Размышление простодушного о реформе ПФ РФ
Прошло полгода с публикации (05.12.2012) ответов на вопросы корреспондента «Радио России» депутата ГД, первого заместителя председателя комитета ГД по бюджету и налогам, Оксаны Дмитриевой. В статье «Работа над ошибками пенсионной реформы 2002 года» так и сказано: «Реформа пенсионной системы, реализованная в 2002 году, провалилась и чем быстрее мы ликвидируем эту ошибку, тем лучше будет для всех граждан России».
http://pensiyarf.ru/?p=327#comment-2176
Ниже добавлено: «Премьер-министр Д.Медведев признал ошибкой пенсионную реформу 2002 года, и это правильное решение считает О.Дмитриева. Накопительный элемент пенсии не дает нашей экономики так называемых «длинных денег», потому что происходит простой круговорот средств из Пенсионного фонда через Внешэконом банк в федеральный бюджет, а от туда они поступают опять в Пенсионный фонд для компенсации его дефицита
То есть, какие там «личные пенсионные счета» граждан, всё на выплату пенсий по «солидарной системе» - работодатели отчислениями в ПФ (как бы их не разделяли с выделением 6% или без) просто формируют фонд выплаты пенсий нынешним пенсионерам.
Потом с какой то радостью от внезапно выпавшего дождя в период засухи, сообщается, что «Создание накопительной части пенсии это был подарок банкирам и негосударственным пенсионным фондам (НПФ), размер этого подарка очень внушителен, он составляет 580 миллиардов рублей».
Надо же, а в 2002 году это нельзя было усмотреть, когда ещё для работодателей на 6% увеличили отчисления под видом самофинансирования выплат пенсий работниками с личных счетов. Но и это просто надувательство. Теперь дилетантский расчёт, пусть меня спецы поправят.
Нетрудно подсчитать, что даже если я подам заявление о перечислении 6% от з/п в НПФ (а не 2% как хотят сделать для "молчунов" и их накопительными личными счетами будет управлять ВТБ с доходностью в 4-5%, что даже ниже инфляции), то сколько мне придётся месяцев отработать, чтобы получать в "период дожития" - 228 месяцев после 60-ти лет, и то, если не поднимут до 65-ти, страховые выплаты по старости в размере 60% от зарплаты)?
Итак, 10 месяцев (при сохранении взносов от инфляции) на каждый месяц "дожития". Итого - 2280 месяцев надо отработать, или 190 лет.
На самом деле до 79 лет мало кто дотянет, у нас средний возраст "ухода" мужчин - немного более 61 года. Согласен, надо отдельно рассматривать пенсионеров (тех, кто дожил), всё равно - что-то около 65-67-ми лет для мужчин. Тогда "период дожития" - максимум 84 месяца, а наработать надо 70 лет.
О женщинах я не говорю, там ещё хуже ситуация в случае отказа от «солидарной пенсионной политики» – 55 лет выход на пенсию по старости, а средний возраст «ухода» из жизни – более 70 лет. Конечно, при условии сохранения 6%-ных отчислений на личный счёт.
Правда, надо учитывать, что для лиц 1967 года рождения и моложе ещё 8 % от зарплаты поступает на страховую часть трудовой пенсии. Пусть так, тогда в сумме 14% и где-то надо гарантированно иметь 70 лет трудового стажа для «дожития».
«Что-то ничего не получается», как в известном анекдоте про врача-недоучку.
И вот ещё радость от успеха борьбы Президента с «финансовыми олигархами», которые, как уже все поняли, и «продавили» пенсионную реформу 2002 года, а сейчас препятствуют пенсионной реформы 2014 года, когда предполагалось перераспределить процентный размер выплат в сторону «солидарных», а «накопительную» часть снизить до 2%. «Решение президента об отсрочке это уступка перед натиском финансовых олигархов, тем самым им еще на один год предоставлены эти средства из ПФ. Передача принятия решения о судьбе накопительной части пенсии в руки граждан России это компромиссное решение, позволяющее банкирам продолжать распоряжаться частью средств ПФ». «Естественно банкиры будут биться за этот лакомый кусок всеми доступными средствами».
А борьба идёт нешуточная. В. Путин (07.12.2004) «вносит изменения в законодательные акты в целях обеспечения прав граждан на накопительную часть трудовой пенсии».
http://www.pensia-reforma.ru/
Жалко, что сайт после этого перестал обновляться, но это символично. А там много интересного. И как завлекали, и что обещали… «Письма счастья» тоже перестали рассылать.
