Измышления на тему...
Здравствуйте, господа… Я вот тут, разбираясь в основах марксизма-ленинизма, опять столкнулся с вопросом, на который не нашел ответ. Хотя вопрос не оригинален, и, наверняка, люди и раньше им задавались, но, как-то все мимо меня…
Вот смотрите: коренное отличие капитализма от социализма заключается в отношении к частной собственности на средства производства. При капитализме она есть, при социализме ее нет.
И мне подумалось тут: а зачем, собственно, челу средства производства иметь в личной, безраздельной, частной собственности? По большому, философско-историческому, глобально-масштабному и лично-потребительскому счету? Попытаюсь осознать для чего…
1.Для улучшения материального положения. Чтобы хоть деткам на один зубок…
Но ведь человеку не так и много надо. Доходов какого-нибудь металлурга-стахановца, колхозника-ударника, мелкого лавочника - передовика рыночной торговли вполне хватит на достойный отдых в Турции и на учебу детям в наших Кембриджах. И совсем не обязательно для этого быть владельцем заводов-газет-пароходов. Собственность в офегенных масштабах создает кучу проблем, извращений и фобий, типа – боязнь приступов запора при отсутствии золотого унитаза… Не-а, не убеждает.
2.Твердая уверенность, что только частный собственник эффективно управляет.
Тоже маловероятно потому, что собственностью управляют назначенные управляющие-профессионалы, а собственники только стригут бабло… Тоже не тронуло…
3. Чувство удовлетворения, эйфории от осознания, что стал владельцем… Всю жизнь мечтал – и вот, достиг… И так – каждый, только в борьбе…
Комментировать этот пункт не могу.
Не мой профиль. Это к психиатру.
4. Чтобы девчонок удивить. Типа: собрал всех участниц конкурса красоты Зачуханска-на-Амуре, загрузил в поезд, и в Куршавель, на лыжах кататься…
Вот это я могу понять, это по-нашему.)))
А зачем еще ? Как-то у меня и нет фантазии дальше…
А, собственно, что это такое – частная собственность? Я так понимаю, что это явление зародилось где-то в пыли веков, когда самый сильный имел в безраздельном личном распоряжении все: людей, коней, женщин-детей, оружие-сбрую и средства производства. По мере развития цивилизованности права собственников постепенно ущемляли. Сначала решили, что не толерантно собственникам владеть людьми, и отменили рабство. В оплоте демократии, почему-то, в последнюю очередь, парадокс L((. Потом стали накладывать всяческие ограничения на частников в области владения: производством некоторых видов оружия (ОМП), в космонавтике, научных исследованиях чтобы не безобразили и т.д. В принципе, тенденция мне нравится… И все-таки, основное остается в силе. Некоторые индивидуумы владеют и средствами труда и предметами труда. А я не понимаю, как это: какой-нибудь сморчек владеет куском планеты в виде лагуны на Лазурном берегу, нефтяной скважиной в Месопотамии, или Норильским «Никелем», который строила вся Советская страна. Как-то это несправедливо получается, самонадеянно…
Так зачем все это, если съесть не сможешь, с собой не заберешь, рулить – на справляешься?
Комментарии
--------------------------
Грубейшая ошибка в выводе, основанная на том, что вы прочли учебниках под редакцией КПСС ....Вы спутали капиталиста, владельца заводов, гостиниц и пароходов, с буржуа , живущим на ренту...
Кстати , а вы в косе сколько и каких видов собственности было в СССР? Например , чем отличалась в СССР понятие "личная собственность" от "частной собственности"?
1. Что делать оставшимся 140 млн. нерентабельным?
2. Что с вами будет, если кирпич на голову упадет и пропишут инвалидность? Не задумывались?
А насчет прогресса - в окно гляньте... Полный прогресс..
А день единения - 4 ноября, такой же идиотский малопонятный праздник глумления над историей страны. ИМХО
Тем паче именно частники, а не государство сделали полеты в космос доступными....
А так же - еду, одежду, машины, компы и прочие ежедневные радости..)
2. Мне в стиле "ню", но при социализме приятней...)))
2. Без штанов, но - гордый?
Совковское мышление. Езжайте в КНДР, отдохните душой.
Если конечно, учёные генетики не изменят природу человека.
- Ничего они не сделали. Пока только государство людей возит.
Да и частники чего то достигают только на государственных плечах.
2. Зато достоинство видно!
3. Зачем мне в КНДР? У меня завтра нам даче полив... И редиску всю пофиздят комсомольцы нынешние, либеральные... :((
Это - просто в природе ВСЕГО живого, генетически.
Далее - тоже ерунда. Тогда каждый себе делал копье, дубину.. от этого и выживали более умелые.
Бродите пока со своими призраками, мне вы не интересен, тем паче - с ТАКИМИ ошибками..)
Флуд и хамство удаляются.
При первобытном? Или когда спецраспределители для горкомовцев были???
2. Из рванных штанов писька гордо торчит и голая жоппа?!
3. Счастье обретете. Аккурат на грядках.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Заметка в газете была страшной силой.
Комментарий удален модератором
2.Вы так утонченно упомянули про предмет моей гордости...
3.Уже обрел... Дачник - это состояние души... Это вам не людям жизнь портить.
Вы пришли ко мне в гости и несете чушь. Зря.
Адье.
Комментарий удален модератором
А если капканов.....
Не нравится, что пока только государство обеспечивает полёты людей в космос ? :)
Вам придётся смириться. Это факт.
