О некоторых особенностях полемики в АНТИСОВЕТСКОЙ ЛИГЕ
На модерации
Отложенный
Нет, нет, я не собираюсь рассуждать здесь об откровенной ругани, занесении в ЧС и прочих недостойных приёмах. Нет, нет и нет – я об особенностях аргументации вполне себе здравомыслящих людей… тех, о ком я могла бы сказать словами черепахи Тортилы: “Я сама была такою… триста лет тому назад”. Однако, что было, то сплыло.
Итак об аргументации.
1. Это мысль окончательно сформировалась у меня после прочтения пары статеек появившихся в последние дни http://maxpark.com/community/129/content/2003482 и http://maxpark.com/community/4375/content/2003405, а также комментариев к ним.
Ругая СССР, антисоветчики, как правило, пекутся о некоем народе… о стране… о миллионах загубленных жизней и проч. Как только они переходят к восхвалению современной жизни, страна и народ исчезают из их лексикона. “Мои дети учатся за границей… я купил себе квартиру… мы с семьей объездили весь мир… у меня своё дело и всё в порядке”. Заботы о чужих детях как ни бывало.
2. Следующее соображение родилось у меня при виде облупившихся стен нехудшей в нашем городе гимназии. Хорошо помню, что даже в 80-е, когда уже начинался упадок… и из магазинов у нас пропал ещё и сахар… школы выглядели свеженькими, детсадики были аккуратно огорожены, а детские больницы не напоминали склепы.
Не думаю, что директор гимназии с учителями разворовывают какие-либо деньги. Скорее всего, из бюджетов (федерального, регионального, муниципального) выделяется мало, а родительских денег, собранных “на ремонт и охрану”, на всё не хватает. И я вспомнила один из любимейших аргументов “антисоветчиков”: “Нам платили всего 20% от зарплаты!” (http://maxpark.com/community/4375/content/2016724#comment_26258601)
Однако когда речь заходит о сопоставлении уровня жизни в позднем СССР и современной России, об этом почему-то никто не вспоминает. Сопоставляются средние зарплаты, и получается, что мяса и молока на эту самую “среднюю” зарплату можно купить столько же или даже немного больше.
Значит, и сейчас платят только 20%? Или производительность труда так резко упала, что прежние 20% эквивалентны нынешним 100%? Ведь раньше 80% (забираемых у трудящихся) хватало и на бесплатные квартиры, и на ремонт школ, и на пионерлагеря (смотрели репортаж по НТВ в преддверии Дня защиты детей?), и на то, чтоб ж/д билеты и коммунальные услуги были дешевыми, а теперь… где эти 80%?
То есть, зарплаты в пересчете на самое необходимое (в лучшем! в самом лучшем случае!) такие же, а за всё остальное, за то, что раньше было бесплатным или практически бесплатным, теперь приходится платить.
А вот, когда речь заходит о квартирах для молодых семей в современной России, раздается дружный хор антисоветчиков: “Халявы больше не будет! Халява закончилась!” Но, позвольте, халявы не было и раньше. Вы забыли о 80%? Было перераспределение! Можно считать его справедливым или несправедливым, но как можно о нём забывать? Удивительная забывчивость и двойные стандарты!
По всей видимости, перераспределение есть и сейчас, только вот в чью пользу?
3. Есть еще категория антисоветчиков, яростно отмежевывающихся от настоящего. Типа: “Нам тогда не нравилось, но и сейчас не нравится”. Нравится – не нравится, дело вкуса, конечно. Но радоваться переходу от плохого к худшему…
Странновато, господа…
4. Некоторые, правда, всерьёз утверждают, что жизнь “народа” стала лучше, потому что где-то построили парник, а где-то гипермаркет и завод по переработке мусора. Но позвольте, кому продавать овощи из парника и откуда берется мусор?
Практически единственный источник дохода в современной России – это нефть. Свалятся цены на нефть, и овощи никто не купит, и гипермаркеты не понадобятся. Газовые прибыли вянут на глазах, рынок вооружений уплывает, авиапромышленности как и не было, а в космосе мы уже в роли догоняющих… Без развития нет будущего.
При таких ценах на нефть и социализм бы процветал )))
Комментарии
==
Социализм был обречен при любых ценах. Причем еще с 1917 г.
(В скобках в порядке флуда замечу, что сражаться с редактором ГП всё сложнее и сложнее. Не хочет он из Word'а как положено вставлять.)