Для тех, кто побольше хочет узнать – один из возможных источников:
http://rupensia.ru/pensia/pensionreform/
Признать ошибки 2002 года мало, надо чётко определится к чему стремится — оставить «солидарную» пенсионную систему в РФ, или перейти на «накопительную», когда и вопросов не будет о порядке начислений пенсии (стаж, размер з/п, заслуги, которые должны быть финансово отмечены из других источников…).
Если будут соглашения с работодателем, размер перечислений на личный счет можно увеличить, но не уменьшить ниже принятого законодательно (а то придётся доплачивать из средств соцстраха или региональных фондов, как, например, в Москве, когда как бы ты не работал – получи свои с доплатой 12,5 т.руб.).
По сути, «личный пенсионный счёт» - основа «страховых выплат в случае утраты трудоспособности», в т.ч. «по старости». И не надо никаких НПФ, пусть будущие «пенсионеры» сами решают, в какой комбанк поместить свои счета, или оставить их в ВТБ.
Как обеспечить сохранность вкладов? А как обеспечили сохранность депозитов и уже планируют страховать на государственном уровне вклады до 1 млн. руб.
Теперь – крамола. С 2014 года примерно 17% переводить на личные пенсионные счета граждан и через 40 лет полностью отказаться от «солидарной» пенсионной системы в РФ. Не нужен будет ПФ. Социальную поддержку и выплаты будут (как и сейчас) осуществлять подразделения соцстраха.
А как «закрыть дыру в ПФ» и где сейчас взять деньги для выплаты пенсий тем, кто создавал «богатства Родины» и родился до 1996 года (с учётом того, что в 2014 году рождённым в 1996 году «стукнет» 18 лет – пора работать и платить взносы для страховых выплат «по старости»)?
Ответ, прост (пусть поправят, если он не прост) – перечислять в ПФ средства от приватизации (ещё много хотят продать) и от «Природной ренты».
Комментарии
Я все же думаю, что солидарная пенсионная система должна сохраниться. Но она и должна обеспечивать МИНИМУМ, те самы 5-6 тыс. руб. на которые можно прожить совсем бедному человеку. Для всех этот минимум должен быть одинаковым. А вот все, что сверху - человек должен заработать САМ. А государство должно ему помочь. Пусть отчисляет из своей зарплаты, скажем, 3% и столько же государство обяжет отчислять работодателя. Деньги пойдут на накопительный счет в гос. банке. Банк будет на эти деньги платить обычные проценты. По выходу на пенсию человек получает право распоряжаться этим счетом. Он может установить себе доплату к пенсии, а может взять сразу все. Если пропьет - обижаться не на кого.....:)))
Комментарий удален модератором
Насчет черного нала - там немного сложнее.... Как раз открытые отчисления в ПФР способствуют его сокращению. Но у нас еще за этот вопрос всерьез не взялись.
Вообще, идея "приумножить" пенсионные деньги игрой на бирже - это разводка. На бирже 90 % игроков проигрывают.
Да, снижение инфляции - это главная задача страны сейчас. Но банковские ставки по депозитам всегда бывают немного выше инфляции.
Что предлагают - переводи 4% в "солидарную часть" (СЧПФ), а 2% оставь в управление ВТБ.
В общем - при сохранении, как Вы пишите, "МИНИМУМА, тех самых 5-6 тыс. руб. пособия по старости" ПФР не нужен. Это забота "социалки," на которую успешно идут отчисления (раньше - 4%) и региональных бюджетов, другие программы (дома престарелых, пожизненная выплата и содержание в счёт передачи прав собстаенности на жильё и, мало ли что ещё ...".
"Трудовая пенсия" - это Ваши ежемесячные выплаты с депозита, куда Вы лично клали взносы (пусть будут "страховые"). Если вклад не будет обнулён и вкладчик проживёт больше 228 месяцев - "бонус" от банка для рекламы вкладов. Проживёт меньше - остаток вклада входит в "наследственную массу".
Система страхования в СССР тоже предлагала подобное. Например, застраховать "к моменту совершеннолетия". Ничего не получишь, если не случится непоправимого, с этими деньгами до наступления этой даты. И проценты тоже шли, аж 3% годовых (как это коррелирует со стабильном процентом по вкладам в долговые обязательства США).