ДОШЛО?! Продолжишь - удалю ВСЕ коммы.
является занимающим "большие объемы" или "не несущим никакой полезной информации. " ?
За первый пункт я ответил вполне профессионально. В первоначальном варианте я был "инженером по эксплуатации автотракторной техники".
Если вы считаете это бесполезной инфой, то ваше право хозяин - барин (а не умелый руководитель)...
Давайте закончим.
Спорить - лениво.
Здесь только железной рукой.:-)
Однако радует, что остальное у Вас возражений не вызывает. :)
Комментарий удален модератором
В один конец ?
Даже если оплатите дорогу туда и обратно.
:-)
Адье.
"при социализме приятней - еще бы: ни за что отвечать не надо, план спустили, план выполнил -и на шесть соток)) - "человеку много не надо" "
- Оказалось не обоснованным.
- Можете проиллюстрировать как она существовала без государства? А то тут некоторые Ваши единомышленники считают, что её даже сейчас в РФ нет.
"Барышни" сейчас частенько нифига не делают. только не вяжут. а чатятся, или курят.
Главное, общей результат экономики сейчас заметно похуже. Наверное в целом "забулдыги " хорошо компенсировались.
- Слышала, как за стеной кровать скрипела! Твой таки выпил Виагры?
- Не, эт со скрипом поднимался...
А загнивание совершенно закономерно. Капитализм приводит к бурному росту, да ещё без жертв, только при довольно удачных обстоятельствам.
=стало хуже, - значит старый строй лучше.= новая галоша лучше чем старая))
Так что лучше, только лучше.
А вот капитализм опять всё испортил.
Вообще, рассказы о верхней вольте с ракетами, это пропагандистский штамп, не более. А их указания для своих туристов вообще смехотворны.
А СССР при чём? Почти все стратегические технологии собственной разработки. По некоторым направлениям передовые позиции, наибольшая в мире самодостаточность. И никого не шантажировал своими ракетами, наоборот, первый всегда предлагал их сокращать.
был механиком на флоте ,так каждая ведомость только через кабак проходила ,и не у каждого
"Какие стратегические технологии- расскажите-чего такое гибридная микроэлектроника и какое оборудование для толстых пленок было в ссср-с указанием моделей Буду ждать . "
Они касались и получения сверхпрочных сплавов, и атомной промышленности, долю критических технологий, которыми владел СССР не так давно давали американцы Китаю. и РФ до СССР далеко по этому параметру. По крайней мере несколько лет назад.
Что до микроэлектроники, то в конце восьмидесятых СССР сам делал ключевое оборудование для формирования топологии по проектным нормам на наивысшем мировом уровне. Модели сейчас искать не буду, сошлюсь на Алфёрова.
Сегодня до 20 нм РФ как до горы раком. На импортном оборудовании хоть бы до 90 добраться.
Как сейчас запчасти для механика у самого механика покупаются поинтересуйтесь.:)
Это у продвинутых французов бань не было, а у русских была всегда!!! )))
другое дело когда чтото выходит из строя в екстремальной ситуации (шторм , маневрирование в опасной зоне ,небезопасное перекрытие ресурса , много случаев ) тогда что ? десятки жизней и груз под угрозой ? изза того что небыло какихто електродов или сраного реле ? если надо отрубить систему сигнала безопасности ? чернобыль нихера ненаучил ;(
А труд надо распределять между членами общества равномерно. Хотя какая-то, паразитическая часть человеческой природы диктует порядок при котором одни должны работать 60 часов в неделю, и считаться быдлом, а другие могут не напрягаться и считаться при этом успешными. Однако, люди саботируют такой порядок вещей. Товар истлеет, деньги обесценятся. Вот только новые технологии помогают удерживать мировую экономику в фарватере монетаризма, и чтож, это течение может оказаться спасительным. Однако, именно социалистическая революция дала толчок научно-технической революции.
Ну а по поводу понимания.. Вы понимаете, что владение стратегической технологией, и затраты на её приложение в массовом производстве это вообще разноплановые вещи?
Понимаете. что размер экономики, а значит масштаб применения диктует целесообразность таких затрат?
Согласны, что производство сейчас в Рф оборудования для работы по 20 нм, это принципиально иной технологический уровень?
Кстати, в курсе, что наши телевизоры просто выметались за границу в девяностых?
В Чернобыле другая проблема была.
А хулиганом скорее были США, те да, лезли с кулаками куда попало. Похождения СССР в сравнении с ними, скорее делают его похожим на сурового хозяина усадьбы, который за обоссаный угол дома может и накостылять.
Я, видимо, ваш идейный оппонент. Как и для всех членов вашего сообщества.
Неужели это повод хамить? Ну в каждом буквально комменте оскорбления, и в ваших в т.ч. Ваше сообщество претендует на интеллигентность, что подразумевает в т.ч. и соблюдение правил приличия. Этого просто нет. Не стыдно? Если вам мои вопросы-комменты кажутся смешными - юморите. Если глупыми - проходите мимо, зачем связываться с дураком...
Но откуда вы знаете, какой я Археолог и палеонтолог, чтобы назвать меня "никаким"?
прятать и делать запас было делом выживания , гдето в порту можно было обменять с риском залететь , но жизнь всетаки дороже , и степень риска не та
Да и прочтите ветку... Я про чистоту отношений говорил, а оппоненты увели в неолит...