Каждый раз меня пугают, что опозорюсь, а и сама умная! Хотя и всего с одним высшим, зато качественным )))
=
Ну ваш-то бред мы тут читаем.))
А п.3 уже конкретен.
И вам не комплимент сделали, как вы подумали, а посмеялись.
По мне, так самый конкретный п.2, с цифирками. 20=100. Или нет? Ну, пусть не 20, пусть 40.
40==100. Так вам больше нравится?
==
Там совершенно неумны расчеты.
Просто раньше к этому мясу плюс низкие тарифы и бесплатные, "халявные" квартиры (пусть и через 15 лет), а сейчас только мясо плюс 15 лет ипотеки.
Еще подробнее нужно?
===
Не смеши. Это мясо отпускали не более 2 кг. в руки, да нередко с костями.))
По ипотеки ты въезжаешь в квартиру СРАЗУ, а не ждешь 15 лет.
Неважно, когда въезжаешь. Пока не выплатишь последний рубль, квартира принадлежит банку. И если заболеешь... или там кризис экономический... И сначала проценты выплачиваешь. Т.е. к примеру 5 лет платишь - а потом квартиру забирают, а тебе не возвращают ни рубля. Например, 14% от 2 млн - это 280 тыс в год. При ежемесячном платеже 30 тыс. основная сумма уменьшается на 80 тыс. Ну, и т.д.
=
Очень важно. Въехал и живешь.
Хорошо, конечно, быть богатым и здоровым!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Нет, поставила...
+++++
Одна из лучших характеристик образа мышления членов Лиги!
Едва слова нахожу от восторга!
А я ведь не о том. Я о логике и системе аргументации.
Так и скажите, что я провалилась, потому что статью никто осилить не смог. Сложно слишком.
Сторонники, подобные... не буду показывать пальцем... Лигу... м-м-м... не украшают... Если не сказать дискредитируют.
==
Не приписывайте себе те достоинства, которых нет. Ваши "аргументы" были видны сразу. И если вы не видите их опровержения, то снимите черные очки.
==
Таких тут нет, разве что в комментаторах. Пальцем покажите на себя.
Сколько вам еще нужно времени, чтобы назначить себя победителем в дискуссии?
==
Вроде попрощались.
Неважно, как и почему, важен результат.
Я хочу Вас попросить только об одном. Прежде чем Вы продолжите это делать - подумайте о молодом поколении из тех кто это будет читать. Они могут и на самом деле подумать что тогда было лучше чем сейчас. Вы готовите новые грабли, на которые наступят Ваши внуки.
http://maxpark.com/community/129/content/2015526
А у нас в городе зарплата за 30 тыс. не особо перешагивает. Какая тут ипотека?
И, между прочим, мои дети, родившиеся в начале 80-х, и сами помнят, как, например, мы вчетвером ездили по профсоюзной путевке в Крым за 92 рубля (двое взрослых+двое детей), что составляло 60% моей тогдашней зарплаты. Им ничего рассказывать не нужно. Еще они помнят, как мы квартиру получили... Как к бабушке на Украину не только летом, но и на зимние каникулы ездили, потому что билеты копейки стоили... Ну, и так далее...
Помнят, конечно, и бардак 90-х... Но это уже совсем другая история...
Вы про халяву отметили
Вот и ответ
Та экономика поддерживала штаны идеологии КПСС И долго она в силу своей не эффективности их держать не могла К тому же огромный ВПК -- голодный монстр Это причина Ну Вы пожили на те деньги Повезло Вам Но деньги кончились + их ещё те не моральные идеологи-моралисты (моральный кодекс строителя коммунизма вбивали насильно в мозги народу) потырили Вот и кончилась халява Это следствие Детям не повезло
А как Вам француженка пенсионерка из к/ф Шофёр на один рейс Она по миру каталась и без райкомовских проверок
А наши люди в булочную на такси не ездили Это в советск фильме Не в ГП
А потом Горбачев разрешил индивидуальный подряд и я за два месяца заработел себе квартиру. Не новую, но на время хватило. Вторую заработал через год.
Причем обратите внимание - заработал, а не украл и не выпросил.
Что касается нынешней власти - ипотека ничем не хуже и не лучше кооператива в советское время. Что касается "бесплатного жилья" - по срокам это очень близко к двум квадратным метрам бесплатной земли на кладбище.
Еще раз говорю - прекращайте обличать собственную старость. Никому Ваши эмоции пользы не принесут.