Но эти накопления не его. Это один из источников "солидарной" системы выплаты пенсий. Государство и контролирует и распоряжается.
Работник платит 13% от НАЧИСЛЕННОЙ зарплаты куда?
Работодатель платит до 32% (кто-то говорит 26+6, или 22+4+6) от НАЧИСЛЕННОЙ зарплаты работнику куда?
Вот Вам "черный нал". Зачем платить такие поборы?
"Сезонные" домохозяйки что-то положат на свой "пенсионный депозит", дальше им соцстрах доплатит из других налогов до "прожиточного минимума". Для этого есть другие статьи налогообложения.
http://nalog.garant.ru/fns/inf/
А "солидарная часть пенсии" нужна ПФР, который на этом паразитирует. Его чиновники (дамы послебальзаковского возраста) могут Вам такое наслитать, а могут - ТАКОЕ. Сами при этом получая зарплату из этих же отчислений.
Интересно, сколько бабушек и дедушек кормят одну мадам из ПФ. А он - государственный?
У нас, только с официальной 8%, а на деле, под 30, по разным оценкам экономистов, борются, причем это они так нам говорят, вот уже не первое ДЕСЯТИЛЕТИЕ!
Так что, надежда на какое то накопление, чего то к старости, есть не более, чем фикция. Длинные деньги у нас не получаются. Потому что все рассчитано и заточено на "хапок".
Проще наладить контроль использования средств в ПФР, чем придумывать еще компенсации из бюджета. им тоже не ангелы распоряжаются.
У нас же ровная прямая, которая, может сказать только одно: "ИМ плевать". Они и пальцем не шевелят!
Внимательно прочитайте 7-ой пункт: "Кто получит бессрочные выплаты накоплений?" и сравните и 5-й пункт: "Кому выплатят все деньги сразу?".
http://www.rg.ru/2012/12/06/nakoplenia.html
Хотя в данном случае разговор идёт о принципе. Надо ли сохранять "солидарный принцип" выплаты пенсий, или всё-таки перейти на истинно "трудовые накопления". Без всяких посредников в виде ПФ РФ.
Я не хочу "уничтожить нынешних пенсионеров", просто предлагаю выплачивать им назначенную пенсию не из "пенсионных отчислений" работающих, а из госбюджета, из доходов от приватизации ими же построенных предприятий, доходов от "Природной ренты" и т.д.
А будущие "пенсионеры" пусть сами зарабатывают на свою трудовую пенсию.
В моей теории 3 тезиса:
1) Пенсии нами не заработаны – это пирамида.
2) Пенсии разрушают семью, мораль, и саму нацию, ведь зачем семья и дети – будет же пенсия?
3) В результате гарантированных пенсий по старости народ больше себя не воспроизводит, рождаемость падает ниже смертности ЧЕРЕЗ ПОКОЛЕНИЕ, когда вырастает поколение , воспринимающее пенсии как закон природы, страна затопляется иммигрантами, нация исчезает.
(Полностью мою книгу "Как пенсии уничтожали Великие нации" можно скачать на сайте Миллиардная Россия).
Кто думает так же - ответьте.
Достаточно им будет выплат из бюджета. А то тут не разобраться, какое предприятие ими построено, а какие - ныне работающими или прежними поколениями ныне уже не живущими. Природная рента - как можно обделить тех, кто ныне работает? Это же общее достояние!
О размере самой госпенсии я не говорю - это отдельный разговор.
Ну и кому такой проект нужен? Можете его еще лет пятнадцать предлагать!
Сколько таких останется к 2054 году? А там и ПФ не нужен, экономим на чиновниках и служащих. Банки решают все вопросы. Если с обычного "срочного вклада" Вам начисляются проценты и Вы - рантье, почему нельзя так и с "пенсионными депозитами"?
Да и инфляцию, почему вы не принимаете в рассчет? Это нам говорят, что она в пределах 8%, а на самом деле? В стране НЕТ условий для работы длинных денег, как говориться не под то "заточена"!
Реально - рождённым после 1967 года уже можно будеть расчитывать на свои "личные пенсионные счета".
А в 2064 году все "пенсии" перейдут в разряд ежемесячных страховых выплат "по старости" с личных счетов и государству не придется "тащить" ПФ и весь его штат.
Останутся только соцвыплаты, но это из других отчислений, что и сейчас делается.
Инфляция для "срочных пенсионных депозитных вкладов" не опасна. Процент может не только сберечь, но и немного "перекрыть" процент инфляции.