Афган и близко на ровня Вьетнаму. И опять же на своих задворках. Только попытка что то сделать аналогично на задворках Америки вызвала Карибский кризис. Вот где её хулиганская сущность проявилась.
В Корее и Вьетнаме США тоже на порядок сильнее замешаны, да и во многом виновны с самого начала.
Ничего подобного вторжению в мелкие страны вроде Гренады за СССР не числится, а это как раз чистое хулиганство.
Что такое гибридная электроника я знаю, и знаю, что к концу 80х это уже был наш конёк. :)
А что. металлургия спецсплавов, технологии обеднения урана, управления взрывом, создания топологии по проектным нормам мирового уровня, - здесь вопросов нет? А ведь этого достаточно.:)
Плановость - обязательное свойство любой крупной успешной корпорации. :) Когда ваше дело подрастёт. сами поймёте. :)
О электронике я уже сказал. По сравнению с Российскими успехами положение СССР было просто заоблачным.
А отставание массового производства связано просто с малыми масштабами экономики СССР относительно задачи.
Что до инженеров, то несмотря на картошку в целом работали поэффективнее российских :)
Пришлось накостылять, чтоб вернули.
Не помогли ни укрепления, ни крайне удобная для обороны местность.
Мухлёж с потерями тоже со временем стал вскрываться.
2. Про поляков-с которых ильич надумал мировую революцию делать молчите-и это правильно .
"Это когда Маннергейм ,понимая ,с кем имеет дело ,жестко подавил свой красный шабаш ? "
- Нет. это когда финны каждый раз заключив мир с Советской Россией тут же его нарушали.
Победу белых в Финляндии определили иностранные войска, а местные умельцы отличились самыми кровавыми репрессиями на всей бывшей РИ, - у них после гражданской было убито в 2 р больше чем в самой войне.
Причём, отличились и в геноциде, - истребляли не только красный, но и вообще русских.
2 Вобоще то хватит с Вас и финнов, но Ваш мазохизм мне нравится, пройдусь и по полякам. :)
Когда "усадьбу " рвали в клочья соседи, и местные отморозки один из них - Польша при поддержке иностранной подписки отхватила землицы аз до Киева, за что была бита и отогнана на запад. Отогнать далеко не получилось, - подписки хороша, да и другие отморозки напрягали.
А вот когда наш отморозок - Польша, - заигрался со своим подельником- Германией, СССР свою землю вернул. Причём, в основном из банального желания выжить. Ибо неестественная граница гражданской сильно затрудняла оборону.
- С чего Вы взяли?
"ри этом зарплата инженера составляла процента три американского пособия по безработице."
- Только за счёт спекулятивного курса доллара, к реальной покупательной способности эти проценты отношения не имеют.
"Мысли какие будут ?"
- Мысли я высказал выше, причём по теме, по технологическому уровню СССР. Вы даже не возразили :) Скакнули куда то в сторону.
2 .Какое отношение имела Украина-юридическое к РСФСР во время советско Польской- и чего делали красные войска у Вислы-где получили по зубам от Пилсутского-расскажите .
Сейчас в мире доминирует диктатура буржуазии.
Мировая революция это условие, при котором социалистическое государство может нормально развиваться.
Теперь понятно, что Ваш пост вообще ни о чём?
Что непонятного в том, что финны в основном убивали безоружных, и мирное население, а не воевали с красными?
Уровень жизни штука переменчивая, и в случае с Финляндией как раз следствие существования СССР.
2 Во первых была и Красная Украина, во вторых эти земли Германии отдала Советская Россия в обмен на мир, когда договор был денонсирован, эти земли должны были вернуть Советской России.
"чего делали красные войска у Вислы-где получили по зубам от Пилсутского-расскажите . "
- Гнали Пилсудского домой, аж от Киева.
То, что он смог остановить Красную Армию с помощью Антанты не чудо, а закономерность.
Однако, радует, что по предвоенному периоду у Вас возражений больше нет.
Вот такая история, при переходе к капитализму сначала развалилась Российская Империя, была восстановлена при социализме в виде СССР, а потом СССР опять же развалился при переходе к капитализму .
ному для нее укладу-православию собственности и рыночным отношениям. От коммунистического эксперимента осталась только кровь и изуродованная экономика .
"Банда отморозков" выражение точное-диктатура пролетариата поставила три абсолютных рекорда-числу новомучеников ,военным потерям за 70 лет и минимальной длительности своего существования . Нормальные государства столько не живут-сравните с 1300 годами -примерно, Рюриковичей и их законных приемников Романовых .
- какое положение лживо стало ясно, когда после этого смешения стало производство, люди перестали получать зарплату, и продажи резко упали.
".А у государственного рабовладения-монополии на рабочую силу ,как товар появились конкуренты-кооперативы "
- Не выдумывайте рабовладение. кооперативы были и при Сталине, не будь новые кооперативы паразитом на шее государства, вреды бы от них небыло.
"оссийская Империя не развалилась-страна просто вернулась к естестве
ному для нее укладу-православию собственности и рыночным отношениям. "
- Ага, и в результате этого развалилась :)
"От коммунистического эксперимента осталась только кровь и изуродованная экономика . "
- Кровь осталась от попыток её противников вернуть капитал, как кнут надсмотрщика.
Нет, прекрасно прослеживается связь между экономическими решениями и падением Советской/Российской экономики.
А к технологическому уровню всё таки отношения это не имеет, какой был, такой был. РФ до него далеко. Это просто факт.
