Лирическое

А почему Вам так кажется? Просто интересно, как Вы видите ситуацию.

Последнее действие мстителя было лишним, путана не может бить путану, они одинаково подлы, а он, вдвойне, за то, что попытался из себя мстителя строить

Алена, честно сказать, я путан обоего пола здесь не вижу. Есть женщина, которая продала свое тело, за внешние признаки успеха, женщина, которая слишком слаба морально, чтобы признать факт своей ошибки, а потому наделяющая своего вожделенного олигарха демоническими признаками, а себя, любимую чертами страдалицы. Помните - "Мучитель мой в командировке"? Есть поэт, деятель контр-культуры, которого нагло коллекционируют матери, жены, дочки, внучки и жучки олигархов. "На раутах мне строят глазки". А мужчина, что, стальной? Он не способен влюбиться? И когда тебя раз за разом "коллекционируют", в ответ на твои чувства, у поэта не возникает желания вмазать в наглую, сытую, самодовольную рожу? Да, Вы правы в том, что мужчина должен был пресечь женскую игру, не доводя до развязки. Но Вы не чувствуете поруганной любви того, кто искренне влюбился, а его накололи на булавку в коллекции. Вот после этого, желание дать в морду неистребимо и надо чтобы было ЗА ЧТО.

Нет, не равны в своем грехопадении поэт и продажная тварь, готовая наколоть его искренние чувства на булавку коллекционера.

Слово путана я употребила, чтобы не матерится, а они оба хороши

От кого? От его жены?)))

И от жены, и от любовницы.

От жены - понятно, а любовница разве не заслужила?)))

Нет, не заслужила. Они стоят друг друга.

А она заслуживает наказание за измену?

Заслуживает. Но вот вопрос: а судьи кто? Наказать ее имеет право только тот, кто сам не изменял. А среди мужчин таковых не имеется.

Как это не имеется? Верные мужья далеко не редкость, я знаю таких людей и сам способен на верность. Тяга к смене половых партнеров? Ну, это и не такое побуждение, что нельзя обуздать, а кроме того, оно касается не только мужчин. Просто у мужчин такие вещи обыгрываются довольно открыто и честно, а у женщин - вуалируются. Например, раз в 4-5 лет, соответствующим детородно-воспитательному циклу наших животных предков, женщины становятся раздражительными и склонными к измене. Они не понимают, что с ними происходит, истолковывая все в русле недовольства мужьями, а это природа накачивает женщину гормонами и требует смены партнера, увеличения генетического разнообразия в популяции. Кто-то из женщин подавляет позыв к измене, а кто-то - нет. Но мы сейчас обсуждаем другую ситуацию. Коллекционирование мужчин богатыми дамочками. Герой стихотворения мог быть совершенно свободен, и он, как и всякий мужчина, мог хоть раз поверить в страшилки о муже-злодее, влюбиться. А потом понять, что его используют в сексуальном плане и только. Отсюда и реакция на очередную секс-коллекционерку. Женщинам же не нравится. когда с их чувствами играют, когда их коллекционируют? Могут понять.

Я думаю, никому не нравится. Но в данной ситуации как раз он ей воспользовался. А что, дармовой секс, никакой ответственности. Ну, воспользовался и воспользовался, тем более, она была не против. Так в такой ситуации принято вообще-то спасибо говорить.

Оне ей воспользовался? Почему??? Секс? А женщине он не нужен? Это ведь она "возжаждала грязного разврата". А сверх, того, поверьте, связь с известным или просто ярким, необычным мужчиной тешит женское самолюбие, у нее просыпается страсть коллекционерки. Не у каждой, разумеется, но у многих. Так что, это здесь мужчину пытались поиметь, в прямом - получилось, в переносном - огребла по роже.)))

Роль секса в жизни женщины сильно преувеличена мужчинами. Потому, что они судят по себе. В данном конкретном случае ей нужно было самоутвердиться таким способом. И вовсе не потому, что она посчитала его ярким и необычным. А потому, что у нее комплексы (видимо, еще с детства).

А вот мужчине нужен именно секс. Так что, это он ее поимел. И поступил как настоящий мужчина, т.е. по-свински.

Ой, вот только о том, что секс женщинам нужен меньше, чем мужчинам мне рассказывать не надо, ок? А то для меня это просто смешно. Да, есть мужчины и женщины с низким секс-аппетитом, по моему мнению их примерно одинаково, если речь идет о возрасте 25-35 лет, до того аппетит у мужчин, в среднем, лучше, после того - у женщин. У меня много подруг, отношения у нас доверительные, обсуждаются и интимные темы. Срок полового воздержания, после которого женщины начинают испытывать острый секс-голод, например, у двух знакомых мне молодых женщин (16 и 26 лет) составляет не более 2 недель. Более зрелые женщины мне пишут прямым текстом - "Я не представляю себе жизни без секса!" Это все - нимфоманки? У меня были десятки женщин и среди них лишь единицы обладали скромным аппетитом, остальные - просто огонь в постели. Мне так уникально повезло? Не смешите.

Вам этого не понять, если вы - мужчина, конечно. И суждения свои строите на байках своих знакомых и на том, что любовницы ваши сымитировали оргазм. А реальность совсем не такая, как вам представляется.

"И суждения свои строите на байках своих знакомых и на том, что любовницы ваши сымитировали оргазм."

- Сижу и плачу.))) Нет у меня той чудодейственной кофейной гущи, что позволяет Вам прозревать в оргазмах других женщин лишь имитацию страсти.))) Я как-то практикой все больше занимаюсь, и как раз потому стараюсь свести числоинтимных связей к моногамии - устал уже под сексуальные вкусы разных дам подстраиваться , одной ласку подавай, другой - грубость... С любимой женщиной-женой секс годами не приедается.

Ну наконец-то на просторах МП здравая мысль прозвучала! А то я уж начала думать, что мужики все - идиоты. Оказывается нет, остались еще с мозгами. Спасибо, вы мне вернули веру в человечество)))

А то! Мы, МД-эшники, только на первый взгляд колючие, не зря женщины в поисках надежного мужа захаживают на наши ресурсы и иные - результативно!)))

Спасибо, конечно, за информацию ))) Вот кто мне меньше всего нужен, так это - муж. Мне и так хорошо.

Кстати, словосочетание "надежный муж" звучит также нелепо, как, например, "сладкая соль".

Напраслину возводите, этак и женщин можно обвинить в поголовной неверности.)))

Не знаю, я как-то привыкла женщинам доверять. И они меня ни разу не подводили. В отличие от мужчин.

Светик, Вам банально повезло с женщинами и не повезло с мужчинами. С женщинами женщина - ЗОЯ (змея особо ядовитая), и чем глубже в душу пустишь, тем больней куснет. С мужиками не так, мужик может предать, разочаровать, но он никогда не ударит так больно как подруга, он даже не знает куда бить, а подруга отлично знает. Поэтому разочарование в мужчине и разочарование в женщине для самой женщины не равнозначно.Тем паче у женщин есть подлая привычка - всех с собой поравнять. Если я пала и сосу хрен за бабло, я и тебя в это говно втравлю. Ты будешь такая же как я, ничем не лучше меня. И вот это "опускание" женщины обычно проходит под фанфары ее псевдофеминистского возвышения. Предают только свои. А вот мужчина к предательству женщины не склонен, он даже свои загулы как предательство не воспринимает. И согласитесь, Светик, в этом что-то есть... Я сам бы не стал изменять, но вполне пойму женщин, которые смотрят на мужские загулы сквозь пальцы или даже управляют ими. Просто нужен мужчина, кторый бы лег на вашу ножку как домашние тапочки - и будет Вам счастье. И чем меньше Вы ерепенетесь, тем быстрей такой найдется.

Вы ошибаетесь. Больнее, чем мужчина, ни одна женщина не сделает. Женщина способна общаться на равных, мужчина - нет. Именно мужчине обязательно нужно опустить женщину как можно ниже, самоутвердиться за ее счет. Такова мужская природа. И если мужчина не считает измену предательством, то почему его так бесит, когда изменяют ему?

Именно мужчины придумали и утвердили двойные стандарты во всем, создали общество без правил, живущее по "законам" беспредела. Именно мужчины постоянно лгут и заставляют лгать женщин.

У меня нет иллюзий относительно мужчин. И в этом - моя сила.

"Женщина способна общаться на равных, мужчина - нет. Именно мужчине обязательно нужно опустить женщину как можно ниже, самоутвердиться за ее счет. Такова мужская природа."

- Данный вывод противоречит фактам. Например, в Швеции, где лесбийские браки не просто разрешены, а находятся в тепличных условиях, уровень насилия в лесби-семьях зашкальный. И это не мои выдумки, а горестные результаты, полученные правозащитниками- любителями секс-меньшинств.))) Имеенно здоровая иерархия в семье, введенная в четкие культурные рамки и является противоядием от насилия и попыток самоутвердиться за чужой счет. Зачем мужчине нужно самоутверждаться за счет подчинения женщины, если женщина встретив человека, перед которым замерло сердце, сама испытывает потребность подчиниться ему? И не говорите мне, что у женщин этого нет. Это - массовое явление. Другой вопрос - кому оно адресовано? Ведь сердечко-то замирает перед вонючим бабуином, а не идеальным мужем.))) Женщины - архаичны донельзя, их идеал мужчины еще с веток не спустился, и верх женской приспособленности - жить с Абрамовичем, но спать с Тарзаном.)))

Мужчины создали "двойные стандарты"? Заставляют женщин лгать? Ну, докажите.)))

Вы знаете, для меня лейсбийских браков не существует. В моем понимании брак - это союз мужчины и женщины. А что там гомики творят - да пусть хоть поубивают друг друга, их проблемы.

Что касается подчинения - в чем-то женщина подчиняется мужчине, а в чем-то и мужчина женщине. Главное, чтобы. Обоих все устраивало. Проблема в том, что зачастую мужчина предпочитает игру в одни ворота. А некоторые глупые женщины это позволяют потому, что им внушили вредную мысль о том, что "женщина должна подчиняться мужчине".

Кому адресовано женское восхищение? Тут - лотерея. Иногда - вполне достойному мужчине.

По поводу двойных стандартов - простой пример: тут много раз высказывалась мысль о том, что мужчины полигамны, и ничего страшного в мужской измене нет. В то же время интернет разрывается от статей про необходимость женской верности. Т.е. двойной стандарт в чистом виде. И так во всем.

По поводу двойных стандартов Вы выбрали неудачный пример. Мужская и женская измена - это не одно и то же, хотя лично я и предпочитаю зеркальный подход, я вижу разницу. Собственно говоря, традициооное для христианства неравное отношение к изменам полов родилось не спроста, здесь суммирован опыт многих поколений, пришедших к выводу о том, что женская измена опасней мужской. Я вынужден признать его разумность, хотя сам в общении с женщинами это, обычно не декларирую, объяснять разницу женщине долго и нудно, женское скудоумие и упертость, порой, угнетают, и на фига мне тратить свои нервы, обосновывая некие абстракции? Пусть рвут очко на британский флаг те, для кого измена жене - обыденное явление, а не кошмар, как для меня.))) Достаточно и того, что я при каждой возможности высмеиваю сказки о пресловутой "мужской полигамности и женской моногамности". Мы друг друга в этом плане стоим и любительниц потрахаться с новым мужиком, вне пятилетних циклов женских измен, более чем достаточно.Мотивы? А вдруг новый пенис даст более приятные ощущения и партнер будет техничен. Такие мотивы нередки, чаще только поиск праздника длинною в жизнь и вечного допинга соблазнения. Романтика.

"Что касается подчинения - в чем-то женщина подчиняется мужчине, а в чем-то и мужчина женщине. Главное, чтобы. Обоих все устраивало. Проблема в том, что зачастую мужчина предпочитает игру в одни ворота. А некоторые глупые женщины это позволяют потому, что им внушили вредную мысль о том, что "женщина должна подчиняться мужчине"

- Вы путаете разные вещи. я толкую об иерархии в семье, а Вы о функциональном подчинении из серии "не учи жену щи варить".))) Кстати, я понимаю стремление женщин затянуть конфетно-букетный период и нверсию доминирования до бесконечности. Но это желание не об большого ума. Умная женщина понимает, что в рамках классической иерархии муж, если она не ошиблась в выборе, и так будет ласков и нежен с ней, заботлив, даже если не помнит день свадьбы или день рождения тещи. Его можно подтолкнуть к каким-то конкретным проявлениям романтики, приучить к тому, что у женщины есть своя отдушина помимо семьи, свое маленькое поле для автономной самореализации. Какая игра в одни ворота? С дураками не надо спать, и только. А кто заставляет спать с ними?

"Кому адресовано женское восхищение? Тут - лотерея. Иногда - вполне достойному мужчине."

- Именно что иногда.

Мужская и женская измена по сути - одно и то же. А ваше утверждение, что это не одно и то же, как раз и является примером двойных стандартов, устанавливаемых мужчинами.

Я имела в виду вовсе не романтику, ласку и нежность, а вещи гораздо более серьезные, такие, как честность и выполнение взятых на себя обязательств. Женщина легко простит и закроет глаза на отсутствие романтики. Но вот вероломство, предательство и подлость простить гораздо сложнее. Тем более, что такие вещи и не нужно прощать.

Светик -, Вы - идеалистка, такие мне особенно нравятся. "Я имела в виду вовсе не романтику, ласку и нежность, а вещи гораздо более серьезные, такие, как честность и выполнение взятых на себя обязательств." Вы - трубадур патриархата, хоть об этом и не догадываетесь. Вот таким людям как Вы свойственно несоединимое -вульгарный материализм и стремление к светлому в человеке. Нда... А Вы - Светик, истинно русская девочка.))) Хотя опять же, не догадываетесь.)))

Ваше миросозерцание разорвано, но в нем уживаются (или истребляют самих себя образы идеального любимого и изменщика коварного). Зная мужчин не могу признать в его образе порочность, и вовсе не потому, что сам - мужчина. Я отталкиваюсь от мнения самих женщин и сами женщины говорят о том, что мужчина, которогог нельзя представить в роли соблазнителя и невозможно ревновать, пресен донельзя. Конечно, из этого правила есть исключения -мужчина, зажженный религией, таких женщины просто обожают соблазнять, поскольку само существование мужчин, брезгующих сексом - удар по основам мироздания.

Понимаете, Светик, в моем, как и Вашем идеале Мужчина надежен. Он такой и есть. Выбор - в этом все.

Допустим, Вам нравятся знойные красавцы, такие которые нравятся сотням и тысячам женщин. Но такой мужчина с детства избалован выбором, точно так же как женская красота тяжело соседствует с моралью, точно и мужская. Выбирая молодого-красивого-богатого женщина кладет на себя вечный крест соперничества с бесконечным числом конкуренток, а учитывая, что женская красота увядает быстрее мужской... Какие договоры? Ну, представьте себе жизнь в эротическом сне, когда Вас наяву постоянно домогаются мужчину Ваших фантазий? И надолго Вас хватит? Единственный способ избежать искушения, это вспомнить о такой "переменной" как Бог и его заповеди. Я глубоко убежден в том, что мужчина или женщина, верящие в реальность кары незримого наблюдателя, от которого не убежать и не спрятаться - договороспособны. В свою пару, я бы конечно предпочел поклонницу Христа, однако, если кто из дам верит в неотвратимость наказания Ктулху - так том у и быть. Главное, чтобы верила.)))

Ну, вот смотрю я голливудский блокбастер "Царство небесное", который является и исторической и иидеологической фальшивкой. Сюжет крутится вокруг отношений принцессы Иерусалима и рыцаря, гглавная героиня прекрасна, она сексуальна и даже сексуально агрессивна. Идеал Западной эмансипэ. А с глаз нейдет секундная картинка в начале фильма, когда беременная крестьянка поднимает свое лицо от грядки. И улыбается. Все - сражен наповал и Джоли уже не катит.

Вы даже представить себе не можете, до какой степени мужчина ненадежен. А что касается выбора... То я выбираю - себя.

Мужская красота меня меньше всего волнует. И вообще, это все лирика. А я смотрю на жизнь гораздо прагматичнее. Мне просто нужна честность. И все.

О вкусах не спорят.

Можно долго рассуждать о ненадежности мужчин или ветренности женщин, проблема даже не столько в поведении полов, сколько в выводе, который делается. Установка "надо жить для себя" - путь в никуда. А фраза "Я выбираю себя" намекает на выбор в пользу самоудовлетворения, и если бы только сексуального.

Да, это так. Но есть и другая сторона медали. Все, как говорится, хорошо в меру. И полностью растворяться в другом человеке - тоже глупо.

И потом, я не предлагаю жить для себя. Женщина редко живет для себя. У большинства женщин есть дети - соответственно уже ни о какой жизни "для себя" речи не идет.

Да, всему должна быть мера. Согласен. И образ чеховской "Душечки" наполненной только интересами любимого и ни чем собственным, не по нраву самим мужчинам.

Женщина редко живет для себя? Так было раньше. Сейчас уже не факт. И движение "чайлд-фри" на Западе, да и у нас растет год от года. Впрочем и наличие ребенка еще не подразумевает автоматического жертвенного материнства. Случаи, когда любые ресурсы - от денег до времени, расходуются на дитя "по остаточному принципу", уже не редки. Причем мужчина здесь вообще ни что - он лишь источник ресурсов и секс-игрушка. Как-то я приводил цитату одной женщины, формулируя противостояние патриархатат и матриархата. При патриархате - "Детей может быть много, а муж - один." При матриархате - "Мужчин может быть много, а ребенок - один." Видите разницу?