Вы говорите "В стране НЕТ условий для работы длинных денег...", а банкиры комбанков просят кредиты, но не под 5,5% годовых, которые им предлагает ЦБ РФ, а с радостью привлекут средства граждан на "пенсионные депозиты".
А банк работает с "длинными деньгами" и не беспокоися, что клиент обнулит счёт.
Следует оговорится, это всё хорошо, при условии, что не будет ситуации, как в 1998 году.
Хотя и при ваших цифрах инфляции прирост вашего вклада за год равен нулю, а сам, он еще и обесценился, на эти же цифры инфляции. Цены выросли, а значит потеряна покупательная способность 11.5%ной части, ваших денег.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/15/03/2013/849350.shtml
Неофициальная- http://www.aif.ru/ny2013/article/58637
Но это еще "надо посмотреть"...
Спасибо "команде" Медведева.
А почему "держали" тарифы? Кто подворовывает на оплате ЖКО и на каком этапе это происходит?
Вопросы интересные, но мы обсуждаем пенсионную систему.
Для простоты, можно в режиме "анекдота". Приношу домой зарплату, думаю отложить впрок, знаю банк, проценты неплохие. Если вчера получал 120 руб/мес, и коробок спичек стоил 1 коп., смогу ли я через 40 лет, отложив эту копейку, купить коробок спичек?
С 1993 года прошло 20 лет, положив тогда 1 коп. под 13% годовых, я получу? Можете подсчитать - 11,5 коп. Сейчас коробок стоит 2 руб., но и я получаю около 24 т.руб.
А в "коробках спичек"? Тогда - 12 тыс. коробков, и сейчас - тоже столько же
И вот Вами озвученный 30,03% дохода по депозиту. Тогда со спичками - всё в порядке, покупательная способность сохранилась.
Найдите ошибку в рассуждениях.
А лучше посчитайте, например, на водке, или на сигаретах.
Возьмем последние. 120 р. - 400 пачек, 23 т.р. - 800 пачек.
Нет всякая эта арифметика не подходит. бились, бились, экономисты выделить единый товар для определения качества жизни. Но ничего у низ не получилось.
Другое дело - надо всё оставить так как есть, или изменить?
Естественно надо менять эту пенсионную систему. Но, эти, как видим, ни создать не способны, ни поменять. Отсюда можно сделать вывод кого нужно менять.
Вы правы в том, что коррупция и казнокрадство в ПФ РФ достигла максимума.
Пример: "Суд приговорил главу Пенсионного фонда по КБР к условному сроку"
http://maxpark.com/community/13/content/2030530?digest&utm_source=newsletter&utm_campaign=digest
Вот я и говорю - надо этот ПФ РФ ликвидировать. Лмчные банковские счета граждан и социалка для неимущих и инвалидов.
Но тем не менее мы пришли к консенсусу. ЭТО не годится.
Не знаю и поздравлять ли вас с праздником! На всякий случай поздравлю, если не угадал, считайте, что этого не было.
Споры не рождают истину, достигнуть консенсунс можно только в результате выслушивания доводов.
А поздравление "С праздником!" наверное уместно, хотя бы потому, что это выходной день. Правда надо уточнить "День независимости России", или "День принятия декларации о государственном суверенитете России", это де-юре закрепление распада СССР и "короновании" 1-го Президента России.
Поэтому его и назвали в 2002 г. просто "День России". А жалко, хотелось бы 365 дней в году россиянам быть гражданами своей страны :-)
Лично я считаю, что властные структуры должны создавать условия для развития общества и получать за это вознаграждение, а не "паразитировать" на "откатах" и взятках, при этом тормозя сам механизм воспроизводства ресурсов. Это вообще, не только о России, посмотрите на Запад - то же самое.
Тема объёмная, выходит далеко за рамки обсуждения предлагаемого - оставить функции ПФ для пенсионеров СССР, перейти (единовременно, а не постепенно) к "накопительной" пенсионной системе с зачислением на банковский личный счёт отчислений (страховых) граждан РФ, к 2064 году упразнение ПФ РФ (и увольнения всех чиновников-перераспределителей).
А интересы страны и народа остаются где-то сбоку и позади.
"Деньги должны работать". Нажива ради наживы - это болезнь. Банкир и финансист - разные мировозренческие типажи.