- Любая система исполнения наказаний. ГУЛАГ ничем принципиально не отличается.
""Банда отморозков" выражение точное-диктатура пролетариата поставила три абсолютных рекорда-числу "
- Вообще то болше подходит к диктатуре буржуазии. :) И рекорды у неё:)
"Нормальные государства столько не живут-сравните с 1300 годами -примерно, Рюриковичей и их законных приемников Романовых . "
- Сколько республик сменилось во Франции при переходе к капитализму знаете? :) А сколько жертв?
В общем не пользуйтесь идеологическими пугалами, есть исходное, корректное понятие диктатуры пролетариата, на известные буржуазные диктатуры, военные режимы, и пр, не похоже даже формально.
По сути - есть возражения?
2.Я ответ не получил-чьи телевизоры и видики стоили дороже-японские или советские. Или джинсы-американские-или "ну погоди" .
2 Cтрана возрождается -не видеть может тот, кто не хочет этого .
3 Вы о чем ? Сравните жертвы -политические кобы и Николая Второго -чтобы понять, кто взял кнут ,а кто был царем Святым, а кто кровавым .
2 .Аналогии уместны. Большевички в точности повторили судьбу французов-сначала аристократов, потом своих-революция-как ведьма сжирает своих детей .А после реставрации монархии в Великобритании труп Кромвеля-ранее похороненного с почестями выкопали, повесили затем четвертовали-нашего это еще ожидает .
3 .Не увидел сравнения срока жизни сссри с ГОсударством Российским .
2. Финляндия-обычная область Империи, сегодня имеет-после подавления им своего красного шабаша -по памяти-пятый уровень жизни в мире ?
3 .Советско польская оказалась оккупацией Украины-что украинцы сегодня справедливо помнят ?.
Станция не выработала свой ресурс. Так понятно?
А МКС, понятно, летает, только она не наша.
Работать прекратили предприятия, когда не стало оборотных средств, которые утекали в том числе и в раскрутку инфляции, благодаря и кооперативам тоже.
А в девяностых реальный сектор почти убила Гайдаровская налоговая система.
2. Я ответил полностью по теме, а Вы так и не пояснили, как к ней привязана цена на телевизоры.
Если по технологической независимости Вам больше сказать нечего, можем поговорить и о ценах на бытовую технику, и о положении с её массовым производством. :)
Финляндия была не обычной областью империи,
Финляндия помимо этого Была оккупирована немецкими войсками в ходе гражданской войны.
Высокий уровень жизни получила благодаря отношениям с СССР после войны.
При чём здесь мифический "шабаш", Вы не объяснили. :)
Врать не приучен, при Сталине артели, позднее их кооперативами стали называть, давали 6% продукции промышленности, причём в мебели и металлической посуде доля 40 и 70%.
Много народу работало индивидуально, мой дед делал дома прялки, и всякую мелочь, до которой у крупной промышленности руки не доходят. Взял патент, и торговал продукцией на рынке. Это в брежневские времена. Чистыми выходила хорошая месячная зарплата в неделю.
Но речь не об этом даже а о новом, гормачёвском законе о кооперативах, который позволил чёрному рынку проникнуть по всей промышленности, выпустил оборотные средства к прилавкам, и задрал инфляцию. Сплошь и рядом это была узаконенная спекуляция.
2 и? 25 лет потеряли, и сейчас шаг вперёд - два назад. Рубль на дело, три на лево.
3. я о жертвах гражданской. то что было потом, - лишь следствие.
2 Не забывайте, революции в конце концов победили так что... :)
ДА, рад, что Вы не отрицаете бОльшую кровавость буржуазных революций по сравнению с социалистическими.
3 А именно о России речь и не шла, говорили о "нормальных государствах". Франция нормальная? вот они республики меняли не редко. Если же о России, то с 17 года на её территории возникло несколько буржуазных государств, и одно социалистическое, которое достигло наибольших успехов, и просуществовало гораздо дольше, чем буржуазные.
______________________________________________________________
Цитату узнаете?
И хватит приеб...ваться к словам совешенно не по делу, прочтите, хоть внимательно сначала.
И мне с вами надоело. Идите парьте мозг бабкам у подъезда.
2 .Это какие революции победили-возможно-в Англии ,когда после реставрации монархии труп Кромвеля-захороненного с почестями-как ленин и сталин выкопали ,повесили и потом четвертовали ?
Кстати. Маннегрейм не имеет к сохранению Финляндией капитализма никакого отношения, как и к её процветанию. Тут больше заслуга самого СССР.
"А с ссср она торговалаб будучи рыночной экономикой -т.е. ,понимая практическую пользу сотрудничества > "
- Можете пояснить, что Вы хотели этим сказать? :)
Ну торговал СССР с Финляндией, поскольку это удобная страна, не только из за положения, но и из за возможности показать всему миру выгоду от торговли с СССР.
А к 90-м выяснилось ,что оно ,вообще ,ничего не могло сделать-командная система перестала "
- Из чего такой странный вывод? :)
к 90м как раз к каждому гос предприятию присосалась пачка кооперативов, которые его буквально высасывали. Так что как раз к самим гос предприятиям претензий нет, они обеспечивали СССР крайне высокие темпы развития, особенно с учётом с военной нагрузки.
- Время, когда экономика действительно перестала работать - как раз совпадает с известными экономическими решениями, статистика это прекрасно показывает. По мировым меркам до этого в СССР был неплохой рост.