Раньше с 2 детьми квартиру быстрее, чем с одним давали, с тремя - почти сразу. А сейчас либо дети, либо ипотека.
Это не я, а Вы не беспокоитесь о будущем. Не будут дети рождаться - придется мне ближе 70 годам, лет через 20, учиться хиджаб носить.
Прохеровы, абрамдерьмовичи и иже с ними тоже "заработали"?
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B1%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%20%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82&lr=50
http://www.votkinsk.net/node/9052
Там много всего
А Ирине конкретно про халяву объясняли Она за ней скучает
1. Дефициты усугубила советская власть, а не "спекулятивные заработки". И усугубление дефицитов началось задолго до горбачева, от середины семидесятых. В конце 80-х разразилась экономическая катастрофа, о которой экономисты предупреждали в 1980 году. С больной головы на здоровую валить не нужно, некрасиво, Володя.
2. Спекуляция - это использование разницы между РЕГУЛИРУЕМЫМИ ценами - и рыночными. Поскольку на момент отпускания цен по регулируемой цене уже ничто не продавалось и продаваться не могло по причине полного исчезновения - слово "спекулятивное" забудьте. Челноки рисковали жизнями, вкалывали как проклятые и теряли семьи - исправляя недостатки умершей советской системы снабжения. А Вы говорите "спекулянты".
3. Рынок - это САМОРЕГУЛИРУЕМАЯ система. Люди в рынке занимаются не тем, что им нравится - а тем что нравится обществу. Тем - за что общество готово платить. И не имеет значения - торговля это, сельское хозяйство или промышленность - пока есть повышенный спрос - есть повышенный доход - и это стимулирует развитие. Пока не возник избыток и не начали снижаться цены - люди будут этим заниматься.
Ну да ладно...
А вообще-то соц-м как и комун-м чистейший лохотрон Утопия
Возможно, я все чрезмерно упростила. Но смысл в том, что на своем участке, своим плугом работать можно. А вот если нужен второй рабочий, то эксплуатировать его нельзя, а нужно образовать кооператив. Как-то так.
"Свободы безделья при социализме, конечно, не будет, ибо свобода безделья есть свобода эксплуатации чужого труда, к уничтожению которой именно и стремится социализм." (Цитата из классика).
Т.е. нельзя извлекать выгоду из самого факта владения землей или плугом. Обязательно нужно работать самому.
Тут важно не извлекать выгоду из собственности, а бутылку - выпил и забыл )))
Да,Ира ,как всё запущено
Вы так и не поняли, что верите в утопию
Лучше верьте в Бога
Спор не имеет смысла
Привет
И тот день, когда будет выстроена стройная математическая модель, позволяющая управлять экономикой без провалов и кризисов, станет последним днем стихийного капитализма.
Потому что такая модель позволит совместить социальную справедливость (вечную мечту человечества) и эффективное управление.
...
«Всё, что может правительство сделать полезного в экономической политике (исключая вовлечённость в более-менее успешную пропаганду) – это найти и поддерживать оптимальный баланс между регулированием и свободной игрой рыночных сил. Одну крайность символизирует СССР, другую – США».
Леонтьев В.В.
"Жёсткое, но эффективное централизованное планирование позволило России достаточно быстро превратиться из относительно отсталой аграрной страны в мощную, хотя и неэффективную индустриальную державу. В конце концов, Россия оказалось способна соревноваться с США в гонке вооружений! … Теперь России потребуется как минимум 70 лет, чтобы построить эффективную рыночную экономику. Разрушить рынок, заменив его командно-административной системой, очень легко. Куда труднее построить эффективный рынок. Западным странам понадобилось семь веков, чтобы достичь нынешнего уровня развития общества. Хотя Россия нашла свою роль в мировом разделении труда, эта роль ограничена поставкой сырьевых ресурсов…"
Тут есть городская сумасшедшая Ирина Журавлева со своими антисовками. Вы - это он, но на более высоком интеллектуальном уровне.
Всего доброго, покидайте тему.
Соц. разъяснения и аргументы у Ирины я увидел, а вот антисоц. аргументов тех, кто под кличками - не заметил.
http://nnm.ru/blogs/Glotov/nalogovoe-ploskostopie/#comment_19090104
А мнение признанного во всем мире АМЕРИКАНСКОГО экономиста, Нобелевского лауреата, заложившего основы математической экономики обозвали флудом.
Ну, в этом Вы едины с экономистами из нашего правительства, которые планируют и проводят реформы, в столбик считать не научившись. А потом удивляются: "Ой, что-то пошло не так!"