Где у нас финансово-промышленные группы? Есть финансисты и промышленники, а также те, кто их контролирует и "запрещает - разрешает".
Вот поэтому комбанкам и не дают распоряжаться "длинными" деньгами будущих "пенсионеров".
Банкир, особенно в России - совершенно особый тип личности. Который не просто работает с деньгами, а мыслит и живет этими категориями. И прибыль есть исключительная цель его деятельности. независимо от того, работает он длинными деньгами или наживается на кредитах "овернайт".
С 1991 года существует сверхустойчивый поведенческий стереотип российского коммерсанта (банкира, промышленника, торговца и т.д.) - "неизвестно, что будет завтра, поэтому надо сделать большой хапок сегодня". Поэтому практически никто не использует горизонт планирования больше 3 лет. Даже можно сказать, что предел - год. Поэтому для длинного кредитования (хотя бы 5 лет и больше) всегда найдется масса "причин", условий и прочих отмазок, чтобы не дать. А раз нет предложения длинных денег, то нет и спроса. Вот такой автоколебательный процесс.
Что бы не говорили, укрепление активов ЦБ за счёт роста золото-валютного запаса РФ позволило по сделкам репо кредитовать комбанки под 5,5% годовых. Правда на конец декабря 2012 года текущая задолженность комбанков банков ЦБ превысила 1,75 трлн рублей.
Теперь что делать комбанкам. Они ещё "накручивают" 3% своей прибыли и, как минимум, 4% на "риск невозврата". Вот и кредитуют промышленность РФ под 12% годовых.
А ВВП, обращаясь к Федеральному собранию, говорит: "Нам нужны дешевые и длинные деньги для кредитования экономики. Я прошу правительство и Центробанк подумать над механизмами решения таких задач".
Вот так. И Банк России планирует в ближайшие 3 года нарастить объем валового кредита банковской системе до более 7 трлн рублей.
Но банкиры буквально "воют": "Конечно, нам нужны дешевые и длинные деньги. Вопрос в том, откуда их взять".
Вот источник - личные "пенсионные" счета граждан. Работодатели напрямую перечисляют на них "страховой пенсионный взнос".
А в России до сих пор идет процесс первичного накопления капитала. То есть стремление к максимальной прибыли, невзирая на риски. Причем без всякой реальной стратегии - стратегии, которую имеют, например, ведущие западные банки. Они сегодня формируют то, что будет через 20 лет в Африке, например. Или взять КНР с программой развития страны до 2050 года. И что Россия? А ничего. А где ничего - там и нет ничего. Если сказать по простому, то проблема с пенсионными деньгами ровно та же, что и с Стабфондом. Непонятно - для чего и как их использовать. Плюс обоснованный страх тотального разворовывания. В этом плане я Путину просто сочувствую.
Не знаю, соотносится ли с Вашим высказыванием "для родителей, поднявших трёх и более детей ввести доплату к пенсии за каждого третьего и последующих детей" программа "материнского капитала". Но и здесь, как мне кажется, надо не фиксированную цифру выплат, а с учётом средней зарплаты по региону.
Кроме того, при начислении размера пенсии для женщин (по варианту СССР) учитывается количество детей и время на их воспитание.
А если они нормально воспитаны, то будут помогать престарелым родителям, или суд их обяжет.
Мужчинам "поднявшим" детей нет никаких преференций.
В Китае понятие "солидарная пенсия" вообще отсутствует. Сам заработал, отложил, дети тоже помогают. Вы это предлагаете?
При этом не говорится о соцподдержке, на это и тратятся средства из других налоговых выплат, в том числе и из "возрождённого налога на бездетность", который пусть платят и мужчины и женщины.
Я же написал, да "государство должно ОБЕСПЕЧИТЬ пенсионерам, отработавшим положенный стаж, пенсию" - только тем, кто работал на это социалистическое государство. Сейчас не так. Почему - не здесь об этом говорить.
"В размере не менее 3-х МРОТ" - это можно просчитать, может быть и так.
Пенсия в СССР может быть приравнена к социальным выплатам, да и сейчас, если она строится на "солидарной системе" - тоже.
Как ни крути, если уж у нас капитализм в худших его проявлениях, просто система выплат будет постепенно, как хотят власти, переведена на "накопительную", т.е. страховую.
Тем более, она называется "трудовая пенсия". Заработал - отложи часть на свою пенсию.
А социалка останется, но не в ведении ПФ РФ.