"А оборотных средств у госпредприятий не стало хватать ,когда они потеряли свою монополию в экономике на все и получили конкурента-кооперативы"
- Улыбнуло. :) И какая конкуренция была у крупной промышленности? откуда кооперативы взяли оборудование для сколько нибудь заметной конкуренции?
Такую чушь даже Гайдар в своей книжке не писал. :)
2 Буржуазные. И в Англии, и во Франции. Они были более крвавыми, чем социалистическая в России, и в промежутках до реставрации прожили гораздо меньше, чем СССР.
А отношение к покойниках может характеризовать только культурный уровень , но никак не направление развития общества.
Вы не знаете ЭЛЕМЕНТАРНОГО. Вам тут пытаются чуть объяснить - смотрю - бестолку..)
Комментарий удален модератором
=
А затем, что это созидающий процесс. Вся цивилизация на нем держится.
Странные у вас вопросы.
Саша! Речь О ЧЕМ?!
О - собственности, частной!!!
А не о прислужилах при гэбне.....
Потому такой бардак, что у нас нет и не было демократии и либерализма.
Кстати, наши олигархи её тоже создали, удачно поучаствовав в приватизации.
Этот пост тоже удалите, поскольку возразить нечего? :)
И что насозидали нынешние эффективные менагеры? В наших краях - все стоит, нифега никто не созидает... ((
По п. 3: Вы уж определитесь. Или "к психиатру", - или, что честнее, - "не мой профиль"... На мой же взгляд именно эта причина является главной. И почему Вы считаете, что к психиатру нужно отправлять тех, кто всю жизнь трудится и умножает свою собственность, при этом оставляя на воле хронических бездельников, нищих и попрошаек - не вполне понятно...
2. Я ж не про стахановцев, а про олигархов бесполезных.
2. Я совсем не уверен, что Николай Ню более полезен для "общества", чем, например, олигарх Б. Гейтс...
Вся заслуга БГ в концентрации капитала, для чего вообще собственник не особенно нужен.
Зато, в отличие от БГ, я могу от имени народа, поскольку им и являюсь...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не мания ли величия?!...)))))
Комментарий удален модератором
Буду удалять.
А знак )), означает шутку юмора, на всякий случай, а не флуд - бесполезную информацию, словоблуд...
Почитайте правила того, куда вы постите.
мычать?
А мне лишний скрин с бессилием либералов лишь добавит материала.
Я-то старый обезьян, согласен, не претендую на интеллект...
А вы, батенька - просто неприкрытое хамло, а посему мне не интересны... ))
Ну ладно, как придумаете что писать в следующий раз, не забывайте предыдущие посты, я о "папах" и "мамах" писать не люблю, но, думаю, все и так догадаются, кто сплоховал. :)
А, ну ещё неспособность частников до сих пор запустить человека в космос у либералов чего то такое раздражение вызывает...
собственности - тем она более свята. А список всех святых ежегодно
публикует журнал "Форбс".
Комментарий удален модератором
А скромен я в быту и в личной жизни. ))
http://gidepark.ru/user/976338976/content/1390197 - Собственность - это право управлять!
Спросить зачем частная собственность всё равно, что спросить, зачем река точно попала под мост? Ей то какой интерес? :)
Марксизм выделяет отношение средств производства и труда как существенную часть модели общества, и выделяет случай, когда государство защищает принадлежность средств труда господствующему классу. Называет это институтом частной собственности.
Она неотделима от использования наёмного труда, и вместе с ним является сутью капитализма.
В чём смысл частной собственности.? Как вы говорите. "зачем частная собственность?", в необходимости для владельцев рабочей силы продавать её, т.к. сами они не имеют средств труда.
Разделение средств труда и рабочей силы приводит к ненужности кнута надсмотрщика, жизненная необходимость заставляет работать "на дядю" не хуже.
Мне интересно, как либералы будут защищать свои ценности, чтобы правдоподобно и убедительно.
Частная собственность присуща ВСЕМУ живому. Но человек отличается от зверушки, оттого отношения наши сложнее.
ЧС началась задолго до Рима. Рим - это основа современной юриспруденции, т.е. современных отношений.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ваша фраза о коммунизме в Африке не к чему. Конечно,там, где собственности нет, там есть коммунизм, первобытный.
Но это не актуально. В этом сообществе, как я понял, все озабочены противодействием Марксовому коммунизму, который предполагает ОТМИРАНИЕ частной собственности, с общественным развитием,что и происходит по всему миру одновременно с глобализацией, когда она всё больше попадает под контроль общества.
Ветхий завет читал. Новый ещё в четвёртом классе несколько раз, пока церковнославянский не стал пониматься как родной. :)
Мне вот интересно, Вы вот сами то понимаете. что Вызывает у Вас такое раздражение? Попробуйте непредвзято взглянуть на мой пост.
Кто бы и как бы не писал библию, опыт подтверждает, что собственность не естественна, а порождена развитием общества. А частная собственность требует государства.
Вообще, денег и прочих ништяков среднему человеку нужно ровно столько, чтобы о них не думать, а думать о любимом деле, семье. О деньгах вынуждены думать те, у кого их либо нет и все время проблема где достать, либо очень много и все время проблема, как сохранить.
Много - это когда гораздо больше...
Типа - целесообразно банкротят предприятия, организовывают коммерческие войны (Чечня), безответственно ведут себя во внешне политике в ущерб интересам государства (ОБСЕ, ВТО, в ООН, И Т Д))...
