты». Это было само собой разумеющееся – прийти людям на помощь и в большом и в малом. Я знаю, что я – несколько другая в плане гостеприимства, потому что большую часть жизни провела в соответствии уже с несколько иными установками, но и во мне коллективизм присутствует, пусть несколько в другой форме.
В обществе индивидуалистов в основе заложены совершенно другие принципы. На это окончательное умозаключение меня натолкнул кулон, купленный на лописе неделю назад. ”Me, myself and I” стоит там по-английски, что в переводе означает: «мне, я сам и я». А ведь на самом деле, утерянный или теряемый коллективизм – и есть та «скрепляющая смесь», что обеспечивает нормальное динамичное развитие любого общества. Не индивидуализм! Или я не права?
Комментарии
Но ,по-моему, смысл индивидуалиста - эгоиста и индивидуального как качества внимательного отношения к особенному в человеке - совсем разные понимания и "включения".
Да, я тоже индивидуализм напрямую связывала с эгоизмом, поэтому и не считала правильным подобные штампы, как "общество индивидуалистов" в отношение западного общества. Мне они не казались ни индивидуалистами, ни эгоистами. Эти понятия, безусловно, надо различать, но самое главное, что в и в том, и в другом случае отсутствует коллективное и общественное. В этом главная проблема людей данного общества и их общественных отношений.
Я почувствовала это (подтекстом), но решила "поумничать" немножко.)))
"самое главное, что в и в том, и в другом случае отсутствует коллективное и общественное."
А вот эта мысль уже серьёзна,Наталия. Потому как государства- в качестве прочности и надёжности - нет.
Есть лишь потребляемое паразитство,прикрываемое высокими словами о "само-", "свободе" и прочем,ничего общего по сути не имеющих с настоящим положением дел в той области, о которой мы с Вами говорим...((((
Вы правы почти в овсём.
Кроме последнего: не могу согласиться с этим. Потому что БОГ не допустит нашей погибели.
И потом...Мы же молимся!
Мы - это православные:Святейший Патриарх, всё священство,миряне,монахи...Да разве может Господь, у Которого ВСЯ власть на небе и на земле, допустить погибнуть нам?
Никак нет.
Если Господь сказал :Где двое или трое собраны во Имя Мое,там Я посреди них..Просите - и дано будет", то нас-то, молящихся,пусть даже с разной долей веры( с малой,большой) есть-таки!
...она же есть!..
Так как же ОН - не даст нам пусть даже по нашему лепету?...Мы же обращаемся к Нему, Господу, чтобы ПОЛУЧИТЬ просимое.
Не так ли?
ДАСТ!
И не попустит РОССИИ, которую так любит...которую Сама Пресвятая Богородица охраняет, быть погубленной.
Нет.
(((
В самом начале 90-х, наверное 91 году, к нам приезжали из Оклахомы, по обмену, разновозрастная группа из Америки, жили в семьях. Весьма обаятельные люди. Затем, с ответным визитом, поехали наши в их семьи, потом делились впечатлениями от поездки. Взрослые были, в общем-то, в восторге от тамошней жизни, а детям не понравился крайний индивидуализм тамошних детей. Например, одной девочке, очень не понравилось, как её ровесница, купила мороженое, только себе и не угостила её, хотя они были вместе, у нас тогда были другие понятия о дружбе и поведении в коллективе.
Ваш рассказ как раз очень показателен))
Мы у черты а НИКТО, не хочет говорить и практика показала - слышать правду о ситуации в мире!
Не смотря на отказ сознания принимать информацию что в результате "не заметного" кризиса, с вероятностью процентов 70 в ближайшие 3 - 15 лет, закончится жизнь людей на земле - Говорить и слышать надо сейчас, пока есть большие шансы сменить вероятность!
Кризисом людей не удивить но в 2008 начался особенный, такой бывает раз за жизнь цивилизации. Уничтожено не то, что на поверхности и легко восстанавливалось тысячи раз а "корни" системы, поэтому мы еще "не замечаем" что у скорой развязки - только два варианта:
1 Оставляем как есть – цепляясь за гибнущие материальные активы, погибает семь миллиардов человек и текущая цивилизация.