Пусть всё это действует для тех, кто работал на благо Родины - СССР, но сейчас, как ни крути, другая ситуация. Не обсуждая причины смены социально-политического строя, пора уже признать, что прежний порядок начисления пенсий остался в истории.
Надо выстраивать систему выплат именно "трудовой пенсии", как выплат с индивидуального депозита - "пенсионного счёта".
Всё остальное - соцдоплаты.
Кстати, если расходы на оплату ЖКХ превышают 15% доходов, можно и сейчас обратиться за компенсацией.
Я уже говорил, что как бы не работал человек, достигший пенсионного возраста, сейчас, при этой системе, когда не хватает поступлений в ПФ денег от работающих и работодателей (а кому это нужно, если работодатель выплачивает около 26% от начисленной зарплаты, да и сам работник - ещё 13%, итого - около 40% надо перечислить в ПФР).
Хочет работник получать 30 т.руб., работодатель - готовь 42 т.руб. в месяц, то и будут применяться меры - увеличение страхового стажа, увеличение пенсионного возраста, изменения в порядке расчета пенсии и т.д. А в Москве просто практически всех пенсионеров "подровняли" с соцдоплатами до 12,5 т.руб/мес.
Зачем деньги напнеравлять не на личный счет, а в "общий котел", ими нельзя воспользоваться, их нельзя наследовать. Всё равно - дадут гарантированую пенсию.
А когда скажут - что отложил, то и получи, тогда и работник будет заинтересован в "белой" зарплате.
Хотя и здесь есть над чем подумать. Если как работодатель платит: с дохода или налог на прибыль. Его "чистая" прибыль снижается за счёт выплат налогов при неизменном доходе. Так зачем брать 13% с выплат зарплаты наёмных рабочих? Не проще ли всё учесть и работать налоговой именно с работодателем.
Не буду касаться вопросов вменёного дохода для ИЧП (в 2013 году около 10 тыс.руб/месяц) и какие вокруг этого страсти разгорелись.
Не знаю как вы расчитали, что нужно на "накопительную пенсию" откладывать по 90 тыс.руб/месяц, я считаю, что вполне достаточно 17% от з/п чтобы получить 60% от уровня зарплаты выплат по достижению пенсионного возраста.
Насчёт "жесткого" перевода - могу согласится при существующей системе налогообложения.
Вот и я говорю, сделали "плоскую шкалу" налогов на прибыль и "обложили" з/п аж 40% налогом.
Что они имеют сейчас? "Системой госстрахования охвачены все, кто работает по найму, кроме государственных чиновников".
Итак, наёмные госслужащие "не в системе". А кто их нанимает? Сами себя.
В среднем те, кто выходит на пенсию в этом году, получают 47% от зарплаты (1270 евро). Прожиточный минимум - 374 евро в месяц на одного человека и 674 евро на супружескую пару.
Сравним - и получим. Если у нас этот "минимум" почти равен пенсии, кому она нужна такая?
А кто "сжирает" все потуги государства? Да тот же ПФ РФ. Сколько "нахлебников", которые считают и пересчитывают. Ещё и НПФ - чистая "надуваловка".
Почему нельзя обойтись без "посредников".
Утрирую - положил на срочный депозит в банк, смотрю на %-ты, раз в год (не нравится) - могу свой счёт перевести в другой комбанк. И всё - наступили "страховые выплаты" - прошу к ежемесячной оплате. Всё.
"Снижение доли государственных пенсий в общем объеме пенсионных денег понятно: несмотря на то, что правительство страны регулярно индексирует пенсии (правда, делается это, не как в России, по доброй воле властей, а лишь в случае, если макроэкономические показатели развития страны изменились в ту или иную сторону от того уровня, по которому индексировались пенсии в предыдущем году), ценовая инфляция делает свое дело, и нынче государственная пенсия не только теряет свои позиции в общем объеме выплачиваемых пенсионерам всеми институтами денег, но и постепенно теряет в весе даже в сравнении со средним уровнем зарплат в стране."
Просто интересно почитать и сравнить как у "них", и как у "нас":
http://pension.kiev.ua/pensref/intpract/UK.html
"Жёсткая привязка" граждан к "солидарной системе" выплат пенсий по старости - наследие госсистемы, когда "всё собрать и раздать" следуя принципам социальной справедливости с учётом допвыплат за заслуги, это основная функция функционеров, которые за это и получали з/п. Посмотрите какой штат ПФ РФ.