И это задолго-задолго до СССР придумали )))
==
В третий раз говорю: прекращайте флуд, да еще в своей теме
Александр Белый # написал комментарий 3 июня 2013, 14:51
"Ирина, Вы до сих пор пользуетесь холодильником "Донбасс" или "Минск"? Компьютер Вам не знаком? Интернет тоже для Вас исчадие ада? И зарплату Вы получаете в советских рублях?"
О, мои надежды на вменяемую дискуссию в очередной раз не оправдались! Напрасно я в ваш заповедник сунулась... Одни (которые Back) жалеют друг друга, что уже не СССР, другие (Лига) - что в СССР их в садике невкусной кашей кормили... Ни те, ни другие никого кроме себя не слышат... Скучно...
Распределение прибыли - вопрос следующий, и тут существует несколько моделей.
А если все же не то, чтобы совсем уж эксплуатирует... а как бы делится прибылью... и в какой-то мере людям жить дает - это уже шаг к государственному социализму (Брежнев).
Однако кроме государственного социализма возможны анархический, коммунальный (не путать с коммунистическим !)))), синдикальный (наиболее мне понятный и симпатичный)... а, может, и еще какие...
В любом случае, не думаю, что капитализм с его кризисами, последняя ступень в эволюции экономики.
Уже испугалась
Я же считаю, что в основе политического и экономического устройства общества должны лежать права человека и свобода личности, равенство всех перед законом, независимый суд, выборность органов власти, конкуренция, частная собственность, свобода предпринимательства... В этом вся разница.
Вы ничего не имеете против того, чтобы жить "как все" (в коммуналке), "вместе весело шагать" (строем), "припевать хором" и голосовать за единственного кандидата "нерушимого блока коммунистов и беспартийных". Меня от всего этого с души воротит.
Три четверти века существования СССР показали миру, что никакого социализма с человеческим лицом не бывает и быть не может. Вы, как я понял, продолжаете в это верить. Продолжайте...
Все эти "диктовать" и "голосовать" никакого отношения к экономическому устройству общества не имеют. Абсолютно. Кстати, они и сейчас никуда не делись (и диктуют, и голосуем). И при капитализме тоталитарные государства случаются.
В общем, всё, что следует за предложением:
"Вы предпочитаете кормиться из рук государства, которое будет "как бы делиться прибылью" и "в какой-то мере давать людям жить".
к экономике не относится.
А на это предложение я отвечу так:
Правда в том, что прибылью не делятся олигархи - они просто отбирают её у тех, кто своим трудом её заработал. Все остальные прибылью делятся неизбежно - кто с государством, кто с работниками.
Выражение "работать на себя" - миф, выдуманный и подогреваемый теми самыми олигархами, и связанными с ними коррумпированными чиновниками, заинтересованными в том, чтобы глупый народ пытался что-то там честно заработать, пока они воруют. А если заработать всё же не получится - значит сам дурак, а мы тебе все возможности предоставили.
1. Да, жесткое, неадаптирующееся командно-административное управление при (неизбежно!) приблизительно-неточном планировании неэффективно. Представьте, что боеголовка без возможности самонаведения летит к цели. Если координаты цели определены с некоторой погрешностью. как бы совершенен ни бы механизм управления, промах неизбежен. Планирование всего, вплоть до последнего винтика, невозможно по чисто техническим причинам (погрешности!).
Но социалистическая экономика не обязательно должна быть такой жесткой.
2. А когда Россия не отставала? Ну, то есть, конечно, бывали эпизоды... Но в основном, куда ни ткни в историю, всё догоняем... догоняем... Безусловно, история не знает сослагательного наклонения, но всё же, не случись революция... не факт, что при мягкотелых, туповато-безвольных царях Россию не постигла бы судьба Польши и Франции. Ох и тяжело бы тогда было Рузвельту с Гитлером воевать! А может, он и не воевал бы... И остались бы на планете США, Великая Германская империя и Поднебесная )))
И квартиры... Раньше её в среднем нужно было 15 лет ждать, а сейчас не просто ждать - 15 лет выплачивать ипотеку под 14%. Раньше квартиры не всем давали, а ипотека, разве, всем доступна?
Тарифв ЖКХ, тарифы ж/д... разваленная армия, утраченная технологическая дисциплина (и раньше-то была не ахти)
Боюсь, капитализм России не поможет...
А другие страны (не все, конечно) тем временем усиливают гос. регулирование, повышают социальную защищенность Скоро и мы догонять их начнем... а ведь всё это в какой-то степени у нас уже было...
Как с автомобилями. Раньше продажи их ограничивали - а теперь покупай, пожалуйста!
Покупай, поставь куда-нибудь (где место найдёшь!) и любуйся! Потому что из-за пробок не выедешь! А выедешь - не припаркуешься.
Может, правильно ограничивали продажи?
то же что нам выдавали за развитой социализм им мягко говоря не являлось....
Где автор видел антисоветчиков, которые одобряли нынешнюю власть и ненасытных чиновников.
Хотелось бы хотя бы пару ссылок получить.
Главное, что мы получили свободу. А вот кто как ею сумеет воспользоваться - это уже зависит от индивидума.
А то, что многие предприятия прекратили существование - это естественно. Большинство из них зря переводило сырьё и источники энергии.
Те, кто привык получать, а не зарабатывать, не вписались в новые условия жизни. И теперь ностальгируют по временам, когда была уверенность в завтрашнем дне. Что кусок хлеба и крыша над головой гарантирована навсегда.
Как у пожизненно заключённых. Только жили большинство советских людей не в обычных тюрьмах, а в одной большой, который назывался СССР.
Но что далеко ходить?
"Те, кто привык получать, а не зарабатывать, не вписались в новые условия жизни." Т.е, все, кто готов работать, может в современном обществе заработать? Вау! Если бы так! Хотя, да, может... 6 тысяч..., десять... двенадцать...
Ваше утверждение и есть восхваление современной России.
Насчет свободы... пожалуй, поостерегусь высказываться... сами знаете... нет в Интернете анонимности... еще оскорбишь кого-нибудь... заденешь чьи-нибудь чувства... свобода сейчас покруче чем при позднем Брежневе.
Мадам, Вы уже много пожили, а рассуждаете как тинейджер с его черно-белым мышлением. В реальности мир цветной, а не черно-белый.
Умные "антисоветчики" (то есть небольшая их часть) прекрасно осознают, что мир многоцветен и намного сложнее чем деление на либерастов и коммунистов. А Вы не поняли самого главного.
Вы ругаете нынешнее время, не понимая, что эти воры в правительстве, госдуме и региональных госсобраниях и есть ПРОДОЛЖЕНИЕ советской власти! Вы разве не замечаете эти признаки?
1. ЕДРО является точной копией КПСС.
2. Избирательная система откровенно издевается над народом - легко демонстрируя в некоторых регионах ОФИЦИАЛЬНЫЕ цифры 99,84% за единую россию. Это не случайность, это просто разное понимание чувства меры в разных местах. А результат от реальных голосов не зависит НИГДЕ.
3. Бизнес и рынок - которые реально накормили страну в девяностых - уже почти уничтожены. Все поставлено под контроль чиновника. Продолжу...
5. И опять уравниловка, которая делает невыгодной любую честную работу. Не только в среде госбюджетников, это просачивается и в остатки умирающего бизнеса - ибо преимущество получает не хорошо работаюший, а хорошо лизнувший чиновника.
Когда в России возникает страшная угроза голода и войны - иногда находится спаситель, который приводит страну к правильному устройству власти и правильному устройству экономики. Например к демократии и рынку. Но потом, когда предприниматели-работяги народ накормили - снова власть берут узурпаторы-большевики и начинают "делить и отнимать". Чем больше денег - тем раньше.
Нам с Вами очень не повезло, что Россия может жить как арабские эмираты - бездельничая в сытости. В этих условиях трудолюбивым и умелым людям цена ноль копеек. Как и при советской власти, дороже всего стоят те, кто делит и отнимает, а не складывает и умножает.
Вы ностальгируете по совку, не понимая что продолжаете в нем жить. Икону ленина поменяли на бакс с портретом - вот и вся разница.
А пункты 1, 2, 4, что, никто не читает? Всех только 3 пункт задел?
И где Вы ностальгию у меня нашли? Понятно, что в прошлое не вернуться. Потому что для этого пришлось бы работать тяжело и во многом себе отказывать. А кто к этому готов? Лучше будем вымирать потихоньку. Когда 20 миллионов останется... впрочем, это не я придумала.
А я всего лишь о том, что не следует пинать мёртвого... пусть не льва... пусть медведя облезлого... если живем во времена гиен и шакалов.
Что касается "вымирать" - за это спасибо скажите товарищам Ульянову и Джугашвилу. За двойной геноцид, сделавший население поколением подонков, трусов и дураков. Именно сегодня мы и расхлебываем его последствия.
Насчет граблей, еще неизвестно где они. Может в постоянно содрогающемся от кризисов "старом", традиционном капитализме?
И пока все на планете думают о регулировании экономики, мы, как всегда самые последние, рванули к чисто рыночному капитализму. Или, я там не знаю, куда... однако, явно куда-то не туда.
Ошибок сейчас больше, чем раньше (чего стоит переодевание армии в негреющую форму или чУдный закон о защите прав верующих), может, стоит их тоже поизучать?
Ага, поизучать-то стоит, да кто ж Вам позволит?
У многих стран прошлое не кристально чистое, но они идут в будущее, а не ищут причины в прошлом. Исправлять нужно настоящее, и, может быть, учиться у прошлого?
http://demoscope.ru/weekly/app/app4087.php
Ну а вообще, самая высокая рождаемость в самых бедных и отсталых странах Азии и Африки.
http://hrono61.livejournal.com/814177.html
Нынешнюю ситуацию в стране можно охарактеризовать как "неосовок"; появление неосовка обусловлено непоследовательностью и двуличностью Ельцина, которые привели к тому, что можно охарактеризовать только как "предательство". По Макиавелли, нанесение противнику сокрушающего удара, но без полного уничтожения закончится поражением. Ни в 1991, ни в 1993 году, когда был последний шанс уничтожить противника, Ельцин этого не сделал, то есть он свою историческую миссию недовыполнил.
Результат хреновый.
О львах, медведях и шакалах уже написала выше. Нового ничего не придумаю. )))
Комментарий удален модератором
так что по поводу аргументации у автора - на уровне тупейшего из совков
тем более если вспомнить - кто из правящей хунты - члены кпсс и их отпрыски
Может, учтут сейчас антисоветчики свои логические ошибки и отыщут новые аргументы.
например сказать что антисоветчикам нравиться сегодняшний режим - это какую логику надо иметь и какими аргументами владеть?
Это разве не о хорошо и плохо?
*А вот, когда речь заходит о квартирах для молодых семей в современной России, раздается дружный хор антисоветчиков*
Ира,ну прям налево и направо раздавали Да,было Но как я говорил это идеологическая дурилка По 15 лет ждали и семьи распадались У нас возле института кафешек море Их кто посещает? Бомжи? И тачек полно
Мне стаж в 2 года до института вышел боком
Я вернулся с учёбы с семьёй 1967 г В однушке 6 чел Мать,отчим,их дочь и мы трое Спали на кухне
Игрались тогда с молодыми спец-ми Типа был совет МС
Я к директору того же завода -- Как-то расселить нас? Я молод спец
Ответ -- Вот список льготников: ТА-ТА-ТА Вышедшие из тюрьмы,а за ними молод спецы
Жить в колхозе с очередью в один туалет мне не хотелось И я искал всякие работы,но троим детям квартиры купил После 1991
Клянусь,мои многие знакомые и даже иногда собутыльники (и головы не дебильные) так и остались с родителями Правда те умирают Площадь освобождают Но и внуки появляются
Пофигисты они Логич ошибки есть?
Посмотрите - и найдете в Лиге.
Кафешки, да, есть дешевые. Машины - да, полно (из нашего района, например, по утрам ни на каком транспорте не выедешь). А квартиры? А санатории? А лагеря отдыха? А тарифы РЖД и ЖКХ?
А мы вот с мужем поехали по распределению и квартиру через 3 года получили. Больше 7 на нашем предприятии никто не ждал. А родители моего мужа (оба учителя), да, почти уже в 40 лет квартиру получили. Но ведь получили же! Без всякой ипотеки!
А Вы знаете, какой по ней процент? И что квартира принадлежит банку, пока последний рубль не выплатишь? Т.е. риск какой! И так 15 лет!
А кафешки там не дешевые и у каждой куклы по пиву и сигаре Где деньги,Зин?
Ира,я тоже могу понастальгировать
Вот при таких разговорах в транспорте стоит сказать что молодость хорошо И в молодости всё хорошо И здоровье было, и влюблялись-целовались,и на твёрдом было мягко спать
Сразу задумываются А тут болячки и муж к стенке отворачивается И то что сейчас закуски явно обильней тех что раньше,тоже соглашаются
А сейчас и членом ЦК быть не нужно, и молодоженом. Достаточно быть скромным чиновником и можно тихо покупать первую квартиру, вторую... пятую... ну и скромную виллу где-нибудь в Ницце. Никто и не заметит...
А вот то, что спутники падают, меня огорчает... и то, что от авиапрома мало что осталось... и, вообще, от промышленности... заводы травой в буквальном смысле зарастают...
Ничего личного...
Комментарий удален модератором
Я в ХПИ учился,а сын того директора,о котором я уже говорил (Вовка) в ХАИ
Я приходил к ним в общагу Его не застать Лекции пропускал Пловец-спортсмен на соревнованиях
А вернулся в завод умным шибко Организовали под него ЛПН-- лаборатория прочности и надежности
Остряки переименовали на лаборат папиных надежд (До зам директора добирался Но батя умер в Москве после, для него непривычной взбучки, от нового министра авиапрома и рост стал)
Потом быстро ушёл в институт преподавать И типа от института получил хату Не от завода (папы)
Самое смешное я в этой квартире жил с 3 соседями с 1947 по 1959 г До моих 15 лет Получили комнату как фронтовики мать и отец ( я на карельском фронте был зачат),но он ушёл и в 1951 от отчима сестра появилась В комнате 15-16 м четверо Комуналка Распихали народ и всю хату ему Дом старый с ьольшими площадями
И социализма не дождётесь
Привет
А социализм, да, не дождемся. Потому что для этого работать надо, а никто не хочет. А кто захочет, если одни работают, а другие воруют, чем и гордятся? Уважение к труду сошло на нет.
Не трать кумэ силы,ложись на дно
Его не будет по причинам экономическим и медицинским хотя бы Может и другие причины есть
Абрам, у тебя много детей Ты любишь детей?
- нет способ производства
http://nnm.ru/blogs/Glotov/nalogovoe-ploskostopie/#comment_19090104
Мой комент на эту тему не пару пунктов выше
Ссылка ни о чём Это известно как и то, что кучки воров выращивало твоё любимое общество
Примеры приводить?
Примеры приводить?
3 июня 2013, 12:45 Мой пример И могу иииисчё
2) Ход за вами сударь ( чуть не написал СЭР) Приводите
*А мы вот с мужем поехали по распределению и квартиру через 3 года получили. Больше 7 на нашем предприятии никто не ждал. А родители моего мужа (оба учителя), да, почти уже в 40 лет квартиру получили.* А это 20 лет семейной жизни
То был не мой комент - Ирины Она говорит лишь бы говорить Своё не анализирует
В Антарктиде гораздо быстрей бы 3 лет
А в Москве-Питере ? Да хоть в Туле-Воронеже
Ребята есть теория относительности по Энштейну,а есть по грузчику Правда звучит одинаково -- Всё в мире относительно Может с Тулой сравним?
Вдумчиво вчитайтесь в её ответы Сплошное туда-сюда То хорошо,то плохо То получали,то нет (или к 40 годам о чём и я толкую)
Только цифирь 20 % вставила сама Я не называл цифру
“Мои дети учатся за границей… я купил себе квартиру… мы с семьей объездили весь мир… у меня своё дело и всё в порядке”
Ира,а что в этом плохого? Или лучше,когда для выезда в Болгарию ( про кап страны молчу) надо было испытать унижение от партайгеносе в райкоме Он будет выспрашивать всякую чушь о тамошних руководителях КП ( типа какого цвета трусы у жены главного партийца Болгарии,ГДР и тп -- нужное подчеркнуть ) Мой знакомый как-то заимел путёвку на чемпионат по хоккею в ЧССР В результате его *отсеяли* и путёвкой воспользовался райкомовец
Ира,да,мы не в восторге от сегодняшнего положения И хотим дать понять,тем кто не знает,что так жить было нельзя и сейчас так не надо Эти ребята у власти усугубили,а не улучшили Народ позволил Теперь стонет
Нет, сама бы не додумалась, но, правда, взяла у другого автора из Лиги.
"Ира,а что в этом плохого?"
Плохо то, что теперь большая часть детей никуда не ездит. А знаете сколько в 2013 году стоит 21 день в ГОРОДСКОМ лагере, если без дотаций (о загородном я не говорю)? В 2 раза больше средней зарплаты по нашей области (если исключить областной центр).
"Эти ребята у власти усугубили,а не улучшили Народ позволил Теперь стонет".
Результат налицо. От не очень хорошего - к очень плохому.
Комментарий удален модератором
И кстати, заметьте, теперь ни холодильников, ни стиральных машин российских не бывает - только сборка. Тем более, компьютеров... и Интернет не наш... и сотовые...