2 Идем на быстрые/мирные изменения основ, текущие активы теряем все равно но сохранив жизнь и технологии, на новом фундаменте восстановим нужное, построив общество о котором мечтали даже те у кого "все" есть. Таким образом цивилизация пройдет этап количественного развития и начнет - качественный. Без нищеты/сверх богатства, серьезных болезней, преступности и войн. http://www.casocialism.com/2013/06/blog-post_6.htm
Получая аргументы – доказательства, что более мирной программы – нельзя даже придумать и что я не одинок. В ответ, ни слова аргумент на аргумент, и слова- хочешь все разрушить и присоединяйся к баранам.
http://gidepark.ru/community/25/content/1421182
А мы, интеллектуалы-бараны,
запуганные СТАДНЫМ маразмом ЧИНопочитания матери-интеллектуалки:
НЕ живём ВОЛЬНО, по человечески:
а служим БЕЗУМИЮ власти, ради мусора дензнаков,
детей дурачим матриархатом и травим сигаретами, алкоголем, наркотиками
НЕ даём ПОКОЮ жалким тиранам-безумцам, сталиногитлерам обамопутиным,
страдающим прогрессирующим до смерти,
50вековым маразмом величия козла в стаде баранов,
как и все городские ЧИНы-лизоблюды,страдающие сребролюбием,
а больным НЕОБХОДИМ ПОКОЙ,
т.е. полный ИГНОР В СМИ,
и завалить их бессмысленными для ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЖИЗНИ,
мешками дензнаков и ценных бумаг,
думаю мешков по 100 на ЧИН, этой макулатуры, скопилось на Земле,
вот и вся борьба:
МИР НАШЕМУ ДОМУ http://maxpark.com/community/politic/content/1987390
И прекратить ВАЛЯТЬ ВАНЬКУ, как бабодуры, запуганные СВЕТОМ развития цивилизации
Инквизиция 21века http://gidepark.ru/community/398/content/1373753
пока не угробили экологию планеты
Спасение климата Земли http://gidepark.ru/community/603/content/942657
коллективное мышление- это значит мыслить , как весь коллектив.ничего хорошего в этом нет- такое мышление ведет к стагнации и застою уже всего общества..т.е.разум-есть сформированное средой отношение и взаимоотношения..причинно-следственные связи.., а мышление-это когда человек уже сам применяет свой разум для создания чего либо, в качестве проявления своего разума..либо творчески- чувственно, либо логически, на основе освоенной им логики- научно.
и вот коллективное мышление-это когда все люди не просто с одинаковым разумом, но и проявляют его одинаково-т.е. из многих людей получается один некий много головый монстр..от которого новенького и прогрессивного уж точно не дождешься.
общественное мышление-это совершенно иное-это действительно, когда люди проявляют себя по разному- но и исходят либо из атомизированного общества- где у каждого его среда-это то, что выбрала ему его семья как минимум, но чаще-это то что он сам себе выбирает..и соответственно в атомизированном обществе разум индивидов и их причинно-следственные связи у всех разные- и при общественном взаимодействии выглядят нелепо по меньшей мере-
Вы называете данное, западное общество "атомизированным", это наверное философски более правильно. а я просто хотела еще раз подчеркнуть, к чему смутно подходила множество раз, а тут вдруг у продвинутой и успешной фирмы Томаса Сабо увидела четкий слоган: "мне, я сам и я". И если такое мышление у каждого члена общества, не только у его "авангарда", то ничего хорошего из этого не выйдет для общества.
очевидно то, что это невысокое развитие общества, конечно выше чуть, чем та часть общества- где самосознание вообще исходит из инстинктивной зависимости- к примеру как у племен в джунглях..но то что атомизированная часть Человеческого Общества состоит по большей части не из королей,а из Шариковых и Леней Голубковых, у которых одна задача -купить жене сапоги-это очевидно..
в отличии от совдепии-для этого на западе достаточно долго были такие объективные условия- где для роста общественного самосознания и для развития общества были перекрыты все возможности системой Капитала..а вот для атомизации условия были и есть благостные.
практически атомизированное мышление и коллективное мышление-это не две стороны одной медали-а две формы одной и той же стороны медали..