Скажем так... Были времена, когда я был небольшим начальником и чел по 300 с утра на хлеб намазывал и ел... Мне это всегда не нравилось, тяготило. Но я всегда старался поступать по совести, поэтому не нажил палат каменных и добровольно ушел с этого медом намазанного места...
Вот как-то так...
Лучше картинки смотрите .
Частная же собственность на средства производства легализует присвоение общественного труда владельцем этих самых средств. Отсюда и возникает основное противоречие капитализма между общественной формой труда и частной формой присвоения, и здесь без разницы единоличный ли частник или акционерный. Если труд общественный, то и средства
Существование Социализма и плановое производство - это лишь техническая проблема, которая на сегодня вполне может быть уже решена и она будет явно более эффективна стихии "свободного" рынка. Посмотрите зто кино минут на десять. http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
Благодаря монополии кпрф на власть Китай -при жестком уголовном кодексе имеет один из самых высоких уровней преступности - там женщин казнят Ни один политический однопартийный режим не избежит коррупции .
Сегодня уже входим в ведущих экспортеров зерна.
И еще, не забывайте о том, что наемному работнику в основном дают ровно столько, чтоб он ноги свои не протянул, так что по большому счету у него нет возможности самостоятельно полностью самому себя обеспечивать и тем более свою семью. Вы разве не в курсе, что у нас в стране мощнейшее расслоение между богатыми и бедными? По лукавой официальной статистике такое расслоение достигает 16 раз, а по факту более 40 раз. Или вы думаете, что в 16-40 раз богатый впахивает больше бедняка? Опять лукавство. Нормальным считается разница в 4 раза, максимум 8 раз, в СССР этот коэффицент был максимум 6 раз, это и называется справедливым распределением общественного продукта, так что без разницы, как строй называется,
Вы это почитайте - http://maxpark.com/user/298691262/content/1928657?utm_campaign=mostinteresting&utm_source=newsletter
А вот кино - почему запад живет хорошо - http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qgtg4vRyqM4
Моему однокласснику -он заканчивал ПВО сразу ввели предмет-"ракетные базы Китая" .
2 .Зачем нужна самодостаточность ,если за носками надо стоять в очереди ,а пельмени выкидывают в конце квартала ?
3 .Теперь расскажите назовите -кто из экономически развитых стран сегодня живет из собственной -самодостаточной экономики .
4. Про то, за счет чего жил ссср - Как только арабы снизили цены на нефть -Горбачев пошел по миру .
Обратите внимание-есть комплексные показатели развития экономики-дороги-Великий Сибирский Путь был самым протяженным в мире .
А 80 % царских офицеров -внесших вклад в победу-временную красных репрессировал сталин до ВОВ-предателей никто не любит .
2.Насчет носков загибать не надо, а с пельменями также проблем не было, я как сейчас помню мясные отделы магазинов в 60-е-70-е годы, окорока свиные, копченые на крюках висели, масло вологодское по 3.60 против крестьянского в 3.50, колбасы, натуральные, а не с заменителями из сои, вобщем качество преобладало, по сравнению с сегодняшним разнообразным дерьмом и к тому не таким уж и доступным для многих.
3. А это вы кино посмотрите, на которое я ссылался, там как раз-таки о "самодостаточности" ващего хваленого мира запада. Все они живут в долг, кроме Японии, ну и мы, недоразвитые, еще пока что не совсем в долгах погрязли, что чуток олбнадеживает и то это за счет нежданного обильного потока
4. Дефицит при Горбатом был создан искусственно, к тому же этот козел сам руку к этому еще приложил. Есть данные, как он, урод, с некоторыми сотоварищами провернули аферу с рублем, так что его можно еще и за это привлечь к высшей мере наказания за подрыв экономики страны. Почитайте эту статью, я думаю вам интересно будет - http://voprosik.net/polnyj-obzor-prestuplenij-gorbacheva-i-ego-okruzheniya/, так что социализм совершенно не причем в своем развале - это война и предательство, так что не надо измышляться и наворачивать черти что.
Про репрессии сталинские я также знаком не по наслышке, нашей семьи они коснулись прямым образом. Мои дед и бабушка в гражданскую были при Блюхере, дед был комиссаром штаба, бабушка разведчицей. Вот в тридцатых деда за троцкизм и причесали, бабушка по лагерям пошла, но идеи коммунистической они не предали.
Это ж прописные истины.
Насчёт Вассермана,я бы не сказал что он Энциклопедист,-это немного неверное определение.Вы что поставите его в один ряд с Вольтером, Дидро, Даламбером... сами видите - смешное сравнение, не тот масштаб.Он просто много знает, уникальная память, не более.И вот что ещё: одиночками были почти все великие .. Перикл, Диоген,Архимед,Цезарь,.. ведь бывает: вроде вокруг толпа,а оглянёшься -Никого!
Коммунизм... а что это такое?Я никак не пойму даже что такое социализм,я его суть не понимаю- каждому по труду... точно,"чирик" на праздник,вымпел на станок.Вы про социализм юношам рассказывайте,а я его видел сам,аж до сорока лет!К тому же если в СССР был социализм,в Китае Компартия у власти 60 лет,как там строй называется?И какие у него отличительные черты?Разве похожи на то,что понимали под Социализмом Классики марксизма?