Скажете, раньше было плохое... а сейчас никакого... только нефть...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Так что не надо "бла-бла".
http://nnm.ru/blogs/Glotov/nalogovoe-ploskostopie/#comment_19090104
http://hrono61.livejournal.com/814177.html
Комментарий удален модератором
Насчет всего остального, повторю уже приведенное выше высказывание Нобелевского лауреата В.В. Леонтьева:
"Жёсткое, но эффективное централизованное планирование позволило России достаточно быстро превратиться из относительно отсталой аграрной страны в мощную, хотя и неэффективную индустриальную державу. В конце концов, Россия оказалось способна соревноваться с США в гонке вооружений! … Теперь России потребуется как минимум 70 лет, чтобы построить эффективную рыночную экономику."
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
это он - американский экономист российского происхождения, создатель теории межотраслевого анализа, лауреат Нобелевской премии по экономике за 1973 год «за развитие метода „затраты — выпуск“ и за его применение к важным экономическим проблемам»,
мистер Leontief шутит )))
Комментарий удален модератором
Не то, чтобы делает, но, да, не поощряет сильных.
"научился заботиться о слабых"
Только учится. И уже перестает быть капитализмом в классическом понимании. А когда научится - и вовсе выродится )))
Кстати, до Ленина социалисты рассматривали возможность ЭВОЛЮЦИОННОГО построения социализма.
Комментарий удален модератором
2. "усиление социальной составляющей повышает напряжение в обществе".
Предлагаю всё же отвлечься от ленинских формулировок и смотреть на вопрос шире. Все тот же ренегат Каутский считал, что "хоть социальные реформы и не в силах устранить противоречия капиталистического строя, но это не значит, что реформы не нужны". Это он около полутора веков назад так считал, а с тех пор это стало еще очевиднее.
3. Капитализм изменился, кризисы никуда не делись, хотя обрели другие формы. Вместо кризисов перепроизводства - финансовые. Всякие там деривативы, изменение содержательного смысла понятия "акция" отодвинуло реальную экономику как бы на второй план. Казалось, появились инструменты регулирования, позволяющие избежать цикличности, ан, нет!
И пока не будет найден алгоритм регулирования, компромиссный между жестко-командным и мягко-либеральным, кризисы неизбежны.
А вот, когда он будет найден - это и будет следующая экономическая формация. И частные собственники (как символ эффективного управления!) там уже не потребуются.
Комментарий удален модератором
Опять же, перед развалом, т.е при Горбачеве, никому уже ничего не вдалбливали - дискуссии дозволили, и всё в цирк превратилось... Хотя тогда это могло казаться коллективными поисками истины...
Ну, и наконец, по какому это признаку те, кто нынче у власти, коммунисты? В церковь (или там мечеть) ходят, личных духовников имеют, либеральные или патриархальные ценности на словах превозносят...
Были они когда-то коммунистами, а, скорее, притворялись так же, как сейчас притворяются христианами. И по их поведению нельзя судить ни о коммунизме, ни о христианских ценностях.
Комментарий удален модератором
"коммунисты в парламенте, например, Украины, составляли официальное устойчивое большинство".
Давно это было, в 90-е. Сейчас у власти... совсем уже другие люди...
Федеральная служба государственной статистики провела аналитическое исследование распределения доходов населения страны:
– в крайней нищете и в нищете существуют 41,2%, с доходами до 7400 рублей;
– в бедности перебиваются 38,8%, с доходами до 17 000 рублей в месяц. Только 1,8% имеют доход свыше 50 000 рублей в месяц, из них годовой доход более миллиона долларов у 160 тысяч человек. Они же владеют 50% национальных богатств.
Итак, «тех, кто в доле», – у нас не более 20%. 80% населения страны с переменным успехом балансируют на черте бедности. Как шутит один известный юморист, «наш уровень жизни – их уровень смерти».
http://hrono61.livejournal.com/814177.html
Враги СССР являются и врагами России, как нынешней, так и дореволюционной. Вырывать из исторического контекста СССР и обсирать его - никакая страна, никакой народ самообсиранием не занимается. А лигушатников кто заставляет? Сегодняшнее каканье себе на головы приведет к развалу РФ, однозначно, как привело к распаду СССР
http://esco-ecosys.narod.ru/2006_3/art77.htm
А в 98 в относительном выражении падение было существенно меньше... и всё равно проблем возникло достаточно.