То есть по вашей последней фразе получается, что форма зависит от ракурса, исходя из которого на это смотришь? или я вас не поняла?
форма всегда зависит от сути..форма может меняться как калейдоскоп , а суть никогда не изменяется, она лишь развивается в постоянном стремлении к своему абсолюту.
просто осознавать и изменять мы действительно можем форму-но не на прямую, а через свободный выбор..ну там количество в качество...и потом уже суть формирует новую соответствующую форму..
некоторые пробуют нарисовать форму..но ка в китайской сказке про аиста-который танцевал для бедных, когда мандарин пробовал его закрасить на стене- форма опять проступала тем же аистом..т.е. как дерьмо не опрыскивай духами- будет просто дерьмо с духами..
Такую китайскую сказку никогда не слышала. Расскажите кратко, пожалуйста!))
а форма всегда соответствует сути..либо это не форма..а лишь иллюзорное ее представление.
ну если короче- от осинки не рождаются апельсинки..это из этой оперы
т.е. в самом по себе индивидуализме нет ничего паскудного , скорее в атомизации-именно атомизация приводит к появлению Шариковых и Леней Голубковых.т.е. при сугубо эгоистических причинно-следственных связях-эти индивиды на общественном уровне будут проявлять себя не так как сложился их индивидуальный разум- а как требует и ждет от них общество- т.е. даже не включая мышление, не проявляя себя как личность. а просто копируя тупо окружение..т.к. они просто не умеют, не научены проявлять себя как хомо сапиенс- быть творцами..они научены лишь потреблять..и всё их творческое проявление-
Голые атомы без какого-либо творческого начала - вот значит главное зло. Но ведь у многих подобных "атомизированных особей" есть все же творческое начало. Возьмите наших олигархов для примера. Хотя, в их случае, они наверное действовали так, как от них ожидало кап.общество?!
не бывает капиталистического общества или социалистического..или феодального..бывают такие общественные отношения..а общество только одно- Человеческое Общество.
к терминам повнимательнее- иначе каша.
общественное мышление-это удел высоко развитого общества..и оно не с неба падает, а развивается объективно и на объективной основе- в ходе исторического развития..
общественное мышление-это не просто позиция- ПУСТЬ БУДЕТ ХОРОШО ОКРУЖАЮЩИМ- И ТОГДА МНЕ БУДЕТ В ТАКОМ ОБЩЕСТВЕ ХОРОШО.
такая позиция формируется на основе свободного развития личности в свободном обществе, где среда поощряет во-первых тех и тогда, когда формируются изначально причинно-следственные связи-и разум личности формируется именно с такой позицией, и когда и поощряется обществом и считается нормой и само собой разумеющимся, когда эта позиция проявляется и индивидуально, и на общественном уровне..и в творчестве..и в логическом мышлении..
это вовсе не значит, что человек исходит из того, что пусть всем будет хорошо, даже если мне плохо..скорее напротив- пусть всем будет хорошо, потому что мне хорошо, и мне не плохо..
и когда такая позиция и понимание ее у большинства членов общества-это и есть общественное самосознание-ну или коммунизм.
но при ТДО-это невозможно..в схеме- товар-деньги-товар..-нет места ни человеку, ни его интересам.
Наше общество подверглось очень сильному воздействию со стороны. Как создать условия для свободного развития личности сейчас, когда и в России все стало товаром и все силы ее членов направлены на зарабатывание бабла?
Вчера посмотрела беседу журналистов "продвинутого радио" с Жоресом Алфером. Вот где ясно проявляется деградация, когда глупые самоуверенные юнцы задают глупые, подготовленные возможно кем-то вопросы и совершенно не понимают и не воспринимают ответы умного, знающего человека. Почему? Потому что думают лишь о том, как продастся этот информационный товар... А вдруг за него не заплатят, если кто-то не так ответит или спросит, как предписано кукловодами.
конечно в современной России общественное сознание и общественное мышление постепенно сходит на нет..но не стоит думать, что в СССР этого общественного сознания и мышления не было- конечно было и были для этого условия..но и коллективное было..
я писала об этом в СТРАНЕ КОРОЛЕЙ..
Я вообще люблю читать ваши тексты и размышлять над вашими размышлениями. Правда иной раз они черезчур запутаны для меня))
сложно читать сейчас, но попробуйте почитать тексты написанные год назад..они вам покажутся даже несколько наивными..и тем более простыми- хотя тогда казались такими же сложными..просто я бегу чуть впереди паровоза..так полагается человеку коммунистических убеждений.
Я как раз планировала заняться вашими текстами в ближайшее время. Много ценного там для меня.
Спасибо, Светлана!
Один из главных человеческих инстинктов- самосохранение.Я бы к нему добавила и желание лучшей доли, жизни...
Если человек согласен вырвать кусок хлеба со рта своего ребёнка, чтобы помощь голодающим- это фанатизм, одна из форм психического расстройства.
Все и всегда- и в дебрях Африки, и просвещённой Европе и в Америке- сначала хотят обеспречить себя и своих детей- пищей, жильём, удобствами, удовольствиями- даже за счёт других.
инстинкт самосохранения-не противоречит ни разуму- ни его проявлению-в виде мышления..
речь в статье идет как раз об осмысленном самосохранении.
но для этого хомо сапиенс как минимум должен иметь определенный уровень развития этого самого сапиенс-а это формирует среда..без среды человек так и остается..хомо..био..зоо..гомо..кактусо-сапиенсом..
С возрастом еще видимо коллективисткая закваска становится все более избитательной, в плане контингента самого коллектива. Но это уже несколько иная и очень объемная тема для обсуждения.
Я очень многое принимала на веру из того, что говорилось и пропагандировалось. То есть когда уезжала из России была целиком "тамошняя". Очень горько осознавать, что очень много оказалось вранья и выдавание желаемого за действительное... То, за что они озверело критиковали нас, присутствует у них полным цветом и имеет просто жуткие формы... А уж про цивилизованность и варворство это отдельная долгая тема, на которую можно вообще говорить очень долго)))
Мне тоже очень жаль, что Россия перенимает только отрицательные черты. Ведь на Западе есть и хорошие, нужные чел.обществу грани.
Девочка обиделась, что другая девочка не купила ей мороженку. А почему бы ей самой не купить себе мороженку. Психология иждивенца, маскирующая себя под "понятие дружбы, взаимопомощи и т.д." Психологически незрелый человек всегда хочет, чтобы другой о нем позаботился, или наоборот старается опекать другого, чтобы как-то скомпенсировать чувство собственной неполноценности. У нас большинство семей строится по принципу мама-сын или папа-дочь, вместо равноправных партнерских отношений. И, конечно же такому личностно- незрелому индивиду очень некомфортно рядом с сильными и зрелыми индивидуалистами, которые не готовы брать за него ответственность на себя. Ему предлагают самому нести ответственность за свою жизнь. А он этого не хочет и не может, вот и ищет коллектив, чтобы затеряться в его гуще и спихнуть свою ответственность на кого-нибудь.
Во-вторых психология иждивенца здесь, в западном обществе присутствует полной чашей, просто описывается другими, красивыми словами.
Насчет коллективной и индивидуальной ответственности согласна. Но одно из моих главных разочарований по поводу шведского общества, что как раз ответственность у большинства людей самых разных профессий начисто отсутствует. Если авторизованный переводчик за большие деньги производит откровенную "липу", тем более пользуясь Гуглом, можно ли это назвать ответственной работой?!
Если шведский адвокат пишет решение, даже не удосужившись ознакомиться с главными документами, вы это можете охарактеризовать ответственностью???
и т.д. и т.п.
Посмотрите как живёт западное общество "индивидуалистов", когда каждый готов бороться за свои права и сравните с российским обществом "коллективистов", которые коллективно молчат и ждут, когда очередной индивидуалист придёт к власти и поставит их раком по-новому.
Это у вас ложное представление о том, что я написал. Читайте внимательней и вы в этом убедитесь сами.
"С миром КАПИТАЛИЗМА можно бороться лишь при хороших финансовых возможностях."
А хорошие финансовые возможности могут быть лишь в мире капитализма)))))
Бороться с миром капитализма, это всё равно, что сс.ть против ветра - толку никакого и все в урине.
Ветер надо учитывать. Во всех остальных его гораздо лучше и полезней использовать.
а ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЕ ОТНОШЕНИЕ!
Только одни это говорят честно, а другие скрывают с целью обмана и желания выглядеть лучше.
Как, если не потребительски, можно относиться к колбасе или кроссовкам?
Или вы такая патриотка, что готовы покупать исключительно продукт русского производства вне зависимости от качества?
Ах да! Я и забыл! Для вас в Швеции это за счастье - купить гречки или тушёнки и поностальгировать о великой русской душе.
Извините, но так и вспоминается высказывание Марии-Антуанетты "Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!"
Не надо делать из нее культ!
Кто мешает?
В чём именно вы видите проявление этого культа?
А ваши интересы сводятся к тушёнке, картошке... наверняка красивенькой машинке или что-то в этом роде.
А ваши рассуждения ограничены, увы, исключительно потребительством. Поэтому я вам и посоветовала не делать из этого культа.
Что за детский лепет "Театр, кино, общение с друзьями..."!
Это определяется уровнем развития, а не неким придуманным культом.
Это вы разграничиваете на плохое-вредное-потребительское и полезное-хорошее-духовное.
А у нормальных людей между этими вещами нет противоречия.
И ещё одно - лучше не переходите на личности и не приписывайте мне того, о чём вы вообще не знаете.
Во-первых, это не вежливо.
Во-вторых, можете получить тем же самым и гораздо больше. Уж поверьте.
А если нет нормальных аргументов, то лучше вообще не пишите.
Хорошо, и так пойдёт.
До прихода Путина к власти в России установился совершенно дикий Капитализм. Я уехала как раз в 2000 году в Швецию, именно здесь, мне показалось, я нашла те наши старые коллективстсткие принципы и справедливую систему. Очень горько осознавать, что ошиблась.
*Мы никогда не выйдем из кризисов, пока мы не изменим человека. * 17дек 2011
*Нравственное, духовное изменение самого себя является главным залогом и основанием для преображения жизни общества, народа, страны. Невозможно изменить к лучшему целое, не совершенствуя его части. Правильное умонастроение людей всех возрастных, социальных и политических групп непосредственно определяет благополучие Отечества*-14апр 2012
"Бог не меняет того, что происходит с людьми, покуда люди не изменят того, что есть в них" (Коран, 13:12(11))
"Начни с себя" - это прослеживается практически во всех религиях, и тем не менее человеку свойственно стремиться изменить внешний относительно себя мир, но самому при этом оставаться" при своих",
"Хочешь имзменить мир-измени себя"
Мне пришлось уже несколько раз разумно менять себя, и могу авторитетно заявить, что ни к чему хорошему это не привело. Я довольно легко восприняла и приняла западную идеологию и метафизику, но прожив здесь на Западе 13 лет, имела возможно с ней познакомиться в реале, а не через СМИ и успела разочароваться... Очень много просчетов, грубых ошибок, а также в полной мере присутствует лицемерие и ханжество, которые со стороны или извне не так просто разглядеть, именно только когда живешь внутри этой системы.
Именно поэтому решила, что главное как раз - оставаться собой.
Я хотел спрсить, на что она Вас сподвигла? Если считаете, что Вы не нуждаетесь в изменении себя, т.е. вроде как совершенна, то мой вопрос бессмысленный. Если все же признаете, что еще не богиня, то вполне уместен.
*Просто эта мысль является истиной. Нельзя изменить другого, изменить можно только себя.**
Вы правы ,для человека это абсолютная истина. Поэтому Патриарх и говорит о самосовершенствовании. Другого пути изменить общество не существует. Все остальные пути это насилие из вне.
Конечно, не так, еще как не так. Пусть ему (общечеловеку) будет хорошо, а остальным, как повезет. Не зря поговорка "после нас - хоть Потоп" родилась на Западе, кажется Людовик XV впервые высказался в этом роде.
Кстати по этому принципу живет мой бывший норвежский муж.
Шваль, в любом случае, есть везде. А хорошим людям надо держаться вместе.