Да, зато сегодня жизнь в РФии бьет ключом, в основном гаечным, да все по голове норовит, особенно в регионах, да и в центрах не намного полегче для большинства граждан нашей необъятной Родины.
Ваша позиция знакома...тогда на кухне "под стакан" проклинали ту власть, сегодня- эту!Мне не нужно читать никакие статьи,я жил в то время.
А все остальное - это ваши инсинуации особенно про ничейную собственность.
Человека нового типа конечно придется воспитывать и перевоспитывать, конкретных врагов возможно придется изолировать, а можно приоткрыть двери и дать им возможность удрать на их любимый запад, вариантов много и не обязательно всех подряд к стенке ставить - совсем даже не обязательно.
Так что ничего еще не закончилось, все продолжается.
Вы же, как я вижу либерастов презираете, это уже похвально.-)
Из России евреи одно время тоже бежали толпами, зато сегодня они в России правят балом, так может из Беллоруссии не простой люд бежит, а всяческие пройдохи с еврейским душком, так это же хорошо для Белоруссии, нам тоже наших еврейских пройдох надо потеснить, тогда и у нас порядок будет.=))
А статью вы все-таки почитайте, настоятельно рекомендую, может тогда поймете разницу между СССР и сегодняшней РФией.
СССР конечно идеалом не был, но вполне мог и стать, зато капиталистическое дЕРьмо достало дальше некуда.
Социалистической Беллоруссии понятно, что в одиночку тяжеловато приходится в современном мире, но то, что она остается социалистической достойно уважения, а капитализм ее точно добьет, как сегодня добивает Россию.
Интересно, а какое отношение коммунисты имеют к фонарным столбам? вы ничего не перепутали?
Монархизм - это уже прошлое, а коммунизм будущее.
А вот многим русским инженерам не всегда так фартит. В России действительно пока что кое-что осталось от Советского наследения, так называемые конкурентные производства. но в основном пока что ресурсы немного выручают, экономика сырьевого придатка затягивает удавку все туже над Россией.
Про возможность организации пары рабочих мест не все так просто. Вы разве не вкурсе, что малый и средний бизнес загибается, или же из-за высоких налогов работает в основном по серым и черным схемам? А это не по мне,
А вот прелестями капитализма мы сыты по горло, где фактическая безработица более 20% трудоспособного населения, отсюда очень низкие зарплаты и пенсии, платность медицины и образования, высокие тарифы ЖКХ, полный провал реформ ЖКХ и Пенсионной, невозможность приобрести жилье или улучшить его, высочайший уровень коррупции, хреновые дороги, абсолютная правовая незащищенность трудового народа, усиливающийся тоталитарный режим и многое другое - вот вам и разница между Социализмом в Белоруссии и бандитско-олигархическим капитализмом России. Так что хреновасто вы осведомлены о жизни в России.
Монархия в России спеклась в 17м и большевики тут, кстати совсем даже ни причем, это к господам капиталистам вопрос. Хотя я не вижу в ней надобности, даже, как атрибут исторический, так что ей самое место в музее и в учебниках по истории.
Как ни странно, но коммунистических партий желающих взять власть в Европе пока что не наблюдается, а социал-демократические служат в основном буфером между трудом и капиталомЮ а вот проблем в благополучной Европе также немерено, да и социальные гарантии, на которые капиталисты шли начинают сворачиваться, мыльный пузырек уже передулся, а если еще и Россия выскочит от "опеки" западного капитала, когда у нас к власти придут коммунисты, то этот финансовый пузырек лопнет, и благополучию запада вскорости придет полный писец, как и предвещал дедушка Ленин.
А вот про беспортошную шваль - это вы не от большого ума, к тому же, наверняка, сам родом от беспартошников. Или ошибаюсь? Из князьев,с, ваше "благородие"?=)))
О беспортошниках.. посмотрите ради интереса историю фамилий Российской Империи... тогда поговорим.
Кстати, добавлю, телевизоров до войны шибко не наблюдалось, и при желании мы спокойно могли бы во всем этом ширпотребе догнать и перегнать, потенциал был, просто было не до того, обороноспособность укреплять надо было, а сегодня такого потенциала нет, его похерели либерасто-дерьмократы, и мы своего практически ничего не производим, тем более конкурентноспособного, так что свисти дальше, тролль.=))) Правда хочу сделать комплимент - тролль ты неплохой и неплохо умеешь пудрить мозг людям, но мне пора, так что пока, и скорее всего навсегда. Я бы с троллем еще пообщался бы, если б была аудитория, так сказать для других ушей, которым ты в уши вдуваешь, а так мне уже остопи..ло, увы, но пока.
Комментарий удален модератором
Вот наши, что-то не припоминаются альтруизмом... Вот недавно Борис Абрамович почил... Что оставил?.. И ранее Егор Тимурович, Виктор Степанович, прочие с этого ряда... Где их наследие? Добрая память? Великие дела?
Комментарий удален модератором
И еще. Я служил в ЗГВ 3.5 года, через Брест по пять раз в году ездил на поезде и на авто... Мне понравилось у вас.
В ЗГВ 1армия. 20 дивизия, МСП - Вурцен. Потом - Ошац, рембат.
У нас, на дивизионном и армейском полигоне тактическое поле было распаисано по 2 часа на подразделение.
Каждые 2 часа подходила рота или батальон и проводил боевые стрельбы (завершающий этап РТУ,БТУ,ПТУ). Все это с поддержкой танков, артиллерии, авиации... Днем и ночью.