Теперь давайте подумаем, если комбанки дают в кредит "длиные деньги" - они о чём-то думают, хотя бы о возврате с доходом?
Устраниь мошенничество (собрал, дал "своему", обанкротился, прибыль от невозврата поделили,) можно. "Рычаги" у ЦБ для этого есть (ну что, мы хуже Германии?).
Другое дело никто, кроме работника, не сможет перенаправить его пенсионные накопления. А он - может. Не нравится ему куда сделал вложения комбанк с низким %-том, переведёт (не снимет) счёт в другой банк.
А об этом и раг.овор идёт. Кто должен распоряжаться Вашими "пенсиоными отчислениями"?
Вы - или кто-то?
Дальше, извините, другой разговор. Если Вы изложите свои мысли, я, конечно, выскажу свои по этой теме.
Комментарий удален модератором
А в это время быстро делили народную собственность, а народу - игра в МММ и подобные "пирамиды". Хорошо отвлекали.
Вот и получилось, то, что получилось. Хорошо бы уборщице подняли пенсию до уровня спецов, но сделали наоборот - свели до уровня выживания.
Теперь то пора бы и подумать. Другие социально-экономические отношения, пора переходить от "солидарной" системы, которая хороша была при социализме и "твердом" курсе рубля, к "накопительной".
Если уборщица в оффисе Газпрома будет получать больше "спеца", который просто "штаны просиживает", то её выплаты с личного счёта пусть будут больше.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не думаю, что также возмущаются те, кто имеет персональную пенсию.
Комментарий удален модератором
Отчисления на социалку брать не с фонда заработной платы, а с дохода. Очень легко рассчитать - не менее 15% от дохода должен быть ФЗП, а с этой суммы 4-5% - на социалку (пенсии по инвалидности, и т.п.).
Например, произвели на 10 т.р., ФЗП - 1,5 т.р., на "социалку" - 60-75 руб.
И всё, не надо следить за зарплатами "в конвертах". Захочет работник поднять свою пенсию - сам будет добиваться отчислений с зарплаты.
Упразнить ПФ РФ к 2064 году, когда выплатят пенсию тем, кто работал при СССР. Личные "пенсионные счета" - в комбанки, которые будущий пенсионер сам выберет, с правом раз в год менять банк.
Но на такую систему функционеры не пойдут, им надо самим распоряжаться пенсионными накоплениями.
Комментарий удален модератором
- Наши НПФ после реформы 2002 года простое надувательство и "перекачка" денег финансовым воротилам. К 2044 году средств этих фондов не хватит, чтобы заменить "солидарную" пенсию. Значит опять сохранится составная (из трёх частей) пенсия.
- Говорят, если класть на личный пенсионный счёт в банки, то трудно будет гарантировать сохранность за счёт рискованых вложений. Тоже профанация - сейчас то как-то защищают вклады (хотят до 1 млн. руб.), ну и поднимите фонд резервирования для тех банков, которые захотят работать с "длинными" пенсионными деньгами.
- Действительно, ПФ РФ при такой системе, если перейти на неё сейчас, к 2064 году будет не нужен. Не надо назначать и выплачивать трудовые пенсии, этим будет заниматься банк, а социалку и сейчас выплачивает не ПФ РФ. Не надо будет ему заботится о досрочных пенсиях и доплатах за вредность - пусть работодатель перечисляет на счёт работника больше.
- Чем отличается пенсионный счёт от срочного депозита? Только тем, что вкладчик не может снять с него денег и получать проценты до наступления пенсионного возраста. И потом будет получать в месяц не более, чем 1/228 часть вклада (срок дожития).
Комментарий удален модератором
"Десятки и сотни рублей (по номиналу сороковых годов прошлого века) превратились в единицы и десятки современных копеек — в результате проведенных в XX веке деноминаций российского рубля."
О чём это говорит, просто у нас нет надёжного средства сохранения покупательной способности "российской валюты". Причины - на потом.
Сколько раз говорил о "металлических" пенсионных вкладах - молчание. Надо обесценивать и оббирать...
Комментарий удален модератором
Нельзя играть, когда правила меняются во время игры.
Ну вот, теперь Вы сами можете посмотреть как будут "вправлять мозги" будущим пенсионерам с расчётом их будущей пенсии в режиме on-line. Но система то прежняя - "солидарная", зачем тогда Закон о ПФ от 2001 года?
Комментарий удален модератором