Вот такока была боевая подготовка до 92 г. включительно. В 92г. я вывелся. По выводу мне было положено на семью 2 пятитонных контейнера (2детей). Один я подарил комбату.
Армия - это совсем не то, что вы видели.
С вашими доводами не согласен, ваш взгляд со стороны, если вы ниже майора не видели. Это тоже опыт, но другой.
Вы считаете, что мне открыли глаза, а я глупый, слепой и дурак - ничего этого не видел?
Вывод нашей дивизии занял два месяца, зимой, я на этот период в опергруппе вывода (всех НШ собрали в кучу дежурить и разруливать). Вы, понятно увидели бардак и смогли бы лучше. Мы тоже поломали, пожгли, потеряли, оставили море техники. Но 78 эшелонов дивизии загрузилось в декбре 92, вывелось в Волгоградскую степь, брошено родным руководством и все это мероприятие проведено нами без единого трупа! А железяки - х. с ними...
Есть армия срочников; армия летЁх; армия "блатных" и армия генералов. Это разные армии.
А вот теперь подивитесь кретинизму политиков, которые запланировали вывод 20 МСД из ЗГВ на декабрь(92г) - февраль (93г.) Ни парой месяцев ранее, ни парой месяцев позднее...
О чем вы говорите... Какая техника в полях... В этих краях Паулюс со своей армией сдался по причине мороза (по их м нению)...
Эх...
Не все деньги одинаково полезны
http://imperiya.by/theory5-16766.html
В свое время кафедра марксизма-ленинизма привила стойкую ненависть к изучению и конспектированию первоисточников. Вместо пары слов хрестоматийно заставляли тома переписывать...
Это было то время, когда живое революционное учение превратилось в гранитное.
Разве можно сравнить ленинские апрельские тезисы с последующими советскими лозунгами, над которыми только смеялись?...
Вот и вы...
Совет-то хороший... А пару слов... Доходчиво, понятно, суть...
Давайте закончим.
Культура - это отдельный длинный разговор. Есть о чем рассказать...))
Куда уж нам, сермяжным об умном-то...
Про путь. Нормальные герои всегда идут в обход! Пока наш путь был не слишком удачен, не находите? Им наш путь тоже не очень нужен, Кое-кому его удалось навязать временно, но они почувствовали себя самодостаточными, как и мы. И решили испробовать иные пути. Мне лично тоже западный путь видится предпочтительным
И несправедливо. Как же всем остальным, кто в собственники не попал и живет на одну зарплату? А их, увы, подавляющее большинство.
Остальное из ваших уст тоже как-то несерьезно звучит... О какой достойной зарплате может идти речь? Я - провинциал. Даже наша средняя зарплата - это фикция. 6 - 8 тыс русских народных деревянных долларов - вот средняя получка в наших краях.
Я не уеду из России. И вам и вашему сыну не советую. Это всего лишь деньги. Там вы перестанете быть русским и станете лимитчиком, 2 сорт. ИМХО.
Типичный и глупый шаблон. Да, моим автомобилем (рабочим) управляет водитель. Но я решаю КТО будет водителем. Так и с предприятием: акционеры - это все. А наемный руководитель - то самый водитель, которого можно всегда уволить, если перестанет выполнять волю акционеров. Соответственно, если акционер - частное лицо, то главный показатель успешной работы руководителя - прибыль. Если акционер государство - нет никакого резона работать эффективно.
Корни этого явления идут от животного инстинкта доминирования. Только в природе существуют естественные защитные механизмы от стяжательства.
С появлением у человека примитивного разума, защитные механизмы им были подавлены и человек начал хапать без меры...
С повышением уровня разумности, все исправится. К сожалению, не так скоро, как хочется. Думаю через пару- тройку тысячилетий...
чего никто живьем не видел .
Такое часто бывает, смотрит человек на что-то и в упор его не видит...
Я бы вам объяснил, только вы ведь даже теоретически не представляете, что такое коммунизм.
МТБК построить гораздо легче, чем воспитать нового человека... :((
Комментарий удален модератором
Подробности о деятельности партии и реквизиты для пожертвования здесь: http://snr.su/podderzhat/
У меня-то дальше 4 пункта фантазии не хватило... :((
Спрашивается,а зачем человеку частная собственность,действительно? С собой ведь в могилу не заберёшь.Но тогда,следуя этой логике,человеку не нужны и деньги,как при коммунизме.При коммунизме нам обещали,что всё будет бесплатно и-"Каждому-по потребностям."В общем,рай земной.Только всё это утопия и всё это ляпнулось в небытие,кануло в лету,поскольку всё это нереально и сказки для дурачков.Каждый-по потребностям живут только партийные бонзы при социализме.Примерно так живут сейчас у вас пуКино-медведевы,в построенном ими "народном"капитализме.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Пламенный привет Ближнему Востоку!
.
Комментарий удален модератором
Частная собственность позволяет полностью реализовать принцип: на Бога надейся, а сам не плошай.
Вы считаете нет других способов почувствовать себя свободным, более гуманных и справедливых?
В экономической науке есть Закон Сэя. Смысл его: попав на свободный рынок, собственность через несколько обращений сосредотачивается у личностей, которые умеют извлечь из неё максимальную прибавочную стоимость. Проще: деньги к деньгам.
Как и у меня... )))
Да -я сам далеко не богат ,три раза разорялся ,три уголовных дела-на хлеб хватает .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором